Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 82
Когда в руках молоток — любая проблема кажется гвоздем.
Есть в этом какое-то профессиональное искажение психики — представлять государство как программу, чиновников — как взаимодействующие между собой классы, проблемы — как баги…
Есть в этом какое-то профессиональное искажение психики — представлять государство как программу, чиновников — как взаимодействующие между собой классы, проблемы — как баги…
Это просто аналогии. Есть замечательный инструмент, я вижу его применение в новой важной сфере нашей жизни.
Ну и жду конструктивной критики этой идеи.
Ну и жду конструктивной критики этой идеи.
Идея конечно хорошая)
Когда за определенную багу (проблему) отвечает определенный человек, то и фикситься (решаться) она быстрее будет.
Но каждую проблему её держатель может футболить на другого, как это с багами иногда случается)
Когда за определенную багу (проблему) отвечает определенный человек, то и фикситься (решаться) она быстрее будет.
Но каждую проблему её держатель может футболить на другого, как это с багами иногда случается)
На уровнее конкретных исполнителей, да.
Но на уровне менеджмента и его оценки, любая статистика такого рода показательна.
Но на уровне менеджмента и его оценки, любая статистика такого рода показательна.
Вот тут-то мы (пользователи багтрекера) утыкаемся в связанную проблему: разграничение обязанностей. А вот тут надо подниматься на законодательный (подзаконный) уровень: чётко указать, кто за что ответственен. И какому чиновнику стучать по голове за нерешение проблем в той или иной сфере.
даже если это отфутболивание в трекере зафиксируетя?
Проблема в том, что у нас нет средств воздействия на чиновников — в Питере например, губернатора не выбирают. Поэтому чиновникам будет пофиг на баги.
Накопление общедоступной публичной критики к работе властей — это тоже сильный инструмент сам по себе. Он может быть использован в рамках политики — как аргумент в пользу смены текущих управленцев городом.
В общем, кто владеет информацией — тот в более выгодном положении, чем если бы он ей не владел.)
В общем, кто владеет информацией — тот в более выгодном положении, чем если бы он ей не владел.)
Да вы рехнулись. Единственное что нужно сделать, так это запретить любому чиновнику:
1). Обучать своих детей за рубежом.
2). Лечить своих родных за рубежом.
3). Иметь счета за рубежом.
4). Жить за рубежом.
5).…
6). PROFIT.
ВНЕЗАПНО, у нас и больницы станут лучше, и школы\вузы станут лучше, и банки станут надежней, и жизнь как следствие тоже. А до тех пор пока им похер, пока они инвестируют в экономику чужих стран, интегрируют свои семьи в общество других стран и не планируют тут жить на пенсию, ваши багтрекеры будут делать только одно — нервировать население, потому что очень скоро после запуска вся карта россии покроется красными флажками тысяч нерешенных проблем и все наконец поймут что всем просто насрать.
1). Обучать своих детей за рубежом.
2). Лечить своих родных за рубежом.
3). Иметь счета за рубежом.
4). Жить за рубежом.
5).…
6). PROFIT.
ВНЕЗАПНО, у нас и больницы станут лучше, и школы\вузы станут лучше, и банки станут надежней, и жизнь как следствие тоже. А до тех пор пока им похер, пока они инвестируют в экономику чужих стран, интегрируют свои семьи в общество других стран и не планируют тут жить на пенсию, ваши багтрекеры будут делать только одно — нервировать население, потому что очень скоро после запуска вся карта россии покроется красными флажками тысяч нерешенных проблем и все наконец поймут что всем просто насрать.
Хотя не спорю, идея не новая, но здравая. Скажем, для какой-нибудь европейской страны.
Кончится тем, что будут отдельные школы, больницы, банки и жилые кварталы для чиновников.
Хотя, частично, они и сейчас есть.
Хотя, частично, они и сейчас есть.
Ну хоть что-нибудь от них останется в стране. :) К тому же, если чета лужковых могла себе позволить строить супер-школу своим дочерям, то губернатор какой-нибудь нищей области уже врят ли сможет заняться постройкой школ, больниц и прочего.
К тому же, даже если и построит, то вряд ли его подчиненные смогут оплачивать там обучение своих детей. А там глядишь что-нибудь да предпримут. Если не из-за гражданской позиции, то из-за банальной зависти.
По поводу кварталов для чиновников — это вряд ли. Воруют, как правило, единицы в начальстве, а остальная белиберда сидит на 8 тысячах в месяц и считает, что им просто не повезло. И даже пискнуть не могут, вдруг уволят.
К тому же, даже если и построит, то вряд ли его подчиненные смогут оплачивать там обучение своих детей. А там глядишь что-нибудь да предпримут. Если не из-за гражданской позиции, то из-за банальной зависти.
