Comments 401
Расскажите что потом с вашей кармой случилось.
если получится
Оптимистично. В личку тогда
Запускаем простой тест, у меня карма -24. Заминусовали давно, а выбраться так и не дают, нужна карма +6 (больше не стоит, спасибо) :)
Для всего остального есть…фрихабр :)
Забавно что для написания статьи необходима карма, а при регистрации по инвайту карма 0. Уже пару раз пытался статьи публиковать. Так ведь — нет, даже в черновики нельзя сохранить... ещё и минуснул кто-то добрый.
Может логично было бы ввести некий заряд для пользователей, чтобы могли минусовать и плюсовать ограниченное число раз в день. Хотя может так и есть, до сих пор ни разу не доводилось голосовать ни коим образом, при нулевой и отрицательной карме — нельзя...
Может логично было бы ввести некий заряд для пользователей, чтобы могли минусовать и плюсовать ограниченное число раз в день. Хотя может так и есть, до сих пор ни разу не доводилось голосовать ни коим образом, при нулевой и отрицательной карме — нельзя...
В черновики с нулевой кармой сохранять можно (видимо, проблема была, но ее недавно пофиксили), а в остальном вы правы. Вроде бы инвайт уже означает, что человеку есть, что сказать, и он ценный хабражитель (за это несет ответственность пригласивший), и тем не менее, это надо доказывать, поднимая карму до 5 пунктов.
Специально проверил: в черновики можно сохранять даже с отрицательной кармой.
Упомянутая Вами идея заряда всецело реализована: число плюсов или минусов, которые пользователь Хабрахабра может выставить чужой карме в течение одних суток, равняется его собственной карме, округлённой до целого значения.
Спасибо тем, кто вывел меня из минуса. Пора готовить статьи, чтоб хоть было что выложить как будет возможность)
Я погляжу спустя 24 часа карма уже -11.
мне тоже благой заряд нужен.
Уже +3;)
UFO just landed and posted this here
Ну люди с отрицательной кармой во-первых опять же выпадают из социума (смысл с ними объединяться). А во-вторых непонятно как распределять результат голосования на всех соавторов. Рейтинг, допустим, не сложно. А повышения/понижения кармы?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Интересная фраза: «выпадают из социума». Получается социум создается по принципу нравиться не нравиться? Сразу вспоминаются времена Священной Инквизиции, как только подобные люди получают власть все деление на «своих-чужих» сводится к вырезанию инакомыслящих. Охлократия в чистом виде :)
Может изменить подсчёт кармы. Не от минус бесконечности до бесконечности, а от 1 до бесконечности. Так сказать логарифмизировать)
да на этом сайте вообще нельзя реабилитироваться. я вот вообще комменты не пишу, потому что меня отхабрили и все. за что — фиг знает. но теперь ни голосовать, ни делать ещё что-либо я не могу. да и желания теперь нет. лишь бы не изгнали окончательно.
Всё будет хорошо, брат!
Я тебя поддержал.
Я тебя поддержал.
Держи еще один плюс :)
same as you. Мне подарил аккаунт один мой знакомый на мое двадцатилетие, правда немного зараннее, так как уезжает в другую страну на несколько месяцев. Свершилась мечта студента, так как я услышал о нем ещё на первом курсе. И вот я уже наверное с неделю тут. Наверное, это разочарование года. Я думал, верил, надеялся что я попал в Валгаллу, вот они, тысячи вопросов, в которых мне помогут известнейшие умы из умов, и я даже смогу написать что-нибудь в ответ на комментарий Лаборатории Касперского, а по факту меня постоянно минусуют, хотя я стараюсь что-то полезное написать. Честно говоря, очень обидно. Наверное, когда меня заминусуют до неимоверности я «потеряю» пароль от аккаунта, и перейду на ридонли. Потому что мне неприятно, когда я стараюсь, а меня минусуют.
полностью поддерживаю. тут лучше сидеть и молчать. а то акулы ИТ-мира съедят заживо. сейчас и этот мой коммент вернёт все на круги своя, и моя карма опять пойдёт под уклон :(
да и пусть уходит. Честно, от того что меня заминусуют 100 человек никак не повлияет на мою самооценку. Я вот допустим, учусь на защитника информации, и мои преподы в свое время запускали в космос спутники. И они не сидят на хабре. Хабр это просто золотая жила для меня, но если здесь мне никто не рад, то я вернусь в ридонли. Мне не жаль. Ведь интернет не заканчивается на хабре, и на других ресурсах мне рады, и я этим воодушевленный, стараюсь помогать людям со всей своей самоотдачей.
Я подозреваю, что «акулы IT-мира» даже не знают, где эта кнопочка.
Аккаунты дарят на юбилей. Хабр раскрутился.
(Можно начинать мечтать об IPO :)
(Можно начинать мечтать об IPO :)
Меня, например, заминусовали за тупые шутки и критику. А я вот хотел в блог WPF написать о реализации XAML курсоров и в блог .NET о реализации слабых событий.
Но вот видимо пока я не научусь смешно шутить и писать остроумные посты — не судьба…
Но вот видимо пока я не научусь смешно шутить и писать остроумные посты — не судьба…
UFO just landed and posted this here
Тут я понял надо надо кричать что Хухол и Линукс это наше все, а Мак Ось для бландинок )) И все будет в поряде, но мне пох на такие тренды…
Это слишком сложно. Разумнее было бы просто открыть песочницу для уже зарегистрированных.
Случайно Ctrl+Enter нажал
+
Статья не только этикет пользователей, но и «хабра политику» затрагивает.
То что при карме <5 пост можно только сохранить в черновики — целенаправленное решение администрации, если мне не изменяет память.
+
Статья не только этикет пользователей, но и «хабра политику» затрагивает.
То что при карме <5 пост можно только сохранить в черновики — целенаправленное решение администрации, если мне не изменяет память.
По-моему, и в черновики нельзя. Я еще по этому поводу месяц назад в саппорт писал. Или уже можно?
Исправили недавно.
но пред просмотр статьи с кармой < 5 не доступен
Хм. Когда я рисовал свою первую статью не работало сохранение в черновики, но предпросмотр работал.
Когда рисовал ссылку, и предпросмотр и черновики работало несмотря на нехватку кармы.
Так что всё-таки починили полностью, вроде как.
Когда рисовал ссылку, и предпросмотр и черновики работало несмотря на нехватку кармы.
Так что всё-таки починили полностью, вроде как.
Вот не могу понять, почему просмотр то статьи недоступен? Мелкое такое желание нагадать что-ли? Или типа мера воспитание? Дык маразм это, а не мера.
UFO just landed and posted this here
Ага, у меня за первые посты с цитатами интересными карму накидали, рейтинг подняли. Потом какая-то статья не понравилась, где я про карму тему замутил, потом свой опыт по блогам описал, потом еще что-то… В итоге уже два года в бане. Но ничего, живу. Ушел с него. Правда про хабр вспомнил опять, когда стартап задумал. Несмотря на недостатки такого «демократического» отбора, умных и толковых людей тут очень много. За то и ценен хабр.
Никогда не говорите об ордене... о бойцовском клубе.
Я думаю, каждый сам адекватно понимает, что он делает.
У каждого есть свое мнение, и в зависимости от того, как оно понравится остальным — тебя оценят.
Ну а лимиты это не ваша прихоть, если понадобятся — администрация введет.
У каждого есть свое мнение, и в зависимости от того, как оно понравится остальным — тебя оценят.
Ну а лимиты это не ваша прихоть, если понадобятся — администрация введет.
Согласен с автором топика.
Культура и ЧСВ большинства хаброюзеров на уровне большинства быдлоресурсов. Авторы технических статей аккуратно сливаются, а кармодрочеры подымаются.
Это надо уже давно исправлять, а то Хабр из ИТ-ресурса превратиться в «фишкинет» с уклоном на компьютеры.
Культура и ЧСВ большинства хаброюзеров на уровне большинства быдлоресурсов. Авторы технических статей аккуратно сливаются, а кармодрочеры подымаются.
Это надо уже давно исправлять, а то Хабр из ИТ-ресурса превратиться в «фишкинет» с уклоном на компьютеры.
Практика показывает, что достаточно корректно и внятно выражать свои мысли — не будешь слитым. Да, иногда хабрасуд даёт сбой, но это бывает редко. Самое сложное — вырваться из минусов.
Т.К. есть люди, которые не согласны — приведите ряд примеров, когда вас слили зря.
Меня слили за то, что я сказал, что Ассанж врёт (-15 к карме).
Потом мне слили карму за критику браузера Google Chrome (-5 к карме).
Два раза мне сливали (-2-3) карму старожилы за то, что я уличил их в баяне.
И много другого.
Потом мне слили карму за критику браузера Google Chrome (-5 к карме).
Два раза мне сливали (-2-3) карму старожилы за то, что я уличил их в баяне.
И много другого.
1. Аргументировали?
2. Аргументировали?
3. Лично меня раздражает, когда пишут «боян» и всё такое. Особенно в грубой форме. Особенно, если новости меньше недели.
Я давно заметил Вас. И, хотя лично я Вас плюсовал, вы очень грубы и хамоваты. Даже когда кого-то критикуете — постарайтесь обосновать, постарайтесь избежать грубостей.
2. Аргументировали?
3. Лично меня раздражает, когда пишут «боян» и всё такое. Особенно в грубой форме. Особенно, если новости меньше недели.
Я давно заметил Вас. И, хотя лично я Вас плюсовал, вы очень грубы и хамоваты. Даже когда кого-то критикуете — постарайтесь обосновать, постарайтесь избежать грубостей.
«Уличил в баяне» — нет в мире справедливости, да? ;)
Если серьезно, то, хотя я за такое никогда не минусую карму, но искренне не понимаю, какая людям разница, было что-то уже на фишках/дёти, или еще не было? Да пусть даже на Хабре. Не все читают фишки и д3, и не все читают Хабр каждый день. Относитесь к этому спокойнее.
Если серьезно, то, хотя я за такое никогда не минусую карму, но искренне не понимаю, какая людям разница, было что-то уже на фишках/дёти, или еще не было? Да пусть даже на Хабре. Не все читают фишки и д3, и не все читают Хабр каждый день. Относитесь к этому спокойнее.
UFO just landed and posted this here
А вы уверены, что топикам о том, что «Ассанж врёт» или «гугл хром не лучший браузер» место на Хабре, м? Про «уличил в баяне» особенно смешно.
Ситуация трагична тем, что это были не топики, а комментарии.
