Comments 208
Вот теперь понятно, на что менять обычные лампы накаливания.
Электричества-то мне не жалко, но спектр дешевых энергосберегающих ламп мне категорически не нравится.
Электричества-то мне не жалко, но спектр дешевых энергосберегающих ламп мне категорически не нравится.
Перевел всё домовое освещение на лампы Эковатт, долго подбирал, чтобы цветовая температура была «как у ламп накаливания». Что я заметил — многие вещи потеряли четкость. То есть буквы в книге, например, стали более расплывчатыми. Не знаю уж с чем это связано, но в остальном всё устраивает. 28 Вт светят на уровне ламп накаливания 150 Вт. Фотографии получаются отвратительными на этом свете.
Известен 'Fincham effect' — измеренная острота зрения при освещении газоразрядными
лампами оказывается существенно ниже, чем при эквивалентной фотометрической
освещенности лампами накаливания или солнцем.
Собственно суть в том, что глаз наиболее чувствителен к зеленому и «фокусируется» под него, а его как раз и нет :-)
Познавательная статья, спасибо!
Поискал люстру под люминесцентную лампу, нашелся только такой вариант от Paulmann
Спасибо за отличную статью! Кратко, доступно и интересно.
Да, спектры это все красиво, но как это проверить в реальности? На сайте дядюшки Ляо можно написать что угодно, только чтобы увеличить продажи своих лампочек.
На сайте дядюшки ляо читать не нужно ) А у серьёзных производителей спектры настоящие. Но в простейшем случае- проверить можно компакт-диском. Если «радуга» из полос — дерьмовый люминофор (3 полосы — более дерьмовый, 5 полос — чуть менее). На лампе с хорошим люминофором радуга будет непрерывная. Но компактных ламп таких я думаю не найти.
Хороший метод (обошел все лампы в доме), позволяет «увидеть» спектр лампы. Теперь буду использовать его при покупке ламп
Блин. Хорошо, что перечитывать комменты стал. Надо было это в статью добавить!
Добавьте в статью про компакт-диски, это офигенная инфа!
А если я насчитал все 7 полос (лампочка не дешевая, долго выбирал), но все-таки с достаточно четко отделенных полос без «пробелов», а не непрерывный спектр, что тогда? Это хорошо? Или так не бывает и я не то насчитал?
ЗЫ Я почему спрашиваю — у меня с восприятием цветов/оттенков не очень местами. =(
ЗЫ Я почему спрашиваю — у меня с восприятием цветов/оттенков не очень местами. =(
Спасибо, а насчет люминесцентные с хорошим спектром — не посоветуете конкретных моделей/производителей?
На сайте Phillips, в освещении (но не в потребительских товарах) — половина длинных ламп с непрерывным спектром.
Отсюда начинать Тут выбираем тип крепления (в зависимости от светильника)
Отсюда начинать Тут выбираем тип крепления (в зависимости от светильника)
Посмотрите еще OSRAM.
Если можно, то неплохо бы увидеть что за «длинные» и «компактные» люминесцентные лампы?
фото в студию :)
фото в студию :)
Длинные — это палки длинной метр-два, в офисах/магазинах обычно :-) Компактные — то что вкручивается в обычный патрон с трубкой в виде «спиральки» обычно.
И уже среди компактных есть в виде спиральки и U-образные. Так вот по отзывам спиральные служат дольше
Спасибо! Просто видел лампы довольно странной конфигурации — трубка кольцом, зигзагом итд. и те что вкручиваются тоже ведь содержат ту же трубку только меньшего размера. Вот и возникла путаница у меня в голове :)
Длинные 
Компактные
Компактные
Спасибо за отличный ликбез!
Буду дальше гуглить, теперь уже адресно!
Буду дальше гуглить, теперь уже адресно!
поясните это, плз
" главное что нужно помнить: если помещение отапливается электричеством, то ставить туда «энергосберегающие»(люминесцентные) лампы для экономии энергии нет смысла вообще, придется на столько же больше энергии потратить для дополнительного отопления, или будет просто холоднее"
" главное что нужно помнить: если помещение отапливается электричеством, то ставить туда «энергосберегающие»(люминесцентные) лампы для экономии энергии нет смысла вообще, придется на столько же больше энергии потратить для дополнительного отопления, или будет просто холоднее"
Лампа накаливания — на 95% обогреватель, на 5% осветитель.
Если вы меняете лампу накаливания на люминесцентную — то комнату лампы уже нагревают меньше, и вам придется больше обогревать её обогревателями. Т.е. преимущество в экономии энергии теряется вообще. Другое дело что в exUSSR такое кощунство как обогрев электричеством видно редко :-)
Если вы меняете лампу накаливания на люминесцентную — то комнату лампы уже нагревают меньше, и вам придется больше обогревать её обогревателями. Т.е. преимущество в экономии энергии теряется вообще. Другое дело что в exUSSR такое кощунство как обогрев электричеством видно редко :-)
Ага, понял мысль автора.
Ну при смене ламп накаливания на люминисцентные в течение полугода как минимум все-таки есть смысл, даже если топить электрикой.
Ну при смене ламп накаливания на люминисцентные в течение полугода как минимум все-таки есть смысл, даже если топить электрикой.
А КПД?
Зато экономия на охлаждении летом )
Часть электрической энергии, попадающей в лампу, идёт на освещение, остальное превращается в тепло (= вносит вклад в отопление помещения).
Теперь ставим энергосберегающие лампы с эквивалентной яркостью. Получается, что электричества на лампы мы тратим меньше за счёт того, что меньше энергии превращается в тепловую, но этот недостаток тепла нужно чем-то компенсировать…
Теперь ставим энергосберегающие лампы с эквивалентной яркостью. Получается, что электричества на лампы мы тратим меньше за счёт того, что меньше энергии превращается в тепловую, но этот недостаток тепла нужно чем-то компенсировать…
Лампа — тот же нагреватель. Вот только есть одна проблема — лампа значительной частью греет воздух у потолка, который там и остается. Гораздо эффективнее греть воздух у пола, тогда конвекция поможет.
Я использую 150 см. лампы для аквариума, philips solar reflex со встроенными в лампу отражателями. Весьма удобно и довольно экономично.
Автор — молодец, статья интересная.
Но, данные о эффективности светодиодов сильно устарели. Уже давно доступны с эффективностью 130-160лм/Ватт. В качестве примера Cree XP-G, Cree XM-L. Цветовая температура — любая. Так же доступны серии с высоким индексом цветопередачи: CRI80 и CRI90, конечно эффективность у них ниже, 85-95лм/ватт.
Что касается собранных ламп, то Cree их тоже выпускает, но в подробности я не вдавался.
Но, данные о эффективности светодиодов сильно устарели. Уже давно доступны с эффективностью 130-160лм/Ватт. В качестве примера Cree XP-G, Cree XM-L. Цветовая температура — любая. Так же доступны серии с высоким индексом цветопередачи: CRI80 и CRI90, конечно эффективность у них ниже, 85-95лм/ватт.
Что касается собранных ламп, то Cree их тоже выпускает, но в подробности я не вдавался.
Нет, не устарели. «XP-G LED is capable of up to 493 lumens at 92 lumens per watt when driven at 1.5 A» — и это только в самом начале эксплуатации. При токе 0.35А — побольше, но диодов нужно намного больше. Дальше умножаем на КПД источника питания (0.8), и до 160 Лм/Вт уже как до луны.
На 1,5А их не стоит питать, если использовать для освещения. 0,7-1А достаточно, А на токе 0,35А там и будет 140Лм/Вт. В любом случае с современными источниками эффективность меньше 100Лм/Вт не будет на адекватных токах.
Люминофор в люминисцентных лампах ведь тоже деградирует.
КПД источников это другая тема, электронный балласт в люминесцентных источниках тоже не супер-эффективен.
КПД=0,8 для источника питания — это мало, грамотные источники имеют КПД 0,9 и выше.
