Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 146
У нас не работает много чего, что написано в американских книжках.
И даже очень не всё, что написано в русских книжках.
Поэтому отечественным менеджерам надо идти своим путём.
Главное здесь ( я уже писал в Молчунах-1) — взаимное доверие и уважение.
Не будем забывать так же, что менеджер находится меж двух огней.
Очень многие знают, как быть понимающими, мудрыми, эффективными и т.д.
Но очень не многие знают, как быть таковыми в рамках бюджета, подчас весьма удушающего.
А это уже высший пилотаж.
И даже очень не всё, что написано в русских книжках.
Поэтому отечественным менеджерам надо идти своим путём.
Главное здесь ( я уже писал в Молчунах-1) — взаимное доверие и уважение.
Не будем забывать так же, что менеджер находится меж двух огней.
Очень многие знают, как быть понимающими, мудрыми, эффективными и т.д.
Но очень не многие знают, как быть таковыми в рамках бюджета, подчас весьма удушающего.
А это уже высший пилотаж.
Да и не только в книжках…
2 года работал в компании, которая занимается управленческим консалтингом и продает программное решение для работы по их методологии.
При том, что идея преподавалась довольно таки здравая, внутри компании мы работали в соответствии с теорией только на словах.
2 года работал в компании, которая занимается управленческим консалтингом и продает программное решение для работы по их методологии.
При том, что идея преподавалась довольно таки здравая, внутри компании мы работали в соответствии с теорией только на словах.
Не совсем согласен.
Книжки-то хорошие, только вот идиотам они не помогают.
Например: как людям ни пиши, что в разработке миссии должен участвовать весь коллектив (и это не декларация, это для дела надо) — они всё равно небольшой группой учредителей напишут фигню для того, «шоб було».
Как ни говори, что корпоративные песни и пляски нужны только тогда, когда соцпакет и минимальные гарантии есть — толку тоже 0. А уж про разделение целей и делегирование полномочий лучше вообще рот не раскрывать — потому что менеджер считает, что его личные цели и цели организации совпадают полностью, а сотрудники — тупое быдло, которое должно эти цели принимать.
Книжки-то хорошие, только вот идиотам они не помогают.
Например: как людям ни пиши, что в разработке миссии должен участвовать весь коллектив (и это не декларация, это для дела надо) — они всё равно небольшой группой учредителей напишут фигню для того, «шоб було».
Как ни говори, что корпоративные песни и пляски нужны только тогда, когда соцпакет и минимальные гарантии есть — толку тоже 0. А уж про разделение целей и делегирование полномочий лучше вообще рот не раскрывать — потому что менеджер считает, что его личные цели и цели организации совпадают полностью, а сотрудники — тупое быдло, которое должно эти цели принимать.
Мне кажется, очень многое решает здравый смысл и умение оценки ситуации со стороны, без учёта своих личных тараканов.
У меня, например, был опыт работы в организации, в которой по решению руководства на два рабочих часа у всех сотрудников (кроме отдела по работе с клиентами) принудительно отключался интернет и разного рода мессенджеры. Объяснялось это тем, что сотрудникам выделяется время на спокойную работу без разного рода отвлеканий на интернет и болтовню с коллегами.
В итоге нормально могли работать лишь немногие, остальные либо откладывали приоритетные задачи (для решения которых нужен интернет) и вязли в неприоритетных, замедляя общий процесс, либо постоянно бегали за советом друг к другу, мешая всем намного больше.
У меня, например, был опыт работы в организации, в которой по решению руководства на два рабочих часа у всех сотрудников (кроме отдела по работе с клиентами) принудительно отключался интернет и разного рода мессенджеры. Объяснялось это тем, что сотрудникам выделяется время на спокойную работу без разного рода отвлеканий на интернет и болтовню с коллегами.
В итоге нормально могли работать лишь немногие, остальные либо откладывали приоритетные задачи (для решения которых нужен интернет) и вязли в неприоритетных, замедляя общий процесс, либо постоянно бегали за советом друг к другу, мешая всем намного больше.
Вот эта статья уже больше подходит к нынешним реалиям. Особенно понравилось первое наблюдение. К сожалению большинство ведет себя именно так, чтобы быть перед начальством Д'артаньяном, а перед «холопами» как получится. Каждый думает только о собственном благополучии, мало кто действительно делает свою работу.
Скажите, какие книги вы бы посоветовали для наших менеджеров?
забудте вы про книжки — надо просто быть нормальным человеком, а мне мнить себя богом какого либо дела
+а НЕ мнить+, а то смысл не тот
Книжки и Бог — две разные сущности. Не кажется?
С моей точки зрения, книжки нужны. Как минимум классика: Демарко и Листер в любом количестве, Брукс, может быть Йордан или Гласс. Рейнвотер на крайний случай, но менее захватывает.
Но они нужны для того, чтобы видеть ситуацию с разных сторон, не однобоко. А совсем не для «послужного списка», чтобы потом мнить себя «крутым менеджером». В этом я с вами согласен.
С моей точки зрения, книжки нужны. Как минимум классика: Демарко и Листер в любом количестве, Брукс, может быть Йордан или Гласс. Рейнвотер на крайний случай, но менее захватывает.
Но они нужны для того, чтобы видеть ситуацию с разных сторон, не однобоко. А совсем не для «послужного списка», чтобы потом мнить себя «крутым менеджером». В этом я с вами согласен.
к сожалению я видел (везет?) в основном отрицательные примеры книголюбов, причем разных направлений… читат без остановки кучи умных книг, а толку пшык: ни управлять, ни программировать, ни советы давать адекватные не могут, зато ЧСВ до Плутона достать может
вот поэтому книги не люблю =) опасные они, пишут много и интересно, а обычно надо просто вынести тестизы на А4
вот поэтому книги не люблю =) опасные они, пишут много и интересно, а обычно надо просто вынести тестизы на А4
Ну извините, это всё равно, что не любить электричество, посмотрев на то, как электриков током бьёт :). В вашем примере классический подход — «мартышка и очки» называется :)
я видимо не совсем так разъяснился надо больше книжек читать о том как выражать свои мысли правильно =) имелось в виду что сколько не читай — это всё теория, которая без практики Ничто или вообще не применима по тем или иным причинам: местоположения, время года, планеты не так встали и т.д. — а так как книг много и книголюбов тоже много, то получаем кучу человек с теорией и без практики (тут можно было бы сказать о школах, вузах, курсах, работе etc)
Из всех книг мне нравятся книги Harward Business School. Остальное читать нужно, но использовать без фанатизма.
В любом случае — Peopleware. Открывает глаза на многое, если они закрыты. Заставляет «ещё раз всё перепроверить» если никаких откровений для вас книга уже не несёт.
Прохорова, однозначно
Спросил у коллеги (директора компании UMI), каков его секрет подбора персонала? В ответ услышал: «Перебор. Понять, чем живет человек на собеседовании не возможно. Приходится с ним поработать от месяца до полугода» Со своей стороны считаю, что чем переделывать человека-специалиста, проще его вырастить или отобрать. Потому и сидим в ВУЗе и активно работаем со студентами.
Из книг готов порекомендовать От хорошего к великому. Почему одни компании совершают прорыв, а другие нет... Джима Коллинза. Там есть интересные мысли по поводу создания/выбора правильно команды.
Из книг готов порекомендовать От хорошего к великому. Почему одни компании совершают прорыв, а другие нет... Джима Коллинза. Там есть интересные мысли по поводу создания/выбора правильно команды.
Я бы посоветовал посмотреть выступления Александра Орлова, он говорит очень умные вещи, как раз для российских реалий. Ну и других авторов с www.happy-pm.com тоже можно почитать/посмотреть.
И еще: планируется ли статья «Про вред молчания 3 или возвращение молчаливого»?
Вы обозначили причины. Это уже хорошо, но как исправить существующее положение дел? Какую схему нужно для этого применить? И как переубедить этих людей в том, что они не правы?
Вы обозначили причины. Это уже хорошо, но как исправить существующее положение дел? Какую схему нужно для этого применить? И как переубедить этих людей в том, что они не правы?
Начать бить…
Искать компанию с вменяемым соотношением геморрой / профит, и если этот показатель становится критическим — искать новую компанию. Пр всем скептицизме я не могу сказать, что умных людей и менеджеров у нас нет, просто они неравномерно распределены и вынуждены работать в жестких условиях.
Именно так.
Вообще-то, надо постоянно видеть себя как специалиста не в рамках своей компании, но в рамках своего профессионального сегмента в масштабах города (а может, и страны).
А это связано с дополнительными телодвижениями (впрочем, хорошо окупающимися).
+ Для этого надо кое-что из себя представлять в профессиональном и социальном плане.
За хорошими специалистами компании сами гоняются.
А получив — эффективно используют и мотивируют к долгосрочному сотрудничеству.
Вообще-то, надо постоянно видеть себя как специалиста не в рамках своей компании, но в рамках своего профессионального сегмента в масштабах города (а может, и страны).
А это связано с дополнительными телодвижениями (впрочем, хорошо окупающимися).
+ Для этого надо кое-что из себя представлять в профессиональном и социальном плане.
За хорошими специалистами компании сами гоняются.
А получив — эффективно используют и мотивируют к долгосрочному сотрудничеству.
Как адекватно дать себе оценку? Я хороший специалист или нет? Сколько денег я стою?
