Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 162
> Выбирайте iOS или Android.
Почему не «и»? :-)
Почему не «и»? :-)
Это совет для начинающих. Лучше выбрать одну. За двумя зайцами погонишься ни одного не поймаешь.
А для опытного разработчика система вообще роли играть не должна
А для опытного разработчика система вообще роли играть не должна
WP7 непопулярна сейчас, только потому что, она рассчитана только под игры в большинстве своем. Текущее API очень скудное, и единственное что оно может, это общаться с серверами по HTTP, следовательно нельзя сделать какие-то внутренние штуки, с собственным протоколом. Осень, выйдет основной апдейт, и после него, API расширится до уровня iOS, Android… Поэтому основной набор приложений и заказов можно ждать только после того как выйдет этот апдейт.
+ WP7 не рассчитана в данный момент на корпоративный рынок, только на обычных пользователей и молодежь, которая любит общаться в соц. сетях, играть, и серфить по сети. На последней конференции в России, говорили, что продали уже 1.5-2 млн девайсов. Основные продажи и выпуск телефонов ожидается только 2012, когда к этому подключится Nokia, и вытеснит старый симбиан и заменит его WP7.
+ WP7 запущен только в США и Европе.
+ WP7 в отличие от Android, нет дешевого китайского Г., с непонятными процессорами, экранами, тачами,… Телефоны на WP7 можно сравнивать только с iPhone 4 по характеристикам железа, или с топовыми телефонами на Android. Следовательно цена уже больше 500 у.е., и нельзя привлечь пользователей ценой ниже 500…
+ У всех в голове, плохая карма насчет MS. И все думают что гугл и эпл это круто, а MS — …
+ WP7 не рассчитана в данный момент на корпоративный рынок, только на обычных пользователей и молодежь, которая любит общаться в соц. сетях, играть, и серфить по сети. На последней конференции в России, говорили, что продали уже 1.5-2 млн девайсов. Основные продажи и выпуск телефонов ожидается только 2012, когда к этому подключится Nokia, и вытеснит старый симбиан и заменит его WP7.
+ WP7 запущен только в США и Европе.
+ WP7 в отличие от Android, нет дешевого китайского Г., с непонятными процессорами, экранами, тачами,… Телефоны на WP7 можно сравнивать только с iPhone 4 по характеристикам железа, или с топовыми телефонами на Android. Следовательно цена уже больше 500 у.е., и нельзя привлечь пользователей ценой ниже 500…
+ У всех в голове, плохая карма насчет MS. И все думают что гугл и эпл это круто, а MS — …
Стоимость телефонов как раз низкая, почти от 350 долларов.
Апдейт тут не причем. Простой пользователь не знает ничего относительно какого-то там API.
Я не считаю что WP7 плохая система. Более того я планирую выпустить программу для нее ближе к концу года. Но проблема в том, что простые люди не хотят брать эти смартфоны.
На мой взгляд для Microsoft сейчас главное переломить ситуацию так, чтобы люди начали брать WP7 смартфоны. Они надеются на апдейт, но мне кажется, что от API это не сильно зависит. Вспомните хотя бы первый iPhone.
Вы правильно сказали — плохая карма. Именно это надо менять. А вот как я думаю никто не знает
Я не считаю что WP7 плохая система. Более того я планирую выпустить программу для нее ближе к концу года. Но проблема в том, что простые люди не хотят брать эти смартфоны.
На мой взгляд для Microsoft сейчас главное переломить ситуацию так, чтобы люди начали брать WP7 смартфоны. Они надеются на апдейт, но мне кажется, что от API это не сильно зависит. Вспомните хотя бы первый iPhone.
Вы правильно сказали — плохая карма. Именно это надо менять. А вот как я думаю никто не знает
Не надо им ничего ломать — Нокия всё сделает сама. Была куча народу, которая брала смарты от Нокии, потому что «Нокия, и ещё есть приложения для интернета\офиса\соц.сетей, синк с Гуглом, бизнес функции и т.д.». Эти люди знают Нокию, а Виндовс знают все по работе. Вот они то и купят Виннокию, при условии конечно, что она как и сечаас сможет предложить смартфон из стали и стекла Gorilla Glass за 350 у.е. (типа С6-01). Вышел он осенью 2010 и имел проц 600 мегагерц, 256 мб оперативной памяти и графический ускоритель. В конце 2011 за ту же цену вполне реально будет нарастить проц до 1-1.2 ггц, оперативную память до 512 мб, ну и ускоритель чуть укрутить. Если будут продавать такие телефоны пару лет по себестоимости — ИМХО — быстро нарастят базу пользователей, а там и разработчики подтянутся. Делали ведь они приложения под Symbian 9.4 и ^3, хотя кроме Нокии телефоны под этими ОС и не выпускал толком никто, и сложно это было, но народ массово покупал их, потому что Нокия, недорого и сердито.
Это всё — личное мнение. Но в чём автор прав — это только в Европе. А что делать с США — непонятно.
Это всё — личное мнение. Но в чём автор прав — это только в Европе. А что делать с США — непонятно.
Думайте. А у меня уже сейчас HTC HD7 на WP7, и я очень доволен, в отличие от рядом лежащего HTC Desire на Android.
В чём преимущество?
Работает все намного быстрее. Нет странных лагов и подвисаний (даже на iPod Touch (последнем) есть заметные лаги, и тормоза)
Нравится связка и интеграция с Facebook, GMail (да-да в андроид тоже), Windows Live, Xbox.
Игры много, и есть очень качественные, чем не может похвастаться Андроид. (но пока в роли догоняющих по отношению в iOS).
Уникальный, и очень удобный интерфейс.
от обновления жду — нормальную поддержку русского, мультитаск, скайп, аську, твиттер, больше приложение, и больше возможностей покупать
Нравится связка и интеграция с Facebook, GMail (да-да в андроид тоже), Windows Live, Xbox.
Игры много, и есть очень качественные, чем не может похвастаться Андроид. (но пока в роли догоняющих по отношению в iOS).
Уникальный, и очень удобный интерфейс.