Галогенные лампы питающиеся от 12В, тоже не из воздуха энергию берут, или электронный преобразаватель, или трансформатор.
P.S. Почему Вы предвзято относитесь к светодиодам? ;)
Люминофор в люминисцентных лампах ведь тоже деградирует.
КПД источников это другая тема, электронный балласт в люминесцентных источниках тоже не супер-эффективен.
КПД=0,8 для источника питания — это мало, грамотные источники имеют КПД 0,9 и выше.
Галогенные лампы питающиеся от 12В, тоже не из воздуха энергию берут, или электронный преобразаватель, или трансформатор.
P.S. Почему Вы предвзято относитесь к светодиодам? ;)
У люминесцентных ламп светоотдача указывается уже с учетом электроники. Т.е. 110 люминесцентных Лм/Вт — это с учетом всех потерь на номинальной мощности.
140 Лм/Вт у светодиода — это в идеальных условиях у самого лучшего бина. С ростом температуры — светоотдача также падает.
Если Вы откроете даташит на светодиод, то увидите, что самый худший(дешевый) бин не дает и 50 Лм/Вт, 140 — только у отборных и самых дорогих на 20-50% номинальной мощьности.
Никакой предвзятости нет, я просто сужу о светодиодах не по маркетинговым материалам, а по спецификациям.
140 Лм/Вт у светодиода — это в идеальных условиях у самого лучшего бина. С ростом температуры — светоотдача также падает.
Если Вы откроете даташит на светодиод, то увидите, что самый худший(дешевый) бин не дает и 50 Лм/Вт, 140 — только у отборных и самых дорогих на 20-50% номинальной мощьности.
Никакой предвзятости нет, я просто сужу о светодиодах не по маркетинговым материалам, а по спецификациям.
И все таки фраза что «лучшие… всего 50-60 Лм/Вт» — на сегодня устарела! Обычные LED лампы с маленькими цоколями Е27, E14, GU5.3 действительно выше 50 Лм/Вт не выдают, по причине отсутствия места в цоколе для эффективного блока питания, но есть светодиодные лампы трубки T8 с цоколем G13 в которых места предостаточно не только для эффективного БП но и при необходимости для аккумуляторных батарей (аварийная версия). Эффективность ламп трубок достигает 90 Лм/Вт при использование сверхярких светодиодов (Super Bright LEDs).
Для уличного освещения мы используем диоды CREE XPEWHT-L1-0000-00E01 (112-114 Лм/Вт) что в паре с эффективным блоком питания дает в среднем 90 Лм/Вт у светильника, причем это не рекламные цифры а неоднократно проверенные данные большими клиентами. Так что, стоит поднять планку для лучших светодиодных ламп.
Для уличного освещения мы используем диоды CREE XPEWHT-L1-0000-00E01 (112-114 Лм/Вт) что в паре с эффективным блоком питания дает в среднем 90 Лм/Вт у светильника, причем это не рекламные цифры а неоднократно проверенные данные большими клиентами. Так что, стоит поднять планку для лучших светодиодных ламп.
Скажите, сколько у вас таких диодов в RGL-210? ;-)
Светодиодный уличный светильник RGL-210 Genius™ (18900 Лм, 210 Вт) имеет диодную матрицу из 189 диодов Cree® XLamp® XP-E потребляющую 189 Вт. Еще 21 Вт потребляет высокоэффективный импульсный блок питания, что в целом составляет 210 Вт потребляемой мощности светильника.
Ок, согласен, Ваши лампы за 1.5k$ действительно выдают 90 лм/Вт :-)
Но я бы на вашем месте в рекламе ламп уличного освещения добавил: всего в 2 раза меньше светоотдача, чем у натриевых ламп за 3$ :-)
Но я бы на вашем месте в рекламе ламп уличного освещения добавил: всего в 2 раза меньше светоотдача, чем у натриевых ламп за 3$ :-)
Светодиоды стоят не девшего, и это единственный их минус на сегодня в сравнении с другими источниками искусственного света.
Стоимость 1.5k$ (43'380 руб. оптом) имеет только Мощный светодиодный прожектор RGL-400 Genius™ (36000 Лм, 400 Вт) не имеющий аналогов по своей мощности в России. Но коли, затронута стоимость, то нужно сразу упомянуть об окупаемости светодиодных светильников. Если вы подсчитаете во что Вам обойдется эксплуатация HID прожектора 3кВт хотя бы за 2 года, то Вы по-другому посмотрите на самую низкую в отношении Лм/Руб цену на рынке РФ.
Возьмите в расчеты: (Стоимость лампы 3кВт HID прожектора + Стоимость работы вышки 25-30м и электромонтеров х Количество замененных HID лампы) + Стоимость 10-и кратной экономии электроэнергии + Стоимость приобретения высвобождаемых лимитов.
ИТОГО получается, что окупаемость таких прожекторов не более 2-х лет при тарифе ЭЭ от 3,4руб/кВтч.
Скажу Вампо секрету что 70% вложенных в светодиодное освещение средств возвращается государством обратно предприятиям в виде ТаЭР. И наши клиенты активно этим пользуются.
«Тариф экономического развития (ТаЭР) — это пониженная, по сравнению с номинальной, ставка тарифа на электроэнергию, устанавливаемая региональной энергетической комиссией (РЭК).»
Стоимость 1.5k$ (43'380 руб. оптом) имеет только Мощный светодиодный прожектор RGL-400 Genius™ (36000 Лм, 400 Вт) не имеющий аналогов по своей мощности в России. Но коли, затронута стоимость, то нужно сразу упомянуть об окупаемости светодиодных светильников. Если вы подсчитаете во что Вам обойдется эксплуатация HID прожектора 3кВт хотя бы за 2 года, то Вы по-другому посмотрите на самую низкую в отношении Лм/Руб цену на рынке РФ.
Возьмите в расчеты: (Стоимость лампы 3кВт HID прожектора + Стоимость работы вышки 25-30м и электромонтеров х Количество замененных HID лампы) + Стоимость 10-и кратной экономии электроэнергии + Стоимость приобретения высвобождаемых лимитов.
ИТОГО получается, что окупаемость таких прожекторов не более 2-х лет при тарифе ЭЭ от 3,4руб/кВтч.
Скажу Вам
«Тариф экономического развития (ТаЭР) — это пониженная, по сравнению с номинальной, ставка тарифа на электроэнергию, устанавливаемая региональной энергетической комиссией (РЭК).»
Раз уж мы говорим про уличное освещение, давайте считать натриевые лампы лучше :-)
Это неверно. «Лучше — худенькие, чем пухленькие» ;-)
Есть экономический термин — эффективность. Основаный на эксплуатационных данных.
По эффективности диоды уже лучше в большинстве отраслей в том числе в уличном освещении.
Есть экономический термин — эффективность. Основаный на эксплуатационных данных.
По эффективности диоды уже лучше в большинстве отраслей в том числе в уличном освещении.
Я не говорил что натриевые лампы лучше, я предлагал вам с ними сравниваться :-)
Итак, 150-200 Лм/Вт, 20'000 срок службы, 92 рубля цена лампы.
Рассказывайте где светодиоды для уличного лучше :-)
Итак, 150-200 Лм/Вт, 20'000 срок службы, 92 рубля цена лампы.
Рассказывайте где светодиоды для уличного лучше :-)
150-200 Лм/Вт — при 2500-3000К ничего не стоят, Люмены есть — но не видно. Цветов невидно — только силуэты, по этому что бы что-то увидеть нужно очень много ватт потратить.
20'000 — обычная сказка. На практике 5000-7000 часов.
Меняем на светодиоды холодного спектра для высокой цветопередачи и как следствие безопасности дорог, причем экономим по ЭЭ до 60-80%
20'000 — обычная сказка. На практике 5000-7000 часов.