походите по собеседованиям
вас так или иначе оценят
косвенно можно будет понять по предлагаемым позициям/зарплате
вас так или иначе оценят
косвенно можно будет понять по предлагаемым позициям/зарплате
Сходите на несколько собеседований. Сразу станет понятно, в чём вы сильны, а что неплохо бы и подкачать. Ну а заодно возможно и работу более интересную найдёте :-)
Походив на несколько собеседований, уже можно более-менее адекватно представлять свой уровень, а значит и смотреть на уровень предлагаемых зарплат на рынке.
Если же дело не доходит даже до собеседования — значит вы себя переоцениваете и пытаетесь устроиться на вакансии не своего уровня.
Походив на несколько собеседований, уже можно более-менее адекватно представлять свой уровень, а значит и смотреть на уровень предлагаемых зарплат на рынке.
Если же дело не доходит даже до собеседования — значит вы себя переоцениваете и пытаетесь устроиться на вакансии не своего уровня.
В Вашем городе наверняка есть сайт с вакансиями. Может даже не один. Есть подобные сайты в соседних городах.
Возьмите себе за правило еженедельно посещать их. Причём, как раздел вакансий, так и раздел резюме.
«Среднюю температуру по госпиталю» очень даже можно оценить.
Ну и рассылайте резюме. Даже на этапе телефонных интервью можно узнать много полезного.
Возьмите себе за правило еженедельно посещать их. Причём, как раздел вакансий, так и раздел резюме.
«Среднюю температуру по госпиталю» очень даже можно оценить.
Ну и рассылайте резюме. Даже на этапе телефонных интервью можно узнать много полезного.
Если у Вас «чисто теоретический вопрос» то пройдите какой-ниубдь он-лайн калькулятор. Если хотите получать больше — идите к своему начальнику либо к рекрутёру. Они лучше других скажут чего Вы стОите.
> и вынуждены работать в жестких условиях.
именно так. Вот сколько не читаю о «вреде» и «вредности» менеджеров, на самом деле знаю на собственном опыте — проблемы менеджеров — от отсутствия культуры и ИТ-культуры в бизнесе вообще, а не в менеджерах.
Когда клиенту говоришь «30» — а он «за 15 и погнали». Какие чувства может испытывать менеджер? Ладно бы один клиент, а так куча всяких думают что можно «прогибать айтишников».
И тут выкручиваешься и аджайлами, и чем только не выкручиваешься. Лишь бы заказ не сорвался. И блин противно потом смотреть на пайчарты, где «N > 50% проектов в ИТ провалено».
именно так. Вот сколько не читаю о «вреде» и «вредности» менеджеров, на самом деле знаю на собственном опыте — проблемы менеджеров — от отсутствия культуры и ИТ-культуры в бизнесе вообще, а не в менеджерах.
Когда клиенту говоришь «30» — а он «за 15 и погнали». Какие чувства может испытывать менеджер? Ладно бы один клиент, а так куча всяких думают что можно «прогибать айтишников».
И тут выкручиваешься и аджайлами, и чем только не выкручиваешься. Лишь бы заказ не сорвался. И блин противно потом смотреть на пайчарты, где «N > 50% проектов в ИТ провалено».
Заниматься своим делом: Исполнителю созданием продукта, Менеджеру управлением и решением коллизий. И еще всегда хорошо чуть-чуть себя недооценивать, тогда есть стимул расти (как начальнику, так и работнику) как в профессиональном, так и в социальном плане.
Недавно подходил с просьбой поднять зп.
Мало того, что не подняли, еще и посмотрели как на врага.
Спрашиваю: я чем то не устраиваю? Ответ поразительный: ну ты же знал, на какую зп идешь. А прошло с момента устройства больше года.
Мало того, что не подняли, еще и посмотрели как на врага.
Спрашиваю: я чем то не устраиваю? Ответ поразительный: ну ты же знал, на какую зп идешь. А прошло с момента устройства больше года.
у меня был 1% от прихода по ПО
На просьбу поднять ЗП сказали — «Тебе надо больше продавать и тогда доход вырастет».
Вот оно, истинное предназначение программиста :)
На просьбу поднять ЗП сказали — «Тебе надо больше продавать и тогда доход вырастет».
Вот оно, истинное предназначение программиста :)
Странные условия для программиста — 1% от прихода ПО. Для продажника — нормально, но для программиста… Зачем Вы соглашались?
У нас в роиссе программисты занимаются всем, и закупкой ПК/оргтехники и закупкой софта и написанием программ и еще кучей других дел. ))
и даже написанием программ? :)
У нас на прошлой работе дизайнеры с сеошниками мебель из икеи собирали :)
Точно! Типичное:
— А почини мне компьютер?
— Я не умею (на самом деле просто не хочется).
— Ка-а-ак (ужас!) ты же программист!!!
— А почини мне компьютер?
— Я не умею (на самом деле просто не хочется).
— Ка-а-ак (ужас!) ты же программист!!!
Такие глупости бывают только не в софтверных компаниях. В компаниях, у которых выручка идет от продажи софта или ИТ-услуг. Не бывает таких реплик. Когда же вы работаете в конторе, которая продает что-то отличное от ИТ, то там и будет такое отношение. Но, как правило, туда нанимают кодер-сисадмин-завхоз-иещехрензнаеткто, и тут уж надо понимать на что ты идешь. Не хотите чинить компы? Не идите в такие конторы!
У нас нет ни одной достойной конторы полноценно занимающейся разработкой!
Подскажите куда мне идти? :)
Подскажите куда мне идти? :)
Создать свою, а? ;)
Во! Вот это правильная мысль! С блэкджеком и куртизанками! )))
Мысль то хреновая если честно… Разработчик должен разрабатывать, а не рулить своей фирмой. Я когда-то сделал так, и признаться в какой-то момент пожалел.
Ну тут смотря с какой стороны посмотреть.
Вы же жалели лишь в «какой-то момент», а не все время. Да и если бы это вас не устраивало, я думаю, бросили бы все к чертям! Я знаю такие примеры, кто начал свой бизнес и не осилив ушел обратно в наемную работу.
Так что, я считаю, если хочется — надо пробовать! Если не получится, то всегда можно вернуться на позицию, с которой ушел. Конечно, будет потеряно время, но зато вы будете иметь Опыт, с которым, кстати говоря к вам будут относиться совершенно по-другому.
Фух…
Вы же жалели лишь в «какой-то момент», а не все время. Да и если бы это вас не устраивало, я думаю, бросили бы все к чертям! Я знаю такие примеры, кто начал свой бизнес и не осилив ушел обратно в наемную работу.
Так что, я считаю, если хочется — надо пробовать! Если не получится, то всегда можно вернуться на позицию, с которой ушел. Конечно, будет потеряно время, но зато вы будете иметь Опыт, с которым, кстати говоря к вам будут относиться совершенно по-другому.
Фух…
Вы не далеко ушли от истины, на данный момент воплощаю подобный вариант параллельно с основной работой. НО! Без инвестиций бросить основную работу не получится, своя фирма с нуля с шишками/ошибками/реструктуризацией и прочим — это не то же что налаженный процесс в зрелой фирме где можно быстро вырасти и достойно заработать, тогда уже и думать о своем.
Ну как, в виде доп. бонуса это по-моему неплохо, качество продукта на его покупаемость таки тоже влияет :) а оно уже в сфере компетенции программиста, и это приятно когда результаты твоего упорного труда реализуются в виде материальных благ, другое дело что это не должно влиять на оклад, потому как никакие труды программиста в большинстве случаев не заменят рекламу и активные продажи, а они уже вне сферы его компетенции.
Не думаю, что это правильно. Программисту давать бонус за продажи — яркий повод к конфликтам и репликам типа «я тут из шкуры лезу, а они нифига меня продать не могут» (впрочем, справедливым в любом случае).
Бонусы, конечно, давать нормально. И к финансовым показателям их привязывать, но не конкретно процент от продаж. Это ИМХО — черезчур.
Бонусы, конечно, давать нормально. И к финансовым показателям их привязывать, но не конкретно процент от продаж. Это ИМХО — черезчур.
когда я туда пришел, этого не было
просто были постоянная и переменная части зп, в зависимости от результата (сами работали по той же системе, что и продавали)
это потом добавили этот процент в качестве бонуса переменной части (через год работы).
В итоге на него и сослались, когда «добавки» попросил.
просто были постоянная и переменная части зп, в зависимости от результата (сами работали по той же системе, что и продавали)
это потом добавили этот процент в качестве бонуса переменной части (через год работы).
В итоге на него и сослались, когда «добавки» попросил.
так продайте, исходники конкурентам, базу налоговой, секретаршу мужикам в баню…
> человек уходит на другую фирму за 200 баксов и процесс повторяется
true, так надоело скакать с работы на работу =) хотя если темп сохранится, то еще пару скачков и я буду счастлив =)
true, так надоело скакать с работы на работу =) хотя если темп сохранится, то еще пару скачков и я буду счастлив =)
Боюсь разочаровать, но этого не случится. Есть вещи, которых для полного счастья всегда не хватает, причем вот не хватает ну всего-то в 2 раза больше от нынешнего уровня. Самыми яркими примерами являются доход и объем жесткого диска.
С ростом дохода растут общие расходы (расходы в текущее время) и связанные расходы (расходы возникающие от других расходов: купили авто — ТО, детали; дом/квартира — ремонт, обстановка, комуналка).
Поэтому нужно быть реалистом. Через пару скачков может этот «я» и был бы счастлив, только когда пару скачков пройдет этого «я» уже не будет, будет новое «я» которое скажет «еще ХХ скачков и я буду счастлив».