от обновления жду — нормальную поддержку русского, мультитаск, скайп, аську, твиттер, больше приложение, и больше возможностей покупать
По сравнению с desire как минимум — плавность анимации и отзывчивость интерфейса.
По общему впечатлению — пока не хватает софта, но как ОС — пользоваться приятнее.
По общему впечатлению — пока не хватает софта, но как ОС — пользоваться приятнее.
В маркете 18 тыс приложение, я думаю это уже показатель. Очень много интересных игр (около 100 с привязкой к xbox live (а это в 50% тайтлы высокого уровня))
У яндекса, вконтакте, google,… уже написаны приложения, и они ждут обновление осенью, чтобы они могли воспользоваться всеми возможностями, что дает телефон.
У меня уже есть несколько идей для приложений в Mango, которые нельзя реализовать в текущей версии, думаю в ближайшие недели начну воплощать их.
з.ы. У MS есть большое преимущество — это качественная документация, удобная среда разработки, и очень хорошая операционная система.
У яндекса, вконтакте, google,… уже написаны приложения, и они ждут обновление осенью, чтобы они могли воспользоваться всеми возможностями, что дает телефон.
У меня уже есть несколько идей для приложений в Mango, которые нельзя реализовать в текущей версии, думаю в ближайшие недели начну воплощать их.
з.ы. У MS есть большое преимущество — это качественная документация, удобная среда разработки, и очень хорошая операционная система.
А где она сейчас? Развивается понемногу.
Последняя тестовая версия
2.0 — Февраль 2011
Уверен, WP7 будет иметь намного меньше глюков, чем Android.
На опыте разработки под .NET и под Android.
В андроид приложения приходится постоянно вставлять разные костыли, чтобы оно работало на всех телефонах (в офисе лежат около 10 штук для тестов) и на разных версиях ОС. Слишком много _непонятных_ отличий в работе каждой функции. Про OpenGL молчу.
А вот WP7 должен будет работать одинаково почти на любом телефоне. Документации лучше, чем у MS, нет ни у кого.
В андроид приложения приходится постоянно вставлять разные костыли, чтобы оно работало на всех телефонах (в офисе лежат около 10 штук для тестов) и на разных версиях ОС. Слишком много _непонятных_ отличий в работе каждой функции. Про OpenGL молчу.
А вот WP7 должен будет работать одинаково почти на любом телефоне. Документации лучше, чем у MS, нет ни у кого.
Я бы сказал что сравнивать HD7 с Desire как минимум некорректно. Попробуйте сравнить с Desire HD :)
После одного телефона с андроидом, нет уж, извольте! Больше я на эти грабли наступать не собираюсь.
И смысла сравнивать нет, так как игр и нормальных приложений в андроиде по пальцам пересчитать ;)
И смысла сравнивать нет, так как игр и нормальных приложений в андроиде по пальцам пересчитать ;)
Я имею ввиду мощность железа. У меня на Desire HD я за 2 месяца ни тормозов ни лагов не наблюдал.
У Desire и Desire HD разное железо? Оо
У обоих по 1ггц. Количество оперативки разное, но это не критично, т.к. Java heap size всё равно ограничен 32мб на приложение (и 512 в Desire хватает с запасом). Размер ROM тоже не может влиять на производительность.
Может, дело просто в системе (для Desire официально доступна лишь 2.2, а DHD уже обновили до 2.3) или даже пользователе? Кстати, на своём Desire на CM7 (2.3.4 без сенса) я тоже тормозов и багов не вижу, по сравнению с сенсовой 2.2 :)
У обоих по 1ггц. Количество оперативки разное, но это не критично, т.к. Java heap size всё равно ограничен 32мб на приложение (и 512 в Desire хватает с запасом). Размер ROM тоже не может влиять на производительность.
Может, дело просто в системе (для Desire официально доступна лишь 2.2, а DHD уже обновили до 2.3) или даже пользователе? Кстати, на своём Desire на CM7 (2.3.4 без сенса) я тоже тормозов и багов не вижу, по сравнению с сенсовой 2.2 :)
Гигагерц гигагерцу рознь :) Процессоры разные стоят, GPU соответственно тоже другой. Количество оперативки в принципе может влиять на производительность, но тут еще сильно зависит от того, как именно ОС с нею управляется.
Гигагерц, он и в африке гигагерц, 109 тактов в секунду. От перехода технологии от 65нм к 45 скорость работы сама не увеличится. GPU работает в играх, интерфейс же пока что не использует GPU, обещают лишь в 3.*, да и то, только при реалицзаии этого разработчиком в своём приложении.
ОС везде одна и та же, просто версии разные, другое дело, что в 2.3 реально улучшили сборку мусора, от неё теперь интерфейс не так дёргается.
В результате мы получаем не аппаратную разницу, а лишь софтовую, да и она исчезает (не полностью) после обновления Desire до 2.3. Не полностью, потому что Сенс даёт дополнительные возможности, но требует больше ресурсов, в корне же всё равно система одна.
ОС везде одна и та же, просто версии разные, другое дело, что в 2.3 реально улучшили сборку мусора, от неё теперь интерфейс не так дёргается.
В результате мы получаем не аппаратную разницу, а лишь софтовую, да и она исчезает (не полностью) после обновления Desire до 2.3. Не полностью, потому что Сенс даёт дополнительные возможности, но требует больше ресурсов, в корне же всё равно система одна.
>WP7 не популярна в США, поэтому не тратьте на нее свое время.
дайте нам выйти на рынок с своими приложениями, не путайтесь под ногами
дайте нам выйти на рынок с своими приложениями, не путайтесь под ногами
Во-во, под w7 рынок развивающийся и можно рискнуть и занять нишу, а под iOS и Android всё уже не так просто.
Мои полторы копейки:
IMHO под Android много чего еще есть свободного и не занятого если сравнивать с iOS. Но Android так же намного популярнее, чем WP7.
Поэтому Android (особенно для начинаний) выглядит привлекательнее WP7.
IMHO под Android много чего еще есть свободного и не занятого если сравнивать с iOS. Но Android так же намного популярнее, чем WP7.
Поэтому Android (особенно для начинаний) выглядит привлекательнее WP7.