Меняем на светодиоды холодного спектра для высокой цветопередачи и как следствие безопасности дорог, причем экономим по ЭЭ до 60-80%
Кому нужны эти противные желтые люмены ДНаТок, если при них невозможно цвета различать совсем.
Мы на одном объекте заменили серию ламп ДНаТ-400 на светодиодные лампы RSL40-35-CW c температурой 6500К, стоимостью всего 6000руб. за штуку в стандартный цоколь E40 и «О чудо!» видеокамеры наконец то смогли определять цвет проезжающих машин. Охранники счастливы, клиент еще больше.
Мы на одном объекте заменили серию ламп ДНаТ-400 на светодиодные лампы RSL40-35-CW c температурой 6500К, стоимостью всего 6000руб. за штуку в стандартный цоколь E40 и «О чудо!» видеокамеры наконец то смогли определять цвет проезжающих машин. Охранники счастливы, клиент еще больше.
UFO just landed and posted this here
Противотуманные фары действительно желтые. Но в отличии от горизонтального свечения фар авто, дорожный светильник «заливает» сверху, и угол отражения лучей уже не бьет по глазам водителей.
Что бы убедиться, надо побывать в тумане на освещенной LED-ами улице. (был в PRC) Видно лучше чем с ДНаТ-ками однозначно.
Что бы убедиться, надо побывать в тумане на освещенной LED-ами улице. (был в PRC) Видно лучше чем с ДНаТ-ками однозначно.
>Светодиоды стоят не девшего, и это единственный их минус на сегодня в сравнении с другими источниками искусственного света.
Цена — мерило всего.
Вы сравниваете свеодиодную панель за 1000$ и дешевую ноунейм натриевую лампу.
А вы сравните лучше с охренительного качества металлгалогеном за 500$ (ноунейм идет за 100$). Который:
1. Выше по светоотдаче,
2. Лучше по цветопередаче,
3. Дольше по сроку службы, так как там реальных 40тыс. часов, а не теоретических.
4. Нетребователен к обслуживанию.
Минус только один — не подходит для домохозяек, но раз уж вы начали про уличное освещение, то про уличное и будем говорить.
Цена — мерило всего.
Вы сравниваете свеодиодную панель за 1000$ и дешевую ноунейм натриевую лампу.
А вы сравните лучше с охренительного качества металлгалогеном за 500$ (ноунейм идет за 100$). Который:
1. Выше по светоотдаче,
2. Лучше по цветопередаче,
3. Дольше по сроку службы, так как там реальных 40тыс. часов, а не теоретических.
4. Нетребователен к обслуживанию.
Минус только один — не подходит для домохозяек, но раз уж вы начали про уличное освещение, то про уличное и будем говорить.
Где продаются noname HID лампочки на 2-3кВт за $100?
Я не буду упоминать конкретную марку, что бы не ОСРАМить ее, но я знаю крайне мало таких производителей и все они очень известные.
И лампочки у них как раз в районе $500.
Срок службы берите не по паспорту производителя, а по ведомостям электриков на реальных предприятиях. На практике сроки службы оказываются значительно меньше.
А мерилом на правильных предприятиях является не закупочная цена, а эффективность (стоимость использования в течение времени с учетом расходов на замены и электроэнергию)
Я не буду упоминать конкретную марку, что бы не ОСРАМить ее, но я знаю крайне мало таких производителей и все они очень известные.
И лампочки у них как раз в районе $500.
Срок службы берите не по паспорту производителя, а по ведомостям электриков на реальных предприятиях. На практике сроки службы оказываются значительно меньше.
А мерилом на правильных предприятиях является не закупочная цена, а эффективность (стоимость использования в течение времени с учетом расходов на замены и электроэнергию)
А вообще, учитывая более низкую эффективность светодиодов по сравнению с высоким давлением, совершенно непонятно как вы сравниваете 400 ватт светодиодов и 3 киловатта HID, делая какие-то далекоидущие выводы. Разница в реальной светоотдаче — пятнадцатикратная.
То что вам там возвращается государством — отнимается у налогоплательщиков.
То что вам там возвращается государством — отнимается у налогоплательщиков.
>То, что вам там возвращается государством — отнимается у налогоплательщиков.
Не понятно, кого вы имеете в виду?
Предприятия, инвестирующие в энергосбережение, как правило, и являются крупнейшими налогоплательщиками в регионах.
Потом, компенсация в виде снижения тарифа (ТаЭР) отнимает сверхприбыли сбытовых компаний (Энергосбыта), т.е. никак не за счет обычных граждан.
Кстати мы работаем на прецедентом компенсации затрат на светодиоды обычному ТСЖ (т.е. группе обычных граждан), только не в виде ТаЭР а путем прямого денежного гранта.
Не понятно, кого вы имеете в виду?
Предприятия, инвестирующие в энергосбережение, как правило, и являются крупнейшими налогоплательщиками в регионах.
Потом, компенсация в виде снижения тарифа (ТаЭР) отнимает сверхприбыли сбытовых компаний (Энергосбыта), т.е. никак не за счет обычных граждан.
Кстати мы работаем на прецедентом компенсации затрат на светодиоды обычному ТСЖ (т.е. группе обычных граждан), только не в виде ТаЭР а путем прямого денежного гранта.
Разница в цифрах светоотдачи есть 36’000lm-LED и 300’000lm-HID значительная.
Теперь фокус:
— идем в освещаемую точку на земле;
— измеряем освещенность люксметром;
— по очереди включаем сначала HID — 6Lux, затем LED — тоже 6Lux.
И в чем фокус? Либо у HID нолик лишний в паспорте, либо спектр света у них какой то не LUX-совый. Я подозреваю, что не все «зачетные» люмены находятся в видимом спектре.
Отложим приборы и доверимся глазам. Если не смотреть на сами прожекторы, а например, на машину стоящую под прожектором, визуальной разницы в освещенности не наблюдаем, ну если только у под LED цвета насыщеннее смотрятся.
Практика и эксперименты – рулят. Цифры – это реклама!
Теперь фокус:
— идем в освещаемую точку на земле;
— измеряем освещенность люксметром;
— по очереди включаем сначала HID — 6Lux, затем LED — тоже 6Lux.
И в чем фокус? Либо у HID нолик лишний в паспорте, либо спектр света у них какой то не LUX-совый. Я подозреваю, что не все «зачетные» люмены находятся в видимом спектре.
Отложим приборы и доверимся глазам. Если не смотреть на сами прожекторы, а например, на машину стоящую под прожектором, визуальной разницы в освещенности не наблюдаем, ну если только у под LED цвета насыщеннее смотрятся.
Практика и эксперименты – рулят. Цифры – это реклама!
Это может свидетельствовать об эффективности рефлектора и распределении светового пятна. Понятно, что если ваш светильник с светодиодами освещает 1 квадрат, а HID — 10, то освещенность под ними будет одинаковой только если HID в 10 раз мощнее. При этом линейные размеры освещаемого пятна будут отличаться не так сильно.
Паспортные углы раскрытия по прожекторам одинаковы 120 градусов. Как следствие световые пятна тоже.
Мы проводили данные эксперименты на работающем предприятии (высота подвеса 30 метров, точка снятия показаний 70 метров от столба) и результатом экскрементов стала замена всех источников освещения на заводе на светодиодные!
Мы проводили данные эксперименты на работающем предприятии (высота подвеса 30 метров, точка снятия показаний 70 метров от столба) и результатом экскрементов стала замена всех источников освещения на заводе на светодиодные!
Так Вы мне ответите? :-)
Насчет применения в Фотографии галогенок Вы сильно ошибаетесь. Матрицы фотоаппаратов рассчитаны на 5500К и с такой же температурой света делаются вспышки. Конечно можно выставить баланс белого, но все равно это будет не оптимальный режим работы матрицы.
Кроме того, галогенги выделяют очень много тепла, а потная модель не к каждому сюжету подходит :)
И еще, китайская дешевая 100 дж вспышка даст намного больше света, чем мощная галогенка.