Я знаю, что Ассанж сливает дезинформацию (переводил и проверял несколько его статей). Я выразил своё мнение комментарием в очередном топике про Ассанжа. С утра проснулся -15 карме.
Я бы понял, если бы меня слили за техническую неграмотность, но я не понимаю, когда меня сливаю за своё мнение тем более правильное.
Я знаю, что Ассанж сливает дезинформацию (переводил и проверял несколько его статей). Я выразил своё мнение комментарием в очередном топике про Ассанжа. С утра проснулся -15 карме.
Я бы понял, если бы меня слили за техническую неграмотность, но я не понимаю, когда меня сливаю за своё мнение тем более правильное.
> Меня слили за то, что я сказал…
Т.е. вы считаете, что вас «слили» несправедливо. ОК, допустим.
А тот факт, что вам просто за то, что вы пожаловались тут на свою карму, её быстренько накрутили до +50 — это, по-вашему, справедливо, обоснованно и заслуженно? Только честно скажите.
Т.е. вы считаете, что вас «слили» несправедливо. ОК, допустим.
А тот факт, что вам просто за то, что вы пожаловались тут на свою карму, её быстренько накрутили до +50 — это, по-вашему, справедливо, обоснованно и заслуженно? Только честно скажите.
Очень часто бывает так, когда кто-нибудь, неизвестно зачем, влепит минус, не аргументируя. Возможно — ради фана. Никогда не парился по такому поводу, но такое правда есть.
Мне поставили аж 90 минусов в карму за то, что я сказал цитирую:
«Что вы имеете против мата?
Мат — показатель быдла?
С хера ли, простите?»
У самого комментария 77 минусов.
Увы, тем самым хабрасообщество лишило себя статей на тему сравнения нативных реализации зума в Windows (WPF) и iOS и их особенностей.
«Что вы имеете против мата?
Мат — показатель быдла?
С хера ли, простите?»
У самого комментария 77 минусов.
Увы, тем самым хабрасообщество лишило себя статей на тему сравнения нативных реализации зума в Windows (WPF) и iOS и их особенностей.
Всем похер
не повезло)) по теме- херня просто нереальная эта система. Вскрывает всё плохое в людях. отвратительно.
90 минусов за такой комментарий — это ппц :) Учитывая, что 90% людей на сайте — мужики, а не сопливые девочки.
Держи еще, не жалко.
Мне вот позавчера половину кармы внезапно слили…
Но, к счастью, справедливость восстанавливается ;)
Но, к счастью, справедливость восстанавливается ;)
Меня слили (преимущественно знатные тролли)потому что я разместил пост по просьбе приятеля, который не мог разместить по причине заминусованости(тогда не было песочницы ) до сих пор не могу вылезти.
UFO just landed and posted this here
Расскажу свой маленький опыт.
После написания первой статьи в песочницу: Синхронизация задач Getting Things Gnome! между Linux и Windows, в которой я рассказал как поднял лежавший больше года бесплатный проект, сделала пару исправлений чтобы он заработал, описал как синхронизировать задачи GTG для разных ОС. Причём версии для Windows по сути до моих исправлений не было.
И в итоге мне за статью +24 в карму 3 голоса и -1 в итоге.
После этого я уже пытался как-то через комментарии реабилитироваться, но тщетно, кроме «написано в нужное время в нужно месте».
После написания первой статьи в песочницу: Синхронизация задач Getting Things Gnome! между Linux и Windows, в которой я рассказал как поднял лежавший больше года бесплатный проект, сделала пару исправлений чтобы он заработал, описал как синхронизировать задачи GTG для разных ОС. Причём версии для Windows по сути до моих исправлений не было.
И в итоге мне за статью +24 в карму 3 голоса и -1 в итоге.
После этого я уже пытался как-то через комментарии реабилитироваться, но тщетно, кроме «написано в нужное время в нужно месте».
Не согласен. Меня слили (~ 40 минусов карму), после данного (http://habrahabr.ru/blogs/opera/115038/#comment_3718788) комментария, или возраста, указанного в профиле.
А хабраюзера ниже (http://r00tkit.habrahabr.ru/) опять же из-за возраста.
А хабраюзера ниже (http://r00tkit.habrahabr.ru/) опять же из-за возраста.
Самовнушение. Возраст тут ни при чём. Отличный пример.
Ваше сообщение минусанули за безсмысленный и не имеющий аргументов холиварный пост.
Почему? Потому что Apple сказала, что браузер Opera не рекомендуется для детей младше 18 лет вы пользуетесь Хромом на десктопе? Дело не в возрасте, а в безсмысленных комментариях.
Ваше сообщение минусанули за безсмысленный и не имеющий аргументов холиварный пост.
Поэтому я пользуюсь хромом :)
Почему? Потому что Apple сказала, что браузер Opera не рекомендуется для детей младше 18 лет вы пользуетесь Хромом на десктопе? Дело не в возрасте, а в безсмысленных комментариях.
Совсем недавно, комментарии (вместе с рейтингом) идут в плюс, а карма в минус. Вот это обиднее всего, особенно когда минусующий человек при этом не отписывается.
Выбраться из минусов не возможно.
5 месяцев я отвечаю на q/a чтобы поднять карму. У меня уже сотня ответов и что? +2 к карме. Что бы набрать карму для написания статьи мне при такой скорости мне нужно 2-3 года.
К тому же, вы знаете, что за правильные ответы на Хабре могут и карму в глубокий минус слить.
Не верите?.. покритикуйте старожил
5 месяцев я отвечаю на q/a чтобы поднять карму. У меня уже сотня ответов и что? +2 к карме. Что бы набрать карму для написания статьи мне при такой скорости мне нужно 2-3 года.
К тому же, вы знаете, что за правильные ответы на Хабре могут и карму в глубокий минус слить.
Не верите?.. покритикуйте старожил
кстати, ради интереса, не поведаете историю как вас слили? У Вас два заплюсованных топика в профильных блогах.
P.S. на пару месяцев вам убавил срок ответов в QA.
P.S. на пару месяцев вам убавил срок ответов в QA.
Могу рассказать как меня слили.
1 — в топике про imagine cup высказал своё мнение о том, что лучше бы реального опыта набираться, чем сабж — слили до минуса
2 — за то, что надоело читать рекламу пвс-студии, и высказал это автору. Итоги — +много к комментарию, -много к карме :)
3 — по мелочи сливают иногда за неугодные комментарии. Как-то не обращаю внимания на это.
1 — в топике про imagine cup высказал своё мнение о том, что лучше бы реального опыта набираться, чем сабж — слили до минуса
2 — за то, что надоело читать рекламу пвс-студии, и высказал это автору. Итоги — +много к комментарию, -много к карме :)
3 — по мелочи сливают иногда за неугодные комментарии. Как-то не обращаю внимания на это.
По моему, набрать кармы для написания статьи можно и в Q\A, задав уже традиционный вопрос вроде «Хочу написать статью про ***, надо ли?». Вам накидают достаточно кармы и очень быстро.
Конечно так можно сделать, но мне кажется это не совсем правильно, и QA создавалось не для таких вопросов. Просто без кармы публично выразиться нигде, кроме как там, не получается. Неплохо было бы создать отдельный закрытый блог, куда могут писать без кармы раз в месяц(в полгода) допустим. Но эта тема поднималась уже не раз.
Я вот только хотел предложить, а оказалось, что уже было.
Да, такое было бы полезно. Что-то вроде песочницы для заминусованых.
Да, такое было бы полезно. Что-то вроде песочницы для заминусованых.
А ради чего писать то? Я считаю это вообще абсурд, рвать ж. ради этой кармы, чтобы потом тратить свое время — готовить и размещать материал, чтобы его еще потом и с большой долей вероятности слили, тратить и нервы еще в итоге. Ради чего все это? чтобы повыстить ЧСВ тем что «вон моя статья на хабре»?
Наверное, если бы у меня было -120, я бы тоже так говорил :).
Зачем ж. рвать? Принцип хабра (для меня, например) где-то такой:
1. Есть какая-нибудь фича А.
2. Написал о ней статью.
3. ?????
4. Узнал в комментах, что фича А — фигня и вообще вылетает вместе с B, а лучше юзать фичу C, либо D+E.
По-моему, это хорошо.
Зачем ж. рвать? Принцип хабра (для меня, например) где-то такой:
1. Есть какая-нибудь фича А.
2. Написал о ней статью.
3. ?????
4. Узнал в комментах, что фича А — фигня и вообще вылетает вместе с B, а лучше юзать фичу C, либо D+E.
По-моему, это хорошо.
А если скажем сделать раздел «Анонсов», куда все (в т.ч. и с отрицательной кармой) будут предлагать статьи написав тему и вступление до хабраката, если тема интересная то статью плюсуют и при достижении н-го количества плюсов она переносится в черновик с возможностью публикации. Дабы избежать слива кармы, можно делать анонсы анонимными. Своего рода песочница для неуверенных и отхабренных. Прокатит?
отличная идея на мой взгляд, эту бы идею до администрации донести.
а чем сама песочница не катит? у меня вот -29 и держаться за этот профайл мне незачем, лучше напишу в песочницу, получу инвайт и зарегаюсь заново
Приподнять карму для публикации топика проще чем выдать кому-нибудь инвайт. Да и плодить аккаунты не хорошо.
Я не знаю, насколько это строго, но повторная регистрация запрещена правилами…
Пользователям, имеющим отрицательную карму, нет необходимости регистрироваться заново, потому что для них существует функция обнуления кармы. Ею может воспользоваться сам зарегистрированный пользователь Хабрахабра (на странице имяПользователя.habrahabr.ru/reset); кроме того, ею может воспользоваться и администрация Хабрахабра.
Приведу пример из жизни. Я по просьбе одного пользователя Хабрахабра повысил карму другого пользователя Хабрахабра, а со временем оказалось, что она ему была нужна не для написания блогозаписей, а для того, чтобы быть виртуалом третьего пользователя Хабрахабра. Со временем я почти позабыл об этом событии, но когда администрация Хабрахабра обнаружила это обстоятельство, то всех троих заблокировали, а мне обнулили карму 9 июня 2011 года.
Будьте внимательны и осторожны, не поддавайтесь на просьбы других пользователей о повышении их кармы. Лучше учитесь на моём примере, чем на своём.
Приведу пример из жизни. Я по просьбе одного пользователя Хабрахабра повысил карму другого пользователя Хабрахабра, а со временем оказалось, что она ему была нужна не для написания блогозаписей, а для того, чтобы быть виртуалом третьего пользователя Хабрахабра. Со временем я почти позабыл об этом событии, но когда администрация Хабрахабра обнаружила это обстоятельство, то всех троих заблокировали, а мне обнулили карму 9 июня 2011 года.