Да не суть в wp7, тоже и с blackberry playbook — пока можно рискнуть и что-то получить.
Пожалуй, так. Рискнуть, без сомнения, можно.
IMHO однозначного ответа тут нет. Все зависит от целей.
Мне кажется что для продвижения, например, чего-то свежего популярные платформы будут более оправданы.
А если идея уже на популярных платформах реализована по несколько раз кем-то другим, то тут еще есть некий шанс продвинуться на редких системах. Хотя… я бы лично свое время старался бы тратить на что-то более свежее и на популярных системах. Понимаю, что это сложнее, но и отдача будет намного эффективнее. Не говоря о том, что качество отзывов на популярных платформах лучше.
Примерно так.
IMHO однозначного ответа тут нет. Все зависит от целей.
Мне кажется что для продвижения, например, чего-то свежего популярные платформы будут более оправданы.
А если идея уже на популярных платформах реализована по несколько раз кем-то другим, то тут еще есть некий шанс продвинуться на редких системах. Хотя… я бы лично свое время старался бы тратить на что-то более свежее и на популярных системах. Понимаю, что это сложнее, но и отдача будет намного эффективнее. Не говоря о том, что качество отзывов на популярных платформах лучше.
Примерно так.
Добрый день, товарищ Капитан!
Я считаю, что правильно делает что спрашивает. Надо не бояться спрашивать.
Мы не рождаемся со знаниями мы их приобретаем.
И еще, как назвать человека который хочет написать свое первое приложение. По моему «начинающий» правильное название.
Мы не рождаемся со знаниями мы их приобретаем.
И еще, как назвать человека который хочет написать свое первое приложение. По моему «начинающий» правильное название.
Перед начинающим разработчиком, кто по «иерархии»? Желающий стать разработчиком?
Начинающем разработчиком, я считаю, можно быть и несколько лет, даже написав какие-либо приложения. Просто потому что, они могут иметь никаких технически сложных реализаций, но быть полезными.
Начинающем разработчиком, я считаю, можно быть и несколько лет, даже написав какие-либо приложения. Просто потому что, они могут иметь никаких технически сложных реализаций, но быть полезными.
Но ведь разработчики начинают с нуля, а не сразу с «нескольких приложений сразу для разных платформ».
Начинающий разработчик при таком выборе платформ начинает прицениваться с чего начать. Это вполне нормально, ведь он же начинающий.
Да и количество приложений не всегда говорит о том, начинающий это разработчик или уже вырос из этого.
Очень anoshenko хорошо сказал тут: «надо не бояться спрашивать». Особенно когда начинаешь.
А то потом сложно переучиваться с вредных привычек, так ведь можно и остаться «начинающим».
Начинающий разработчик при таком выборе платформ начинает прицениваться с чего начать. Это вполне нормально, ведь он же начинающий.
Да и количество приложений не всегда говорит о том, начинающий это разработчик или уже вырос из этого.
Очень anoshenko хорошо сказал тут: «надо не бояться спрашивать». Особенно когда начинаешь.
А то потом сложно переучиваться с вредных привычек, так ведь можно и остаться «начинающим».
Бармалей, ёмаё
Не все как вы, способны из простого пользователя, сразу перерасти в разработчика. А когда помимо умения, будет и профит это вдвойне лучше. Так смысл терять время, изучать рынок и т.д., когда есть человек, который подскажет? Наткнулся бы он на форум фанатов Siemens и ваял бы «эльфов», и ничего бы с этого не имел. Вы наверное, один из тех людей, которые вместо советов, говорите «погугли» или «там фигня».
Не все бизнес-модели построены на рекламе, не всё происходит в Америке, не все приложения платные и т.д.
А у вас мысль изложена такая: забейте на всех, кроме США (а когда забьёте, то можно забить на все другие платформы, кроме iOS и Android).
А в России тьма народу ходит с обычными java-мобильниками или с симбианом — забить на них всех?
А у вас мысль изложена такая: забейте на всех, кроме США (а когда забьёте, то можно забить на все другие платформы, кроме iOS и Android).
А в России тьма народу ходит с обычными java-мобильниками или с симбианом — забить на них всех?
> забейте на всех, кроме США (а когда забьёте, то можно забить на все другие платформы, кроме iOS и Android).
… а потом забейте и на них, сядьте в позу лотоса, и предайтесь медитации, потому что весь сущный мир есть морок и иллюзия, а значит тратить на него силы нет смысла просвещенному духу. Так вы достигните просветления :)
… а потом забейте и на них, сядьте в позу лотоса, и предайтесь медитации, потому что весь сущный мир есть морок и иллюзия, а значит тратить на него силы нет смысла просвещенному духу. Так вы достигните просветления :)
Даже в России сейчас рынок наполняется android и ios устройствами.
Не все, но очень многое начинается с Америки. Поэтому позиция автора оправдывает себя.
Ориентируясь на популярные там платформы есть вероятность, что через год, два, пять вы автоматически попадете и на европейский и на россиийский рынок.
Не все, но очень многое начинается с Америки. Поэтому позиция автора оправдывает себя.
Ориентируясь на популярные там платформы есть вероятность, что через год, два, пять вы автоматически попадете и на европейский и на россиийский рынок.
С учетом того, что русские платят в основном мало и только за стоящие продукты, из жалости/уважению к разработчику, можно забить.
Любой разработчик хочет заработать на своей программе, а сделать это проще всего в США.
Я не предлагаю забить на всех. Но в первую очередь надо ориентироваться на США, если вы конечно хотите заработать, во вторую очередь на крупные Европейские страны. В третью очередь на Россию и в последнюю очередь на всех остальных. (Есть еще Япония — но это отдельный мир, я о нем ничего сказать не могу)
Я не предлагаю забить на всех. Но в первую очередь надо ориентироваться на США, если вы конечно хотите заработать, во вторую очередь на крупные Европейские страны. В третью очередь на Россию и в последнюю очередь на всех остальных. (Есть еще Япония — но это отдельный мир, я о нем ничего сказать не могу)
Тогда стоит сделать в начале статьи ремарку, что речь о приложениях, которые продаются. Потому что если приложение бесплатно и идёт как средство работы с каким-то сервисом — ситуация меняется и выигрывает тот, у кого охват шире (при одинаковом качестве).
