Comments 78
Я-то это прекрасно понимаю. Мне карма нужна только для того, чтобы подготовленную заметку выложить. И мне слегка удивительно, что меня банят при таких раскладах.
Поддерживаю Алексея. А еще имеет место быть чувство стадности. Минусы притягивают минусы. Я как-то раз неудачно пошутил, так мне сразу столько минусов прилетело, причем непонятно за что (шутка того не стоила)! Подскажите кстати, как выбраться из болота, не используя попрошайничество (оно ведь тоже весьма чревато)? За комменты плюсы никто не ставит, а статью разместить хочется.
Ваш комментарий такой себе ни разу не намек на попрошайничество.
Ну, если честно, моя запись — тоже вполне себе намек на попрошайничество. Карма, по-крайней мере, скоро вернется к «добавлять ссылки». А была — ниже трех.
«ёжики кололись...»
Нет кармы, так и воспринимайте это как «меня тут не хотят читать». Если вы хороший автор, своего читателя вы всё равно найдёте. Просто не тут. Сделайте например свой блог на каком нибудь WordPress и пишите там.
Забейте на карму, её отсутствие означает только одно «большинство жителей хабра не хотят люди видеть ваши статьи».
Сейчас система кармы хабра такова что отсеивается много лишнего. Само собой любая автоматическая система не может быть идеальной применимо к субъективным факторам. Да отсеиваются и хорошие авторы тоже, но каким боком это ваша проблема?
Нет кармы, так и воспринимайте это как «меня тут не хотят читать». Если вы хороший автор, своего читателя вы всё равно найдёте. Просто не тут. Сделайте например свой блог на каком нибудь WordPress и пишите там.
Забейте на карму, её отсутствие означает только одно «большинство жителей хабра не хотят люди видеть ваши статьи».
Сейчас система кармы хабра такова что отсеивается много лишнего. Само собой любая автоматическая система не может быть идеальной применимо к субъективным факторам. Да отсеиваются и хорошие авторы тоже, но каким боком это ваша проблема?
Я неплохой автор и читателя своего давно нашел. Правда, не совсем в области IT, но это не так важно.
Кроме меня — есть еще некоторое ненулевое количество неплохих авторов. Я ратую скорее за них, нежели за себя. Насчет «её отсутствие означает только одно „большинство жителей хабра не хотят люди видеть ваши статьи“» — это вы глупости говорить изволите. Я не зря приводил цифры по количеству плюсиков за собственно статьи.
Сейчас, иными словами, система кармы хабра такова, что отсеивается то, что по всем законам логики отсеиваться не должно.
Кроме меня — есть еще некоторое ненулевое количество неплохих авторов. Я ратую скорее за них, нежели за себя. Насчет «её отсутствие означает только одно „большинство жителей хабра не хотят люди видеть ваши статьи“» — это вы глупости говорить изволите. Я не зря приводил цифры по количеству плюсиков за собственно статьи.
Сейчас, иными словами, система кармы хабра такова, что отсеивается то, что по всем законам логики отсеиваться не должно.
Эти авторы хороши для вас, вы голосуете за то чтобы они писали (плюсуя их карму и посты). Большинству они неинтересны, они поступают противоположным образом.
Это и есть саморегуляция, о которой пишет Vladson. Общей массе посты неинтересны, некоторым интересны, но не до такой степени чтобы стимулировать автора.
Это и есть саморегуляция, о которой пишет Vladson. Общей массе посты неинтересны, некоторым интересны, но не до такой степени чтобы стимулировать автора.
Простите, но вы плохо понимаете, что такое статистика.
Вы даже не в состоянии понять, что карма (±) и интересность записей — на хабре сегодня абсолютно нерелевантны. Повторяю еще раз: мои записи на текущий момент имеют «рейтинг» +192 / -11. Количество добавлений в закладки: 367. Почему какая-то неверно рассчитанная карма может помешать мне (уже не может, спасибо увидевшим эту запись) написать при таких показателях еще что-нибудь?
Если это — саморегуляция, то я — император Китая.
Вы даже не в состоянии понять, что карма (±) и интересность записей — на хабре сегодня абсолютно нерелевантны. Повторяю еще раз: мои записи на текущий момент имеют «рейтинг» +192 / -11. Количество добавлений в закладки: 367. Почему какая-то неверно рассчитанная карма может помешать мне (уже не может, спасибо увидевшим эту запись) написать при таких показателях еще что-нибудь?