Будьте внимательны и осторожны, не поддавайтесь на просьбы других пользователей о повышении их кармы. Лучше учитесь на моём примере, чем на своём.
А минусы впринципе убрать для анонса, т.к. тем кому не интересно проходят мимо, кому интересно плюсуют, набирают 100+, получают доступ для публикации. Но дабы исключить злоупотребление этим, ограничить кол-во публикации на юзера раз в неделю к примеру.
По моим наблюдениям, чтобы ответ в QA привел к плюсу, он должен быть:
1. Точным, подробным и обстоятельным. То есть должно так совпасть, что тема вопроса вам знакома глубоко, быть вашим «коньком» — а это не так уж часто.
2. Первым или одним из первых по счёту. Конечно, это не догма и всякое бывает… но чаще так.
То есть просто сидеть и набивать формальное количество ответов малоэффективно. Плюсы бывают крайне редко, да ещё и время от времени прилетает какой-то непонятный минус (обидна именно непонятность — от кого? за что? вроде ж помочь хотел :)
Лучше стрелять редко, но метко — отвечайте только тогда, когда чувствуете, что тема ваша коронка. И когда есть много чего сказать. Остальное проще и лучше игнорить.
1. Точным, подробным и обстоятельным. То есть должно так совпасть, что тема вопроса вам знакома глубоко, быть вашим «коньком» — а это не так уж часто.
2. Первым или одним из первых по счёту. Конечно, это не догма и всякое бывает… но чаще так.
То есть просто сидеть и набивать формальное количество ответов малоэффективно. Плюсы бывают крайне редко, да ещё и время от времени прилетает какой-то непонятный минус (обидна именно непонятность — от кого? за что? вроде ж помочь хотел :)
Лучше стрелять редко, но метко — отвечайте только тогда, когда чувствуете, что тема ваша коронка. И когда есть много чего сказать. Остальное проще и лучше игнорить.
В q&a хорошо бы добавить автоматическое плюсование кармы на полпункта тому, чей ответ признан решением. У меня, например, «решений» не меньше сотни, наверное, а уж ответов за шестьсот перевалило давно, а карму плюсует за решение даже не каждый пятый вопросивший. Благодарность не в моде, увы.
Вот, да и плюс к этому почему бы не сделать так, чтоб плюсики к ответам и комментариям как-то влияли на карму. Ведь плюсуют коменты и ответы охотно, а вот зайти поднять карму, так нет, лень.
Предположим, у меня Карма = 0.
Вопросы в qa я могу задавать, а вот плюсовать Вам карму за правильный ответ, насколько я помню, нет.
Вопросы в qa я могу задавать, а вот плюсовать Вам карму за правильный ответ, насколько я помню, нет.
Увы, многие мои «решения» были сделаны для кармоположительных товарищей, тоже самое.
Но в описанной вами ситуации тоже есть доля недоумения, как вопрошающему отблагодарить, если он хочет? Полбалла за «решение» от НЛО также решает эту дилемму. От ботов-кармадрочеров поможет либо модерация, либо, например, условие, что ответ должен иметь +2, например.
Но в описанной вами ситуации тоже есть доля недоумения, как вопрошающему отблагодарить, если он хочет? Полбалла за «решение» от НЛО также решает эту дилемму. От ботов-кармадрочеров поможет либо модерация, либо, например, условие, что ответ должен иметь +2, например.
Вот вы и выбрались (:
Согласен. Было несколько топиков в Q, где юзер просил поднять кармы — подняли, опубликовал пост, все отлично. Это по-моему самый простой вариант. Я вначале тоже пробовал отвечать на вопросы, но подняло на 1-2 максимум за неделю и все.
Дык, пишите в личку адекватным людям (да хотя бы мне), я никогда не отказываю дать + в карму человеку, который хочет написать статью. И я уверен, таких как я здесь много.
Такой способ, скорее всего, действительно позволит набрать нужные пункты кармы для написания статьи. Но в то же время это слегка дискредитирует само требование «карма не ниже 5» для статьи — по идее, карма должна подрасти сама в результате разумной и полезной активности на сайте. Но на практике оказывается, что 1) можно довольно долго заниматься такой полезной деятельностью и не иметь достаточной кармы для топика; 2) эффективнее кого-то прямо попросить поднять карму.
Написание в личку с просьбой «нажать плюсик» для аудитории сайта полезным не будет, а карма вырастет. Конечно, полезной может оказаться опубликованная статья, но из общих соображений кажется, что вся цепочка должна быть прозрачной (i.e. поднялась карма — сразу понятно за что).
Тут уже упоминалась имея «кармы в кредит». По сути, такие просьбы именно ее и реализуют — ведь, увеличивая карму по просьбе, у вас нет на это веских оснований, кроме доверия человеку.
Написание в личку с просьбой «нажать плюсик» для аудитории сайта полезным не будет, а карма вырастет. Конечно, полезной может оказаться опубликованная статья, но из общих соображений кажется, что вся цепочка должна быть прозрачной (i.e. поднялась карма — сразу понятно за что).
Тут уже упоминалась имея «кармы в кредит». По сути, такие просьбы именно ее и реализуют — ведь, увеличивая карму по просьбе, у вас нет на это веских оснований, кроме доверия человеку.
Только, если вдруг решите писать в личку, то не уподобляйтесь некоторым спамерам, которые просят кармы у всех подряд без разбора через личную рассылку. Сначала изучите в блогах предыдущие обсуждения на тему статьи, которую вы подготовили, выявите юзеров, которым эта тема будет интересна, и только потом пишите отдельным конкретным юзерам.
Это будет и эффективнее для вас, и не будет раздражать тех, кому это неинтересно. Иначе это выглядит как спам.
Это будет и эффективнее для вас, и не будет раздражать тех, кому это неинтересно. Иначе это выглядит как спам.
Об этом я и говорю. Просьбы поднять карму через личку в некотором смысле противоречат изначальной идее «саморегулирующегося сообщества». Ибо это непрозрачно, а значит набегут толпы людей (и ботов) с подобными просьбами без веских на то оснований. У всех ли адресатов найдется время и желание на рассморение каждой такой просьбы?
Поддерживаю! Так же было бы приятно, если бы авторы вопросов в QA не забывали благодарить кармой. А то зачастую бывает за неугодный кому либо ответ отхватываешь пару-тройку минусов, а вот за хороший заплюсованный ответ редко плюсуют в карму.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Но ведь мы-то хотим, чтобы именно Хабр был хорошим источником интересной информации. Если вам похер, это не значит, что всем похер.
UFO just landed and posted this here
Ну, вот благодаря серьезному отношению, как раз, и получается хорошая фильтрация.
А так, вы правы, конечно. Сливая человека, всегда есть шанс, что он не напишет хороших статей, хотя мог бы. А если его слили, расстраиваться ему тоже не стоит. Вон, есть progg.ru/, а теперь еще и фрихабр.
А так, вы правы, конечно. Сливая человека, всегда есть шанс, что он не напишет хороших статей, хотя мог бы. А если его слили, расстраиваться ему тоже не стоит. Вон, есть progg.ru/, а теперь еще и фрихабр.
Отсеивать хорошие статьи от плохих — это правильная идея.
Но на Хабре эта идея реализована очень плохо. Если человек совершает ошибку, то исправить её без унижения (выпрашивать/покупать карму, создавать клонов) очень часто возможности нет.
Система заточена только на движение в одну сторону.
Но на Хабре эта идея реализована очень плохо. Если человек совершает ошибку, то исправить её без унижения (выпрашивать/покупать карму, создавать клонов) очень часто возможности нет.
Система заточена только на движение в одну сторону.
Я думаю что уж лучше давать шанс новичкам, чем придумывать всякие программы поощрения авторов, и тратить на это деньги.
плюс ко всему по моим наблюдениям ППА практически никогда не действует. действительно хорошая, но узкоспециализированная техническая статья не получит за 3 дня больше 40-45 плюсов. столько получают только новости и очередные размышления о стартапах/копирайте/подставить все непрофильные блоги.
Это совершенно понятно (хотя и обидно нормальным людям, конечно же). Отличная, глубокая статья по какой-то узкой технической теме интересна, условно говоря, 500 пользователям, понятна и привлекательно для обсуждения 50-100 пользователям, из которых большинство — практикующие ведущие программисты / техлиды / архитекторы, у которых не так много времени, которые часто не слишком большие фанаты социального веба и на хабре сидят не все время (в отличие от, имхо, многи СЕО-шников, дизайнеров, сертифицированных скрам-мастеров, низкоквалифицированных веб-фрилансеров (я имею в виду, что фрилансеры бывают высоко и низко квалифицированные, вторых больше) и пр.). Учтите еще активность троллей и тех кто по жизни «не понял, но муть какая-то осуждаю», и все станет объяснимо и понятно.
Но оттого не менее обидно.
Но оттого не менее обидно.
Мне удалось написать где-то 8 технических статей, набравших больше 50 балов за 1.5 месяца. По правилам ППА это 3332 рубля вышло. А по ходу переписки с администрацией мне обмолвились, что есть люди, за тот же срок заработавшие более 15 000. Т.е., написавшие в 5 раз больше меня.
Давно уже и не я один предлагаю просто убрать возможность влиять на карму пользователя каждому другому отдельно взятому пользователю, а формировать этот показатель в зависимости от полезности для сообщества: вычислять на основании оценок за статьи и комментарии по какому-то алгоритму.
Ну а разница? Если мнение автора не совпадет с мнением хомячковбольшинства, то он все равно будет в минусе.
ну согласитесь, что при моём раскладе уйти в минус гораздо сложнее, как и в плюс по карме, поскольку тебя оценивает уже толпа и оценивает только твои конкретные действия в каждом случае, а не просто каждый хомячок пытается высказать свою личную неприязнь, поставив оценку и нагадив там, куда ещё залезть нужно (т.е. для людей, которые может с твоим комментарием например согласны не видят твою карму, а просто плюсуют коммент, что гораздо меньшая компенсация минусованной карме).
Из двух зол, как говорится…
Из двух зол, как говорится…
согласен, либо убрать прямое влияние на карму, либо добавить к голосованию за карму поле с коментарием, чтобы было видно кто и за что поставил. Это может убить нескольких зайцев — во первых перестанут втихаря минусовать за неугодные высказывания, во вторых и плюсовать тоже будут аккуратнее, чтобы небыло взаимных накруток кармы. Хотя тут тоже все достаточно спорно.