Поэтому нужно быть реалистом. Через пару скачков может этот «я» и был бы счастлив, только когда пару скачков пройдет этого «я» уже не будет, будет новое «я» которое скажет «еще ХХ скачков и я буду счастлив».
У Вас там две последние причины прекрасно всё объясняют
Да, вменяемость непосредственных начальников и их руководителей — один из важнейших факторов при выборе места работы. Это иногда даже важнее «интересной задачи» :)
К сожалению мне лично пришлось столкнуться с ситуацией, когда и контора по-правильному организована, и идеи правильные пропагандирует, и непосредственный руководитель вроде бы правильно всё говорит, но на практике работа практически не делается, а руководитель, говоря правильные слова, тихой сапой гнёт свою собственную линию, перевирая «политику партии». И сделать ничего нельзя.
И эту «вменяемость» сразу не определишь. И через месяц вроде бы иллюзии не развеяны. А через год практически весь отдел «стройными рядами» ушел. Одни студенты остались. Зато начальник не сменился…
И эту «вменяемость» сразу не определишь. И через месяц вроде бы иллюзии не развеяны. А через год практически весь отдел «стройными рядами» ушел. Одни студенты остались. Зато начальник не сменился…
В журнале Эксперт, кажется, недавно публиковали опрос предпринимателей про зарплаты работников. Так вот 7% (семь) опрошенных считают, что работник не должен просить повышения оплаты: раз начальство не повышает, значит не заслужил. В общем, не большой процент.
Так просто, вспомнилось.
Так просто, вспомнилось.
Наверное, 90% рассматривают повышение при условиях: больше работай, больше продавай разрабатываемый продукт
Ну еще вспомнился жизненный совет одно популярного журналиста-блогера: единственный способ получать больше денег — это просить больше денег, не стесняться, то есть. В большинстве случаев — не дадут, но иной раз — дадут вполне. Лично мой опыт — подтверждает.
>>хороших менеджеров у нас очень мало.
вместо менеджеров можно поставить любую профессию, и «у нас» вовсе выкинуть. Тогда получим реальную модель нашего мира. Не знаю почему так происходит, но тем не менее именно так оно и выглядит.
Хороших специалистов единицы, зато очень много тех кто считает себя таковым, при этом им не являясь. В результате чего получается «плохой менеджер», «плохой врач» и т.д. Причин тут масса, при этом не стоит пытаться их классифицировать, каждый случай уникален, как уникален каждый человек. В любом случае, надо брать быка за рога и действовать: менять работу, учить менеджера быть «хорошим», самому становится менеджером и показывать своим примером как надо делать(а вы действительно знаете КАК надо делать? ;) )
Проблема глубока и лежит глубоко в социуме и банальным чтением книжек и применением правил из них ничего не исправишь. Хотя, думается мне, если исполнять многое из того, что предписывают священные писания различных конфессий то и множество проблем не было бы. Но все мы люди, со своими комплексами и переживаниями и менеджеры не исключение.
Несколько сумбурно получилось, но, думаю, в тему.
вместо менеджеров можно поставить любую профессию, и «у нас» вовсе выкинуть. Тогда получим реальную модель нашего мира. Не знаю почему так происходит, но тем не менее именно так оно и выглядит.
Хороших специалистов единицы, зато очень много тех кто считает себя таковым, при этом им не являясь. В результате чего получается «плохой менеджер», «плохой врач» и т.д. Причин тут масса, при этом не стоит пытаться их классифицировать, каждый случай уникален, как уникален каждый человек. В любом случае, надо брать быка за рога и действовать: менять работу, учить менеджера быть «хорошим», самому становится менеджером и показывать своим примером как надо делать(а вы действительно знаете КАК надо делать? ;) )
Проблема глубока и лежит глубоко в социуме и банальным чтением книжек и применением правил из них ничего не исправишь. Хотя, думается мне, если исполнять многое из того, что предписывают священные писания различных конфессий то и множество проблем не было бы. Но все мы люди, со своими комплексами и переживаниями и менеджеры не исключение.
Несколько сумбурно получилось, но, думаю, в тему.
У меня есть простой рецепт: не надо работать под руководством мудаков.
Ну а если берут только к мудакам, то возможно это повод посмотреть в зеркало.
Ну а если берут только к мудакам, то возможно это повод посмотреть в зеркало.
Добрался до вашей статьи наконец-то. Спасибо за положительный отзыв, кстати :).
Добавить хочу — иногда менеджеры становятся плохими со временем. Есть такая беда. Кстати, очень характерная для менеджеров-тихушников. Сначала он никакой. Без опыта. Без негативной или позитивной ауры из своих мёртвых/успешных проектов. И надо бы подучить маленько, подтолкнуть в нужную сторону, подсказать, подсунуть книжки нужные, показать, как с людьми работать… Но нет. На него сваливают один проект, второй проект (одновременно), ещё три-четыре проекта на аутсорсе (а что — он же всё равно время почти не тратит на них).
А человек сидит и молчит. И тупо гробит проекты по простой причине — ему не разорваться. Он еле успевает отчёты писать, да текучкой заниматься. Какая там команда, какой people management. Лишь бы не в три раза из бюджета проекты вышли, а хотя бы в два с половиной.
И всегда жалко такого человека: вроде и мог бы, но не дали. А самому взять что-то мешает. Нежелание говорить, видимо. Так что, молчат не только программисты.
Добавить хочу — иногда менеджеры становятся плохими со временем. Есть такая беда. Кстати, очень характерная для менеджеров-тихушников. Сначала он никакой. Без опыта. Без негативной или позитивной ауры из своих мёртвых/успешных проектов. И надо бы подучить маленько, подтолкнуть в нужную сторону, подсказать, подсунуть книжки нужные, показать, как с людьми работать… Но нет. На него сваливают один проект, второй проект (одновременно), ещё три-четыре проекта на аутсорсе (а что — он же всё равно время почти не тратит на них).
А человек сидит и молчит. И тупо гробит проекты по простой причине — ему не разорваться. Он еле успевает отчёты писать, да текучкой заниматься. Какая там команда, какой people management. Лишь бы не в три раза из бюджета проекты вышли, а хотя бы в два с половиной.
И всегда жалко такого человека: вроде и мог бы, но не дали. А самому взять что-то мешает. Нежелание говорить, видимо. Так что, молчат не только программисты.
>… предлагаю новую должность в ИТ :) ИТ-парламентер.
Почему только в ИТ?
Я вот навскидку где-то четверть своего рабочего времени трачу на «тушение пожаров».
Внутри отдела, между моим отделом и смежными, между отделом и руководством, между… Этих «между» немало.
Но это часть моей работы. Без этого никак.
Почему только в ИТ?
Я вот навскидку где-то четверть своего рабочего времени трачу на «тушение пожаров».
Внутри отдела, между моим отделом и смежными, между отделом и руководством, между… Этих «между» немало.
Но это часть моей работы. Без этого никак.
да да… а еще реже: условия до принятия на работу === условиям после принятия на работу
т.е. не только звучат одинаково, но и по сути идентичны…
т.е. не только звучат одинаково, но и по сути идентичны…
В общем-то в статье все правильно, но есть и другая сторона медали, которую я позволю себе осветить.
Я являюсь руководителем веб-студии, по совместительству менеджером. Я сталкиваюсь с проблемой когда люди не просто сами молчат, а когда им пишешь, каждого индивидуально спрашиваешь на корпоративном сайте: коллеги — что вам нужно, что бы работать было комфортно?
В ответ практически тишина. Почему так? Людей все устраивает?
И второй момент. По поводу поднятия заработной платы. Хорошему специалисту всегда приятно платить и иногда сам стараюсь оплатить побольше, что бы человеку было приятно. Стараюсь себя ставить на место сотрудника. Критерий «хорошести» сотрудника очень простой: адекватность + хорошая, качественная работа сданная в срок. Тут всё в общем-то просто, но вот когда ко мне подходит, скажем достаточно начинающий специалист (с очень большим потенциалом, но все же еще молодой) и требует премии или прибавки — я теряюсь. Смотрите сами, человек сдает проект с опозданием, иногда приходится работать над багами которые дизайнер допустил в дизайне, тут иконку не дорисовал, тут опечатался на кнопке, тут логотип нарисовал не тот, который клиент одобрил и так далее и я за это должен доплатить? С чего бы вдруг о_О?
Другой момент по поводу того, что есть специалисты считающие себя крутыми, а таких кстати большинство. Так вот, проблема таких специалистов, в том, что являясь хорошим, крепким середнячком их амбиции зачастую ужу как у тимлида. Выражается это в хреновой работе, которую еще неделю вместе с клиентом править и непомерно высокие цены.
Я не в коем случае не оспариваю правдивость статьи — менеджеры идиоты которые обязаны над собой постоянно работать. Но есть и другие реалии, не всегда манагер является квинтэссенцией несправедливости, корпоративной тупости и идиотизма.
Решение очень простое — учиться доверять друг-другу, вырабатывать партнерские отношения, а не воевать с сотрудниками. От манагера требуется выполнение его функций, контроль, защита команды от клиента, бумажная работа, планирование — от исполнителей и того проще — делать свою работу качественно.
Я являюсь руководителем веб-студии, по совместительству менеджером. Я сталкиваюсь с проблемой когда люди не просто сами молчат, а когда им пишешь, каждого индивидуально спрашиваешь на корпоративном сайте: коллеги — что вам нужно, что бы работать было комфортно?
В ответ практически тишина. Почему так? Людей все устраивает?