Если это — саморегуляция, то я — император Китая.
Ваше императорское величество, я вот о чём говорю.
Да, карма не отражает реального положения вещей. Да, я согласен что многие хорошие авторы не могут писать, а многие плохие пишут и радуются жизни. НО эта схема саморегуляции была выбрана администрацией, и уже неоднократно всем дали понять что отступать от неё не будут. Нравится не нравится всё обстоит так а не иначе и это факт.
Хотите убедить администрацию в своей правоте, приводите более конкретные предложения, а не просто «я хороший автор, а меня заминусовали». Предложите формулы, обоснуйте это статистическими данными (типа «минус должен иметь 20% мощности по соотношению плюса, потому что ....»)
Моё же мнение проще. Хороший автор (не только вы, но и те за кого вы боитесь) без читателя не останется (если конечно он действительно хороший автор) и то что его статей тут не будет, это потеря администрации, а не автора.
Да, карма не отражает реального положения вещей. Да, я согласен что многие хорошие авторы не могут писать, а многие плохие пишут и радуются жизни. НО эта схема саморегуляции была выбрана администрацией, и уже неоднократно всем дали понять что отступать от неё не будут. Нравится не нравится всё обстоит так а не иначе и это факт.
Хотите убедить администрацию в своей правоте, приводите более конкретные предложения, а не просто «я хороший автор, а меня заминусовали». Предложите формулы, обоснуйте это статистическими данными (типа «минус должен иметь 20% мощности по соотношению плюса, потому что ....»)
Моё же мнение проще. Хороший автор (не только вы, но и те за кого вы боитесь) без читателя не останется (если конечно он действительно хороший автор) и то что его статей тут не будет, это потеря администрации, а не автора.
Да давно уже приводили все доводы, а администрация всё равно отказываться от этого бреда не намерена.
Я приведу доводы завтра (½ статьи на рабочем компьютере).
Это не проблемы автора, и тем более — не проблемы администрации. Это наши проблемы.
Это не проблемы автора, и тем более — не проблемы администрации. Это наши проблемы.
Каким боком это наши проблемы?
Моих статей тут не хотят видеть (потому что на моём опыте публика тут минусует все посты по IT театике, а плюсует только всякую попсу типа бородатых анекдотов) спрашивается нафига мне писать статьи если местной публике они не нужны?
Ну заминусовали меня, ну не нравится народу то что я пишу, и что? Это моя проблема? Каким образом она моя?
Моих статей тут не хотят видеть (потому что на моём опыте публика тут минусует все посты по IT театике, а плюсует только всякую попсу типа бородатых анекдотов) спрашивается нафига мне писать статьи если местной публике они не нужны?
Ну заминусовали меня, ну не нравится народу то что я пишу, и что? Это моя проблема? Каким образом она моя?
А вот давайте внимательно читать комментарии, на которые отвечаете, пожалуйста.
Проблема моя, когда из-за херни с заминусованной школотой кармой не пишете вы и наша, когда из-за этого не пишет какой-нибудь талантливый, но обидчивый автор.
Это не проблемы автора, и тем более — не проблемы администрации. Это наши проблемы.
Проблема моя, когда из-за херни с заминусованной школотой кармой не пишете вы и наша, когда из-за этого не пишет какой-нибудь талантливый, но обидчивый автор.
Вы админ хабра? Вы получаете бабло за то что тут хорошие статьи и не получаете бабло за хлам?
КАКИМ ОБРАЗОМ ВАС КАСАЕТСЯ КАЧЕСТВО СТАТЕЙ?
(написал с капсом, ибо видимо без него читать вы не умеете, видимо чукча писатель, а не читатель...)
КАКИМ ОБРАЗОМ ВАС КАСАЕТСЯ КАЧЕСТВО СТАТЕЙ?
(написал с капсом, ибо видимо без него читать вы не умеете, видимо чукча писатель, а не читатель...)
Хм, ну это как посмотреть. Кто ищет тот всегда найдет. Можно даже в самом невинном комментарии углядеть намек на что-то.
Меня просто вопрос этот давно волновал, а раз уж тут такую тему подняли решил поинтересоваться у старших товарищей. Единственное что понял, за месяц прибывания на ресурсе — хочешь чтобы не минусовали не высказывай свою точку зрения, если она отлична от точки зрения большинства. Но при таком раскладе я готов сидеть в минусе.