По поводу кварталов для чиновников — это вряд ли. Воруют, как правило, единицы в начальстве, а остальная белиберда сидит на 8 тысячах в месяц и считает, что им просто не повезло. И даже пискнуть не могут, вдруг уволят.
У губернаторши Петербурга сынок-наркоман поговаривают накопил уже миллиард денег. Зачем мамане такого одаренного и предприимчивого бизнесмена заниматься разбитыми фонарями или сбивать сосули? Ну снимут с должности в связи с утратой доверия, к тому времени сынок заработает еще милиардик.
На предыдущей работе в Jira как раз был «хозяйственный» проект, в который писали офисный баги, в виде сгоревшей лампочки, неработающего кондиционера или злого охранника). Так что идея вполне работоспособна и в больших масштабах.
Давно хочу засабмитить репорт о том, что рядом местом проживания дождевой пруд на тротуаре сохнет уже целый месяц, да всё не знаю куда :-)
Начинание полезное, лишь бы его не пропустили мимо ушей в администрации.
Начинание полезное, лишь бы его не пропустили мимо ушей в администрации.
В Краснодаре есть такой ресурс: gis.krd.ru/inform/ Может в других городах тоже есть.
Хотя конечно это далеко не баг трекер, но хоть что-то для начало. Сам пока не пользовался, но на местном форуме говорят — помогает.
Замечательная ссылка в тему. Спасибо!
ИМХО это не совсем то. Или у меня дельфин не показывает, или тут нет публичности.
Зато есть крассивый интерфейс, что бы жалобщик спустил пар и забил.
Это как службы контроля качества в торговых сетях, операторах связи и банках.
Вам нальют чая и помогут составить жалобу (не в суд) пообещают разобраться и наказать виновных. И конфликт с точки зрения заявителя будет исчерпан.
Зато есть крассивый интерфейс, что бы жалобщик спустил пар и забил.
Это как службы контроля качества в торговых сетях, операторах связи и банках.
Вам нальют чая и помогут составить жалобу (не в суд) пообещают разобраться и наказать виновных. И конфликт с точки зрения заявителя будет исчерпан.
Насчет отсутствия публичного списка жалоб на gis.krd.ru/inform/ Вы правы. Но хоть какой-то шаг в эту сторону.
По-моему, конфликт с точки зрения заявителя исчерпан тогда, когда приняты меры к устранению нарушения прав заявителя или это нарушение компенсировано. Будет ли кто наказан или нет — дело десятое.
Замечательная идея, даже если никто не будет закрывать баги, такая статистика в умелых руках может стать инструментом подковерной борьбы и это будет по своему мотивировать :-)
Есть такой сервис, называется streetjournal.org
На хабре про него уже писали
А вообще, за аналогию с баг-трекером респект %))
На хабре про него уже писали
А вообще, за аналогию с баг-трекером респект %))
Вы правы, это очень хорошая аналогия с тем, что я предложил.
Вот только один минус: негосударственный он, а значит перед ним нет прямой ответственности у власти.
Хотя, может быть, при достаточной популярности и уважении к ресурсу это будет не так важно.
Вот только один минус: негосударственный он, а значит перед ним нет прямой ответственности у власти.
Хотя, может быть, при достаточной популярности и уважении к ресурсу это будет не так важно.
«Государственный» — вы имеете в виду, «созданный по заказу властей»? или «власти обязаны с ним работать»? Просто если первое, так есть грустные примеры. А если второе — так тоже есть примеры, более оптимистичные. Например, мэру Самары настолько стритджорнал понравился, что он попросту обязал все муниципальные структуры на него реагировать. В Перми аналогичная ситуация, насчет других городов не знаю.
негосударственный он, а значит перед ним нет прямой ответственности у власти
Увы, за всё, что ни берётся у нас текущая власть, она делает абы как либо и вовсе плохо.
У подавляющего большинства представителей власти просто нет желания нести ответственность перед населением, с которого она кормится. Так что дело далеко не в «государственности» того или иного средства. Было бы желание, а способов уже предостаточно.
Добавил в статью Вашу ссылку
В Пермяге еще dorogi59.ru/ есть :)
На самом деле какие-то подвижки в этом направлении уже есть. Например всевозможные виртуальные приемные. Конечно это не багтрекер, но оставить вопросы или замечания на рассмотрение властям можно. И как человек имеющий отношение к подобным системам (программировал в своей республике), я могу сказать, что их рассматривают. Причем к ним довольно трепетное отношение. Хотя в данный момент нет регламентирующего закона, как именно с ними работать и собственно нет понятия виртуальное обращение. Поэтому их распечатывают и работают с ними как с бумажными обращениями. Всё вышенаписанное применительно к тому месту, где я проживаю естественно :)
К сожалению, это не публичный подход. Я не знаю сколько других людей так же подает жалобы и какие именно. Не знаю скольким из них отказали. Нет статистки публичной статистики…
«Нет публичной статистики» я хотел сказать =)
Ну когда нам давали ТЗ на разработку такой системы, то изначально подразумевалась публичность. Т.е на одной странице был список всех заданных вопросов и ответы на них, прямо как в гостевой книге :) Но в итоге весь смысл сервиса остался в пересылке электронных писем на адреса ведомств, которым задаются вопросы.