ну если только добавить поле с объяснением, даже если оставить коммент будет обязательным требованием, то большинство отмазок будет наверное вида:
«1», «ХХХ», «заткнись», «гори в аду», школьнег, «школота понабажала» и прочие перлы, что не очень-то решает проблему.
Я например за то, чтобы обязательное добавление было при простановке минуса за статью или комментарий — тут уже комментарии выше просто не прокатят (заминусуют мгновенно), а это уже будет очень хреново при прямом влиянии оценки на карму — хоть какой-то сдерживающий фактор.
«1», «ХХХ», «заткнись», «гори в аду», школьнег, «школота понабажала» и прочие перлы, что не очень-то решает проблему.
Я например за то, чтобы обязательное добавление было при простановке минуса за статью или комментарий — тут уже комментарии выше просто не прокатят (заминусуют мгновенно), а это уже будет очень хреново при прямом влиянии оценки на карму — хоть какой-то сдерживающий фактор.
кстати, а если этот обязательный комментарий за статью будет заминусован например ниже -30, то минус за статью от этого пользователя просто не учитывать (т.е. обнулять).
тоже неплохой вариант, но от этого вероятно в карму будут гадить еще больше. Тогда точно нужно убирать прямое влияние на карму, и считать ее исходя из оценок статей\комментариев.
> тоже неплохой вариант, но от этого вероятно в карму будут гадить еще больше.
немного не понял. Кто-то написал комментарий/статью, его заминусовало сообщество за конкретное действие, из этой оценки вычисляется влияние на карму. Основываясь на конкретных действиях сообщество отсеивает/возносит людей, которые ему не нужны/полезны. Вроде всё честно. Как именно ещё больше гадить в карму будут, особенно при необходимости за свой минус писать публичный комментарий, который все могут видеть, и который тоже могут заминусовать?
немного не понял. Кто-то написал комментарий/статью, его заминусовало сообщество за конкретное действие, из этой оценки вычисляется влияние на карму. Основываясь на конкретных действиях сообщество отсеивает/возносит людей, которые ему не нужны/полезны. Вроде всё честно. Как именно ещё больше гадить в карму будут, особенно при необходимости за свой минус писать публичный комментарий, который все могут видеть, и который тоже могут заминусовать?
Можно развить эту идею, например, можно оценивать оценку, т.е. если у человеку поставили минус «просто так» или из-за того, что просто не согласны с его мнением, эту оценку можно заминусить и она потеряет силу.
ой, как уже сложно сложно… Ну раз такие пироги то:
Может тогда ещё дальше пойти и оценивать оценку оценки, с обязательным оставлянием комментария на каждом этапе? :)
Может тогда ещё дальше пойти и оценивать оценку оценки, с обязательным оставлянием комментария на каждом этапе? :)
Я даже ожидал подобного комментария, передернуть можно что угодно, в любом случае, видеть за что конкретно плюсуют\минсуют карму, полезно.
Нет, не то, не поймите непраильно, но и так времени не хватает, чтобы просмотреть весь интересующий тред, а тут ещё нужно будет не только над оценкой одного комментария думать, а ещё и над другой корпеть — мне кажется, это чрезмерное усложнение.
Если видишь, что человека заминусовали не за что, просто выскажи своё мнение, нажав на плюс.
Если видишь, что человека заминусовали не за что, просто выскажи своё мнение, нажав на плюс.
На многих форумах, уже давно применяется такой метод.
Ставишь карму -> Объясняешь причину изменения -> Модератор проверяет уместно ли изменение -> Если да то карма оставляется, если нет то возвращается к первоначальному значению до изменения.
Мне кажется что это гениальный, простой и давно проверенный временем метод!
Ставишь карму -> Объясняешь причину изменения -> Модератор проверяет уместно ли изменение -> Если да то карма оставляется, если нет то возвращается к первоначальному значению до изменения.
Мне кажется что это гениальный, простой и давно проверенный временем метод!
Ну во-первых, в этом случае придётся ещё и штат модераторов иметь на ресурсе, основной фишкой которого вроде как самарегуляция заявлена, а во-вторых, а как перейти от новой системы к старой? Т.е. как пересчитать карму у тех, кому уже наминусовали или наплюсовали, ведь им-то сделали это без всяких комментариев? Мне кажется зависимость кармы от непосредственного участия человека — гораздо более правильна и понятно, как пересчитать карму всем.
Конечно ваше мнение есть ваше мнение, но все же я имел ввиду другое!
Я не говорил писал о том что нужно в срочном порядке создать специализированный штат модераторов, который следил бы за корректностью изменения кармы.
Во вторых, если это и будет когда нибудь реализовано, то не нужно будет пересчитывать старую карму, а просто начать отсчет со дня введения новых правил.
В третьих, мною было сказана что идея применяется на форумах, где нагрузка на модераторов меньше чем хабре, и я выразил свои мысли по этому поводу. Конституция Российской Федерации это не запрещает:
В Российской Федерации свободу слова регламентирует Конституция РФ. В ней четко прописано:
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
А вот в последнем вашем высказывании не согласен, вы хотите сказать что ситуация когда можно свободно заплюсовать/заминусовать карму, «за просто так», потому что человек хороший или он ничтожество, является нормальным?
p.s. поэтому, наглядный пример, мне просто поставили минус за то, что один человек что-то там подумал не то
Я не говорил писал о том что нужно в срочном порядке создать специализированный штат модераторов, который следил бы за корректностью изменения кармы.
Во вторых, если это и будет когда нибудь реализовано, то не нужно будет пересчитывать старую карму, а просто начать отсчет со дня введения новых правил.
В третьих, мною было сказана что идея применяется на форумах, где нагрузка на модераторов меньше чем хабре, и я выразил свои мысли по этому поводу. Конституция Российской Федерации это не запрещает:
В Российской Федерации свободу слова регламентирует Конституция РФ. В ней четко прописано:
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
А вот в последнем вашем высказывании не согласен, вы хотите сказать что ситуация когда можно свободно заплюсовать/заминусовать карму, «за просто так», потому что человек хороший или он ничтожество, является нормальным?
p.s. поэтому, наглядный пример, мне просто поставили минус за то, что один человек что-то там подумал не то
Извиняюсь за ошибки, глаза слипаются но высказаться хотелось
> поэтому, наглядный пример, мне просто поставили минус за то, что один человек что-то там подумал не то
Судя по вашему комментарию — вы очень сейчас раздражены. Ну минус ни я вам поставил, и даже если бы и хотел, то не смог бы (не хватает заряда).
Но вот в вашем уточнении я вижу тоже изъяны: вы говорите про то, что с введением новой системы нужно не начинать всё с белого листа, а оставить карму такой, какая она была. Ну тогда все те, кого заминусовали не по делу так и останутся в дауне, потому что на них уже истратили свою единичку в карму куча всяких… филов, с которыми он когда позволил себе не согласиться.
P.S. Я тут где-то предложил за каждый минус ввести обязательное комментирование. Скажите же не приятно, когда вот так инкогнито тебя минусуют, ничего не объяснив, и ты сидишь и не знаешь, что за хрень… А на Хабре такое сплошь и рядом.
Судя по вашему комментарию — вы очень сейчас раздражены. Ну минус ни я вам поставил, и даже если бы и хотел, то не смог бы (не хватает заряда).
Но вот в вашем уточнении я вижу тоже изъяны: вы говорите про то, что с введением новой системы нужно не начинать всё с белого листа, а оставить карму такой, какая она была. Ну тогда все те, кого заминусовали не по делу так и останутся в дауне, потому что на них уже истратили свою единичку в карму куча всяких… филов, с которыми он когда позволил себе не согласиться.
P.S. Я тут где-то предложил за каждый минус ввести обязательное комментирование. Скажите же не приятно, когда вот так инкогнито тебя минусуют, ничего не объяснив, и ты сидишь и не знаешь, что за хрень… А на Хабре такое сплошь и рядом.
Да вы правы, это не исправит негодование уже ране заминусованных. Зато хоть как то поможет исправлению дела в будущем.
А вот причины за которые нужно вводить комментарии за плюс, имеют место быть, хотя бы чтобы предотвратить поднятие кармы посредством мультоводства (создание одной или более, дополнительной учетной записи одним пользователем), либо от «дружеской» кармы, (потому что он мой друг).
А вот причины за которые нужно вводить комментарии за плюс, имеют место быть, хотя бы чтобы предотвратить поднятие кармы посредством мультоводства (создание одной или более, дополнительной учетной записи одним пользователем), либо от «дружеской» кармы, (потому что он мой друг).
> Да вы правы, это не исправит негодование уже ране заминусованных. Зато хоть как то поможет исправлению дела в будущем.
Да причём тут негодование — я на себе ощущаю, что такое быть заминусованным за одну «неправильную» реплику в прошлом: я даже комментарии могу оставлять только раз в 5 минут, в то время как большинство комментариев у меня в плюсе. А времени на всё нет, вот мне и становится всё больше и больше посрать на жизнь сообщества (у меня этих пяти минут ожидания каждый раз просто нет). Думаю, что я не один такой, кому просто немного когда-то не повезло напороться на бешеных хомячков, которым лишь бы нагадить.
Ну а по поводу мультиводства: насколько я знаю, уже сегодня существует механизм отлова тех, кто пользуется мультиводством (вроде не раз и не два закрывали аккаунты, которые синхронно плюсуют друг друга, аккаунты, которые принадлежат одному человеку и пр.).
Да причём тут негодование — я на себе ощущаю, что такое быть заминусованным за одну «неправильную» реплику в прошлом: я даже комментарии могу оставлять только раз в 5 минут, в то время как большинство комментариев у меня в плюсе. А времени на всё нет, вот мне и становится всё больше и больше посрать на жизнь сообщества (у меня этих пяти минут ожидания каждый раз просто нет). Думаю, что я не один такой, кому просто немного когда-то не повезло напороться на бешеных хомячков, которым лишь бы нагадить.
Ну а по поводу мультиводства: насколько я знаю, уже сегодня существует механизм отлова тех, кто пользуется мультиводством (вроде не раз и не два закрывали аккаунты, которые синхронно плюсуют друг друга, аккаунты, которые принадлежат одному человеку и пр.).
Как раз, наоборот, плюсовать станут не меньше, а больше. Более того, появятся люди, раздающие плюсы всем подряд, в надежде, что им ответят взаимностью. Как по мне, в этом случае карма еще больше утратит свой смысл.