Что понимать под словом охват. Для вас как разработчика количество устройств не самое главное. Важнее канал распространения вашей программы и экосистема. Для iOS и Android они отличны, поэтому эти системы растут.
Да Symbian устройств огромное количество. Но канал распространения программ ужасен. Для Java телефонов он отсутствует. И тогда количеству устройств становится грош цена
Да Symbian устройств огромное количество. Но канал распространения программ ужасен. Для Java телефонов он отсутствует. И тогда количеству устройств становится грош цена
Про экосистему Android написано хорошо:
www.computerra.ru/sgolub/613883/
Андроид — бесхозная система. Он сирота. Правда, у Андроида семь нянек (если не сорок семь). Жаль, глаз последний остался.
www.computerra.ru/sgolub/613883/
Да Symbian устройств огромное количество. Но канал распространения программ ужасен.Тем не менее, по деньгам он был сравним с Android Market'ом. И именно погоня за американским рынком превратила Nokia из ведущего производителя смартфонов в сырьевой придаток Microsoft.
Нокия сама себя превратила в придаток. Почему HTC не мешает выпускать и винфоны и андроидфоны? Или Samsung — и Bada, и Android, и Symbian.
Всё дело в лени думать головой
Всё дело в лени думать головой
Всё дело в лени думать головойNokia допустила ряд серьёзных промахов, но их главной ошибкой был выбор инвесторов. Они вполне могли бы продержаться на Symbian и довести до ума аппараты на Maemo/MeeGo. Однако американские акционеры вместо этого пригласили специалиста по продажам компаний из Microsoft.
Допустим программа ориентирована на российский менталитет, использует элементы русской культуры и т. п. Пускай как когда-то популярная игра «Поле чудес» или «Ну, погоди» (я знаю, что это клоны не наших проектов). Есть ли смысл выводить их прежде всего на рынок США и Европы? Как много эмигрантов из СССР захотят поностальгировать? Как много американцев или французов захотят посмотреть на чём выросли «эти русские»?
>А в России тьма народу ходит с обычными java-мобильниками или с симбианом — забить на них всех?
В общем-то, да. А с какой целью можно на них НЕ забивать сейчас? Из чистой благотворительности? Там есть какие-то рынки, но они малы и не самоценны. Типа мобильных банковских клиентов или чего-то в этом роде. Перспектив, ни коммерческих ни каких-то других там нет. Платформы фактически заморожены. Инфраструктуры нет и небыло.
Сможете внятно рассказать зачем туда стОило бы соваться?
В общем-то, да. А с какой целью можно на них НЕ забивать сейчас? Из чистой благотворительности? Там есть какие-то рынки, но они малы и не самоценны. Типа мобильных банковских клиентов или чего-то в этом роде. Перспектив, ни коммерческих ни каких-то других там нет. Платформы фактически заморожены. Инфраструктуры нет и небыло.
Сможете внятно рассказать зачем туда стОило бы соваться?
Ситуация меняется. Сегодня они там могут занять на рынке место, и через 5 лет рынок вырастет вместе с ними. А если сейчас не занять, то через 5 лет будет гораздо сложнее.
??? Куда ситуация меняется??? Я ведь написал куда — платформы заморожены. Симбиан скорее мёртв, чем жив уже сейчас и будет точно мёртв через 5 лет (и слава аллаху, великому и милосердному). На J2ME нет рынка либо он не самоценен. Попытайтесь описать эти ваши свободные места на рынке j2me и оценить их перспективы. И вам тоже станет понятна бессмысленность попыток эти места занимать :).
Все же зависит от целей.
Если главная цель — денежная прибыль за потраченый труд, то и освоение рынка другое.
Если цель — мобильный рынок России, то и шаги для этого совсем другие.
К сожалению, не все цели можно достигнуть одновременно и одинаковыми путями.
Если главная цель — денежная прибыль за потраченый труд, то и освоение рынка другое.
Если цель — мобильный рынок России, то и шаги для этого совсем другие.
К сожалению, не все цели можно достигнуть одновременно и одинаковыми путями.
Не согласен с автором по поводу рекламы, сам разрабатываю приложения для Android. Европейцы в среднем в 2 раза чаще кликают по рекламе(по моей статистиике) по сравнению с американцами.
Автор прав. Вспомните AngryBirds, например.
>А в России тьма народу ходит с обычными java-мобильниками или с симбианом — забить на них всех?
В России покупают приложения очень и очень мало народу. У нас есть rutracker и пиратский софт.
>А в России тьма народу ходит с обычными java-мобильниками или с симбианом — забить на них всех?
В России покупают приложения очень и очень мало народу. У нас есть rutracker и пиратский софт.
А у них нет?
они — другие
Продолжайте верить.
Вы исходя из своего опыта говорите? У меня создалось иное впечатление. Я не занимался напрямую продажами, однако поддерживал общение с пользователями, читал отзывы на наши продукты. Должен сказать, что большинство американцев — безнадёжные любители халявы. К примеру когда мы продавали более дешёвый аналог одной платной программы, они говорили зачем мы будем платить за более дешёвый вариант, если более дорогой есть на торренте? Про их отношение к копирайтам и правообладателям я вообще молчу, я подобного инфантилизма в жизни не слышал.
Могу подтвердить. Моя игра провисела две недели в new & noteworthy в России и других странах (кроме США и Европы). В России максимум было 20-25 скачиваний в день. В Штатах почти такой же уровень продаж без всякой рекламы. И дело даже не в пиратском софте — там просто покупательская способность населения выше в разы.
Т.е. вы утверждаете, что все будущие устройства Nokia работающие под WP7, никто не будет покупать? И 70% рынка мобильных телефонов поделят Android и iOS?
Я написал: «Nokia может помочь Microsoft в других странах мира, но никак не в США.»
Nokia может значительно увеличить продажи WP7 во всем мире, но на рынок США Нокия не повлияет. Успех на рынке США зависит только от Microsoft, но пока у них не получается.