Как я уже сказал, проблема в отсутствии регламента — все чиновники с которыми мы работаем просто не знают как правильно по закону обрабатывать полученные вопросы.
По этому получается, что все проблемы из-за законодательства. В том числе у того же нашумевшего сайта госуслуг.
Как я уже сказал, проблема в отсутствии регламента — все чиновники с которыми мы работаем просто не знают как правильно по закону обрабатывать полученные вопросы.
По этому получается, что все проблемы из-за законодательства. В том числе у того же нашумевшего сайта госуслуг.
Хм… если такое и сделают, то кто будет контролировать это?
Сами меры/управляющие и тд?
А им не сложно будет тереть неугодные сообщения и по написать новые, то есть убрать все минусы и плюсиков в карму набавить.
А если образовывать новую госструктуру… много бюрократии, тратабюджета и взяток.
Сами меры/управляющие и тд?
А им не сложно будет тереть неугодные сообщения и по написать новые, то есть убрать все минусы и плюсиков в карму набавить.
А если образовывать новую госструктуру… много бюрократии, тратабюджета и взяток.
К сожалению приходится констатировать, что такие сервисы мало кому нужны пока. Надеюсь, что пока.
В Новосибирске есть похожая штука на сайте Горсовета gorsovetnsk.ru/tasksmap/. Задачи попадают из наказов избирателей и через «электронную приемную» на сайте, только депутаты почему-то отмечают уже сделанное и аппрува нет:)
Отличная идея! Вижу проблемы — это ГИС, какую использовать? Они все дороги и сложны в поддержке.
Вот например в Самаре есть геопортал электронного правительства — отличная и качественная штука, детализированы даже совсем малые города спутники. Там есть возможность создавать слои и потенциально отмечать ямы, рытвины и остальные проблемы.
Вот например в Самаре есть геопортал электронного правительства — отличная и качественная штука, детализированы даже совсем малые города спутники. Там есть возможность создавать слои и потенциально отмечать ямы, рытвины и остальные проблемы.
По мне, так это сугубо субъективно: серьезно или нет использовать ГИС. Можно в ней просто точки на карте ставить, а все описание уже вести текстом и показывать таски/баги таблицей. В общем, как решит специалист по «юзабилити».
Чтобы ставить точки и работать с ними, хватит и веб-интерфейса на OpenLayers. На самом деле OpenLayers хватит и для того, чтобы помечать улицы (т.е. линии) и рисовать прямоугольники. А хранить можно даже в MySQL-ной базе.
Эпизодическим пользователям ГИС не нужны.
У меня тоже была мысль о таком проекте для своего (небольшого) города, но из-за большой загруженности на основной работе так руки не дошли. А можно было на волне недавних местных выборов (довольно острых, два тура) сделать его действительно полезным инструментом…
OpenLayers, OpenStreetMap и не очень сложная серверная часть…
Эпизодическим пользователям ГИС не нужны.
У меня тоже была мысль о таком проекте для своего (небольшого) города, но из-за большой загруженности на основной работе так руки не дошли. А можно было на волне недавних местных выборов (довольно острых, два тура) сделать его действительно полезным инструментом…
OpenLayers, OpenStreetMap и не очень сложная серверная часть…
Так что делать с малыми городами — в которых основная часть проблем? Для них детализация популярных ресурсов оставляет желать лучшего. Как выход, я предложил использовать местные геопорталы.
Малые города могут рисовать себя своими силами в OpenStreetMap.
Поясните, чем помогут геопорталы, если нормальной карты в цифровом виде для малого города с вероятностью 99% всё равно нету? А если и есть, принадлежит кому-то, кто не хочет её давать на общественные нужды?
Поясните, чем помогут геопорталы, если нормальной карты в цифровом виде для малого города с вероятностью 99% всё равно нету? А если и есть, принадлежит кому-то, кто не хочет её давать на общественные нужды?
Карты есть, посмотрите ссылку которую я давал. Там все города спутники Самары, в потрясающей детализации. И эта карта как раз для общественных нужд сделана + клиенты для мобильных устройств и возможность общения с картой по специальному протоколу. Хотя его спецификация закрыта, по крайне ере пока.
Действительно сложно все это, самим рисовать карту — очень я скептично настроен на это, хотя если подключить социальную сеть — то выполнимо.
Действительно сложно все это, самим рисовать карту — очень я скептично настроен на это, хотя если подключить социальную сеть — то выполнимо.
Для Самары и её окрестностей такие карты действительно есть, честь и хвала Самарской области, но их нет для других городов других регионов (я так понял, вопрос поставлен значительно шире, не только для Самары).