Интересно, а откуда те, кому наплюсуют дофига, будут знать, кому плюсовать в ответ? Сейчас разве можно узнать от кого плюс или минус прилетел?
Возможно я чего-то не понимаю, но я отвечал на комментарий p1nger, в котором он предложил:
Таким образом, можно было бы видеть, кто понизил/повысил вам карму. На мой взгляд, это плохо тем, что в большом количестве случаев будут отвечать взаимным повышением/понижением. А это уже не оценка контента, который пользователь создает на Хабре, а оценка его личного отношения к вам.
добавить к голосованию за карму поле с коментарием, чтобы было видно кто и за что поставил
Таким образом, можно было бы видеть, кто понизил/повысил вам карму. На мой взгляд, это плохо тем, что в большом количестве случаев будут отвечать взаимным повышением/понижением. А это уже не оценка контента, который пользователь создает на Хабре, а оценка его личного отношения к вам.
Да, вы правы, я просто невнимателен. Понял это практически сразу, но по некоторым причинам я могу оставлять комментарий только раз в пять минут (в то время как большинство оценок за мои комментарии в плюсе, т.е. вроде как на роль троля я не претендую).
Так что извините. Был неправ…
Так что извините. Был неправ…
В таком случае, может не показывать имя? Ну или только для плюсующих? Хотя карма сейчас итак анонимна, так что может и комментарии сделать анонимными? И когда в профиль зайдут другие и увидят минус с комментом «школьнег детектед» сей минус уберут
Блин, я думал, вы мне ответили на мой другой коммент!!! Я — невнимательный идиот — минусоните мой ответ вам, потому что ответ идиотский и не к месту — в следующий раз внимательней буду!
Напрвлю вашу идею в слегка другое русло — можно ввести обязательное комментирование именно за минусы, а процесс плюсования оставить таким как есть. Комменты можно даже сделать анонимными — смысл в том, чтобы «усложнить» процесс минусования. Почему то, я думаю, что у весьма ощутимого процента юзеров желание поставть минус отпадет, если этого нельзя будет сделать одним кликом(ну ладно — двумя).
Когда только пришел на Хабр, думал, что карма идет только от статей =) Остался очень разочарован. Было бы неплохо, если за базу кармы принимается рейтинг статей, умножить на коэффицент на базе комментов.
У предложенного вами этикета, пожалуй, есть один существенный минус — он в некотором смысле убивает смысл кармы. Если не убивает, то, по меньшей мере, заставляет задуматься в её необходимости.
Ведь основная суть кармы в том, что она позволяет отсеивать тех, кто пишет неинтересные, неграмотные и ненужные статьи. И с этой целью она справляется на ура. Не нужно ничего менять и не нужно давать никаких вторых шансов. Точнее говоря, второй шанс всегда есть — обнуление кармы и возможная публикация статьи в песочнице.
Ведь основная суть кармы в том, что она позволяет отсеивать тех, кто пишет неинтересные, неграмотные и ненужные статьи. И с этой целью она справляется на ура. Не нужно ничего менять и не нужно давать никаких вторых шансов. Точнее говоря, второй шанс всегда есть — обнуление кармы и возможная публикация статьи в песочнице.
habrahabr.ru/info/help/old/ — внизу заголовок Хабраэтикет
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Есть ещё и несколько иная история, достаточно боянистая тоже. Я вот написал пост в песочницу и получил инвайт. Пост вывели рейтингом на главную, но в карму никто плюсовать не спешил. В итоге на публикацию следующего топика у меня кармы уже не хватает.
Еще пора прекратить дрочить на бабские сюси-мюси-топики и порождать, как следствие, жестоких прокаченных тварей. Была тут пара примеров. Ой, мадам от IT, топик сюси-мюси, навалались, проплюсовали просто так. А потом ходит такое адское зомби с кармой под 200 и рейтингом под 400 и истерирует направо и налево, будто это не Хабра, а форум овуляшек. Бум… Бум… Слышите? Идут, блин. Кто порождал — убивайте, у меня сил не хватает. /me убегает.
Простите, я Вас не понял, о чём вы?
UFO just landed and posted this here
Про все? Уж простите, это сексизм какой-то.
Да боже упаси, мы же в адеквате оба. NOT GAY! Я люблю женщин, просто всего лишь их наличие не должно влиять на оценку тому контенту, который они генерируют. Ибо черевато.
Мне просто интересен пример:
Просто лично я такого не видел)
истерирует направо и налево, будто это не Хабра, а форум овуляшек
Просто лично я такого не видел)
да и вообще пол не должен влиять на восприятие контента. а то утомляет, честно. только начинается интересная дискуссия, как получаешь коммент вроде «о, вы девушка!!!» — и все. и как на такое отвечать, тоже непонятно.
UFO just landed and posted this here
Это был выхлоп. Резюмируя, не нужно возводить топик «на вершину» лишь из-за того, что он написан женщиной. Больше всего меня напрягает, когда толпа школоло проходит мимо грамотного топика, лишь потому что они не понимают что там написано, но при этом… Эх… Ладно, хрен с ними.
Про «синдром звизды в поле from».
UFO just landed and posted this here
Тут немного другая «механика». Когда у коммента много плюсов, а очередной читатель с вашим коментом не согласен, он думает «а зачем мне минусовать коммент, все равно у него уже +30 и мой минус никто не заметит. насру лучше в карму».
Психология тут имеет очень большую роль, и зачастую — не та часть психологии которую принято выставлять на показ. А чёрные её стороны. А механим кармы этому способствует.
Очень надеюсь, что несмотря ни на что, на Хабре будут и дальше появляться интересные технические статьи. Хотя хотелось бы видеть их чаще, конечно.
Психология тут имеет очень большую роль, и зачастую — не та часть психологии которую принято выставлять на показ. А чёрные её стороны. А механим кармы этому способствует.
Очень надеюсь, что несмотря ни на что, на Хабре будут и дальше появляться интересные технические статьи. Хотя хотелось бы видеть их чаще, конечно.
Бывает и наоборот :)
Из изменений правил хабракармы, хотелось бы дать администрации одну идею, позволить новым зарегистрировавшемся пользователям дать возможность с нулевой кармой, возможность писать топики, и например поставить ограничение на 3 топика, до тех пор пока не будет кармы больше пяти… ведь чтобы набрать карму 5 требуется достаточное большое количество времени, либо уже им входить на сайт с кармой 5, а как дальше судьба с ними распорядиться, это уже дело пользователей.
Это не исправит ситуации.
Изменение уровня кармы для написания статей не исправит общество. Просто будут сразу минусовать новичков. Здесь на до менять взгляды общества на этот вопрос.
Изменение уровня кармы для написания статей не исправит общество. Просто будут сразу минусовать новичков. Здесь на до менять взгляды общества на этот вопрос.
Очень интересно вы написали:«Просто будут сразу минусовать новичков»
Аргументируйте пожалуйста. А если статья познавательная? Если реально человек пишет нужные и полезные вещи? Получается, минусовать будут только из из-за принципа?
Аргументируйте пожалуйста. А если статья познавательная? Если реально человек пишет нужные и полезные вещи? Получается, минусовать будут только из из-за принципа?
Вы так говорите, словно минусуют только старожилы и только новичков. Это не так.
Лично для себя, а я новичок, уяснил, что лучше не писать ничего, что противоречит общему мнению, ибо заминусуют очень сильно. А это печалит, ибо выразил действительно свое мнение, а получил задачку: а как же вернуть карму, чтобы опубликовать топик из черновика. Отвечаю в Q/a, пишу более менее подходящие по общему настрою комментарии и в итоге пока ничего.
Поэтому соглашусь с автором топика. И с людьми, которые предлагают немного изменить систему. Мне кажется, что многие кто только попал на хабр могут написать очень даже достойную статью, так дайте им шанс.
Поэтому соглашусь с автором топика. И с людьми, которые предлагают немного изменить систему. Мне кажется, что многие кто только попал на хабр могут написать очень даже достойную статью, так дайте им шанс.
Если человек попал на хабр через постель песочницу — значит он уже умеет писать толковые посты.
Только вот у darkolorin, например, карма 3. Это при статье на +33, которую в избранное добавили 67 человек. Такая вот программа поддержки молодых авторов.
Я в свое время писал статьи про интеграцию управляемого и неуправляемого кода, однако +50 в карму и около +200 за топик получил тупо за перевод какого-то комикса, сделанный шрифтом Arial на скорую руку.
Вот такое вот IT-сообщество.
Вот такое вот IT-сообщество.
Так я сам в такой же ситуации )
Получается порочный круг.
Чтобы получить карму — нужно написать статью.
Чтобы написать статью — нужно получить карму.
Какой остается новичку выход? Только один. Дотягивать карму «левыми» методами.
Чтобы получить карму — нужно написать статью.
Чтобы написать статью — нужно получить карму.
Какой остается новичку выход? Только один. Дотягивать карму «левыми» методами.
или не писать статей, а только читать и иногда оставлять комментарии — если уверен, что никто не придерется.
увы.
увы.
Еще есть вариант — обнулить карму. Но потом всё равно хоть один + надо получить
Похоже, действительно единственно «не-левым» методом получения кармы является только комментирование (+ ответы в q&a). На первый взгляд вроде бы логично: хочешь высказаться развернуто (написать топик), покажи всем, что ты адекватная личность. :-)
С другой стороны, совершенно непонятно, сколько придется ждать, пока карма достигнет 5 (выше вон пишут, что бывает и по нескольку месяцев ждут). За это время статья может потерять актуальность, или автору просто надоест ее писать.
Чтобы выбраться из минусов, как многие напоминали, можно ресетнуть карму. Но сделать это можно только один раз. Имхо, разумнее было бы вести прогрессивный интервал, т.е. последующие ресеты кармы возможны через 1, 2, 4 месяца, год и так далее).
С другой стороны, совершенно непонятно, сколько придется ждать, пока карма достигнет 5 (выше вон пишут, что бывает и по нескольку месяцев ждут). За это время статья может потерять актуальность, или автору просто надоест ее писать.
Чтобы выбраться из минусов, как многие напоминали, можно ресетнуть карму. Но сделать это можно только один раз. Имхо, разумнее было бы вести прогрессивный интервал, т.е. последующие ресеты кармы возможны через 1, 2, 4 месяца, год и так далее).