Я не пророк и не вижу будущего и это мое личное мнение
Nokia может значительно увеличить продажи WP7 во всем мире, но на рынок США Нокия не повлияет. Успех на рынке США зависит только от Microsoft, но пока у них не получается.
Я не пророк и не вижу будущего и это мое личное мнение
Не знаю с кем вы работаете, но я тоже работаю с людьми из США и они знать не знают что за Android и iOS, но уже предвкушают WP7.
Как разработчик подпишусь под каждым словов в статьей.
> WP7 не популярна в США, поэтому не тратьте на нее свое время.
А те аналитики, которые говорят, что будет популярна — врут? А порог входа на рынки iOS/Android ввиду высокой конкуренции не учитывается?
А те аналитики, которые говорят, что будет популярна — врут? А порог входа на рынки iOS/Android ввиду высокой конкуренции не учитывается?
Аналитики не пророки и их словам надо относиться скептически и к моим тоже.
Я описал ситуацию на сегодняшний день, она может круто измениться, а может и не измениться.
Будущего не знает никто.
Два года назад аналитиков писали, что андроид догонит Symbian так году к 2015. Поднимите более старые прогнозы — там еще смешнее
Я описал ситуацию на сегодняшний день, она может круто измениться, а может и не измениться.
Будущего не знает никто.
Два года назад аналитиков писали, что андроид догонит Symbian так году к 2015. Поднимите более старые прогнозы — там еще смешнее
Разумеется. И как вы сами справедливо отметили, являетесь таким же аналитиком, как и они.
Имхо, дело не в платформах или их популярности. Котлер писал о выборе между нишевыми и массовыми рынками еще задолго до появления всех этих гаджетов. И никогда не было четкой формулы, что идти надо непременно на рынок наиболее популярного продукта. Иной может на blackberry продать 1000 экземпляров и дорого, а под iOS ни одного и дешево.
Имхо, дело не в платформах или их популярности. Котлер писал о выборе между нишевыми и массовыми рынками еще задолго до появления всех этих гаджетов. И никогда не было четкой формулы, что идти надо непременно на рынок наиболее популярного продукта. Иной может на blackberry продать 1000 экземпляров и дорого, а под iOS ни одного и дешево.
Чтобы собака укусила кормящую руку?
Если аналитики скажут что платформа провальная, то к выходу платформы на массовый рынок не будет достаточного количества приложений, т.к. разработчики эти прогнозы тоже читают. Не будет приложений — не будет продаж. И платформа действительно будет провальной. Так что тут работает обратная связь и подкармливает ее сами-знаете-кто :)
Если аналитики скажут что платформа провальная, то к выходу платформы на массовый рынок не будет достаточного количества приложений, т.к. разработчики эти прогнозы тоже читают. Не будет приложений — не будет продаж. И платформа действительно будет провальной. Так что тут работает обратная связь и подкармливает ее сами-знаете-кто :)
А теперь давайте посчитаем сколько в СНГ адептов Нокий? и сколько из них следующим телефоном предпочтет купить Нокию, но уже на базе WinPhone? Другой вопрос, что новые приложения под них наш народ покупать не приучен, так что деньги еще долго будут крутиться на рынке США и Европы.
Кстати, о Европе, покупают больше всего в Великобритании. Пруфлинк thenextweb.com/eu/2011/03/25/uk-dominates-european-apple-app-store-downloads
Кстати, о Европе, покупают больше всего в Великобритании. Пруфлинк thenextweb.com/eu/2011/03/25/uk-dominates-european-apple-app-store-downloads
Ну не знаю, у нас есть заказы на WP7, не так много конечно, да и на винмо6.5 до сих пор многие заказывают разработку.
> Потому что американцы приучены, что за все надо платить. И они платят.
Да, MAFIAA и Ко изрядно промыли американцам мозги.
Да, MAFIAA и Ко изрядно промыли американцам мозги.
А как должно быть?
Если вы про долю пиратства, то вот тут интересные мысли по этому поводу: www.aceler.ru/blog/5939
Американцы приучены что за всё надо платить. Это одна из причин низкой популярности свободного софта. У них просто в голове не умещается как можно забесплатно получить качественный софт. И в этом заслуга MAFIAA и других лоббистов.
Я не про пиратство, если сливающие ещё дальше карму баттхертствуют об этом.
Я не про пиратство, если сливающие ещё дальше карму баттхертствуют об этом.
Я родился и вырос в России. Я тоже не понимаю, как можно забесплатно получить качественный софт. То, что программу ВЫ можете бесплатно скачать и бесплатно ей пользоваться, вовсе не означает, что за это никто не заплатил. Просто заплатили за неё не ВЫ.
С чего это в Америке тогда так много пишется сводобного софта?
Вопрос к автору статьи. Существует статистика о том, что Ovi Store по объемам продаж больше Android Market и статистика это достаточно серьезна чтобы ей доверять. Это первое.
Второе, есть статистика, что 80% платных приложений в Android Market были скачаны менее 100 раз.
Третье, вы пишите о корпоративных заказах и сервисах, а потом рассказываете о платных приложениях, что обычно не одно и тоже. Начинающему разработчику заказ из корпоративного сектора скорее всего не придет, т.к. для этого нужен опыт и умение создать качественный результат в срок. Реальные истории успеха показывают, что главное это концепция приложения и оценка почему оно будет полезно какой-то аудитории и т.д.
Скажем вы знаете, что для получения денег из Windows Phone Marketplace российскому разработчику не придется заморачиваться с валютными операциями и валютным контролем, а он будет работать непосредственно с российским юр лицом, что в разы проще для начинающего, чем проходить круги ада в российских банках? А про издателей, к которым он может обратиться и которые помогут оценить концепцию, приложить маркетинг, дать легкий доступ через QA вы знаете?
Второе, есть статистика, что 80% платных приложений в Android Market были скачаны менее 100 раз.
Третье, вы пишите о корпоративных заказах и сервисах, а потом рассказываете о платных приложениях, что обычно не одно и тоже. Начинающему разработчику заказ из корпоративного сектора скорее всего не придет, т.к. для этого нужен опыт и умение создать качественный результат в срок. Реальные истории успеха показывают, что главное это концепция приложения и оценка почему оно будет полезно какой-то аудитории и т.д.