Я спорил с тем, что нужны «дорогие и сложные» профессиональные ГИС. Проблему отсутствия карт они не решают, проблему доступа к геопорталам с нестандартным API (т.е. не WMS :) ) — тоже.
Я спорил с тем, что нужны «дорогие и сложные» профессиональные ГИС. Проблему отсутствия карт они не решают, проблему доступа к геопорталам с нестандартным API (т.е. не WMS :) ) — тоже.
Там как раз WMS, по крайне мере он был изначально при создании этого портала, что было дальше — не знаю, пришлось изменить профиль работы. А ГИС и социальная сеть сделает, только на русском интерфейс и куча модераторов. Отличная идея автора топика. Очень хотелось бы видеть в ближайшем будущем такой проект, и я чем смогу — помогу.
пусть картами занимаются картографы
В верном направлении двигаемся товарищи! Такие идеи сделают мир лучше.
Нда. Прекрасная, конечно, идея, но, как говорится «семейная лодка разбилась о быт».
Делай систему, не делай — всё едино до тех пор, пока чиновники не захотят обслуживать народ. А они этого не хотят. И в ближайшее время хотеть не будут. Не в системе дело.
Делай систему, не делай — всё едино до тех пор, пока чиновники не захотят обслуживать народ. А они этого не хотят. И в ближайшее время хотеть не будут. Не в системе дело.
Внедрил на предыдущей работе документооборот на базе редмайна, через него пошли задачи типа «перезаключить договора на...» или «починить крышу на складе # в филиале в городе N». Насколько знаю система и по ныне замечательно используется.
Года два назад именно с прицелом на госсектор разрабатывался портал «Демократор».
Слабенько, но работает.
Слабенько, но работает.
юзабилити, п#здец, конечно…
а так, судя по Alexa, переплёвывает StreetJournal
а так, судя по Alexa, переплёвывает StreetJournal
Ранний дизайн был вообще лютым. Там инвестор — самодур. Очень сильно вмешивался в ход проекта, вплоть до технологических решений. До такой степени, что в один прекрасный момент техдиректор со словами «заебало» ушел, и вслед за ним ушла почти вся первая команда (и я среди них).
Свой «демократор» не хотите сделать? :) Либо объединиться с кем-то. Хотя последнее, понимаю, непросто.
Не хочу. Чем больше таких багтрекеров, тем меньше у них веса, проблемы расползаются по разным местам и группировать их становится тяжелее. Кроме того проверка заявок ответственными за это лицами будет выполняться медленнее. Я наоборот за то, чтобы объединить все такие багтрекеры единой точкой доступа к информации.
Рома, привет! Ты зря инвестора обижаешь. Тот человек с которым у тебя были разногласия — вовсе не был инвестором. Настоящий инвестор сильно расстроился :(
По юзабилити — работа ведётся, сейчас в процессе переделки. Есть уже новый интерфейс от компании, специализирующейся на интерфейсах: forum.democrator.ru/index.php?topic=1212.0
Насчет того что «Демократор — работает» — спасибо.
Ссылки по теме:
Передача в программе время: http://www.1tv.ru/news/social/159939
Передача на Вести-ФМ: http://www.radiovesti.ru/articles/2011-05-26/fm/2467
По юзабилити — работа ведётся, сейчас в процессе переделки. Есть уже новый интерфейс от компании, специализирующейся на интерфейсах: forum.democrator.ru/index.php?topic=1212.0
Насчет того что «Демократор — работает» — спасибо.
Ссылки по теме:
Передача в программе время: http://www.1tv.ru/news/social/159939
Передача на Вести-ФМ: http://www.radiovesti.ru/articles/2011-05-26/fm/2467
В таком случае извиняюсь перед настоящим инвестором.
Кстати, вам там программисты вроде ещё нужны были. Возьмешь меня назад?
Кстати, вам там программисты вроде ещё нужны были. Возьмешь меня назад?
Радует, что подобные мысли возникают независимо у совершенно разных людей (я в несколько ином ключе её вижу, но похоже: cr-it.livejournal.com/19195.html )
Подобный сервис должен быть интегрирован в крупную соцсеть — иначе не обеспечить необходимой массовости (без которой такой сервис не будет иметь смысла).
А государство подтянется, если это заработает.
Подобный сервис должен быть интегрирован в крупную соцсеть — иначе не обеспечить необходимой массовости (без которой такой сервис не будет иметь смысла).
А государство подтянется, если это заработает.
быть интегрирован в крупную соцсеть
Соцсети располагают лишь к бугагашечкам и тупому кликанью, имхо.
Ну нафлудят какой-нибудь ерунды километры, только нужна ли такая «толпа»?
> Соцсети располагают лишь к бугагашечкам и тупому кликанью, имхо.