У меня у самого аналогичная ситуация. За статью, в течении суток, получил +9 и -2. А потом карму только уменьшали за комментарии. Только-только в 0 вышел
Похожая ситуация… Действительно, порочный круг получается с этой кармой. Только специально что-то делать, типа ответов в QA, чтобы карму поднять мне как-то претит… Хотя нет, скорее жалко времени на непонятную мне зеленую цифру.
А ещё меня сильно удивляет подобное: Тема «pornolab закрыт» с перепечаткой пресс-релиза Киевской милиции имеет +474. За что?!
А ещё меня сильно удивляет подобное: Тема «pornolab закрыт» с перепечаткой пресс-релиза Киевской милиции имеет +474. За что?!
Лично для себя, а я новичок, уяснил, что лучше не писать ничего, что противоречит общему мнению, ибо заминусуют очень сильно.Ну и зря. Лично я очень не люблю таких прогнувшихся приспособленцев. Иногда прямо видно, что автор своим комментарием очень старается угодить и попасть в общую струю, и меня это раздражает.
Я уже давно заметил, что у наиболее адекватных комментаторов Хабра карма в диапазоне от -50 до +50, при том, что голосов за карму уже несколько сотен. Потому что не подстраиваются под мнение толпы, а говорят то, что думают, при этом всегда аргументированно обосновывают своё мнение. И это правильно. Таких я уважаю, даже если в чём-то с ними и не согласен.
UFO just landed and posted this here
Я лично столкнулся со сливом после не очень лестного моего отзыва об IE. Буквально за четверть часа моя карма упала с нуля до минус пяти, а рейтинг с 4,8 до 0,3. И это происходило в первый день моего пребывания на ресурсе, который все с гордостью именуют Хабр.
Но мир не без добрых людей, на утро, когда большинство пользователей проснулось, карма поднялась до девяти (хоть её потом снова немного слили), а тот комментарий стал иметь 76 плюсов.
О какой несправедливости может идти речь? Мы просто показываем своё субъективное мнение в расстановке этой самой великой кармы другим пользователям и это наше право.
А пост идёт только на поддержание кармы в постоянном плюсе, но для этого нужно научиться писать красиво и информативно, а пока этого не достиг, то лучше не публиковаться. Сам я оттачиваю этот скил и, пока что, жду своего часа. Советую и другим поступать так же.
P.S. — Но сам я стараюсь только повышать карму пользователям, а никак не минусовать, ведь чужое мнение тоже имеет право жить и с ним тоже надо считаться.
Но мир не без добрых людей, на утро, когда большинство пользователей проснулось, карма поднялась до девяти (хоть её потом снова немного слили), а тот комментарий стал иметь 76 плюсов.
О какой несправедливости может идти речь? Мы просто показываем своё субъективное мнение в расстановке этой самой великой кармы другим пользователям и это наше право.
А пост идёт только на поддержание кармы в постоянном плюсе, но для этого нужно научиться писать красиво и информативно, а пока этого не достиг, то лучше не публиковаться. Сам я оттачиваю этот скил и, пока что, жду своего часа. Советую и другим поступать так же.
P.S. — Но сам я стараюсь только повышать карму пользователям, а никак не минусовать, ведь чужое мнение тоже имеет право жить и с ним тоже надо считаться.
Вот, кстати, сам неоднократно замечал похожий эффект — комментарий в первые минуты после своего написания хватает несколько минусов, но потом тенденция потихоньку меняется, и он выходит в уверенный плюс.
У меня гипотеза одна: минусовать любят торопыги, которые читают по диагонали, не следят за дискуссией, не вникают в аргументацию, а голосуют тупо по принципу «свой-чужой». Типа, одно мнение мое, а другое глупое. А потом подтягиваются более здравомыслящие люди.
У меня гипотеза одна: минусовать любят торопыги, которые читают по диагонали, не следят за дискуссией, не вникают в аргументацию, а голосуют тупо по принципу «свой-чужой». Типа, одно мнение мое, а другое глупое. А потом подтягиваются более здравомыслящие люди.
«Мы с тобой одной крови, ты и я».
Первый минус получил за коммент про IE.
Первый минус получил за коммент про IE.
А мне слили 15 кармы и 20 рейтинга за нелестный коммент о мелкомягких. Видимо любят на Хабре MS и их продукт)
В тему к минусам и плюсам. Буквально на днях, написал некую иронию по поводу ICQ и его падения.
В первые минуты получил массу минусов. Карму слили. Через пару часов — у комментария +3 плюса. Карму так и не вернули, злодеи.
Дайте мне уже наконец написать в профильный блог. >:)
В первые минуты получил массу минусов. Карму слили. Через пару часов — у комментария +3 плюса. Карму так и не вернули, злодеи.
Дайте мне уже наконец написать в профильный блог. >:)
Ну, линуксоиды с эпплофанами не отстают а иногда и более рьяно в карму срут.
>Чтобы окончательно закрыть тему кармы-шмармы…
Нужно отменить карму
Нужно отменить карму
а я тут подумал, что было бы хорошо завести отдельный рейтинг у юзеров — для статей. Который влиял бы только на возможность писать статьи и, соответственно, изменялся бы только голосами за них. Кому-то не нравится твоё мнение — пусть успокоится и пойдёт насрёт в карму, но просто не сможет испортить аналог кармы для топиков.
И отдельный рейтинг для комментариев…
И…
Стоп, не многовато ли?
Уже выше писали — и так на Хабре куча всяких рейтингов — за комменты, за топики, сама карма в профиле.
И…
Стоп, не многовато ли?
Уже выше писали — и так на Хабре куча всяких рейтингов — за комменты, за топики, сама карма в профиле.
Хабрасилу можно смело убрать, кмк. Пришельцы с Андромеды выдумали что-то бесполезное.
Убрать — то есть заменить рейтингом по статьям. А вообще, наверное, я неправ, начав здесь обсуждать вопрос, лежащий вне пользовательских возможностей. Администрация ведь не только позволяет существовать кармадрочерству, но и культивирует его. Юзерам остаётся только пытаться выжить в этих условиях)
п.с.
оу, даже вводить ничего не надо. Просто лишить доступа непосредственно к самой карме, в профиле. Как раз и получится то, что я предлагаю.
Убрать — то есть заменить рейтингом по статьям. А вообще, наверное, я неправ, начав здесь обсуждать вопрос, лежащий вне пользовательских возможностей. Администрация ведь не только позволяет существовать кармадрочерству, но и культивирует его. Юзерам остаётся только пытаться выжить в этих условиях)
п.с.
оу, даже вводить ничего не надо. Просто лишить доступа непосредственно к самой карме, в профиле. Как раз и получится то, что я предлагаю.
А по-моему весьма неплохая идея. Если для повышения рейтинга за статьи не надо будет заходить в профиль, то оценка будет адекватной (она будет уравновешиваться). Ещё можно не показывать рейтинг статьи индивидууму, пока он не проголосует (+,-, воздержался).
Я думаю, что нужно сделать как-то так: когда кто-то нажимает минус кармы — ему просто выдается текстовое поле ввода, где он аргументирует свое мнение. конечно же, анонимно. А потом просто отдельно в профиле показывать список анонимных мнений, чтоб хабраюзер «исправлялся».
Тот кто минусует ради фана — поленится писать ещё и отзыв… Имхо, естессно
Тот кто минусует ради фана — поленится писать ещё и отзыв… Имхо, естессно
Меня слили за свою точку зрения, причём с аргументами и абсолютно вежливой формой общения. Угадайте в какой теме? Правильно — вконтакте. Как обычно был топик обливающий вконтакте грязью,… получил -30 в карму, теперь вот на веки сел в яму. Еще и комменты раз в час оставлять могу.
На мой взгляд нужно дать возможность создавать топики всем, даже троллю с кармой -100500, ведь каждый здесь сидящий был тем или иным образом зарегистрирован, и должен иметь право публиковать. Лучше ввести наказания в виде бана или полного удаления за постоянный беспредел. Ну а карма как таковая была бы просто рейтингом.
На мой взгляд нужно дать возможность создавать топики всем, даже троллю с кармой -100500, ведь каждый здесь сидящий был тем или иным образом зарегистрирован, и должен иметь право публиковать. Лучше ввести наказания в виде бана или полного удаления за постоянный беспредел. Ну а карма как таковая была бы просто рейтингом.
Вряд-ли до этого подвала кто-то дочитает, но попробую выразить мысль, которую давно думал про карму, в надежде на то что она будет оценена по достоинству и, чем хабраадмины не шутят, внедрена.
Суть отчаянного минусования в большей части случаев заключается в крайней предвзятости минусующих относитель предмета обсуждения. Если я вывалю статью вида «Идеальный офис на базе технологий Microsoft», то я с вероятностью около 100% получу глубокий минус от линуксоидов. Даже несмотря на то что 90% минусующих даже не представляют себе офисных реалий, а возятся с серверами и сетями.
Поэтому, у меня следующее предложение:
1. Хабрапользователь может подписаться на любой блог.
2. Хабрапользователь может постить в любой открытый блог и любой блог на который подписан.
3. Хабрапользователь может ставить положительную оценку постам другого пользователя в любом блоге.
4. Хабрапользователь может ставить отрицательную оценку постам другого пользователя в любом блоге только если у него есть свой пост в этом блоге с рейтингом более чем +50.
5. Хабрапользователь может поставить плюс в карму любому пользователю.
6. Хабрапользователь может ставить минус в карму любому пользователю только указав его топик не старше недели в блоге, где у минусующего есть посты с рейтингом больше +50
На все минусы карма тратится с множителем. Плюсы прибывают по одному. Т.е. насрать в карму становится довольно дорого и нагадить несколько раз становится по карману только действительно авторитетным хабраюзерам.
Вот такой несложной конструкцией убиваются несколько зайцев. Люди не смогут гадить в карму другим людям, если они, скажем так, не искушены в обсуждаемом вопросе. Степень профессионализма определяется как раз наличием годных топиков.
Это совершенно нормально, когда индивидууму в обществе не дают права голоса до тех пор, пока он не докажет, что он это право заслужил. А уж право кого-либо попирать всегда стоит существенно дороже права просто высказаться.
Суть отчаянного минусования в большей части случаев заключается в крайней предвзятости минусующих относитель предмета обсуждения. Если я вывалю статью вида «Идеальный офис на базе технологий Microsoft», то я с вероятностью около 100% получу глубокий минус от линуксоидов. Даже несмотря на то что 90% минусующих даже не представляют себе офисных реалий, а возятся с серверами и сетями.
Поэтому, у меня следующее предложение:
1. Хабрапользователь может подписаться на любой блог.