Скажем вы знаете, что для получения денег из Windows Phone Marketplace российскому разработчику не придется заморачиваться с валютными операциями и валютным контролем, а он будет работать непосредственно с российским юр лицом, что в разы проще для начинающего, чем проходить круги ада в российских банках? А про издателей, к которым он может обратиться и которые помогут оценить концепцию, приложить маркетинг, дать легкий доступ через QA вы знаете?
Я скажу по своему опыту: для Symbian я также распространяю программу, но через издателя.
Могу сказать следующее доходы от платной Symbian и бесплатной для Android соотносятся как 1 к 500.
Доходы от платной Bada версии к бесплатной для Android соотносятся как 1 к 50.
Так что своими дутыми цифрами вы мне ничего не докажете. Для меня лучшее доказательство это мой банковский счет
Могу сказать следующее доходы от платной Symbian и бесплатной для Android соотносятся как 1 к 500.
Доходы от платной Bada версии к бесплатной для Android соотносятся как 1 к 50.
Так что своими дутыми цифрами вы мне ничего не докажете. Для меня лучшее доказательство это мой банковский счет
Моими дутыми цифрами? Если у вас приложение для американского сервиса, никто не удивится, что у вас продажи под Symbian маленькие, т.к. это зависит элементарно от географии да и от качества вашего приложения под платформу. Так я не понял, отчет Distimo о продажах софта под Android вы считаете ложным и какие аргументы у вас есть кроме вашего личного единичного случая? Я просто хочу понять, насколько ваши слова можно реально принимать в качестве руководства к действию в российских реалиях, т.к. пардон мы не в США, а в России и странах СНГ находимся, где тот же валютный контроль, налоговая и т.д.
На счет налогового контроля в России я не знаю. Я в статье написал, что я из Белоруссии. Ну у себя на родине у меня никаких проблем с налоговой нет. Работаю абсолютно законно и плачу налоги.
Я не говорю, что отчет ложь. Но на Андроид другая модель. Заметьте я сравниваю доходы от платной и БЕСПЛАТНОЙ программы и сравнение не в пользу платной. На андроиде основной доход делается на рекламе.
Я не говорю, что отчет ложь. Но на Андроид другая модель. Заметьте я сравниваю доходы от платной и БЕСПЛАТНОЙ программы и сравнение не в пользу платной. На андроиде основной доход делается на рекламе.
Просто публикация платной программы в иностранных магазинах подпадает под валютное регулирование и нуждается в оформлении банковских документов, ИП и т.д. Для начинающего это сложно и муторно и здесь MS предлагает хорошее подспорье. Тем более есть такой фактор как высокая конкуренция, под Android, iOS уже очень тесно.
покажите этот отчёт.
lol. продажи Ovi Store больше? где эта статистика?
а насчёт 80% — так вам ничто не мешает зарегистрироваться разработчиком, добавить 100 тысяч платных приложений в Android Market, и довести процент малопокупаемых платных приложений до 99%. это бессмыссленное число.
а насчёт 80% — так вам ничто не мешает зарегистрироваться разработчиком, добавить 100 тысяч платных приложений в Android Market, и довести процент малопокупаемых платных приложений до 99%. это бессмыссленное число.
По поводу Blackberry — я бы сказал, что это просто отдельная целевая группа, по большей части — бизнесмены, топ-менеджмент, короче говоря — народ с хорошим достатком, в то время как пользователи iOS и андроида достаточно разношерстны…
о боже, пишите в первую очередь разделяя текст на параграфы
В России (и окрестностях) самый большой потенциал роста рынка смартфонов, а значит и потенциальных потребителей приложений. Другая проблема в том, что большинство пользователей смартфонов (молодёжь) лишена возможности приобретать приложения «естественным» и простым путём. Если у американца кредитка как шестой палец, то для большинства россиян, особенно в регионах, это ещё не самый привычный платёжный инструмент. Но ситуация постепенно меняется, добавляя привлекательности местному рынку.
Плюс контент-провайдеры у многих юзеров на корню убили своими платными смс эту тягу к покупке простым способом. После диких списаний с мобильного счета, юзер теперь пять раз подумает прежде чем светить карту при покупке софта.
Не стоит путать «продвинутых пользователей» с «широкими массами трудящихся». Последние по прежнему покупают всякую фигню смс-ками, несмотря на безумные списания.
Так что рынок разделён на два сектора: продвинутые вполне будут оплачивать банковскими картами и электронным деньгами, а широкие массы продолжат платить смс-ками, хоть и дозревая постепенно до цивилизованных форм платежей.
Так что рынок разделён на два сектора: продвинутые вполне будут оплачивать банковскими картами и электронным деньгами, а широкие массы продолжат платить смс-ками, хоть и дозревая постепенно до цивилизованных форм платежей.
Ну и с нашим менталитетом, законами и правоохранительными органами, при популяризации карт сразу появятся конторы, которые начнут продавать софт/сервисы с оплатой кредиткой и мелким пунктом в пользовательском соглашении, который им формально позволит биллить карту юзера каждый месяц пока юзер сам не дойдет до банка и не сделает чачу, а таких будет меньшинство.
То есть, то что русскому хорошо — то немцу смерть. Т.е. работающие в штатах технологии не факт, что будут работать у нас.
То есть, то что русскому хорошо — то немцу смерть. Т.е. работающие в штатах технологии не факт, что будут работать у нас.
Поверьте моему опыту — ежемесячный ребиллинг вполне общемировая практика. А вот читать соглашения необходимо, как необходимо и искоренять инфантилизм, взрощенный несколькими поколениями слепой веры в «честное советское государство». Дураков эффективнее лечить именно рублём.
Я знаю что такое ребиллы и как они работают.
>Дураков эффективнее лечить именно рублём
Собственно дураков в штатах уже несколько раз так лечили. Была в свое время шумная история с адалтовым платником, который якобы давал доступ к сайту на халяву при введении данных карты. Только вот мелким шрифтом было указано, что в нагрузку идет подписка на два платных сайта за $50 в месяц. Сайт как минимум год или два отработал прежде чем его закрыли. И это в штатах. В наших реалиях подобные конторы при популяризации карт начнут плодиться как грибы после дождя.