И второй момент. По поводу поднятия заработной платы. Хорошему специалисту всегда приятно платить и иногда сам стараюсь оплатить побольше, что бы человеку было приятно. Стараюсь себя ставить на место сотрудника. Критерий «хорошести» сотрудника очень простой: адекватность + хорошая, качественная работа сданная в срок. Тут всё в общем-то просто, но вот когда ко мне подходит, скажем достаточно начинающий специалист (с очень большим потенциалом, но все же еще молодой) и требует премии или прибавки — я теряюсь. Смотрите сами, человек сдает проект с опозданием, иногда приходится работать над багами которые дизайнер допустил в дизайне, тут иконку не дорисовал, тут опечатался на кнопке, тут логотип нарисовал не тот, который клиент одобрил и так далее и я за это должен доплатить? С чего бы вдруг о_О?
Другой момент по поводу того, что есть специалисты считающие себя крутыми, а таких кстати большинство. Так вот, проблема таких специалистов, в том, что являясь хорошим, крепким середнячком их амбиции зачастую ужу как у тимлида. Выражается это в хреновой работе, которую еще неделю вместе с клиентом править и непомерно высокие цены.
Я не в коем случае не оспариваю правдивость статьи — менеджеры идиоты которые обязаны над собой постоянно работать. Но есть и другие реалии, не всегда манагер является квинтэссенцией несправедливости, корпоративной тупости и идиотизма.
Решение очень простое — учиться доверять друг-другу, вырабатывать партнерские отношения, а не воевать с сотрудниками. От манагера требуется выполнение его функций, контроль, защита команды от клиента, бумажная работа, планирование — от исполнителей и того проще — делать свою работу качественно.
Смотрите сами, человек сдает проект с опозданием, иногда приходится работать над багами которые дизайнер допустил в дизайне, тут иконку не дорисовал, тут опечатался на кнопке, тут логотип нарисовал не тот, который клиент одобрил и так далее и я за это должен доплатить?Чего-то я не понимаю, дизайнер и человек это что, не одно лицо? :)
Просто я все о бедных, несчастных, гонимых лютою судьбиной зеленых интровертных программистах. Мы, зеленые интровертные программисты — конечно звено в пищевой цепи разработки веб-сайтов и иже с ними, и крайними соот-но оказываемся тоже мы. Дизайнер недорисовал, зато в срок, верстальщик недоверстал, но тоже в срок, а программист и дорисовал, и доверстал, но в сроки взятые менеджером с потолка уже не уложился, кто виноват? Что делать? :) Виноваты программисты.
Ну и к тому-же какой такой срок, и каким образом он был высчитан? В лоб спросить программиста — это ни разу не вариант, он также возьмет этот срок с потолка, чтобы высчитать срок должна быть проведена подробная предпроектная работа, составлен план разработки с подробным расчетом всего того что должно быть сделано, для чего в первую очередь должны быть четко сформулированные технические условия, тогда и ситуация «в срок/не в срок» принципиально произойти не может, так как отставание будет видно уже тогда когда на большую красную кнопку выделен час, а потрачена неделя — и тогда уже можно будет принимать соот-щие меры чтобы проект не вышел за рамки сроков/бюджета.
Извини опечатался с человеком и дизайнером :) Да, одно лицо.
Ну тут уже проблема немного другая, если менеджер дрючит программистов за дизайн или верстку, менеджеру нужно что-нибудь сломать или опять же обратиться с этим вопросом к генеральному/тимлиду/руководителю.
Ну тут уже проблема немного другая, если менеджер дрючит программистов за дизайн или верстку, менеджеру нужно что-нибудь сломать или опять же обратиться с этим вопросом к генеральному/тимлиду/руководителю.
Тут не вопрос в дрючит, тут вопрос в том самом поднятии заработной платы/премиях. В каждой конторе в которой я работал за сдачу крупного проекта в срок программистам обещали премии, однако-же по целой череде разнообразных причин ни один проект в срок сдан не был, и никто этих премий по факту не видел. Это как морковка перед носом, догнать ее невозможно, но она всегда перед тобой висит.
Ну так это косяк тимлида/манагера и того кто продул срок сдачи проекта или накосячил. О какой премии можно говорить. если люди не в состоянии сдать проект в срок без глюков/багов? Или я не так понял проблему которую вы озвучиваете?
Премия это награда за что-то, что сделано хорошо. Если скажем отдел программистов накосячил и им обещали премию — справедливо эту самую премию оставить в резерве для следующего раза. Если скажем накосячили дизайнеры, а программисты сделали все отлично — то программистам выдать премию, это справедливо. Или другой момент, возможно у вас проектная команда и залипло сразу несколько человек? Ну тогда, почему премию нужно выдавать?
Вот еще одна проблема — нет работы в команде, в коллективе. Есть я. И моя хатка с краю :)
Премия это награда за что-то, что сделано хорошо. Если скажем отдел программистов накосячил и им обещали премию — справедливо эту самую премию оставить в резерве для следующего раза. Если скажем накосячили дизайнеры, а программисты сделали все отлично — то программистам выдать премию, это справедливо. Или другой момент, возможно у вас проектная команда и залипло сразу несколько человек? Ну тогда, почему премию нужно выдавать?
Вот еще одна проблема — нет работы в команде, в коллективе. Есть я. И моя хатка с краю :)
Я озвучиваю популярную среди работодателей позицию — «премии по сдаче проекта», всего проекта, вне зависимости от того в какой роли выступал исполнитель, и как хорошо он ее выполнял, и сколько еще человек было вовлечено, в итоге это получается что-то около «после дождичка в четверг», учитывая неутешающую статистику сдачи ИТ-проектов — а там насколько я помню сроки срываются в 90% случаев, и руководитель кстати играет в этом не последнюю роль.
Разделение по отделам — это уже хорошо, один отдел не должен отвечать за другой, но также и конкретные исполнители ведь не командами к вам устраиваются, а в личном порядке, и если еще выдачу премий по отделам можно понять, при нормальном рабочем процессе над проектом работает именно отдел, а не отдельно Вася, Петя, Ася, то уже зависимость повышения заработной платы завязанная на отдел — это уже круговая порука, а не работа в команде.
Разделение по отделам — это уже хорошо, один отдел не должен отвечать за другой, но также и конкретные исполнители ведь не командами к вам устраиваются, а в личном порядке, и если еще выдачу премий по отделам можно понять, при нормальном рабочем процессе над проектом работает именно отдел, а не отдельно Вася, Петя, Ася, то уже зависимость повышения заработной платы завязанная на отдел — это уже круговая порука, а не работа в команде.
Командная работа.
Мне недавно рассказывал человек свою реальную историю, как тренировали команду перед отправкой в Афган. Их набрали и отправили бегать в полном боекомлекте, летом, по жаре и пыли. Естесственно добежали не все. Тех, кто не добежал, отправили отдыхать, на машине(!), остальных — ещё на один круг. Через дня 4, когда те, которые послабее, были уже синие от синяков, полученных после отбоя, до тех, кто посильнее довели посыл, что они будут бегать пока не пробегут все и вовремя. И вот на какой-то там очередной день сильные начали снимать со слабых противогазы, вещьмешки и т.д. И все добежали. И их повезли отдыхать. И сержант сказал: «наконец-то, $#$#$#@, вы поняли, что вы в команде».
Но эту ведь мысль надо было донести. И отобрать правильных людей или заставить их почувствовать на себе все прелести отсутствия команды и измениться.
А в коллективе законченных эгоистов, которых не заставляют выкладываться до последнего всегда будет разделение на 20%/80%.
Вполне понятны мотивы и руководителя (жесткий бюджет, нафига им больше, все равно работать не умеют), и менеджера (шев душит, сволочь), и работников (а вдруг коллега работает вполсилы). И премия всегда будет доставаться боссу.
Мне недавно рассказывал человек свою реальную историю, как тренировали команду перед отправкой в Афган. Их набрали и отправили бегать в полном боекомлекте, летом, по жаре и пыли. Естесственно добежали не все. Тех, кто не добежал, отправили отдыхать, на машине(!), остальных — ещё на один круг. Через дня 4, когда те, которые послабее, были уже синие от синяков, полученных после отбоя, до тех, кто посильнее довели посыл, что они будут бегать пока не пробегут все и вовремя. И вот на какой-то там очередной день сильные начали снимать со слабых противогазы, вещьмешки и т.д. И все добежали. И их повезли отдыхать. И сержант сказал: «наконец-то, $#$#$#@, вы поняли, что вы в команде».
Но эту ведь мысль надо было донести. И отобрать правильных людей или заставить их почувствовать на себе все прелести отсутствия команды и измениться.
А в коллективе законченных эгоистов, которых не заставляют выкладываться до последнего всегда будет разделение на 20%/80%.
Вполне понятны мотивы и руководителя (жесткий бюджет, нафига им больше, все равно работать не умеют), и менеджера (шев душит, сволочь), и работников (а вдруг коллега работает вполсилы). И премия всегда будет доставаться боссу.
Полностью согласен, что должен быть диалог. К сожалению, менеджеры, технари и бизнес говорят на разных языках (в принципе, это нормальная ситуация).
По по поводу поднятия заработной платы, есть еще вариант. Человек работает полгода-год, не поднимая головы, на стартовой зарплате, старается, прилично вырос профессионально. Поднимаешь ему ЗП, человека как будто подменили, ходит с задранным носом, это делать не буду, то делать не буду, подавайте интересное, а еще через пару месяцев повысьте еще зарплату, квартиру буду снимать.