2. Хабрапользователь может постить в любой открытый блог и любой блог на который подписан.
3. Хабрапользователь может ставить положительную оценку постам другого пользователя в любом блоге.
4. Хабрапользователь может ставить отрицательную оценку постам другого пользователя в любом блоге только если у него есть свой пост в этом блоге с рейтингом более чем +50.
5. Хабрапользователь может поставить плюс в карму любому пользователю.
6. Хабрапользователь может ставить минус в карму любому пользователю только указав его топик не старше недели в блоге, где у минусующего есть посты с рейтингом больше +50
На все минусы карма тратится с множителем. Плюсы прибывают по одному. Т.е. насрать в карму становится довольно дорого и нагадить несколько раз становится по карману только действительно авторитетным хабраюзерам.
Вот такой несложной конструкцией убиваются несколько зайцев. Люди не смогут гадить в карму другим людям, если они, скажем так, не искушены в обсуждаемом вопросе. Степень профессионализма определяется как раз наличием годных топиков.
Это совершенно нормально, когда индивидууму в обществе не дают права голоса до тех пор, пока он не докажет, что он это право заслужил. А уж право кого-либо попирать всегда стоит существенно дороже права просто высказаться.
Мысль здравая, но +50 – это очень много, и п.6 очень сложный по набору условий.
Нет, это не очень много. Реально интересные топики отчаянно плюсуют. В любом случае, циферка — дело такое, за две минуты поправить можно в любую сторону. Начать можно и с 35.
В шестом пункте всего-лишь пять условий. Должно получиться не слишком громоздко.
Кроме того, можно перед отображением формы «минусования» давать 15-секундный таймаут с надписью «ты реально хочешь человеку в душу плюнуть?», пока сервер будет не спеша запрос пережёвывать.
В шестом пункте всего-лишь пять условий. Должно получиться не слишком громоздко.
Кроме того, можно перед отображением формы «минусования» давать 15-секундный таймаут с надписью «ты реально хочешь человеку в душу плюнуть?», пока сервер будет не спеша запрос пережёвывать.
Ах, я почему-то подумал о комментариях (спать пора). Для постов — да, нормально.
Сложность не в количестве, а в наборе действий. См комментарий ниже, там это можно будет делать автоматом, без указания чего-либо (голосовать не из профиля, а под постом, недалеко от рейтинга самого поста). Таймауты и прочее не остановят, а подобная надпись может сделать только хуже (минусовать ради «плевка»).
Сложность не в количестве, а в наборе действий. См комментарий ниже, там это можно будет делать автоматом, без указания чего-либо (голосовать не из профиля, а под постом, недалеко от рейтинга самого поста). Таймауты и прочее не остановят, а подобная надпись может сделать только хуже (минусовать ради «плевка»).
Мне кажется карму трогать не надо, пусть остаётся регулятором, достаточно дать возможность отхабренным писать статьи, возможную реализацию написал выше
Моментально карма большинства активных пользователей взлетает до 50+ и мы имеем то, что мы имеем сейчас — только цифры выходят больше и минусования идут не глобально, а в пределах блога.
Подписываюсь под каждым словом! Сам на днях столкнулся с предвзятостью. Рефлекс общества на кодовое слово «рассылка» отхабрил в целом-то нейтральный опрос, да еще и карму слил…
реквестирую статью «идеальный офис».
Без привязки к технологиям и конкретным решениям.
Просто, чтобы понимать что же в офисе можно допилить до идеала.
Без привязки к технологиям и конкретным решениям.
Просто, чтобы понимать что же в офисе можно допилить до идеала.
Сейчас читаю Демарко и Листера «Человеческий фактор». Эти авторы ооочень много говорят про организацию рабочего пространства и как она влияет на успешность проектов. Например, что каждая команда должна организовавать офис сама, подстраивать все под себя — выбирать столы, стулья шкафы, делать полки, вешать картины и плакаты, приносить цветы и статуэтки, ибо только так люди могут почувствовать комфорт; что каждый имеет «право на окно» (кстати, в Германии даже есть такой закон), т.е. у каждого работника должен быть солнечный свет, а не флуорисцентные лампы; говорят о шумоизоляции, когда люди преднамеренно прячуться в кафе или учебных классах, потому что там тише, чем на рабочем месте и не так часто звонит телефон, или специально задерживаются, т.к. это единственный шанс спокойно поработать… И много чего ещё. Прям слезы накатывают, когда к себе применяю.
Читал, и свой выбор я уже сделал :) Сижу дома работаю.
Размышляю о путях наименьшего сопротивления, мотивации и прочей фигне.
Я больше интересовался в предыдущем вопросе именно it-составляющей. А сейчас подумал — нафиг оно все надо. Сначала надо заставить компьютеры работать бесшумно :)
Размышляю о путях наименьшего сопротивления, мотивации и прочей фигне.
Я больше интересовался в предыдущем вопросе именно it-составляющей. А сейчас подумал — нафиг оно все надо. Сначала надо заставить компьютеры работать бесшумно :)
О, точно! У меня сейчас временно iMac стоит, так я его вообще не слышу. И уже косо поглядываю на свой комп — включать уже не хочеться, слишком шумный. Брат притаскивает полугодовалый ноут НР, так у меня первая мысль, когда он его включает: «Какой же он шумный…»
У меня в одном офисе в качестве сетевой шары стоит компьютер, которому 100 лет в обед будет. Трещит только так. На апгрейд( апгрейд кулера ) денег не дают, так я в него настольный вентилятор засунул :(
Куда уж там до аймака.
А если полугодовалый ноут от HP шумит — имеет смысл его пропылесосить изнутри :)
Куда уж там до аймака.
А если полугодовалый ноут от HP шумит — имеет смысл его пропылесосить изнутри :)
Без привязки к технологиям это будет банальное «чтобы всё работало». Важно же как сделать так, чтобы всё работало.
вопрос в том, все — это что?
Я вот вообще не в курсе, какие решения предлагаются, для того чтобы работа была удобной. Наверняка есть в корпоративных офисных пакетах такие решения как совместная работа с документами, инструменты для согласования договоров. Возможно даже финансовая отчетность.
Скорее всего к этому делу есть ещё и пространственное руководство — что для чего и когда можно использовать.
Я вот вообще не в курсе, какие решения предлагаются, для того чтобы работа была удобной. Наверняка есть в корпоративных офисных пакетах такие решения как совместная работа с документами, инструменты для согласования договоров. Возможно даже финансовая отчетность.
Скорее всего к этому делу есть ещё и пространственное руководство — что для чего и когда можно использовать.
Скажем так, при отсутствии специальных требований людям в офисе нужно:
1. Общее хранилище документов
2. Доступ в интернет
3. Электронная почта
4. Средства делегирования и контроля выполнения задач
5. Телефония
6. Обеспечение безопасности всего вышеперечисленного на должном уровне.
Средствами MS всё это решается относительно небольшими затратами комплектом платных и бесплатных серверных продуктов (Windows Server, Communication Server, Sharepoint Services, Forefront).
Настраивается всё за рабочий день, если до этого есть уже хороший опыт поднятия таких офисов, или под рукой есть мануал, который никто не рискнёт тут публиковать, справедливо опасаясь яростных антимайкрософтовцев.
1. Общее хранилище документов
2. Доступ в интернет
3. Электронная почта
4. Средства делегирования и контроля выполнения задач
5. Телефония
6. Обеспечение безопасности всего вышеперечисленного на должном уровне.
Средствами MS всё это решается относительно небольшими затратами комплектом платных и бесплатных серверных продуктов (Windows Server, Communication Server, Sharepoint Services, Forefront).
Настраивается всё за рабочий день, если до этого есть уже хороший опыт поднятия таких офисов, или под рукой есть мануал, который никто не рискнёт тут публиковать, справедливо опасаясь яростных антимайкрософтовцев.
Часто встречаю требование к безопасности — дать пользователю возможность рассылать почту, но не давать пользователю отправлять себе документы на домашний ящик. Как бы этого достичь?
И если достичь — как скоро ждать что человек уйдет сразу с винчестером?
И если достичь — как скоро ждать что человек уйдет сразу с винчестером?
Когда-то давно, у меня тоже была такая задача. Просто стоял триггер «все письма >250kb складывать в deferred queue». Раз в 10-15 минут просто заглядываешь в очередь и просматриваешь, чо там и кому там. Годное отправляешь, негодное — СБ-шникам.
Месяц я продержался, но этого хватило — две крысы были пойманы, пережили публичное надругательство в извращённой форме, уволены без выходного пособия и всё такое. С тех пор в конторе не то что письма отправлять, по телефону говорить с чужими людьми о делах боялись.
Месяц я продержался, но этого хватило — две крысы были пойманы, пережили публичное надругательство в извращённой форме, уволены без выходного пособия и всё такое. С тех пор в конторе не то что письма отправлять, по телефону говорить с чужими людьми о делах боялись.
Я думаю, нужно просто дать возможность голосовать за карму, не заходя в профиль. Прямо в топике или в комментариях — сделать какой-то маленький попапчик с двумя кнопками.
Просто многие ленятся ходить профиль ради плюса, а вот минусовщики («ух я тебе щас!..») пойдут и откроют непременно :)
Просто многие ленятся ходить профиль ради плюса, а вот минусовщики («ух я тебе щас!..») пойдут и откроют непременно :)
habrahabr.ru/blogs/google_chrome/85042/ — некоторому числу ленивых, уже помогли.
Честно говоря — тема актуальная.
Лично я давно перестал что-либо писать на Хабр и уже больше полугода ничего не комментирую.
Заминусовали за комментарии, которые кому-то не понравились, при этом я публиковал приличное количество нормальных топиков и нормальных комментариев.
И мог бы еще опубликовать интересные материалы, но уже как больше года карма не вылазит из минуса (и я уверен — и не вылезет, т.к. этого добиться нереально сложно, достаточно уйти в -10 и у тебя почти нет шансов).
Если Хабр хочет, чтобы на нем появлялся контент интересный и всесторонний — нужно минимизировать влияние на карму из-за комментариев или не забирать возможность публикации топиков, например чтобы через личный профиль юзера можно было только посмотреть инфу, а на карму влияли только голоса за топики и давать изредка возможность поднимать/опускать карму какому-либо пользователю, но чтобы это надо было сначала заслужить и таким образом понизить вероятность коллективного понижения кармы из-за комментариев (а за топики и так карма уйдет вниз, если топики не интересны и не актуальны).
Возможно такое уже предлагали :)
Лично я давно перестал что-либо писать на Хабр и уже больше полугода ничего не комментирую.