Меня просто вопрос этот давно волновал, а раз уж тут такую тему подняли решил поинтересоваться у старших товарищей. Единственное что понял, за месяц прибывания на ресурсе — хочешь чтобы не минусовали не высказывай свою точку зрения, если она отлична от точки зрения большинства. Но при таком раскладе я готов сидеть в минусе.
О, с таким подходом в минусе скоро будет сидеть престижнее, чем в плюсе.
Такой себе Boomburum наоборот.
Такой себе Boomburum наоборот.
А вы считаете, что подход: «Я как все, зато в меня не обижают» — лучше? ;-)
По моему, человек на то и человек, чтобы мыслить и свои мысли излагать, а если кто-то, кто не хочет мыслить принял чью-то точку зрения, либо изменил свое мнение, чтобы не быть побитым и теперь яростно пинает других — это печально.
По моему, человек на то и человек, чтобы мыслить и свои мысли излагать, а если кто-то, кто не хочет мыслить принял чью-то точку зрения, либо изменил свое мнение, чтобы не быть побитым и теперь яростно пинает других — это печально.
Ну вот я изложил свои мысли по поводу расчета кармы — и специально засек показатели.
-12 имею and counting :-)
-12 имею and counting :-)
… если она отлична от точки зрения большинства в конкретном топике/блоге.
fixed
fixed
Как вы думаете, почему на Хабре закрыли регистрацию? Думаете, из-за спамеров? На самом деле уже в те времена количество минусов, противоречащих здравому смыслу, перешло все границы.
90% населения Земли — идиоты )
да… у мну выше -5 не поднималось :D
Посмотрел ваши статьи. Думаю, карму понижают из-за вот этой. Там в комментариях собрались веб-мастера идеалисты, которым почему-то не понравилась предложенная CMS. Вы с ними не согласились — вот и результат :)
А, ну и да, самое важное забыл сказать. К «веб-мастерам» у меня никаких претензий нет, каждый самовыражается — как умеет.
У меня претензии к способу определения «достоин я, или нет, написать что-то еще». Согласитесь, цифры, приведенные взаметке крике отчаяния — казалось бы, должны слегка подтолкнуть движок (администрацию, …, юнеймит) — дать мне кармы в кредит.
У меня претензии к способу определения «достоин я, или нет, написать что-то еще». Согласитесь, цифры, приведенные в
Если бы всё было правильно — было бы скучно.
Тут как политика — что ты делаешь вторично.
А вот как тебе относятся другие (электорат — оценивающие карму) — первичное.
Тут как политика — что ты делаешь вторично.
А вот как тебе относятся другие (электорат — оценивающие карму) — первичное.
Тролли троллят,
Ализар желтует.
Минусы в карму летят.
Ализар желтует.
Минусы в карму летят.
Правильное хокку придерживается правила 5-7-5.
Тролли троллят — да…
Ализар желтует.
Минус в карму — да.
:-)
Тролли троллят — да…
Ализар желтует.
Минус в карму — да.
:-)
я заметил, кстати, что такая тенденция началась после того, как убрали кнопку «поднять карму автору» в футере поста. теперь ведь им нужно лезть в профиль, чтобы поставить человеку плюс, а себе любимому за это ничего не будет. а вот когда человек оплошал или им просто не понравилось то, что он сказал, уже можно залезть в профиль и поставить минус, ведь за это человек «понесёт наказание» в виде снижения кармы. имхо — решение простое — вернуть кнопку на своё место, как это было полгода-год назад.
Ох как Вы правы!
А я полагаю, что проблема в неверном расчете кармы. Завтра напишу на эту тему подробно.
Просто глупо, когда с моими показателями по оценке статей — нельзя писать.
Просто глупо, когда с моими показателями по оценке статей — нельзя писать.
Это достаточно известная проблема, которая касается не только хабр, а вообще общества людей.
Например, так как я работаю с интернет-магазинами, знаю, что полезность отзывов там не всегда очевидна, а порой просто вредна (если не использовать «левые» положительные отзывы).
Просто довольный покупатель — это «ленивый» покупатель. Вероятность того, что после получения товара он пойдет и напишет положительный отзыв не очень велика (т. е. среди довольных покупателей такой процент небольшой). Зато практически «каждый второй» недовольный покупатель бежит писать отрицательный комментарий.