Я совершенно не разделяю такого мнения. Телефон тоже располагает к тупой болтовне. Тем не менее, с помощью него каждую минуту люди решают очень важные вопросы.
Тоже самое и с социальными сетями.
«Толпа» — это, собственно, народ, ради которого все это делается. Без его участия, в моем понимании, эти сервисы не имеют смысла. Что касается флуда, эти проблемы постоянно решаются в разных местах разными способами. Кстати, и на Хабре тоже (достаточно успешно).
Тут ведь предлагается не клуб по интересам. Если допустим у меня в подвале протекла труба, а в моем доме IT'шник я один — толку с того, что я воспользуюсь подобным сервисом? Вот если напишут еще пять моих соседей (которые тот самый обычный народ) — вот тогда это все начнет работать.
Я совершенно не разделяю такого мнения. Телефон тоже располагает к тупой болтовне. Тем не менее, с помощью него каждую минуту люди решают очень важные вопросы.
Тоже самое и с социальными сетями.
«Толпа» — это, собственно, народ, ради которого все это делается. Без его участия, в моем понимании, эти сервисы не имеют смысла. Что касается флуда, эти проблемы постоянно решаются в разных местах разными способами. Кстати, и на Хабре тоже (достаточно успешно).
Тут ведь предлагается не клуб по интересам. Если допустим у меня в подвале протекла труба, а в моем доме IT'шник я один — толку с того, что я воспользуюсь подобным сервисом? Вот если напишут еще пять моих соседей (которые тот самый обычный народ) — вот тогда это все начнет работать.
люди решают очень важные вопросы.
Тоже самое и с социальными сетями.
Сколько решает «важные вопросы»? 2% из десятков миллионов, зарегившихся только потому, что все знакомые это сделали? %)
Мне кажется, соцсети в таком вопросе должны идти лесом. Довольно таки сдерживающий фактор для некоторых. Да и гибкости никакой.
Хорошо, конечно, если будет сделано некоторое интегрирующееся приложение посредством API на основном (полностью автономном) сайте, но не более.
Тут дело не в процентах. Просто любой человек может в каком-то конкретном случае оказаться полезным. Невозможно заранее узнать, кто и в каком. Какая-нибудь девочка может каждый день в ленту постить чужие глупые фразы, а потом окажется, что именно она знает решение проблемы по роду работы или потому, что у неё родственник этим занимается.
Я просто не вижу других способов привлечения населения, кроме соцсетей. И мне кажется, что ненависть IT'шников к соцсетям — иррациональна. Также как и к продукции Apple, к примеру.
(если что, у меня телефон Android, и я IT'шник уже около 20 лет :)
К технологиям надо относиться просто как к технологиям. Это не религия.
Я просто не вижу других способов привлечения населения, кроме соцсетей. И мне кажется, что ненависть IT'шников к соцсетям — иррациональна. Также как и к продукции Apple, к примеру.
(если что, у меня телефон Android, и я IT'шник уже около 20 лет :)
К технологиям надо относиться просто как к технологиям. Это не религия.
В данный момент я как раз работаю над таким проектом.
daisignal.ru/
«Дайсигнал» является работающим проектом, где любой человек может запостить проблему и она будет автоматом направлена ответственной организации и контролирующему органу конкретно по указанному типу проблемы на данном адресе.
В данный момент разрабатывается более улучшенная его версия.
daisignal.ru/
«Дайсигнал» является работающим проектом, где любой человек может запостить проблему и она будет автоматом направлена ответственной организации и контролирующему органу конкретно по указанному типу проблемы на данном адресе.
В данный момент разрабатывается более улучшенная его версия.
Неплохо.
Правда непонятно, почему по умолчанию открывается Казань, если я зашёл совершенно очевидно не из Казани.
Смысл показывать кнопки «Мои заявки» и «Мой профиль», если человек не залогинен? При этом сразу выпрыгивает форма логина и видна какая-то невнятная инфа под ней (чья и зачем?). Кликом мимо формы очень хочется от неё избавиться, но увы, это возможно только через масенькую ссылку «закрыть» внутри неё, при том зачем-то перегружается страница.
Правда непонятно, почему по умолчанию открывается Казань, если я зашёл совершенно очевидно не из Казани.
Смысл показывать кнопки «Мои заявки» и «Мой профиль», если человек не залогинен? При этом сразу выпрыгивает форма логина и видна какая-то невнятная инфа под ней (чья и зачем?). Кликом мимо формы очень хочется от неё избавиться, но увы, это возможно только через масенькую ссылку «закрыть» внутри неё, при том зачем-то перегружается страница.
Спасибо за отличный пример. Добавил в топик.
Будущий (надеюсь) хаброюзер mightydelight написал мне в личку его видение сервиса:
Сервис должен быть не коммерческим (основанным на группах Facebook и Facebook Places, к примеру, это снимет всю нагрузку на то за чей счет это делать, плюс есть много приложений на всех платформах, плюс Facebook Places (готовая платформа, и приложения для всех моб. платформ, для того чтобы быть распространенным и мобильным если надо что-то сфотографировать и отослать к примеру).