Кроме того, галогенги выделяют очень много тепла, а потная модель не к каждому сюжету подходит :)
И еще, китайская дешевая 100 дж вспышка даст намного больше света, чем мощная галогенка.
Хорошая статья, спасибо.
Только грамматические ошибки с «ться» исправьте, глаз режет.
измениться-изменится
получаться-получатся
Только грамматические ошибки с «ться» исправьте, глаз режет.
измениться-изменится
получаться-получатся
Статья крутая, спасибо!
Вопрос: как современные люминесцентные лампы сочетаются при работе за компом? На одной работе начальство поставило длиные люминисцентные лампы в потолок, потом у всех сотрудников глаза можно было вынимать и складывать в холодильник — очень неприятные ощущения.
Сейчас за работой использую две светодиодных лампочки Philips 5W, кажется что это не то, что мне надо.
Вопрос: как современные люминесцентные лампы сочетаются при работе за компом? На одной работе начальство поставило длиные люминисцентные лампы в потолок, потом у всех сотрудников глаза можно было вынимать и складывать в холодильник — очень неприятные ощущения.
Сейчас за работой использую две светодиодных лампочки Philips 5W, кажется что это не то, что мне надо.
Основная идея — уровень освещения предметов вокруг монитора должен быть сравним с яркостью монитора. А так ИМХО не критично.
Глаза болели либо от мерцаний ламп либо от слишком холодной температуры света, а может все вместе.
Слишком «холодные» лампы (6500К и выше), первозбуждают, а мерцания дают дополнительную нагрузку на глаза и как следствие на мозг.
У дешевых светодиодных ламп, те же болячки: упрощенные блоки питания частенько передают мерцания на диоды, а неправильный подбор температуры свечения способствует переутомлению.
Для работы за компьютером идеально (по мнению РАН) подходит температура свечения средняя между 2500К(вечер на диване) и 6500К(утро в ванной), т.е. 4500-5000К. И обязательно обращайте внимание на эффективность блока питания СД ламп, чтобы избежать переутомления от мерцаний.
Общий уровень освещенность в рабочей (на столе) зоне (СНиП 23-05-95 и САНПИН 2.2.1/2.1.1.1278-03) должен быть от 300 до 500 Люкс.
Для достижения такого уровня освещенности Вам минимально понадобиться светодиодный светильник примерно 30-35W (2650Лм) размещенный над Вами на высоте до 3-х метров от пола. Желательно что бы свет от него был хорошо рассеян.
Используемые Вами лампочки по 5Вт в паре дают не более 800Лм. — это очень мало — берегите глаза!
Слишком «холодные» лампы (6500К и выше), первозбуждают, а мерцания дают дополнительную нагрузку на глаза и как следствие на мозг.
У дешевых светодиодных ламп, те же болячки: упрощенные блоки питания частенько передают мерцания на диоды, а неправильный подбор температуры свечения способствует переутомлению.
Для работы за компьютером идеально (по мнению РАН) подходит температура свечения средняя между 2500К(вечер на диване) и 6500К(утро в ванной), т.е. 4500-5000К. И обязательно обращайте внимание на эффективность блока питания СД ламп, чтобы избежать переутомления от мерцаний.
Общий уровень освещенность в рабочей (на столе) зоне (СНиП 23-05-95 и САНПИН 2.2.1/2.1.1.1278-03) должен быть от 300 до 500 Люкс.
Для достижения такого уровня освещенности Вам минимально понадобиться светодиодный светильник примерно 30-35W (2650Лм) размещенный над Вами на высоте до 3-х метров от пола. Желательно что бы свет от него был хорошо рассеян.
Используемые Вами лампочки по 5Вт в паре дают не более 800Лм. — это очень мало — берегите глаза!
Глаз работает несколько не так, ru.wikipedia.org/wiki/палочки+и+колбочки.
цвет определяется длинной волны/энергией кванта света, а она – как double, принимает любые значения.
«квант» как бы намекает…
ну и double слегка намекает :)
так и не понял, на что квант намекает :-)
Квант (от лат. quantum — «сколько») — неделимая порция какой-либо величины в физике.
Да, неделима. Но энергия кванта равна АшНю, где Аш — постоянная планка, Ню — частота. В зависимости от частоты мы и получим различные энергии. А неделимость введена потому, что квант не может поглотиться частично.
Например, у нас есть железные шарики разных размеров, а нам (зачем-то) надо их проглотить. Мы их разгрызть не можем, а инструментов для разделения у нас нет. Но это всё не значит же, что шарики будут строго определённых размеров. Вот и приходится глотать их либо целиком, либо не глотать вообще.
Например, у нас есть железные шарики разных размеров, а нам (зачем-то) надо их проглотить. Мы их разгрызть не можем, а инструментов для разделения у нас нет. Но это всё не значит же, что шарики будут строго определённых размеров. Вот и приходится глотать их либо целиком, либо не глотать вообще.
В зависимости от частоты мы и получим различные энергии.
… кратные постоянной Планка.
Что до вашего примера, то правильнее было бы сказать, что размер любого шарика всегда кратен минимально возможному размеру. А можем ли мы поделить, или не можем — отношения к делу не имеет.
Минимальной энергии кванта не существует, как не существует и минимальной частоты э/м излучения, ибо Энергия = Планк * Частота. Квант и постоянная Планка — разные вещи. LongFireDemon совершенно правильно написал про поглощение.
Если спектр поглощения вещества дискретный (т.е. состоит из отдельных уровней), то это означает, что такое вещество будет поглощать лишь фотоны с определённой энергией, определяемой энергетическими уровнями в веществе. Ну или как говорят, будет поглощать целое количество квантов, что конечно условно. Условно, т.к. энергетические уровни тоже имеют размытие по энергии. Это означает, что вещество поглотит не только фотон с энергией E, но с энергией E + dE, где dE небольшое отклонение. Если этим пренебречь, то можно мыслить квантами с чётко определёнными энергиями…
Если спектр поглощения вещества дискретный (т.е. состоит из отдельных уровней), то это означает, что такое вещество будет поглощать лишь фотоны с определённой энергией, определяемой энергетическими уровнями в веществе. Ну или как говорят, будет поглощать целое количество квантов, что конечно условно. Условно, т.к. энергетические уровни тоже имеют размытие по энергии. Это означает, что вещество поглотит не только фотон с энергией E, но с энергией E + dE, где dE небольшое отклонение. Если этим пренебречь, то можно мыслить квантами с чётко определёнными энергиями…
Частота разве только целые значения принимает?
Шарики глотать — есть опасность разбить унитаз.
Но количество этих самых квантов — в double ))
И что? Количество ровным счётом ничего не меняет. Спектральные свойства света от его интенсивности (количества квантов) не зависят)
угу, половину неделимого кванта, пожалуйста
Половину от некоего огромного количества — в чём вопрос?) Один квант — бесконечно малое значение. Тем более всё это условно ))
количество в интах.
Квант намекает на дискретность порций энергии, а не на дискретность возможных значений энергии этого кванта.
Не только длина волны или энергия может принимать любые значения, но и неопределённость этих значений может быть практически любой. Например, в фемтосекундных лазерах спектр излучения может достигать всего видимого диапазона, что означает, что каждый отдельный фотон (квант света) может оказаться какого угодно цвета (длины волны). А какой длины он окажется — это уже известно только после измерения).
А есть ли плафоны для «длинных» ламп, подходящие для жилья? Офисные же, которые в потолочные панели встраиваются, не по феншую. Есть ли вариант типа плафон с электроникой + какие-то сменные колбы, чтобы можно было такое использовать дома? Не делает ли кто-нибудь варианта с нормальной электроникой и сменными компактными, а не «длинными» колбами?