О да, есть такое. И как бороться — пока не знаю, только если понты как снег с елочки сбивать, но это не выход…
Это мне кажется происходит из-за повышенных от него ожиданий. Вот вы ему зарплату повысили (а часто не вы, а компания), и ожидаете, что он теперь должен в десять раз багов меньше делать и в 20 раз быстрее кодить.
Я просто почему, потому что не встречал честно ни одного случая, чтобы был старательный и классный, а тут ррраз — стал плохой лентяй. Бывает на время чет там переключается, но чтобы так сразу — ну не знаю.
Я просто почему, потому что не встречал честно ни одного случая, чтобы был старательный и классный, а тут ррраз — стал плохой лентяй. Бывает на время чет там переключается, но чтобы так сразу — ну не знаю.
Подняв сотруднику ЗП, нужно одновременно увеличить сложность решаемых им задач. Деньги платят не просто так — не за статус, не за сам факт нахождения на работе, а за умения и способности. Будет загружен сложной интеллектуальной работой — некогда будет и нос задирать. Освоит более сложные задачи, научится чему-то новому — перед ним ставится что-то еще более сложное. И так постоянно.
Подобные истории, кстати, не редкость в научной и образовательной среде, в которой мне достаточно долго приходилось вариться: защищает человек кандидатскую (а то и докторскую) диссертацию, после чего начинает задирать нос. И студентов получше ему подавай, и руководящую должность, и машину персональную с водителем… если все это обеспечить, человек умирает как ученый и как педагог (исключения есть, но их мало).
Вывод: деньги нужно платить не за должности, степени, звания и т.п., за полученные знания, приобретенные умения и достигнутые на основе этих самых знаний и умений результаты. Без постоянного роста и усложнения задач — никак.
Подобные истории, кстати, не редкость в научной и образовательной среде, в которой мне достаточно долго приходилось вариться: защищает человек кандидатскую (а то и докторскую) диссертацию, после чего начинает задирать нос. И студентов получше ему подавай, и руководящую должность, и машину персональную с водителем… если все это обеспечить, человек умирает как ученый и как педагог (исключения есть, но их мало).
Вывод: деньги нужно платить не за должности, степени, звания и т.п., за полученные знания, приобретенные умения и достигнутые на основе этих самых знаний и умений результаты. Без постоянного роста и усложнения задач — никак.
Блин, эти 2 пункта совсем вогнали меня в short-circuit:
Объясните их, пожалуйста.
менеджерами становятся бывшие технари
менеджеры являются не техническими людьми
Объясните их, пожалуйста.
Вне зависимости от основного профиля (технического или управленческого) менеджеру все равно не хватает противоположного опыта. В том смысле, что кем бы ты ни был, найдется кто-то, для кого ты со стороны окажешься непрофессионалом.
В первом случае человек становится менеджером после того, как проработал, например, тимлидом. У него может не быть необходимых навыков хорошего менеджера — знание рынка, экономики, бизнеса. Он может не иметь опыта находить мосты между технарями и представителями бизнеса.
В другом случае менеджер — человек, например, экономист, которого поставили управлять технарями. С т.з. бизнеса у него все ок, но нет понимания + и — решений, оценки сложности задач, сроков и т.д. В итоге получаем, к примеру, нереальные сроки даже при хорошей мотивационной ситуации.
В другом случае менеджер — человек, например, экономист, которого поставили управлять технарями. С т.з. бизнеса у него все ок, но нет понимания + и — решений, оценки сложности задач, сроков и т.д. В итоге получаем, к примеру, нереальные сроки даже при хорошей мотивационной ситуации.
1) пришедшие из программистов(=технарей) менеджеры часто плохи как менеджеры.
2) менеджеры, которые хороши как менеджеры часто нетехнари.
пункты про разных людей
2) менеджеры, которые хороши как менеджеры часто нетехнари.
пункты про разных людей
ну манагер должен шарить в теме как мне кажется?
Менеджеры пришедшие из программистов ужасны перед лицом Всевышнего! :P
Хорошие программисты очень редко перестают быть программистами, мое лично мнение — это все байки про «я был наикрутейшим программистом — но я это перерос», так не бывает, в программировании всегда есть куда рости, и вширь, и ввысь, еще должности системного архитектора/тимлида можно рассматривать как более вышестоящие, это, так сказать, программист посредством других программистов, так что, опять-же, это мое лично мнение, в менеджеры идут плохие программисты с хорошими амбициями, и плохие менеджеры они исключительно потому что с одной стороны они считают что в праве вмешиваться в рабочий процесс, а с другой достаточных навыков и знаний у них для этого нет. Это в принципе актуально не только для программистов, потому я несколько перефразирую:
Менеджеры пришедшие из программистов — ад для настоящих программистов, также как менеджеры пришедшие из дизайнеров — ад для настоящих дизайнеров и т.д. и т.п.
Хорошие программисты очень редко перестают быть программистами, мое лично мнение — это все байки про «я был наикрутейшим программистом — но я это перерос», так не бывает, в программировании всегда есть куда рости, и вширь, и ввысь, еще должности системного архитектора/тимлида можно рассматривать как более вышестоящие, это, так сказать, программист посредством других программистов, так что, опять-же, это мое лично мнение, в менеджеры идут плохие программисты с хорошими амбициями, и плохие менеджеры они исключительно потому что с одной стороны они считают что в праве вмешиваться в рабочий процесс, а с другой достаточных навыков и знаний у них для этого нет. Это в принципе актуально не только для программистов, потому я несколько перефразирую:
Менеджеры пришедшие из программистов — ад для настоящих программистов, также как менеджеры пришедшие из дизайнеров — ад для настоящих дизайнеров и т.д. и т.п.
Ну менеджеры пришедшие из дизайнеров — арт-директора, не? :) Во многих ситуациях это практически панацея.
Что мешает манагеру из клана программистов поработать с руководителем отдела в паре, что бы тот подучил? Да и потом, если программист года 3-4 в компании и становится манагером, он не делает таких косяков, потому что сам видел их со стороны.
Что мешает манагеру из клана программистов поработать с руководителем отдела в паре, что бы тот подучил? Да и потом, если программист года 3-4 в компании и становится манагером, он не делает таких косяков, потому что сам видел их со стороны.
Арт-директор — это таки дизайнер, никто в здравом уме не поставит на должность арт-директора того, кто черный квадрат-то нарисовать не может, ни на бумаге, ни на мониторе, на эту должность стараются назначать лучшего из дизайнеров, он — их надмозг, также как тимлид — надмозг программистов, их непосредственная задача — был вовлеченными в производственный процесс на 100%, это их единственная задача. Менеджер назначается ради других целей, он не может тратить столько-же времени на дизайнеров или программистов хотя-бы потому что есть и те, и те, и зачастую не обладает такой квалификацией чтобы досконально разбираться хотя-бы в одной из областей, тем более в обоих сразу, это вообще не его задача, его задача — тесная работа с ответственными за это людьми, тимлидом программистов и арт-директором дизайнеров, и когда он несмотря ни на что таки пытается это делать — тогда-то и получается то что получается.
менеджеры, которые не умеют ничего делать, кроме таблиц в эксэле — вот где настоящий ад.
Ну это просто плохие менеджеры, у меня есть на самом деле косвенный пример — у меня друг как-то работал менеджером по продажам в металлургической промышленности, и проработав там пару месяцев он действительно удивил меня своими познаниями в металлургии в общем, и в различных сплавах в частности, и я считаю что это правильная позиция для менеджера — он должен разбираться в предметной области той отрасли, в которой он работает, другое дело если-бы он начитавшись справочников о сплавах металлов пошел поучать металлургов. Нонсенс, не так-ли? Так и менеджер ИТ-проектов должен понимать чем, и зачем он занимается, и по мере сил и возможностей понимать хорошо, другое дело что он должен понимать что его знания по сравнению со знаниями конкретных специалистов конкретных областей этой отрасли — ничтожны.
А почему — ничтожны?
Почему менеджеру отдела не быть бОльшим профессионалом, чем каждый из сотрудников его отдела?
Это очень хорошая практика, когда начальник может сделать работу лучше подчинённого и имеет бОльший опыт.
Ещё более хорошая практика, когда начальник может делать работу любого из сотрудников своего подразделения. Причём делать её нисколько не хуже.
В этом месте возникает взаимное уважение.
И нет места фразам «ты не представляешь, как тяжело делать мою работу»,«попробовал бы ты...» и т.п.
Быть «играющим тренером» — это очень гуд.
Так понемногу формируется то, что принято называть избитым словом «команда».
В таких условиях менеджер всегда знает на каком этапе находится та или иная работа.
Знает изнутри, а не из вымученных отчётов своих подчинённых.
Почему менеджеру отдела не быть бОльшим профессионалом, чем каждый из сотрудников его отдела?
Это очень хорошая практика, когда начальник может сделать работу лучше подчинённого и имеет бОльший опыт.
Ещё более хорошая практика, когда начальник может делать работу любого из сотрудников своего подразделения. Причём делать её нисколько не хуже.
В этом месте возникает взаимное уважение.
И нет места фразам «ты не представляешь, как тяжело делать мою работу»,«попробовал бы ты...» и т.п.
Быть «играющим тренером» — это очень гуд.
Так понемногу формируется то, что принято называть избитым словом «команда».
В таких условиях менеджер всегда знает на каком этапе находится та или иная работа.
Знает изнутри, а не из вымученных отчётов своих подчинённых.