Сервис не должен принадлежать кому-то. Это не бизнес. Никто не должен пытаться заработать. Т.к. если этот ресурс будет чьим-то он будет уязвим. В случае популярности его банально закроют, купят, подкупят, запугают и т.п. и т.п. Поэтому Facebook подходит как никто другой.
Хозяевами ресурса должна быть группа людей. Костяк который удастся собрать как по началу так и потом после ведения статистики. Люди долгоиграющие, не просто выплеснуть инициативность, и потом забить, а те кто будет постоянно этим заниматься, понимая цель. Это может быть несколько десятков человек, может больше. Принцип делегирования власти как на Хабре вести карму и т.п. и чтобы добавлять информацию все же могли люди через определенный фильтр. Информации возможно будет не много по началу, но так и надо. Нужна осязаемая база данных. Не одна показательная казнь, и не миллион не понятно чего. Пара сотен, явных и четких. А главное адекватных и реальных проблем.
Один человек выкладывает, другие могут только комментариями, like'ами добавлять свой голос что они тоже видели и тоже хотят чтобы эту проблему решили.Можно добавлять информацию, обновления, но все через доверенных людей. Чтобы не было бедлама. В этом ценность такой базы, все будет только если все будет в порядке.
Сервис должен быть одним. Десять сайтов никого не волнуют. Если есть одно сообщество и там миллионы то оно может быть силой. Пусть оно хоть трижды не официальное и не государственное, но если людей волновать это будет, то и власть заинтересуется. В СМИ это попадет очень быстро, если сделать все правильно. А т.к. система настроена так, что ее не разрушишь и не возглавишь. То чиновникам придется делать свою работу.
Делать подобное государственным это очень неразумно, т.к. служба жалоб, которая принадлежит тем на кого собственно и жалуются это…
Но взять на вооружение я думаю они смогут. Люди-то сами не знают чего хотят и редко могут объяснить внятно, что да где… А тут будет показательно видно. В каком районе какие проблемы. Какие срочные какие нет. Были предложения делать карты по которым будет видно месторасположение и количество людей взволнованных и т.п.
Не надо изобретать велосипед, все можно реализовать на том что уже есть. Ценность не в качестве кода и т.п., а в том каким образом все будет делаться. Очень в тему аналогия с Хабром… он классный не с технической точки зрения, а из-за своего общества, своих правил, и подхода к делу. Это проект сделанный современными людьми. А давать троглодитам цифровые палки в руки это дорого в никуда.
А все выступления и ЖЖ и т.п. это максимум можно добиться чтобы Москву брусчаткой покрыли. Хотя Лебедев рассказывал, что тротуары не асфальтированные это признак расширенной зоны комфорта, в европейских городах (http://www.youtube.com/watch?v=RxF63VvcJdw). А у нас решили сделать одну из миллиона результатов, а систему не менять. Но это на самом деле, тоже самое, что ходить осенью по полю и разбрасывать овощи на землю. Вместо того чтобы их вырастить. Заткнули рот еще на год другой, чтобы продолжать воровать и НЕ делать свою работу.
Я в этом аспекте краудсорсинга думал не только о том чтобы фонари и дороги чинить. А и на много шире. Любые противозаконные действия, коррупцию и т.п. Цель сделать по умному в плане что не убьешь систему кем бы ты ни был, и в том чтобы она была одна и только тогда о ней узнают все и только тогда она заработает.
Хотя не вижу ничего плохого чтобы гос. сотрудники ею пользовались. Тот же президент с поездкой в какой-то город России может глянуть.а что на самом деле там с вопросами которые его интересуют.
Правдивое, народное, некоммерческое СМИ.
(если я угадал и вы об этом, пишите могу погрузить еще, хотя предыдущие сообщения почему-то инициатив не вызвали. Многие любят только потрындеть, попытаться наживаться на каком-то проекте и т.п. и т.д. Я же говорю о том что может изменить систему в принципе. Пусть начало будет с Москвы, зато масштабироваться можно и за пределы России в случае успеха. БД может быть и огромной, просто фильтры тогда нужны. А для начала надо не много… Суть в идее и подходе. Реализация — уже технические мелочи.)
ps: Не обязательно это рассматривать как революцию какую-то, этого как раз делать и не надо, от этого будет хуже всем. Просто ресурс позволяющий понять что люди хотят, что их волнует, Кто виноват и что с ним делать это не наше дело. Наше дело мимолетом проезжая яму, сфотать отправить и забыть. И не накапливать в себе злость. Как только цели растекаются властям тоже становиться сложно что делать. Проблем миллионы… а делать как Путин, когда законы про пожарную безопасность вводят только после того как пол сотни людей погибло из-за старых не работающих это как грустно, та и вряд ли эффективно.