Такая же фигня на хабре: если пост, комментарий понравился, его «плюсанут». А чтобы пошли в профиль и там подняли карму — пост видимо должен реально зацепить. А вот если даже незначительный комментарий не понравился, то легко зайдут в профиль и «плюнут» в карму.
Например, так как я работаю с интернет-магазинами, знаю, что полезность отзывов там не всегда очевидна, а порой просто вредна (если не использовать «левые» положительные отзывы).
Просто довольный покупатель — это «ленивый» покупатель. Вероятность того, что после получения товара он пойдет и напишет положительный отзыв не очень велика (т. е. среди довольных покупателей такой процент небольшой). Зато практически «каждый второй» недовольный покупатель бежит писать отрицательный комментарий.
Такая же фигня на хабре: если пост, комментарий понравился, его «плюсанут». А чтобы пошли в профиль и там подняли карму — пост видимо должен реально зацепить. А вот если даже незначительный комментарий не понравился, то легко зайдут в профиль и «плюнут» в карму.
У вас одна статья и комментарии схватили много минусов — этого вполне достаточно, чтобы опуститься до -5.
Из личного опыта. Если вы не хотите нервно следить за своей кармой, то первые 3-4 топика нужно писать на нейтральную тему и, желательно, очень хорошо. Потом можете смело забить на троллей, дебилов, идиотов, школоту, ализаров, которые переполняют нынешний хабр чуть более, чем полностью.
Из личного опыта. Если вы не хотите нервно следить за своей кармой, то первые 3-4 топика нужно писать на нейтральную тему и, желательно, очень хорошо. Потом можете смело забить на троллей, дебилов, идиотов, школоту, ализаров, которые переполняют нынешний хабр чуть более, чем полностью.
Я не хочу вообще следить за кармой. И никогда не следил (люди, знающие меня — помнят, как я отказался от тысячного журнала в ЖЖ, чтобы уёбков наросших отряхнуть с одежды). Я ткнулся написать заметку, а мне не дали. При всех моих плюсах и четырехлетнем стаже тут.
Я хочу одного: при тех показателях, что я привел в записи выше, — человек (на мой непросвещенный взгляд) должен иметь возможность написать что-то еще вне зависимости от мнения школоты на тему моей сексуальной ориентации.
С вашим вторым абзацем — я согласен, только вот теряем мы нестойких авторов, не выросших на флеймах конца 90-х. И жаль. Нет?
Я хочу одного: при тех показателях, что я привел в записи выше, — человек (на мой непросвещенный взгляд) должен иметь возможность написать что-то еще вне зависимости от мнения школоты на тему моей сексуальной ориентации.
С вашим вторым абзацем — я согласен, только вот теряем мы нестойких авторов, не выросших на флеймах конца 90-х. И жаль. Нет?
В холиваре и обсуждении кармаполитики участвовать отказываюсь,
но кармы вам немного отсыпал на всякий случай. Пишите на здоровье.
но кармы вам немного отсыпал на всякий случай. Пишите на здоровье.
Такой устав у этого «монастыря» :)
Мой сюжет на хабре:
1. Попал, решив набор головоломок с призовым «инвайтом»
2. Разместил несколько переводов на тот момент материала, которого вообще не было в Сети (ни в каком виде). +25 (кстати подготовка материалов заняла 120 часов)
3. Высказал свое мнение по «сложным» вопросам. -45
4. Молча попрощался, удалил материалы. Какое-то время люди обращались напрямую через контакты, отправлял в формате doc на почту, кому было интересно.
Воспринимаю карму как интегральную оценку сообществом; и сообщества тоже :)
Это кстати тоже один из «вечных» вопросов, человек-общество, насколько каждый должен нести тяжесть решений, принятых большинством, с которыми он не согласен. Универсальных ответов нет.
PS: Не надо добавлять. Искусственно завышенные оценки меня мало интересуют %)
Мой сюжет на хабре:
1. Попал, решив набор головоломок с призовым «инвайтом»
2. Разместил несколько переводов на тот момент материала, которого вообще не было в Сети (ни в каком виде). +25 (кстати подготовка материалов заняла 120 часов)
3. Высказал свое мнение по «сложным» вопросам. -45
4. Молча попрощался, удалил материалы. Какое-то время люди обращались напрямую через контакты, отправлял в формате doc на почту, кому было интересно.