Берите выше. Почему бы менеджеру не быть лучшим сразу во всей работе, которая требуется компании? Почему бы не оставить только его одного и чтобы он… бескорыстно!
Каждый должен заниматься своим делом. Тренировать команду должен тимлид, а не руководитель проекта.
Руководитель проекта должен профессионально руководить: работать с людьми, со сроками, с бюджетом, с топами, иногда — с заказчиком (хотя это уже дело аккаунта). Организовать нормальную работу команде, сделать так, чтобы ничего не мешало, чтобы были чёткие задачи, чёткие сроки, чёткие требования. Ну и ещё много всего.
Для поддержки профессиональной компетентности как программиста нужно постоянно быть «в теме». Для этого нужно, как минимум, постоянно писать. Это время. Время, которое он мог бы потратить на совершенствование себя как руководителя.
Руководитель проекта должен профессионально руководить: работать с людьми, со сроками, с бюджетом, с топами, иногда — с заказчиком (хотя это уже дело аккаунта). Организовать нормальную работу команде, сделать так, чтобы ничего не мешало, чтобы были чёткие задачи, чёткие сроки, чёткие требования. Ну и ещё много всего.
Для поддержки профессиональной компетентности как программиста нужно постоянно быть «в теме». Для этого нужно, как минимум, постоянно писать. Это время. Время, которое он мог бы потратить на совершенствование себя как руководителя.
Допустим есть команда хороших программистов одинакового уровня. Пускай у всех одинаковый талант и к работе программиста, и к работе менеджера.Один из них стал менеджером этой команды. Но хорошие программисты будут совершенствоваться как программисты, а он в лучшем случае и как программист, и как менеджер, а значит он либо должен будет уделять больше времени совершенствованию в целом (а в сутках 24 часа у всех), либо будет отставать от программистов как программист, либо будет плохим менеджером. И это касается почти любой отрасли, имхо. Разве что не касается менеджера менеджеров.
Про такие мелочи, как то, что хороший специалист далеко не всегда может быть хорошим менеджером в силу чисто физических/психических причин, что желательно хорошее профильное образование и т. п. можно даже не вспоминать.
Про такие мелочи, как то, что хороший специалист далеко не всегда может быть хорошим менеджером в силу чисто физических/психических причин, что желательно хорошее профильное образование и т. п. можно даже не вспоминать.
Пруф, пожалуйста. Вы как-то очень уж всех под одну гребёнку чешете — а это плохой признак, между прочим. Ну и, конечно, лично меня ваше высказывание несколько обидело…
Извините что вчера не ответил, сил уже не было под полночь :)
Я исхожу из личного опыта и некоторых своих умозаключений, и в принципе даже готов согласиться с обратным если найдется программенеджер готовый меня в этом переубедить :)
Как уже выше написали — одной попой в два кресла не сядешь, менеджер в любом случае начнет отставать от программистов, даже если изначально он был ну очень крут, и в конце концов таки станет «плохим», это первое.
Второе — для того чтобы быть хорошим программистом недостаточно отучиться 6 лет по профильной специальности, прямо скажем без собственного увлечения программированием это вообще ничего не даст, возможно в силу специфики нашего неокрепшего ИТ-образования, возможно так оно везде, но тем не менее отрасль это популярная, и идут в нее многие, и там таки и получается это разделение, те кому нравится программировать, те кто умеет это делать, те у кого это получается хорошо — становятся программистами, те кто понимает что «чего-то я фигню заказал» — те ищут себя в других областях, в первую очередь в менеджменте, потому как основываясь на совковых реалиях: начальник — это круто, это модно, это хорошо оплачивается, а исполнитель — это плебей и смерд.
Но это те кому программирование пришлось не по душе, для тех-же кому его профессия нравится, а именно они и становятся хорошими программистами (как впрочем и в других профессиях) — я не вижу причин благодаря которым они могли-бы сменить проф.ориентацию.
Ну и в конце концов даже если человек обладает талантами и в той и в той области, что уже редкость — они в любом случае будут конкурировать между собой, у меня есть такой знакомый, который в принципе очень даже неплох как программист, но те цели и задачи которые встают перед ним как перед менеджером — его останавливают. Если взять самый простейший пример: менеджер никогда себе не позволит написать умножение в задаче сформулированной как 2+2+2 — так как сложение — это отлаженный функционал, линейное, прогнозируемое время разработки, гарантии невыхода за бюджет и т.д. и т.п.
Посему хорошие программные продукты и рождаются на стыке этих двух мировоззрений, программистов полностью оторванных от реального мира, и менеджеров полностью в него вовлеченных, но примеров тому в одном лице я лично никогда не встречал, обычно или внутренний менеджер портит внутреннего программиста, или внутренний программист — внутреннего менеджера.
Ну и извините, не хотел вас обидеть.
Я исхожу из личного опыта и некоторых своих умозаключений, и в принципе даже готов согласиться с обратным если найдется программенеджер готовый меня в этом переубедить :)
Как уже выше написали — одной попой в два кресла не сядешь, менеджер в любом случае начнет отставать от программистов, даже если изначально он был ну очень крут, и в конце концов таки станет «плохим», это первое.
Второе — для того чтобы быть хорошим программистом недостаточно отучиться 6 лет по профильной специальности, прямо скажем без собственного увлечения программированием это вообще ничего не даст, возможно в силу специфики нашего неокрепшего ИТ-образования, возможно так оно везде, но тем не менее отрасль это популярная, и идут в нее многие, и там таки и получается это разделение, те кому нравится программировать, те кто умеет это делать, те у кого это получается хорошо — становятся программистами, те кто понимает что «чего-то я фигню заказал» — те ищут себя в других областях, в первую очередь в менеджменте, потому как основываясь на совковых реалиях: начальник — это круто, это модно, это хорошо оплачивается, а исполнитель — это плебей и смерд.
Но это те кому программирование пришлось не по душе, для тех-же кому его профессия нравится, а именно они и становятся хорошими программистами (как впрочем и в других профессиях) — я не вижу причин благодаря которым они могли-бы сменить проф.ориентацию.
Ну и в конце концов даже если человек обладает талантами и в той и в той области, что уже редкость — они в любом случае будут конкурировать между собой, у меня есть такой знакомый, который в принципе очень даже неплох как программист, но те цели и задачи которые встают перед ним как перед менеджером — его останавливают. Если взять самый простейший пример: менеджер никогда себе не позволит написать умножение в задаче сформулированной как 2+2+2 — так как сложение — это отлаженный функционал, линейное, прогнозируемое время разработки, гарантии невыхода за бюджет и т.д. и т.п.
Посему хорошие программные продукты и рождаются на стыке этих двух мировоззрений, программистов полностью оторванных от реального мира, и менеджеров полностью в него вовлеченных, но примеров тому в одном лице я лично никогда не встречал, обычно или внутренний менеджер портит внутреннего программиста, или внутренний программист — внутреннего менеджера.
Ну и извините, не хотел вас обидеть.
Спасибо за то, что разъяснили. Изначально я понял вас совсем по другому. Сделал вывод, что хороший менеджер вообще не может происходить из программистов. Опровержений — миллион, честно говоря :).
А по ответу — действительно, быть одновременно хорошим менеджером и хорошим программистом невозможно. Именно по тем причинам, которые вы описываете. Тут я с вами полностью согласен.
А по ответу — действительно, быть одновременно хорошим менеджером и хорошим программистом невозможно. Именно по тем причинам, которые вы описываете. Тут я с вами полностью согласен.
Тут много пишут, что американские книги у нас не работают. Надеюсь, что рынок расставит все по своим местам: у плохих менеджеров будут работать плохие программисты и, как следствие, у них будет плохая прибыль.
И вот тогда, думаю, американские книги заработают и у нас.
И вот тогда, думаю, американские книги заработают и у нас.
Наши «начальники отделов» отстают от реальности на пяток и больше лет, при этом ведут себя как напыщенные павлины-а-ля-старпёры, пуская пыль в глаза, стараясь прикрыть собственную ущербность. В основе такого поведения (как всегда) — система ценностей. Для большенства на первом месте — атрибутика (должность, ранг, величина отдела, количество кармы и близость к богам). [Кто согласен переехать из своего кабинета в основной офис?] Другими словами, лишь изменения баланса в этих отраслях заставят их двинуть жопой. Но те, кто однажды понимает, что всю эту мишуру можно запросто купить за деньги, и деньги, это единственное, о чем стоит реально беспокоится, поворачиают таки свои лица к людям и начинают работать. И тогда уже никакой «молчаливость» просто быть не может — такое поведение приносит почти физическую боль, и вопорса «лечить или всплакнуть на хабре может само рассосётся» не возникает. Если заработать деньги — это не главный Ваш приоритет, как руководителя — не ждите от подчинённых уважения и понимания. Они пришли к Вам поработать. В цирк они могут сходить в субботу.
А вот Спольски считает, что личные кабинеты — это очень важно. И всем программистам в своей фирме выдает по личному кабинету. Правда, и берёт он к себе не всех )
— менеджерами становятся бывшие технари
— менеджеры являются не техническими людьми
Как это?
— менеджеры являются не техническими людьми
Как это?
Вот здесь мой ответ.
Ни в коем случае не хочу никого обидеть, но в России всё немного не так. Мудаков, разумеется, хватает, и в руководстве и среди исполнителей, ну это видимо некоторое среднее по популяции значение. Но в России намного реже прыгают с работы на работу ради 200 долларов, бОльшее внимание уделяя другим факторам (устраивают условия и коллеги или нет). Чтобы переманить специалиста, которого устраивает его работа, нужно либо существенное, не менее 30% предложение по росту зарплаты (и он пойдет сначала к своему текущему руководству и честно опишет ситуацию. Возможно, ему накинут зарплату на старом месте), либо рост в должности (опять же возможно общение со старым руководством), либо же существенное улучшение «бытовых» условий (типа работы прямо рядом с домом).