ps2: Я сам FB не использую, но просто лучше варианта на вскидку не придумал. И остальные мысли только подтверждают что это верный вывод. И политика компании не будет мешать, и ресурс взрослый и добротный, и все уже готово (учитывая FB Place), и лично мне, не просто любого интернет пользователя, а в принципе любого человека, попросить зарегистрироваться на FB не зазорно. И в плане анонимности, либо только имя, либо полная инфа, решать уже человеку. Было бы место, а люди которым есть на что пожаловаться и что рассказать появятся.
ps3: как twitter'ом пользуются врачи на западе, ресурс не государственный и не официальный, но это не мешает им пользоваться. Подобные ресурсы довольно качественные и если они полностью выполняют все твои требования, то зачем… Тем более, что если это будет кому-то принадлежать, то это явно источник проблем, и рушит всю идею. Посмотрите на того же Навального…
Сервис должен быть не коммерческим (основанным на группах Facebook и Facebook Places, к примеру, это снимет всю нагрузку на то за чей счет это делать, плюс есть много приложений на всех платформах, плюс Facebook Places (готовая платформа, и приложения для всех моб. платформ, для того чтобы быть распространенным и мобильным если надо что-то сфотографировать и отослать к примеру).
Сервис не должен принадлежать кому-то. Это не бизнес. Никто не должен пытаться заработать. Т.к. если этот ресурс будет чьим-то он будет уязвим. В случае популярности его банально закроют, купят, подкупят, запугают и т.п. и т.п. Поэтому Facebook подходит как никто другой.
Хозяевами ресурса должна быть группа людей. Костяк который удастся собрать как по началу так и потом после ведения статистики. Люди долгоиграющие, не просто выплеснуть инициативность, и потом забить, а те кто будет постоянно этим заниматься, понимая цель. Это может быть несколько десятков человек, может больше. Принцип делегирования власти как на Хабре вести карму и т.п. и чтобы добавлять информацию все же могли люди через определенный фильтр. Информации возможно будет не много по началу, но так и надо. Нужна осязаемая база данных. Не одна показательная казнь, и не миллион не понятно чего. Пара сотен, явных и четких. А главное адекватных и реальных проблем.
Один человек выкладывает, другие могут только комментариями, like'ами добавлять свой голос что они тоже видели и тоже хотят чтобы эту проблему решили.Можно добавлять информацию, обновления, но все через доверенных людей. Чтобы не было бедлама. В этом ценность такой базы, все будет только если все будет в порядке.
Сервис должен быть одним. Десять сайтов никого не волнуют. Если есть одно сообщество и там миллионы то оно может быть силой. Пусть оно хоть трижды не официальное и не государственное, но если людей волновать это будет, то и власть заинтересуется. В СМИ это попадет очень быстро, если сделать все правильно. А т.к. система настроена так, что ее не разрушишь и не возглавишь. То чиновникам придется делать свою работу.
Делать подобное государственным это очень неразумно, т.к. служба жалоб, которая принадлежит тем на кого собственно и жалуются это…
Но взять на вооружение я думаю они смогут. Люди-то сами не знают чего хотят и редко могут объяснить внятно, что да где… А тут будет показательно видно. В каком районе какие проблемы. Какие срочные какие нет. Были предложения делать карты по которым будет видно месторасположение и количество людей взволнованных и т.п.
Не надо изобретать велосипед, все можно реализовать на том что уже есть. Ценность не в качестве кода и т.п., а в том каким образом все будет делаться. Очень в тему аналогия с Хабром… он классный не с технической точки зрения, а из-за своего общества, своих правил, и подхода к делу. Это проект сделанный современными людьми. А давать троглодитам цифровые палки в руки это дорого в никуда.
А все выступления и ЖЖ и т.п. это максимум можно добиться чтобы Москву брусчаткой покрыли. Хотя Лебедев рассказывал, что тротуары не асфальтированные это признак расширенной зоны комфорта, в европейских городах (http://www.youtube.com/watch?v=RxF63VvcJdw). А у нас решили сделать одну из миллиона результатов, а систему не менять. Но это на самом деле, тоже самое, что ходить осенью по полю и разбрасывать овощи на землю. Вместо того чтобы их вырастить. Заткнули рот еще на год другой, чтобы продолжать воровать и НЕ делать свою работу.
Я в этом аспекте краудсорсинга думал не только о том чтобы фонари и дороги чинить. А и на много шире. Любые противозаконные действия, коррупцию и т.п. Цель сделать по умному в плане что не убьешь систему кем бы ты ни был, и в том чтобы она была одна и только тогда о ней узнают все и только тогда она заработает.
Хотя не вижу ничего плохого чтобы гос. сотрудники ею пользовались. Тот же президент с поездкой в какой-то город России может глянуть.а что на самом деле там с вопросами которые его интересуют.