>Дураков эффективнее лечить именно рублём
Собственно дураков в штатах уже несколько раз так лечили. Была в свое время шумная история с адалтовым платником, который якобы давал доступ к сайту на халяву при введении данных карты. Только вот мелким шрифтом было указано, что в нагрузку идет подписка на два платных сайта за $50 в месяц. Сайт как минимум год или два отработал прежде чем его закрыли. И это в штатах. В наших реалиях подобные конторы при популяризации карт начнут плодиться как грибы после дождя.
anoshenko, благодарю за интересную информацию. Что скажете по поводу средств разработки, если заказчики зачастую хотят и iOS и Android, то быть может в таком случае для таких целей удачно подходит Appcelerator Titanium, где одним замахом можно написать приложение для двух платформ. Что скажите о Titanium?
В Европе ситуация такая же кстати. Ну может они и неохотно покупают софт, но там тоже преобладают Айфон и Андроид.
Всё же, стоит уточнить, что эта рекомендация для тех, кто хочет получить со своих приложений деньги от продажи или рекламы. Для авторов OpenSource приложений она абсолютно непригодна.
Само собой, с опенсорсом такой вопрос вообще не стоит — его обычно пишут в первую очередь для себя, бывает конечно и не так, но трудно представить разработчика не имеющего и не желающего андроофон, который пишет под него опенсорс приложение. Так что какое устройство больше нравится под него и пишут.
А авторам open source приложений что-то мешает зарабатывать на той же рекламе?
Наверное. Я не помню подобных приложений. Может быть, дело в том, что реклама раздражает пользователей. Поэтому они могут не только пересобрать приложение, чтобы было то же самое, но без рекламы, но и выложить результат в открытый доступ. Как следствие автор не получит ничего, кроме испорченной репутации.
Apple и Microsoft, кстати, вообще не принимают софт под GPL (насчёт других открытых лицензий не уверен).
Apple и Microsoft, кстати, вообще не принимают софт под GPL (насчёт других открытых лицензий не уверен).
Пользователей раздражает не реклама, а идиотская реклама. Да и не стоит забывать о том, что 99.9% пользователей не умеют пересобирать :)
Испорченная репутация среди 3 гиков, которые смогли вырезать рекламу? :)
Я вообще не очень понимаю, при чём тут open source вообще, а главное, зачем вообще работающим за идею какие-либо рекомендации.
Я вообще не очень понимаю, при чём тут open source вообще, а главное, зачем вообще работающим за идею какие-либо рекомендации.
Т.е. автор полезного (раз люди его установили и пользуются) приложения по вашему получит испорченную репутацию только за то, что тоже хочет кушать и встроил рекламу? Вот уж не понимаю такой логики.
Пишите на Flash Air и будет вам счастье и на iOS и на Android
Пользуюсь вашим приложением, лучшая коллекция пасьянсов в маркете, спасибо.
Но оно бесплатное у вас, возможно в нём даже есть реклама, но я её ни разу не видел, т.к. использую фаервол, в связи с этим не вижу смысла писать для русских приложения не завязанные на интернет.
Но оно бесплатное у вас, возможно в нём даже есть реклама, но я её ни разу не видел, т.к. использую фаервол, в связи с этим не вижу смысла писать для русских приложения не завязанные на интернет.
Да реклама есть. Продвинутых пользователей, которые могут поставить себе фаервол, совсем немного поэтому основная масса русских пользователей рекламу видят.
Вообще продвинутые пользователи это хорошо. Если программой пользуются продвинутые пользователи, то значит это хорошая программа, а значит будет больше и обычных пользователей которые приносят доход. А если программа не нужна продвинутым пользователям, то она не нужна никому.
Вообще продвинутые пользователи это хорошо. Если программой пользуются продвинутые пользователи, то значит это хорошая программа, а значит будет больше и обычных пользователей которые приносят доход. А если программа не нужна продвинутым пользователям, то она не нужна никому.
В таком случае хочу заметить, что у каждого приложения с рекламой должна быть платная версия — без, ибо реклама кого-то просто жутко бесит, а иногда и мешает очень, например в играх (в ангри бёрдс вечно тыкал нечайно, пока фаервол не поставил). Ну тут, сами понимаете, ещё один косяк — платное могут стырить, поэтому нужно делать проверку подлинности, на сколько я знаю, в powerAMP это всё работает и крякнутых я давно не видел — они слетают, кстати плеер очень хорош, купил бы, но не слушаю музыку с телефона.
С платной версией есть проблема. Google не позволяет гражданам Белоруссии продавать приложения и контент на Android Market. А так же гражданам Украины, Казахстана, Грузии, Армении и еще более сотни стран. Из всех стран бывшего только россияне могут продавать программы на маркете. Вот такова у них политика. И причина тут одна — они просто не хотят. Я это говорю потому, что деньги за рекламу Google платит гражданам любой страны
Вы напрасно хороните BlackBerry. Их доля на рынке конечно снижается. В процентах. А вот по общему количеству не сильно меняется.
Аудитория BlackBerry — это корпоративный рынок. А он довольно консервативен. И поэтому ближайшие годы он никуда не денется.
Кроме того приложения для BB продаются по гораздо более высоким ценам, чем для iOS и Android.
И последнее. Платформа BlackBerry, как и Android построена на основе J2ME. И потому есть возможность перенести довольно много кода без особых изменений. И сократить стоимостьразработки.
Аудитория BlackBerry — это корпоративный рынок. А он довольно консервативен. И поэтому ближайшие годы он никуда не денется.
Кроме того приложения для BB продаются по гораздо более высоким ценам, чем для iOS и Android.
И последнее. Платформа BlackBerry, как и Android построена на основе J2ME. И потому есть возможность перенести довольно много кода без особых изменений. И сократить стоимостьразработки.
>Вы напрасно хороните BlackBerry. Их доля на рынке конечно снижается. В процентах. А вот по общему количеству не сильно меняется.