Всё-таки некая разница в менталитете имеет место быть.
Всё-таки некая разница в менталитете имеет место быть.
Есть один аспект нынешнего положения вещей. Практически нигде в российских технических вузах не готовят ИТ-менеджеров и поэтому компаниям приходится растить их самостоятельно из технарей (см. причину №1), из гуманитариев, например, психологов, педагогов, документоведов, экономистов (см. причину №2). В вузах преподают не практики, эффективно развивающие собственные бизнесы, а теоретики старой школы (см. причины №3-4).
Кстати на идеалистической картиной мира работника хотел бы остановиться отдельно. Как в школе так и в институте в принципе достаточно стабильно посещать заведение, периодически на что-то отвечать получать свою тройку и с успехом переходить в следующий класс/курс. При устройстве на работу вдруг все резко меняется, оказывается не достаточно просто работу посещать, стараться что-то делать (читать конспекты, сдавать курсовики), а необходимо на гора выдавать какой-то результат, за который заказчик готов заплатить деньги!
В причине №5, третий элемент классической триады «жадность, тупость, лень» автор заменил на «бюрократию», наверно работает в госконторе или большой «лавке».
Ну а про мудаков не могу сказать ничего дельного, предпочитаю с ними дела не иметь, как в роли сотрудников так и в роли клиентов.
Кстати на идеалистической картиной мира работника хотел бы остановиться отдельно. Как в школе так и в институте в принципе достаточно стабильно посещать заведение, периодически на что-то отвечать получать свою тройку и с успехом переходить в следующий класс/курс. При устройстве на работу вдруг все резко меняется, оказывается не достаточно просто работу посещать, стараться что-то делать (читать конспекты, сдавать курсовики), а необходимо на гора выдавать какой-то результат, за который заказчик готов заплатить деньги!
В причине №5, третий элемент классической триады «жадность, тупость, лень» автор заменил на «бюрократию», наверно работает в госконторе или большой «лавке».
Ну а про мудаков не могу сказать ничего дельного, предпочитаю с ними дела не иметь, как в роли сотрудников так и в роли клиентов.
Если руководство не поощряет посещение курсов, как быть? Я хотел пойти на недельный курс с экзаменом в конце. Мне отказали. Просил в лоб. Предложили взамен найти какой-нибудь другой онлайн курс. Совсем не то, что я считаю нужным в текущей ситуации. Живого общения с преподавателем ничего не заменит. Особенно когда изучаешь какие-то базовые моменты. Т.е. мне остается только взять отпуск, и вместо отдыха ходить на курсы. Я считаю что отдыхать от работы обязательно нужно и тратить отпуск на рабочие или околорабочие дела не совсем правильно. ЗП практически не повышают за 2.5 года работы. Ну а на последней встрече, где обсуждалась моя зп, никакой конкретики по результатам моей работы мне не высказали. Хотя я очень просил. Менять работу тоже дело не простое, на мне кредит, семья и все такое…
Ну насчет повышения з/п в вашем случае я могу предположить, что вас наняли прямо перед кризисом. С тех пор зарплаты сначала резко рухнули вниз, а потом медленно-медленно восстанавливались — и еще не везде доползли до предкризисного уровня.
Таким образом, есть предположение, что у вас была изначально неплохая зарплата, которая длительное время была выше, чем вы могли бы найти на рынке. Сейчас ваши работодатели хотят немного отыграться. Ничего личного, просто бизнес.
Если хотите убедить их поднять вам зарплату — докажите, что «пора бы». Как именно — знать только вам. Или же начните вялотекущий поиск другой работы с высокой з/п, не увольняясь с этой.
Таким образом, есть предположение, что у вас была изначально неплохая зарплата, которая длительное время была выше, чем вы могли бы найти на рынке. Сейчас ваши работодатели хотят немного отыграться. Ничего личного, просто бизнес.
Если хотите убедить их поднять вам зарплату — докажите, что «пора бы». Как именно — знать только вам. Или же начните вялотекущий поиск другой работы с высокой з/п, не увольняясь с этой.
Ого! Да, все так и было. Попал на текущую работу где-то за пол года до начала кризиса. На мое место человека искали очень долго, примерно 6 месяцев. Я же искал работу полтора дня. Возможно потому, что спецов по моему направлению несколько меньше, чем в других областях. И действительно — по началу было много проектов, где мои скиллы были действительно нужны. Я чувствовал, что мой опыт действительно приносит ощутимую пользу компании.
А потом работы становилось все меньше и меньше, я сам себе ставил задачи и решал их. Но конечно уже не с таким рвением, как это происходит когда работаешь в команде над реальной задачей. Бывали ситуации, когда решает именно твой опыт. Когда быстро нужно понять почему произошло то или это, какими инструментами решать или наоборот не решать возникшую задачу. Когда случается нештатная ситуация на продакшне, на ключевом для компании проекте, рядом стоят люди, которые работают вместе с тобой над проектом, смотрят на тебя как на волшебника. Ты понимаешь, что с такой проблемой сталкиваешься впервые, но в такие моменты получается максимально собраться с мыслями и решить проблему быстро и с минимальными потерями. Стресс, напряжение. Даже температура тела и давление повышаются. И так бывает время от времени. Но ничего кроме спасибо в ответ не получаешь. Стараешься изо всех сил, и ничего :(
Есть конечно и слабые стороны, но у кого их нет. У меня вот плохо «язык подвешен». Мне сложно дать отпор, когда на меня оказывают моральное давление со стороны руководства либо разговор происходит чисто на эмоциях, а не по логике с конструктивным обсуждением. Интроверт я, как раз такой, как в цикле этих статей описывают. Мне стоит очень много сил представить себя на собеседовании. Часто уже после того, как его прошел вспоминаешь, что не упомянул о чем-то или какую-то тему не до конца раскрыл из-за того, что волновался. Много по собеседованиям правда не ходил, всего три раза после окончания универа.
Однако тут вот что я не смог для себя уяснить. Действительно, в некоторых компаниях были сокращения, в некоторых зп резали всячески. У меня все как было так и осталось. Но! Есть конторы, которые росли в это время, мне такие известны. И там нужны спецы моего профиля. Требования там конечно оч высоки, страшно даже попробовать отправить к ним резюме. Т.к. всегда стараюсь 7 раз отмерить и один раз отрезать и очень переживаю когда возникают непредвиденные ситуации (ошибки). Это и хорошо и плохо одновременно. Зависит от ситуации. Внимание вопрос — зачем равняться на тех, у кого все не очень хорошо? По поводу самооценки тоже все очень сложно. Я знаю много людей, которые по ряду вопросов гораздо более опытные чем я, но имеют заметно более низкую ЗП. Конечно я с ними не работал и не могу судить о личных качествах (которые порой вызывают сомнения). Для себя я отметил, что сотрудник стоит ровно столько, за сколько может себя продать. Другой оценки я придумать не смог.
Впрочем я даже не знаю почему я это все сюда написал, наверное больше некуда :(
А потом работы становилось все меньше и меньше, я сам себе ставил задачи и решал их. Но конечно уже не с таким рвением, как это происходит когда работаешь в команде над реальной задачей. Бывали ситуации, когда решает именно твой опыт. Когда быстро нужно понять почему произошло то или это, какими инструментами решать или наоборот не решать возникшую задачу. Когда случается нештатная ситуация на продакшне, на ключевом для компании проекте, рядом стоят люди, которые работают вместе с тобой над проектом, смотрят на тебя как на волшебника. Ты понимаешь, что с такой проблемой сталкиваешься впервые, но в такие моменты получается максимально собраться с мыслями и решить проблему быстро и с минимальными потерями. Стресс, напряжение. Даже температура тела и давление повышаются. И так бывает время от времени. Но ничего кроме спасибо в ответ не получаешь. Стараешься изо всех сил, и ничего :(
Есть конечно и слабые стороны, но у кого их нет. У меня вот плохо «язык подвешен». Мне сложно дать отпор, когда на меня оказывают моральное давление со стороны руководства либо разговор происходит чисто на эмоциях, а не по логике с конструктивным обсуждением. Интроверт я, как раз такой, как в цикле этих статей описывают. Мне стоит очень много сил представить себя на собеседовании. Часто уже после того, как его прошел вспоминаешь, что не упомянул о чем-то или какую-то тему не до конца раскрыл из-за того, что волновался. Много по собеседованиям правда не ходил, всего три раза после окончания универа.
Однако тут вот что я не смог для себя уяснить. Действительно, в некоторых компаниях были сокращения, в некоторых зп резали всячески. У меня все как было так и осталось. Но! Есть конторы, которые росли в это время, мне такие известны. И там нужны спецы моего профиля. Требования там конечно оч высоки, страшно даже попробовать отправить к ним резюме. Т.к. всегда стараюсь 7 раз отмерить и один раз отрезать и очень переживаю когда возникают непредвиденные ситуации (ошибки). Это и хорошо и плохо одновременно. Зависит от ситуации. Внимание вопрос — зачем равняться на тех, у кого все не очень хорошо? По поводу самооценки тоже все очень сложно. Я знаю много людей, которые по ряду вопросов гораздо более опытные чем я, но имеют заметно более низкую ЗП. Конечно я с ними не работал и не могу судить о личных качествах (которые порой вызывают сомнения). Для себя я отметил, что сотрудник стоит ровно столько, за сколько может себя продать. Другой оценки я придумать не смог.