Сменные компактные не делают… Есть только длинные «согнутые пополам» и «кольцом». Но и на них светильники трудно найти для дома. Спроса блин нет, все бегут за компактными лампами…
Нет. Есть короткие «сменные» компактные. «Тонкие согнутые пополам» и даже «тонкие согнутые в 4 раза» :). Спиральных не видел. Предназначены для настольных ламп, но «четверные» довольно мощные. Проблема в том, что стоят они, почему-то, не дешевле компактных с баллатом, хотя балласта у них нет. Хотя ещё совсем недавно они стоили сущие копейки.
В дополнение про люминофоры и их качество — есть вонная хитрость :) применимая к компактным лампам, позволяющая немного помочь с люминофором. Даже две. Сейчас, вроде бы, на всех компактах (на коробках) указывают цветовую температуру. А на хороших она ещё закодирована на колбе. В общем, надо на колбе (вернее на блямбе цоколя с балластом) искать трёхцифровую комбинацию, две последних цифры которой совпадают с двумя первыми цифрами цветовой температуры. Скажем «тёплая» лампа на 2700К — ищем цифры х27. Например, 827. Так вот, магическая первая «х» имеет отношение к типу люминофора. То ли это количество слоёв, то ли количество полос в спектре (что, наверное, одно и то же), то ли просто код. Но чем больше, тем лучше, максимум — 9. То есть код для нашего примера — 927. Но такого не видел. Видел с 8-кой. А на паршивых лампах такого типа маркировки нет вовсе. Понятно, что никто не сможет помешать китайцам писать 9-ки на всех лампочках, но почему-то они это не делают пока и эта хитрость в принципе может немного помочь.
В дополнение про люминофоры и их качество — есть вонная хитрость :) применимая к компактным лампам, позволяющая немного помочь с люминофором. Даже две. Сейчас, вроде бы, на всех компактах (на коробках) указывают цветовую температуру. А на хороших она ещё закодирована на колбе. В общем, надо на колбе (вернее на блямбе цоколя с балластом) искать трёхцифровую комбинацию, две последних цифры которой совпадают с двумя первыми цифрами цветовой температуры. Скажем «тёплая» лампа на 2700К — ищем цифры х27. Например, 827. Так вот, магическая первая «х» имеет отношение к типу люминофора. То ли это количество слоёв, то ли количество полос в спектре (что, наверное, одно и то же), то ли просто код. Но чем больше, тем лучше, максимум — 9. То есть код для нашего примера — 927. Но такого не видел. Видел с 8-кой. А на паршивых лампах такого типа маркировки нет вовсе. Понятно, что никто не сможет помешать китайцам писать 9-ки на всех лампочках, но почему-то они это не делают пока и эта хитрость в принципе может немного помочь.
Про согнутые пополам я и написал :-) Цифра — действительно тип люминофора, но тут все сложнее…
Почитать можно тут.
Почитать можно тут.
А как обстоят дела с ксеноновыми лампами? На DX они не так дорого стоят.
О тех лампах ничего сказать не могу, производитель неизвестен.
Общий смысл ксенона — ровный хороший спектр, низкий срок службы (быстрая деградация электродов). Как следствие — ограниченная применимость и высокая цена. Требует дорогой обвязки для пуска.
Насчет галогеновых в фотографии автор сказал не вполне верно. На самом деле там где требуется качественный мощный свет используется ксенон, не только импульсный (как в спышках) но и постоянный. Галогенки — от бедности :)
Насчет галогеновых в фотографии автор сказал не вполне верно. На самом деле там где требуется качественный мощный свет используется ксенон, не только импульсный (как в спышках) но и постоянный. Галогенки — от бедности :)
Добавлю про компактные люминесцентные лампы.
Это российское изобретение.
Изобрели их в ОКБ МЭЛЗ (Отраслевое Конструкторское Бюро Московского Электролампового Завода). Проблема была в компактности и люминофоре. Площадь люминофора маленькая, а нагрузка на него от разряда высокая. Традиционные люминофоры имеют малую отдачу с площади, деградируют. Но удалось подобрать/создать люминофоры на редкоземельных элементах.
Как водится похвастались, приехали немцы и очень подробно расспрашивали и хвалили.
Наверно речь шла о покупки лицензии, но не помню точно, т.к. разговор с участниками событий был лет 8 назад. Уехав, решили что и сами справятся и в скором времени наладили у себя производство, а наши как обычно остались с носом.
Впоследствии я все же работал с МЭЛЗом, мы выпустили совместно с ними около 100 000 шт специальных компактных люминесцентных ламп для птицеводства. Они были монохромными, зелеными, синими и красными и регулировались в диапазоне от 5% до 100%. Для птицеводства это важно.
Это российское изобретение.
Изобрели их в ОКБ МЭЛЗ (Отраслевое Конструкторское Бюро Московского Электролампового Завода). Проблема была в компактности и люминофоре. Площадь люминофора маленькая, а нагрузка на него от разряда высокая. Традиционные люминофоры имеют малую отдачу с площади, деградируют. Но удалось подобрать/создать люминофоры на редкоземельных элементах.
Как водится похвастались, приехали немцы и очень подробно расспрашивали и хвалили.
Наверно речь шла о покупки лицензии, но не помню точно, т.к. разговор с участниками событий был лет 8 назад. Уехав, решили что и сами справятся и в скором времени наладили у себя производство, а наши как обычно остались с носом.
Впоследствии я все же работал с МЭЛЗом, мы выпустили совместно с ними около 100 000 шт специальных компактных люминесцентных ламп для птицеводства. Они были монохромными, зелеными, синими и красными и регулировались в диапазоне от 5% до 100%. Для птицеводства это важно.
Главное что нужно помнить: если помещение отапливается электричеством, то ставить туда «энергосберегающие»(люминесцентные) лампы для экономии энергии нет смысла вообще, придется на столько же больше энергии потратить для дополнительного отопления, или будет просто холоднее.
Это утверждение ложно, если электроотопление построено на основе теплового насоса (сплит например), потому что в этом случае вам на нагрев аналогичный нагреву лампы надо будет потратить в 2-3 раза меньше электроэнергии.
К тому же летом в случае кондиционирования помещения вам уже придется тратить дополнительную энергию для компенсации нагрева ламп.
Так что, по моему, это не главное о чем нужно помнить.
Не стоит драматизировать, не «ложно», а «иногда не верно». С вами я согласен. Про лето никто не говорит :-)
Проблема в другом. Лампочка, пусть даже она и производит тепло, висит под потолком. И производимое ею тепло у потолка же и остается. Нижний слой воздуха в квартире, от лампочки не прогревается. Поэтому не стоит рассчитывать на обогрев лампочкой. Т.е. да она конечно греет, но она греет там где тепло не ни кому не нужно.
Купил себе пару люминесцентных компактных ламп — при работе издают странное негромкое гудение. Это баг или фича?
спасибо за качественную статью, интересно было почитать. хотелось бы задать вопрос не совсем по теме:
компактная люминисцентная лампа после выключения некоторое время слабо моргает, гугл подсказал что виноват в этом индикатор в выключателе — как с этим бороться не меняя выключатель и не отключая индикатор в нем?
компактная люминисцентная лампа после выключения некоторое время слабо моргает, гугл подсказал что виноват в этом индикатор в выключателе — как с этим бороться не меняя выключатель и не отключая индикатор в нем?
Автору респект, давно пытаюсь открывать друзьям глаза на эти распиаренные нанолампочки, а тут хороший материал, на который и ссылку дать не стремно =)
Ещё хочу добавить что если длинная люминесцентная лампа включена постоянно то она может работать годами без смены. К какому типу относятся длинные лампы но без ртути?
Статья очень хорошая! Спасибо!
Только вот мне все равно не до конца понятны некоторые вещи.
Например в статье я не заметил о светодиодных лампах какого вольтажа идёт речь?
Мне например актуально для светодиодных только 230 V (готовый комплект).