Снижается она (как и доля iOS) за счёт резкого скачка Андроида, а по продажам что за 2009-й, что 2010-й годы BlackBerry всё ещё опережают ту же iOS. А учесть «голодный» рынок под BlackBerry, в результате чего та программа, которая под iOS/Android продаётся по $1, под BB будет нарасхват по вдвое-втрое более высокой цене — так вообще непонятно, на чём основывался автор, вычёркивая BB из своего «списка приоритетных направлений мобильной разработки». Видимо, просто не хочет конкуренции ;)
Снижается она (как и доля iOS) за счёт резкого скачка Андроида, а по продажам что за 2009-й, что 2010-й годы BlackBerry всё ещё опережают ту же iOS. А учесть «голодный» рынок под BlackBerry, в результате чего та программа, которая под iOS/Android продаётся по $1, под BB будет нарасхват по вдвое-втрое более высокой цене — так вообще непонятно, на чём основывался автор, вычёркивая BB из своего «списка приоритетных направлений мобильной разработки». Видимо, просто не хочет конкуренции ;)
Покажите мне независимого разработчика под Андроид, заработавшего денег.
Я перед ним шляпу хочу снять.
Заработавших на iOs я и сам знаю.
Я перед ним шляпу хочу снять.
Заработавших на iOs я и сам знаю.
годовой заработок хорошего инженера ~60 000 уе.
Тогда можете снять шляпу передо мною
Если уж быть точным, то 60К — это годовой заработок девелопера-позавчерашнего-джуниора.
Над Канадой небо синее,
Только все же не Россия.))
У нас в Мордовии у простых парней — простая мечта. Заработать на Андоид Маркете или в AppStore 60 куе и уехать работать в Онтарио.
Только все же не Россия.))
У нас в Мордовии у простых парней — простая мечта. Заработать на Андоид Маркете или в AppStore 60 куе и уехать работать в Онтарио.
Ну, если говорить о территории экс-СССР, то 60К — это «годовой заработок хорошего инженера» разве что в Мск (и то не каждого хорошего инженера), а на остальной территории — действительно, мечта (причём чаще всего недостижимая).
Поэтому я по дефолту предположил, что речь идёт про сабж: Северную Америку :)
Поэтому я по дефолту предположил, что речь идёт про сабж: Северную Америку :)
Смотря как мерить эти 60к. Если без налогов, это одно, а вот с налогами — совсем другое.
В данное время никого из американских заказчиков не интересуют ни Windows Phone 7...
Весьма спорное утверждение. В последнее время стал получать предложения о работе, ориентированной на разработку под эту ОС.
От имени кроссплатформенного разработчика и издателя благодарю автора топика. Подход, действительно, верный — нужно знать свою аудиторию (в т.ч. и платёжеспособность). Единственное возражение: уже есть интересные кроссплатформенные SDK, поэтому вопрос выбора платформы не стоит так остро.
Смотрю статистику по последней нашей игре (в топе на 5 месте была, и зафичерена) 'Majesty': ровно половина покупок из США. Но тут надо не забывать, что есть масса других каналов для Android (для игр, по крайней мере), и доля Android Market только падает, лично у нас его доля уже меньше 50% по доходам с Android.
На многих других платформах — аппсторах и прочих каналах (а мы почти на всём и везде) — могут быть совсем другие рынки, а деньги всё равно есть. Например, Nokia чуть ли не один из крупнейших каналов (в общей сложности у нас почти 25 миллионов закачек). Получается, лично у нас ява пока что ещё неплохо продаётся, но какой-то новой небольшой компании едва ли можно рекомендовать её осваивать. Скорее наоборот — если игра отлично показала себя на других платформах, тогда можно и ява порт сделать (отдать на портирование и/или издать), потому что игру будет значительно проще продвигать.
Смотрю статистику по последней нашей игре (в топе на 5 месте была, и зафичерена) 'Majesty': ровно половина покупок из США. Но тут надо не забывать, что есть масса других каналов для Android (для игр, по крайней мере), и доля Android Market только падает, лично у нас его доля уже меньше 50% по доходам с Android.
На многих других платформах — аппсторах и прочих каналах (а мы почти на всём и везде) — могут быть совсем другие рынки, а деньги всё равно есть. Например, Nokia чуть ли не один из крупнейших каналов (в общей сложности у нас почти 25 миллионов закачек). Получается, лично у нас ява пока что ещё неплохо продаётся, но какой-то новой небольшой компании едва ли можно рекомендовать её осваивать. Скорее наоборот — если игра отлично показала себя на других платформах, тогда можно и ява порт сделать (отдать на портирование и/или издать), потому что игру будет значительно проще продвигать.
Только не подумайте, что в американских корпорациях используют сплошь iOS и Android. Как раз наоборот, сервисы для iOS и Android пока еще мало распространены. Этот сектор очень консервативен и не гонится за модой.
Что-то здесь топикстартер лукавит.
Верующие в Nokia & WP7:
1. Доля Symbian за прошлый год на мировом рынке смартфонов упала с 44% до 27%, Microsoft с 7% до 4%. Android же стрельнул с 8% до 36%, у iOS 17% — www.gartner.com/it/page.jsp?id=1689814
2. На Q1 2012 прогноз 12%. Именно к этому времени должна появиться полноценная линейка WP7 смартфонов.
3. finance.yahoo.com/echarts?s=NOK+Interactive#chart3:symbol=nok;range=6m
Всё это говорит о том, что никакого бума WP7 не будет.
1. Доля Symbian за прошлый год на мировом рынке смартфонов упала с 44% до 27%, Microsoft с 7% до 4%. Android же стрельнул с 8% до 36%, у iOS 17% — www.gartner.com/it/page.jsp?id=1689814
2. На Q1 2012 прогноз 12%. Именно к этому времени должна появиться полноценная линейка WP7 смартфонов.
3. finance.yahoo.com/echarts?s=NOK+Interactive#chart3:symbol=nok;range=6m
Всё это говорит о том, что никакого бума WP7 не будет.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Пишите в первую очередь под платформы, которые популярны в США, и не тратьте свои силы на остальные