Правдивое, народное, некоммерческое СМИ.
(если я угадал и вы об этом, пишите могу погрузить еще, хотя предыдущие сообщения почему-то инициатив не вызвали. Многие любят только потрындеть, попытаться наживаться на каком-то проекте и т.п. и т.д. Я же говорю о том что может изменить систему в принципе. Пусть начало будет с Москвы, зато масштабироваться можно и за пределы России в случае успеха. БД может быть и огромной, просто фильтры тогда нужны. А для начала надо не много… Суть в идее и подходе. Реализация — уже технические мелочи.)
ps: Не обязательно это рассматривать как революцию какую-то, этого как раз делать и не надо, от этого будет хуже всем. Просто ресурс позволяющий понять что люди хотят, что их волнует, Кто виноват и что с ним делать это не наше дело. Наше дело мимолетом проезжая яму, сфотать отправить и забыть. И не накапливать в себе злость. Как только цели растекаются властям тоже становиться сложно что делать. Проблем миллионы… а делать как Путин, когда законы про пожарную безопасность вводят только после того как пол сотни людей погибло из-за старых не работающих это как грустно, та и вряд ли эффективно.
ps2: Я сам FB не использую, но просто лучше варианта на вскидку не придумал. И остальные мысли только подтверждают что это верный вывод. И политика компании не будет мешать, и ресурс взрослый и добротный, и все уже готово (учитывая FB Place), и лично мне, не просто любого интернет пользователя, а в принципе любого человека, попросить зарегистрироваться на FB не зазорно. И в плане анонимности, либо только имя, либо полная инфа, решать уже человеку. Было бы место, а люди которым есть на что пожаловаться и что рассказать появятся.
ps3: как twitter'ом пользуются врачи на западе, ресурс не государственный и не официальный, но это не мешает им пользоваться. Подобные ресурсы довольно качественные и если они полностью выполняют все твои требования, то зачем… Тем более, что если это будет кому-то принадлежать, то это явно источник проблем, и рушит всю идею. Посмотрите на того же Навального…
Если внимательно погуглить то можно найти то, что streetjournal интегрирован с сэд администрации Пермского края. Таким образом, обращение сразу-же транслируется в документооборот и контролируе средствами СЭд.
«Заказчик», «исполнитель»… у власти одни воры, у которых цель украсть на очередной дворец и порш, на обычных людей им абсолютно покласть.
А проект красивый.
А проект красивый.
Знаете, с точностью до, пожалуй, расстановки слов, недавно задумался над той же проблемой, после чтения гугложурнала «Думай кварталами», где было рассказано про подобную систему в Лондоне. А что нам, собтвенно, мешает взять инициативу в своих городах(раенах, поселках) в свои руки?
Отличная тема! Я бы сходу штук 20 тикетов по своему району зарядил.
Я считаю что это неплохой способ «принуждения к порядку». Некий социальный ресурс, который не делает различия между сферой ответственности той или иной инстанции (а ля «на чьей земле стоит неработающий фонарь»), а фиксирует саму проблему и её историю. Совершенно не важно даже привязывать просьбу к конкретным пользователям, поскольку исправление быстрее сможет подтвердить не обязательно тот кто зарегистрировал. Привязку проблем нужно делать к географии проблемы, показывать схожие. Неплохо также иметь особую категорию случаев, которые регистрировать отказались. Продолжайте развивать!
Хотя идея «один суперсайт — лучше десяти мелких» имеет свои резоны, понятно, что треснутый фонарь в Якутске вряд ли заинтересует питерца. Потому служба должна быть городской. Сами муниципалы за это не возьмутся — кому нужен инструмент, которым будут тыкать в лицо каждый раз? — вон сколько проблем у города, чего не решаешь? Благо тыкать будет тетя Клава, а если конкурент по выборам, губернатор или президент?
А если и возьмутся, сделают это дело максимально закрытым. Постараются извратить саму идею. Проконтролировать статистику, обеспечить малую посещаемость, сделать сложной систему регистрации или подачи сигнала.
Надо, видимо, заручиться инфоподдержкой популярного в городе ресурса (газета, портал), создать общественное движение (организацию), поискать какого-нить временного союзника из городской думы или, скажем, члена местного политсовета едро — для придания веса ресурсу в глазах мэра и его замов.
А если и возьмутся, сделают это дело максимально закрытым. Постараются извратить саму идею. Проконтролировать статистику, обеспечить малую посещаемость, сделать сложной систему регистрации или подачи сигнала.
Надо, видимо, заручиться инфоподдержкой популярного в городе ресурса (газета, портал), создать общественное движение (организацию), поискать какого-нить временного союзника из городской думы или, скажем, члена местного политсовета едро — для придания веса ресурсу в глазах мэра и его замов.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Публичный государственный багтрекер