Да и для себя уже решил что если пользоваться то только светодиодными, хотя свет от них тускловатый. Может я просто не достаточно мощные взял для себя, но меня устраивает.
Всю школу и институт проучился под люминесцентными — они меня очень раздражают своим фабричным морганием.
Не могли бы пояснить на счёт срока службы светодиодных ламп
Пишут что срок где то 50.000 часов, вы дополнили что все зависит от охлаждения.
В основном у меня стоят они в гипсокартонном потолке. Этого охлаждения не достаточно?
Только вот мне все равно не до конца понятны некоторые вещи.
Например в статье я не заметил о светодиодных лампах какого вольтажа идёт речь?
Мне например актуально для светодиодных только 230 V (готовый комплект).
Да и для себя уже решил что если пользоваться то только светодиодными, хотя свет от них тускловатый. Может я просто не достаточно мощные взял для себя, но меня устраивает.
Всю школу и институт проучился под люминесцентными — они меня очень раздражают своим фабричным морганием.
Не могли бы пояснить на счёт срока службы светодиодных ламп
Пишут что срок где то 50.000 часов, вы дополнили что все зависит от охлаждения.
В основном у меня стоят они в гипсокартонном потолке. Этого охлаждения не достаточно?
Да, именно о 220В лампах в стандартный цоколь.
Нетусклых светодиодных ламп в стандартный цоколь не делают, они все не больше 10Вт — иначе перегреваются и дохнут. Не вентилятор же запихивать.
Современные люминесцентные с электронным балластом не моргают вообще (частота выше 20кГц), и их не слышно и не видно.
Если они в потолке смотрят вниз, и горячему воздуху некуда уходить — то это как раз тот самый самый плохой случай. Впрочем, если лампы по 5Вт — может и обойдется, потрогайте руками — если не горячее 50 градусов то все ок.
Нетусклых светодиодных ламп в стандартный цоколь не делают, они все не больше 10Вт — иначе перегреваются и дохнут. Не вентилятор же запихивать.
Современные люминесцентные с электронным балластом не моргают вообще (частота выше 20кГц), и их не слышно и не видно.
Если они в потолке смотрят вниз, и горячему воздуху некуда уходить — то это как раз тот самый самый плохой случай. Впрочем, если лампы по 5Вт — может и обойдется, потрогайте руками — если не горячее 50 градусов то все ок.
Я на 25W светодиодную с цоколем Е27 купил китайскую недавно )
На коробке написано что эффективность более 120lm/W. Сомневаюсь ) Но светит ярко очень. Но и лампа сама огромная.
На коробке написано что эффективность более 120lm/W. Сомневаюсь ) Но светит ярко очень. Но и лампа сама огромная.
50'000 часов это цифра абсолютно рекламная, с таким-же успехом можно написать и 100'000 (так пишут многие российские производители СД светильников). Это вранье можно будет проверить через 2-3 года когда некоторые лампочки сильно потускнеют а некоторые перегорят.
Любая светодиодная продукция состоит помимо диодов из импульсного блока питания и далеко не каждый блок питания способен прожить 5 лет. Особенно это касается микро блоков питания в маленьких лампочках. Если производители упразднили вообще БП ограничившись схемой из 3-х деталей с большим резистором, то диоды в такой лампе проживут совсем мало.
Источником огромных сроков службы является заявляемая производителем диодов зависимость: при 50'000 часов диоды теряют до 30% яркости, а при 100'000 часов до 50% яркости. Но это в идеальных условиях эксплуатации по температуре, току и напряжению, которые на практике почти недостижимы, особенно в маленьких лампочках.
Обращайте больше внимание на то, сколько производитель СД ламп или светильников дает гарантию полной замены. У большинства гарантия мене или равна двум годам, очень редко дают гарантию 3 и еще реже 5 лет.
Мы долго сомневались, а стоило ли давать своим клиентам гарантию 3 и расширенную (за +10% стоимости) 5 лет, но первые образцы продукции уже миновали 3-х летний срок эксплуатации (примерно 19 000 часов наработки) и анализ показал снижение яркости ламп не более чем на 10%, что абсолютно незаметно человеческому глазу. Стоит упомянуть, что не все лампы дожили до 3-х лет и несколько (менее 5% от всех произведенных) пришлось заменить клиентам на новые по гарантии.
Любая светодиодная продукция состоит помимо диодов из импульсного блока питания и далеко не каждый блок питания способен прожить 5 лет. Особенно это касается микро блоков питания в маленьких лампочках. Если производители упразднили вообще БП ограничившись схемой из 3-х деталей с большим резистором, то диоды в такой лампе проживут совсем мало.
Источником огромных сроков службы является заявляемая производителем диодов зависимость: при 50'000 часов диоды теряют до 30% яркости, а при 100'000 часов до 50% яркости. Но это в идеальных условиях эксплуатации по температуре, току и напряжению, которые на практике почти недостижимы, особенно в маленьких лампочках.
Обращайте больше внимание на то, сколько производитель СД ламп или светильников дает гарантию полной замены. У большинства гарантия мене или равна двум годам, очень редко дают гарантию 3 и еще реже 5 лет.
Мы долго сомневались, а стоило ли давать своим клиентам гарантию 3 и расширенную (за +10% стоимости) 5 лет, но первые образцы продукции уже миновали 3-х летний срок эксплуатации (примерно 19 000 часов наработки) и анализ показал снижение яркости ламп не более чем на 10%, что абсолютно незаметно человеческому глазу. Стоит упомянуть, что не все лампы дожили до 3-х лет и несколько (менее 5% от всех произведенных) пришлось заменить клиентам на новые по гарантии.
хорошая статья
про туалет — в точку!
когда менял на энергоэффективные, в туалете полетела через 1-2 месяца, после этого стоит слабенькая накаливания.
про туалет — в точку!
когда менял на энергоэффективные, в туалете полетела через 1-2 месяца, после этого стоит слабенькая накаливания.
Часто включается-выключается свет не только в туалете ) но ещё и в светофорах, например. И, насколько я знаю, в Питере новые светофоры стараются ставить на светодиодах — они ощутимо ярче и лучше видны при прямом солнечном свете, и выключаются-включаются как раз часто.
Интересно куда выбрасывать отслужившие энергосберегающие лампы…
Сдавать в магазин или в мифические центры переработки.
По хорошему просто в мусор нельзя выбрасывать.
Я лично из них электронику достаю, впрок )
По хорошему просто в мусор нельзя выбрасывать.
Я лично из них электронику достаю, впрок )
Есть специальные пункты приема таких ламп, но судя по отзывам в рунете, это удовольствие не бесплатное. Хочешь заботится об экологии — плати)
bvf.ru/blog/3941.html
bvf.ru/blog/3941.html
У меня дома после ремонта появилась люстра с галогенными лампами по 300 Вт) Жарят они огого как, диммер здорово помогает.
Так что, LED зомбоящики лучше не покупать?
А про победителя во всех категориях «Металлогалогенные лампы c керамической горелкой» где можно почитать на предмет моделей и цен?
На сайте филипса, там всего модели 4. Ключевое слово CDM-TD
Посмотрел. Появилось пара вопросов —
1. как их использовать в люстре с обычным цоколем? Или нужна специальная?
2. Написано что мощность 70 — 150 вт и выше, в чем тогда преимущество перед лампой накаливания? Ну т.е. я понимаю что светит гораздо ярче, но с точки зрения платы за электричество жрет столько же?
1. как их использовать в люстре с обычным цоколем? Или нужна специальная?
2. Написано что мощность 70 — 150 вт и выше, в чем тогда преимущество перед лампой накаливания? Ну т.е. я понимаю что светит гораздо ярче, но с точки зрения платы за электричество жрет столько же?