Воспринимаю карму как интегральную оценку сообществом; и сообщества тоже :)
Это кстати тоже один из «вечных» вопросов, человек-общество, насколько каждый должен нести тяжесть решений, принятых большинством, с которыми он не согласен. Универсальных ответов нет.
PS: Не надо добавлять. Искусственно завышенные оценки меня мало интересуют %)
Я уже писал это много раз и повторю снова.
Когда карму меняют непонятно за что, в том числе за несогласие с комментарием — это неправильно.
Когда это несогласие с комментарием (выраженное в оценке кармы) потом не даёт написать топик — это вообще нелогично.
Решение: отказаться от текущей системы с непонятно изменяемой кармой и рейтингом. Вместо этого оставить только оценки за посты и оценки за комментарии, которые учитывать отдельно друг от друга.
Оценки за топик — влияют только на дальнейшую возможность писать топики и не влияют на возможность комментирования. Чем ниже суммарная оценка за топики, тем реже разрешено писать новые топики.
Оценки за комментарии — влияют только на дальнейшую возможность писать комментарии и не влияют на возможность писать новые топики. Чем ниже суммарная оценка за комментарии, тем реже разрешено писать новые комментарии.
Когда карму меняют непонятно за что, в том числе за несогласие с комментарием — это неправильно.
Когда это несогласие с комментарием (выраженное в оценке кармы) потом не даёт написать топик — это вообще нелогично.
Решение: отказаться от текущей системы с непонятно изменяемой кармой и рейтингом. Вместо этого оставить только оценки за посты и оценки за комментарии, которые учитывать отдельно друг от друга.
Оценки за топик — влияют только на дальнейшую возможность писать топики и не влияют на возможность комментирования. Чем ниже суммарная оценка за топики, тем реже разрешено писать новые топики.
Оценки за комментарии — влияют только на дальнейшую возможность писать комментарии и не влияют на возможность писать новые топики. Чем ниже суммарная оценка за комментарии, тем реже разрешено писать новые комментарии.
Я вот никак не пойму — где, ни искал — ответа не получил. Как быть человеку, у которого карма ниже 5, а ему хочется писать статей? Где на хабре написано, как точно расчитывается карма и как ее заработать честным путем, не выпрашивая ни у кого? Буду благодарен за линки на соответствующие топики!
Может быть Вы читали книгу «Гиперион», в которой, среди прочего, высказывается интересная интерпретация «проблемы Авраама». Ну это когда Господь попросил Авраама убить своего сына, тот согласился, а в последний момент Бог остановил его руку. Библия говорит, что Бог испытывал веру Авраама, а вот Гиперион предположил, что это Авраам испытывал Бога. Если бы Бог не остановил руку Авраама, то такой Бог не был бы никому нужен.
К чему это всё я веду. Карму вполне себе можно воспринимать не как оценку Вас обществом, а как оценку соответствия Вас и общества вот этого самого сайта. Или даже как оценку людей на сайте. Если эти люди ставят Вам минусы — они не достойны читать Ваши статьи. И не Вам нужно от этого расстраиваться и мириться с ситуацией, а им. И так им и надо. А если ставят плюсы — ну что ж, они прошли тест.
К чему это всё я веду. Карму вполне себе можно воспринимать не как оценку Вас обществом, а как оценку соответствия Вас и общества вот этого самого сайта. Или даже как оценку людей на сайте. Если эти люди ставят Вам минусы — они не достойны читать Ваши статьи. И не Вам нужно от этого расстраиваться и мириться с ситуацией, а им. И так им и надо. А если ставят плюсы — ну что ж, они прошли тест.
За ссылку на книгу — преогромнейшее спасибо! Уже читаю.
Что касается оценки… Я все это прекрасно понимаю, более того, я уже лет десять, как не заморачиваюсь «кармой». Я не о себе, любимом; я просто считаю странной ситуацию, в которой интересный автор не имеет права опубликовать очередной материал. Если этот автор — не я, то страдаю как раз таки я. И мне это не нравится.
Что касается оценки… Я все это прекрасно понимаю, более того, я уже лет десять, как не заморачиваюсь «кармой». Я не о себе, любимом; я просто считаю странной ситуацию, в которой интересный автор не имеет права опубликовать очередной материал. Если этот автор — не я, то страдаю как раз таки я. И мне это не нравится.
Sign up to leave a comment.
Почему так?