Впрочем я даже не знаю почему я это все сюда написал, наверное больше некуда :(
Да чего вы паритесь, разместите резюме в интернете без фамилии и телефона и с «незасвеченным» емейлом, с которого будет перенаправление на ваш основной емейл. Опишите ваш опыт и умения, но так, чтобы вас нельзя было однозначно идентифицировать. Укажите, что в данный момент работаете, но не удовлетворены з/п и готовы рассмотреть варианты. Это ведь несложно? Зато сразу отсечет всех, кто ищет сотрудников попроще и подешевле.
А дальше, когда кому-то понадобится спец вашего уровня, ваше резюме в любом случае найдут и рассмотрят. И пришлют вам нормальное предложение с явно указанной з/п. И вы сможете спокойно решить — устраивает оно вас или нет — еще до любых собеседований.
Я последний раз обновлял своё резюме в 2005-ом, оно давным-давно «в архиве» работного сайта, но мне до сих пор каждые пару месяцев пишут с вопросами, не желаю ли рассмотреть.
А дальше, когда кому-то понадобится спец вашего уровня, ваше резюме в любом случае найдут и рассмотрят. И пришлют вам нормальное предложение с явно указанной з/п. И вы сможете спокойно решить — устраивает оно вас или нет — еще до любых собеседований.
Я последний раз обновлял своё резюме в 2005-ом, оно давным-давно «в архиве» работного сайта, но мне до сих пор каждые пару месяцев пишут с вопросами, не желаю ли рассмотреть.
Мне кажется что отношение менеджера к подчиненным и наоборот, это просто часть командной культуры. Если есть команда (кто работал в настоящей команде заает о чем я, короче, sapienti sat), то все ее члены прекрасно понимают, что менеджер это просто роль, со своими обязанностями. А следовательно, задача подчиненного донести информацию, о необходимости перемен или о наличии проблемы, а менеджеру — эту проблему отработать, используя все доступные ему ресурсы. Когда команда делает проект — он их объединяет, и каждый в нем важен.
Ну, во-первых, вы ошиблись топиком ;). Во-вторых — такие высказывания я готов принять от менеджера. Я действительно буду сильно уважать того руководителя, который это скажет.
С другой стороны, если такие слова говорит не руководитель, то они похожи на попытку снять с себя ответственность, не более. Уж извините за прямоту.
С другой стороны, если такие слова говорит не руководитель, то они похожи на попытку снять с себя ответственность, не более. Уж извините за прямоту.
80% менеджеров не понимаю, что такое менеджмент и кто такой менеджер на самом деле. Отсюда и происходят всякие «менеджеры торгового зала», к примеру… А не понимают потому, что их никто не учил, не умеет он управлять людьми. Опять же, не всякий хороший программист может стать хорошим тимлидом сам по себе, за редким исключением. Отправьте его на курсы, хотя бы. Ан нет, фигушки — начальство не видит в этом потребности. Работники молчат, менеджер не умеет управлять, начальство не хочет его учить. Все виноваты, получается.
Вот прочитал молчание-1 и молчание-2 и хочу сказать следующее — мне иногда бы достаточно было, чтобы начальник позвал в кабинет и тупо поговорил «Как дела вообще? Все ли в порядке? Все ли хорошо в семье и дома. Все ли устраивает, а может что то изменить? А какие книжки читаешь? А есть ли вообще время чтобы книжки читать? А с дочкой гулять успеваешь? Нет? Так какого хрена ты сидишь на работе?...»
Вообщем иногда просто стоит поговорить.
Если ко мне относятся как к ЧЕЛОВЕКУ, то отдача не заставит себя ждать, это ж элементарно. И возможно вопрос в 100-200$ который невозможно решить с помощью малого бюджета, можно будет решить просто нормальными отношениями в КОМАНДЕ.
Да и вообще, для меня руководитель/начальник/менеджер в первую очередь сам должен быть Человеком.
Вообщем иногда просто стоит поговорить.
Если ко мне относятся как к ЧЕЛОВЕКУ, то отдача не заставит себя ждать, это ж элементарно. И возможно вопрос в 100-200$ который невозможно решить с помощью малого бюджета, можно будет решить просто нормальными отношениями в КОМАНДЕ.
Да и вообще, для меня руководитель/начальник/менеджер в первую очередь сам должен быть Человеком.
Как-то формализмом отдает. Я думаю, что подобные вопросы должны задаваться между делом, как-то неформально, в курилке, например, или типа того. Ну и отношения должны быть не просто «начальник-подчинённый», а в какой-то степени дружественные, что не всегда случается, к сожалению. А в целом всё верно.
У меня на старой работе были «посиделки» с чаепитием/пицой/тортиками и т.п.
Начальство + сотрудники (в разное время моего там присутствия 7 — 15 человек)
С разной периодичностью, от раза в неделю до раза в месяц
И там все рассказывали руководству что делают, как делают, что надо сделать и прочее… Ну и вообще «за жизнь»…
И на этих посиделках, тебя вроде слушают, обдумывают, соглашаются…
А в понедельник приходишь — всё «как и былО».
Начальство + сотрудники (в разное время моего там присутствия 7 — 15 человек)
С разной периодичностью, от раза в неделю до раза в месяц
И там все рассказывали руководству что делают, как делают, что надо сделать и прочее… Ну и вообще «за жизнь»…
И на этих посиделках, тебя вроде слушают, обдумывают, соглашаются…
А в понедельник приходишь — всё «как и былО».
Протоколы писать надо было! (шутка конечно)
Или в понедельник служебную/письмо начальнику на стол/в почту, мол в свете пятничных посиделок обещались сделать так то и так то. Можно в копию еще и свидетелей указать
А вообще, да не в массовых посиделках дело. Показуха не нужна, нужно чтобы были нормальные доверительные отношения, я как раз и писал про КОМАНДУ. Все остальное это ненужное немотивирующее сотрясание воздуха, имхо. И чем больше работаю, тем больше понимаю, что если хочешь что либо изменить — замкни процесс на себя.
Или в понедельник служебную/письмо начальнику на стол/в почту, мол в свете пятничных посиделок обещались сделать так то и так то. Можно в копию еще и свидетелей указать
А вообще, да не в массовых посиделках дело. Показуха не нужна, нужно чтобы были нормальные доверительные отношения, я как раз и писал про КОМАНДУ. Все остальное это ненужное немотивирующее сотрясание воздуха, имхо. И чем больше работаю, тем больше понимаю, что если хочешь что либо изменить — замкни процесс на себя.
Я не люблю, когда менеджер:
Люблю когда менеджер сразу говорит, что ему не нравится, а не копит это в себе.
Да, наверное бывают ПМы-интраверты :)
- составляет эстимейт без участия девелопера, когда он не успевает в сроки — виноват, провалил этап;
- всё недовольство излагает в письменной форме в виде имейла, вживую не признает и виду не показывает;
- дает девелоперу советы для языка/платформы, в которой не разбирается (очень плохо получается);
- говорит «эхх, кто же так делает», и гордо удаляется (это как раз после советов);
- пишет в «письмах ненависти», что девелопер провалил проект, или все к этому идет, хотя это неправда;
- бросает шутливые фразы типа «я тебя сейчас уволю», хотя не имеет на это прямых полномочий
Люблю когда менеджер сразу говорит, что ему не нравится, а не копит это в себе.
Да, наверное бывают ПМы-интраверты :)
Насчет з/п: изредка просил добавить, впрочем без особого результата, дело было в кризис.
Потом как-то заглянул на HH, там висела вакансия на аналогичную должность с з/п + 10-15%.
Я конечно в курсе, что старым работникам можно платить меньше, новых на эти деньги не найдешь, но эта ситуация меня просто вывела: пошел к боссу, че говорю за подстава такая. Я 6 лет в проекте, от меня чтоли меньше пользы чем от человека с улицы? Давай щас уволюсь, и ты возьмешь меня на новые деньги.
З/п прибавили, но с тех пор в вакансиях з/п проставлять перестали.
Потом как-то заглянул на HH, там висела вакансия на аналогичную должность с з/п + 10-15%.
Я конечно в курсе, что старым работникам можно платить меньше, новых на эти деньги не найдешь, но эта ситуация меня просто вывела: пошел к боссу, че говорю за подстава такая. Я 6 лет в проекте, от меня чтоли меньше пользы чем от человека с улицы? Давай щас уволюсь, и ты возьмешь меня на новые деньги.
З/п прибавили, но с тех пор в вакансиях з/п проставлять перестали.
«видел ситуацию, когда менеджмент позволил уйти команде девов вместе с тимлидом, потому что не захотели поднять зарплату на 100 баксов, но на следующий день готовы давать по полторы штуки баксов за рекомендацию»
в одной небезызвестной фирме свалили все программеры на языке… теперь эта контора за такого программера даёт 1000$ тому, кто его приведет. 1000$ — это больше той суммы, кот. получали эти программисты. При этом постоянно причитают, что в городе мало хороших программистов, из за этого не получается развиваться.
в одной небезызвестной фирме свалили все программеры на языке… теперь эта контора за такого программера даёт 1000$ тому, кто его приведет. 1000$ — это больше той суммы, кот. получали эти программисты. При этом постоянно причитают, что в городе мало хороших программистов, из за этого не получается развиваться.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Про вред молчания 2