Да, они светить будут ярче и правильно. Я вообще хочу не 1 такую, а штук 5 ;-)
Экономия энергии — вполне может быть. У меня сейчас в комнате 270Вт люминесцентных ламп, если заменить на 1x150 будет экономия и возможно даже с более приятным и ярким светом :-)
Экономия энергии — вполне может быть. У меня сейчас в комнате 270Вт люминесцентных ламп, если заменить на 1x150 будет экономия и возможно даже с более приятным и ярким светом :-)
впишите ключевое слово в саму статью, плиз.
а как у метал-галогенок с временем жизни?
если такая лампочка стоит почти 40$ — мне интересно сколько она у меня протянет. Вот тут нашел под обычный цоколь. Или это не то?
И еще, если обычная 100w лампочка имеет отдачу ~9lm/w получается 900 люм. Так? Но самая маленькая CDM которую я там видел 5600lm. Но это во много раз больше чем мне надо. У меня комнат таких больших нет :)
если такая лампочка стоит почти 40$ — мне интересно сколько она у меня протянет. Вот тут нашел под обычный цоколь. Или это не то?
И еще, если обычная 100w лампочка имеет отдачу ~9lm/w получается 900 люм. Так? Но самая маленькая CDM которую я там видел 5600lm. Но это во много раз больше чем мне надо. У меня комнат таких больших нет :)
У меня парочка таких светильников (скорее прожекторов) стоят в комнате. Там довольно дорогая обвязка, один 150 ваттный светильник в приличном исполнении тянет тысяч на 6. Но не меняется годами, как сама электроника так и лампа.
Спектр дает очень хороший, цветопередача близка к 100%.
Есть один и очень существенный минус — все газоразрядные лампы высокого давления (натриевые и МГ) не держат частого включения-выключения. Т.е. в принципе не запускаются на горячую. Мигнул свет — нужно ждать пока лампа полностью остынет.
Т.е. это варианты только для тех мест которые освещены постоянно и зажигаются/гасятся один раз в сутки.
Спектр дает очень хороший, цветопередача близка к 100%.
Есть один и очень существенный минус — все газоразрядные лампы высокого давления (натриевые и МГ) не держат частого включения-выключения. Т.е. в принципе не запускаются на горячую. Мигнул свет — нужно ждать пока лампа полностью остынет.
Т.е. это варианты только для тех мест которые освещены постоянно и зажигаются/гасятся один раз в сутки.
Хорошая статья, грамотно написано. У меня есть одно замечание: при рассуждения о том, что для фотографии лучше то или иное освещение не учитывается аппаратная функция фотоаппарата или той техники, которая будет при этом освещении работать. Я полностью согласен, что равномерный спектр всяко лучше линейчатых и неравномерных, при прочих равных. Но для глаза например, аппаратные функции очень широки для R, G и B, поэтому никто линейчатый спектр от непрерывного, например, не отличит. Собственно, возникает вопрос и про фото-технику. Sigma, например, со «своими» Foveon сенсорами стремиться как можно ближе воспроизвести именно чувствительность глаза. Спектральные чувствительности других матриц трудно найти, но уверен, что фильтры там стоят с достаточно широкой полосой.
Это я лишь к тому, что более информативными в плане обсуждения освещения для фотографии были бы не исходные спектры источников света, а их свёртки с аппаратными функциями тех приборов, которые планируется использовать. Тогда на спектр абсолютно чёрного тела они будут куда больше похожи.
Это я лишь к тому, что более информативными в плане обсуждения освещения для фотографии были бы не исходные спектры источников света, а их свёртки с аппаратными функциями тех приборов, которые планируется использовать. Тогда на спектр абсолютно чёрного тела они будут куда больше похожи.
Может быть не совсем к месту, но что вам известно про применение светодиодов в качестве ламп ближнего света автомобиля?
По сроку службы вроде все замечательно. Не выходят из строя после частого включения и выключения.
Однако повсеместного внедрения по прежнему нет. Я не думаю что проблема только в правильном рассеивании света.
По сроку службы вроде все замечательно. Не выходят из строя после частого включения и выключения.
Однако повсеместного внедрения по прежнему нет. Я не думаю что проблема только в правильном рассеивании света.
Спасибо тебе добрый человек! Чесслово!
Очень актуальный ликбез очень подходящего уровня для понимания большинством!
Очень актуальный ликбез очень подходящего уровня для понимания большинством!
Заменил около года назад, в комнате 100вт. ЛН лампу, на более яркую «эко»-лампу. Удобно, не греется патрон, света больше… но через некоторое время понял, что глаза устают от такого света очень быстро.
Ну, ладно думаю сломается поменяю обратно. Неделю назад сломалась, и я с легким сердцем пошел в магазин за старым, теплым ламповым светом) Но, оказалось, что с 2011 года продажа ламп мощностью больше 75 вт запрещена…
Ну, ладно, стал я тогда шукать «эко» лампы сиди диском, на предмет спектра, но не нашел ничего нормального, в том числе и среди осрамов и филипсов, все примерно одинаково плохо.
Ну, ладно, на экологию тут всем накласть с горкой, это я понимаю. Никого не волнует, что все это «эко» дерьмо, тоннами будет выкидываться на ближайшие свалки, откуда попадать в родники, водоемы атмосферу. Но, собственное зрение то должно волновать людей?
Придется теперь заказывать лампы по инету или менять светильник на 2х патронный. Городить огород приспосабливая интерьер к длинным лампам, не сильно хочется, и насколько я понял, только очень качественные, длинные лампы с пятью или больше слоями люминофора имеют ровный спектр.
Такие лампы используют в просмотровых боксах, они достаточно дорогие и в ашанах не продаются.
Так и хочется написать — «С*ки, оставьте себе рынду, и верните хотяб 100 вт ЛН в магазины» )
Вот, неплохая статья про спектр ламп, видно, что все они имеют ртутные линии:
moizapisi.ru/texnika-i-testy/
И еще статья, с картинками и видео, про мерцание разных типов ламп, яркость, и пр: www.yaplakal.com/forum2/topic306227.html
Ну, ладно думаю сломается поменяю обратно. Неделю назад сломалась, и я с легким сердцем пошел в магазин за старым, теплым ламповым светом) Но, оказалось, что с 2011 года продажа ламп мощностью больше 75 вт запрещена…
Ну, ладно, стал я тогда шукать «эко» лампы сиди диском, на предмет спектра, но не нашел ничего нормального, в том числе и среди осрамов и филипсов, все примерно одинаково плохо.
Ну, ладно, на экологию тут всем накласть с горкой, это я понимаю. Никого не волнует, что все это «эко» дерьмо, тоннами будет выкидываться на ближайшие свалки, откуда попадать в родники, водоемы атмосферу. Но, собственное зрение то должно волновать людей?
Придется теперь заказывать лампы по инету или менять светильник на 2х патронный. Городить огород приспосабливая интерьер к длинным лампам, не сильно хочется, и насколько я понял, только очень качественные, длинные лампы с пятью или больше слоями люминофора имеют ровный спектр.
Такие лампы используют в просмотровых боксах, они достаточно дорогие и в ашанах не продаются.
Так и хочется написать — «С*ки, оставьте себе рынду, и верните хотяб 100 вт ЛН в магазины» )
Вот, неплохая статья про спектр ламп, видно, что все они имеют ртутные линии:
moizapisi.ru/texnika-i-testy/
И еще статья, с картинками и видео, про мерцание разных типов ламп, яркость, и пр: www.yaplakal.com/forum2/topic306227.html
Да, жизнь дерьмо. Компактных ламп с непрерывным спектром не найти.
Не буду спорить с тем, что глаза могут уставать от «эко»-ламп, но вот сомневаюсь, что дело в спектре. Я об этом писал чуть выше. Вот все те спектры, что приведены по первой ссылке для глаза будут выглядеть совсем по-другому: все пики очень сильно размоются и сгладятся, т.к. разрешение у глаза по длине волны 50 нм (грубо), а у спектрометра, которым те спектры сняли, 1 нм, в худшем случае.
Могут-могут, из-за отсутствия зеленого света -> глаза не попадают в фокус постоянно -> уставание.
С этим соглашусь. Но проблема-то не в его линейчатости тогда, а в отсутствии зелёного. Т.е. если сделать лампу, которая будет иметь пусть даже узкую линию на 555нм и хрен знает что в других местах, то читать будет комфортно, судя по этому Fincham effect-у. Кстати, а где вы нашли инфу про него? Что-то гугл не выдаёт мне ничего касающегося зрения.
И ещё такой вопрос возник: а применяется ли для освещения помещений объединение нескольких источников света с различными спектральными характеристиками? Например, в некоторых моделях ноутов Sony Vaio AW (что идут с индексом Q) стоит необычная светодиодная подсветка — т.н. RGB 3-chip LED (http://www.sony.com.sg/microsite/vaio/products/vaio_aw/01a_rgb_3chip.html), которая представляет из себя 3 отдельных светодиода с различным спектром. В сумме они дают цветовой охват даже превосходящий Adobe RGB. В последнем факте лично убеждался, откалибровав свой ноут :)
Потом похвастаетесь люстрой? Собрал для себя несколько на 6*30W компактных энергосберегайках, но альтернативные решения всегда интересны.
Спасибо!
Спасибо!
Интересно, а можно ли делать «эко»-лампы без люминофора вообще, а отдельно продавать для таких ламп колпаки покрытые качественным люминофором, имеющие разную температуру, под задачу?
Сломалась лампа, купил новую, нужной мощности и одел на ней старый колпак.
Сломалась лампа, купил новую, нужной мощности и одел на ней старый колпак.
Это идея для стартапа) Эко-колпаки!
Тогда корпус надо будет делать из дорогого кварцевого стекла. Такие «чистые» лампы продаются, но они очень опасны — рак кожи, повреждение сетчатки… Я бы такое простым смертным не давал )
Да, конечно колпак или плафон, должен быть двухслойным как термос.
На внутренний, сделанный из полимера проводящего УФ, или тонкого кварцевого стекла, наносится снаружи люминофор, а сверху одевается обычный стеклянный колпак.
Кроме этого можно сделать так, что пока на лампу не одет плафон, она не будет гореть. Простейшая защита от дурака.
Такой плафон будет конечно дорогой, но его нужно будет купить только один раз, и это точно лучше чем ходить с сидюком по ламповым магазинам в надежде найти то что нужно, да и в итоге выйдет дешевле )
На внутренний, сделанный из полимера проводящего УФ, или тонкого кварцевого стекла, наносится снаружи люминофор, а сверху одевается обычный стеклянный колпак.
Кроме этого можно сделать так, что пока на лампу не одет плафон, она не будет гореть. Простейшая защита от дурака.
Такой плафон будет конечно дорогой, но его нужно будет купить только один раз, и это точно лучше чем ходить с сидюком по ламповым магазинам в надежде найти то что нужно, да и в итоге выйдет дешевле )
Неплохо, плюсую!
В домашних условиях галогеновые лампы разве хуже по спектру/цене/эффекивности чем люминесцентные? (Расход электричества и выделение тепла — мелочи).
В зале пришлось поменять ЛН на энергосберегайки «космос», от ЛН пластиковые патроны плавились, пару раз пришлось менять их вместе с проводкой.
В ванной/туалете/на кухне стоят галогенки, за три года ни одна не перегорела.
В ванной/туалете/на кухне стоят галогенки, за три года ни одна не перегорела.
Да, статья очень интересная и познавательная. Но хотелось бы увидеть спектры для каждого типа ламп, для сравнения, так сказать, а также «эталонный» солнечный спектр в полдень.
UFO just landed and posted this here
Спасибо за отличную статью. Неплохо было бы еще добавить конкретный список «хороших» моделей и производителей (не Филипсом же единым) для каждой категории со ссылками на их тех. данные. На основе вашего опыта.
Компактные лампы менее эффективны не только от плохой электроники и температуры. А еще и потому, что люминофор сам вторично поглощает излучение, т.е. эта спираль или параллельные трубки по сути сами друг друга затеняют.
А что за лампочки у меня в люстре, сфотографирую позже, опишу текстом:
Маленькие толщиной с мизинец и длинной в спичечный коробок, со своим разьемом нина что не похожим.
Светят желтым светом. Сильно греются, поетому при установке в люстру обязательно нало быть в перчатках. Не потому что горячо, а что бы жир не попал на поверхность лампочки. (Так написано в инструкции).
Спасибо!
Маленькие толщиной с мизинец и длинной в спичечный коробок, со своим разьемом нина что не похожим.
Светят желтым светом. Сильно греются, поетому при установке в люстру обязательно нало быть в перчатках. Не потому что горячо, а что бы жир не попал на поверхность лампочки. (Так написано в инструкции).
Спасибо!
А про индукционные лампы можете что-нибудь сказать? Или их пока для домашних нужд не делают?
Хорошая штука, лишены многих недостатков люминисцентных (в первую очередь — выгорание электродов), благодаря этому имеют где-то в 5-10 раз больший срок службы. Для домашних нужд не видел, но вообще люди пользуются.
Проблема в том, что они светят радиоволнами ) Я отношусь с подозрением )
Срок службы да, до 100к часов )
Срок службы да, до 100к часов )
Да? Интересно, на вики об этом не слова. Где об этом можно почитать? Теоретически она не должно создавать радиоволн больше чем, например, индукционная плита. Нет?
Все есть и достаточно внятно написано.
Светят они не радиоволнами а фотонами вырабатываемыми люминофором под воздействием ультрафиолетовых лучей от ртутных паров.
По сути это та-же ртутная лампа, только без электродная. Идея очень перспективная но не без минусов:
1. Стоимость;
2. Вес лампы;
3. Наличие UV излучения;
4. Необходимость демеркуризации (утилизации ртути).
Зато явные плюсы:
1. Очень большой срок службы до 150'000 часов;
2. Большая экономичность до 80Лм/Вт;
3. Хорошая цветопередача >75 RA;
4. Быстрый старт.
По своим характеристикам данные лампы могут конкурировать только со светодиодными источниками, и до полного раскрытия потенциала полупроводниковой технологии могут составлять им реальную альтернативу.
Светят они не радиоволнами а фотонами вырабатываемыми люминофором под воздействием ультрафиолетовых лучей от ртутных паров.
По сути это та-же ртутная лампа, только без электродная. Идея очень перспективная но не без минусов:
1. Стоимость;
2. Вес лампы;
3. Наличие UV излучения;
4. Необходимость демеркуризации (утилизации ртути).
Зато явные плюсы:
1. Очень большой срок службы до 150'000 часов;
2. Большая экономичность до 80Лм/Вт;
3. Хорошая цветопередача >75 RA;
4. Быстрый старт.
По своим характеристикам данные лампы могут конкурировать только со светодиодными источниками, и до полного раскрытия потенциала полупроводниковой технологии могут составлять им реальную альтернативу.
Поясните, пожалуйста:
В то время как производитель защитных очков говорит:
Вопреки попыткам раздуть истерику, жесткий ультрафиолет не может в серьёзных количествах выйти из лампы – т.к. корпус из обычного стекла ультрафиолет не пропускает, а то что остается – сильно меньше солнечного уровня. Для того, чтобы ультрафиолет выходил — нужен корпус из кварцевого стекла, а оно весьма недешево, по ошибке его не подсунут.
В то время как производитель защитных очков говорит:
Распространенные российские марки стекла (БОК-3 и БОК-3М) имеют проницаемость для ультрафиолета А 80% и 30% соответственно, для ультрафиолета В — 30 и 0%.Для того, чтобы линза из минерального стекла приобрела защитные свойства, в шихту (состав компонентов, из которых выплавляется стекло) нужно вносить определенные добавки.
Шикарная статья, очень познавательно, спасибо автору большое.
UFO just landed and posted this here
Sign up to leave a comment.
Свет и освещение