Заминусовали за комментарии, которые кому-то не понравились, при этом я публиковал приличное количество нормальных топиков и нормальных комментариев.
И мог бы еще опубликовать интересные материалы, но уже как больше года карма не вылазит из минуса (и я уверен — и не вылезет, т.к. этого добиться нереально сложно, достаточно уйти в -10 и у тебя почти нет шансов).
Если Хабр хочет, чтобы на нем появлялся контент интересный и всесторонний — нужно минимизировать влияние на карму из-за комментариев или не забирать возможность публикации топиков, например чтобы через личный профиль юзера можно было только посмотреть инфу, а на карму влияли только голоса за топики и давать изредка возможность поднимать/опускать карму какому-либо пользователю, но чтобы это надо было сначала заслужить и таким образом понизить вероятность коллективного понижения кармы из-за комментариев (а за топики и так карма уйдет вниз, если топики не интересны и не актуальны).
Возможно такое уже предлагали :)
Предлагали выше.
Похоже, что это — топик добра. Присоединяйтесь, поможем хорошим людям :)
Похоже, что это — топик добра. Присоединяйтесь, поможем хорошим людям :)
Согласен, т.к получается, что один прокол — и карма на веки вечные в минусах. И что самое ужасное — за хорошие комментарии (раз в час) тебе её вряд ли поднимут, скорее только понизят еще
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
На самом деле не из-за него срезалась карма, а намного ранее. В том топике кстати — минусовали только комментарий, а не карму. Просто такой топик получился, когда я писал комментарий — еще такой ситуации не было.
И хотя вы правы, у меня действительно есть один топик в черновиках и он в минусе — он тоже довольно давний и карму понижали не из-за него. Тенденция четко прослеживалась по комментариям :)
Спасибо хабраюзерам, меня вывели из минуса, постараюсь публиковать топики разные и вкусные :)
И хотя вы правы, у меня действительно есть один топик в черновиках и он в минусе — он тоже довольно давний и карму понижали не из-за него. Тенденция четко прослеживалась по комментариям :)
Спасибо хабраюзерам, меня вывели из минуса, постараюсь публиковать топики разные и вкусные :)
[По поводу ссылки] Вот так топик… Я даже и подумать не мог, что такое может быть…
UFO just landed and posted this here
Этот комментарий возможно и не прочитают, но предлагаю ввести некую систему оценку уровня статьи. Например лоя новичков, опытных и профессионалов. Потому что, кто-то из профессионалов увидев статью для новичков думает нафига это, чуть ли не считая личным оскарблением, а кто-то вспомнит, как сам начинал, вспомнит косяки и комментариями дополнит статью, да ещё и несколько напишет с описанием различных граблей.
А я стаалю точки и начинаю новые предложения с большой буквы, потому что если этого не делать, то вообще запретят писать тут :).
Вот так и учимся.
Вот так и учимся.
Люди! те кому не нравится система кармы! Предлагаю создать свой хабр — с блекджеком и без кармы
Слушайте, а что вы вообще спорите? Чем вам мешает отрицательная карма? Если у вас есть интересная статья, ее всегда можно попросить какого-нибудь хабражителя опубликовать или разместить в своем блоге и попросить опубликовать ссылку. Или такое уже запрещено? Тогда можно анонимно ее запостить в пеосчницу, опять же со ссылкой на блог. Если понравится — выведут на главную.
Ссылку на свой сайт/блог стоит ставить всегда и везде, так как вас завтра могут вообще удалить с Хабра, а так хоть кто-то из читателей останется.
Ну или можно наверно запостить хороший комикс с котиками про IT, и получить непробиваемый запас кармы.
Ссылку на свой сайт/блог стоит ставить всегда и везде, так как вас завтра могут вообще удалить с Хабра, а так хоть кто-то из читателей останется.
Ну или можно наверно запостить хороший комикс с котиками про IT, и получить непробиваемый запас кармы.
UFO just landed and posted this here
Просить другого опубликовать свою статью на Хабре — это унизительно.
Мои статьи с радостью принимают на других ресурсах, почему именно для Хабра я должен просить кого-то опубликовать статью для сообщества, которое выразило своё «Фууу» в отношении меня?
Мои статьи с радостью принимают на других ресурсах, почему именно для Хабра я должен просить кого-то опубликовать статью для сообщества, которое выразило своё «Фууу» в отношении меня?
Заводить виртуалов запрещено правилами. А ссылки на свой сайт/блог можно указывать только в профиле, потому что копипаст и реклама тоже запрещены.
Мне кажется, большинство комментариев отходит от темы топика. Этикет — определенные нормы поведения в определённых условиях. Или, другими словами, воспитание. Тут, на мой взгляд, может влиять ещё и возраст. Я хочу сказать, что, пока, в подавляющей части комментариев речь идёт о борьбе со следствием, а не причинами.
Да, я на Хабаре новичок, но не новичок в интернете и на карма-ориентированных ресурсах, могу делать какие-то выводы. По моим наблюдениям, по большей части, человеку плюсуют карму не за ценность его информации в целом или адекватность и красивый язык, для этого есть рейтинги комментариев и топиков, а за позитивную эмоцию. Когда он своим топиком или комментарием решил какую-то конкретную проблему конкретного человека и именно в этот момент времени, актуальную проблему. Безусловно, за смешную и, опять, актуальную в этот момент времени шутку. Или за сторонние заслуги, когда кто-то узнаёт в %username% известного человека, создавшего какой-то полезный ресурс, ну к примеру. Плюс в карме — ответная реакция на радость.
Гораздо интересней за что карму минусуют. За всё! И я говорю не о банальностях вроде грубости и хамства. Плохое настроение? Да, случайный прохожий, получи свой минус. Мне кажется, меня в детстве били палками за тся/ться на порядок больше, чем этого парня! Пройдусь, пожалуй, в профиль. О боже, мак/линукс/вин/чтоугодно юзер? Как он вообще попал на Хабр? Этот список можно продолжать долго. В конце концов, минусую потому, что могут. Забавно и то, что в реверсии принцип не работает. У меня хорошее настроение, меня похвалил босс, проплюсую всех. О, комментарий без ошибок и опечаток, надо зайти в профиль и поставить плюс. У этого парня смартфон как у меня, это стоит моего плюса. Абсурд. 95% причин минусов в карме адекватных оснований под собой не имеют. Оставшиеся 5% причин и есть наказания за откровенное хамство и тому подобное.
Короче говоря, проблема в воспитание пользователей. В этикете. Надо искать способы побеждать этот гадкий «синдром вахтёра», который сидит в каждом из нас, стадность с предубеждениями, когда мнение толпы заменяет собственное и чувство безнаказанности, когда ежесекундный порыв берёт верх над логикой.
Да, я на Хабаре новичок, но не новичок в интернете и на карма-ориентированных ресурсах, могу делать какие-то выводы. По моим наблюдениям, по большей части, человеку плюсуют карму не за ценность его информации в целом или адекватность и красивый язык, для этого есть рейтинги комментариев и топиков, а за позитивную эмоцию. Когда он своим топиком или комментарием решил какую-то конкретную проблему конкретного человека и именно в этот момент времени, актуальную проблему. Безусловно, за смешную и, опять, актуальную в этот момент времени шутку. Или за сторонние заслуги, когда кто-то узнаёт в %username% известного человека, создавшего какой-то полезный ресурс, ну к примеру. Плюс в карме — ответная реакция на радость.
Гораздо интересней за что карму минусуют. За всё! И я говорю не о банальностях вроде грубости и хамства. Плохое настроение? Да, случайный прохожий, получи свой минус. Мне кажется, меня в детстве били палками за тся/ться на порядок больше, чем этого парня! Пройдусь, пожалуй, в профиль. О боже, мак/линукс/вин/чтоугодно юзер? Как он вообще попал на Хабр? Этот список можно продолжать долго. В конце концов, минусую потому, что могут. Забавно и то, что в реверсии принцип не работает. У меня хорошее настроение, меня похвалил босс, проплюсую всех. О, комментарий без ошибок и опечаток, надо зайти в профиль и поставить плюс. У этого парня смартфон как у меня, это стоит моего плюса. Абсурд. 95% причин минусов в карме адекватных оснований под собой не имеют. Оставшиеся 5% причин и есть наказания за откровенное хамство и тому подобное.
Короче говоря, проблема в воспитание пользователей. В этикете. Надо искать способы побеждать этот гадкий «синдром вахтёра», который сидит в каждом из нас, стадность с предубеждениями, когда мнение толпы заменяет собственное и чувство безнаказанности, когда ежесекундный порыв берёт верх над логикой.
Этикет — палка о двух концах. Многие хабраюзеры не в состоянии нормально и вежливо ответить, вместо этого изливаются желчью и хамством, а потом искренне удивляются «я что, не прав, за что минуса??».
Так я ровно про это и написал. И нету тут двух концов. Минус за хамство это нормально. Но минус за, даже не любовь, а хотя бы использование Apple, а не Android или Windows, а не Ubuntu — нет. Ставить минус в карму за тематику топика, которая лично тебе не интересна, тоже. Уверен, среди хабровчан найдутся индивиды, минусонувшие кого-то за непонравившуюся аватарку или ник. Бред же.
Но, как мне кажется, в этом есть один забавный момент. Если люди по типажу из вашего комментария, хамы, каким-то образом вырываются в положительную карму, вот именно они и начинают больше других минусовать всех и за всё. Импульс идёт из тех же «районов», откуда и желчь с хамством в комментарии. Просто теперь они помалкивают оберегая свою карму, но исправно портят всем остальным. Потом добавляется элемент анонимной дедовщины и всё, под плинтусом.
И вот тут мы опять возвращаемся к воспитанию и этикету. Дело даже не в Хабре, а в отношениях в обществе в целом. Ещё 5 лет назад столько злобы и ненависти в интернете не было. Тут проблема несколько шире, чем поиск идеальной системы рейтингов. Нужно мировоззрение в порядок приводить. И, на мой взгляд, начать стоит с отмены анонимности голосования. Как вариант, показывать в профиле не того, кто минусовал или плюсовал пользователя, а кого этот пользователь минусовал или плюсовал. Представляете, заходите к какому-нибудь старожиле, а он поставил 3000 минусов и 3 плюса :)
Но, как мне кажется, в этом есть один забавный момент. Если люди по типажу из вашего комментария, хамы, каким-то образом вырываются в положительную карму, вот именно они и начинают больше других минусовать всех и за всё. Импульс идёт из тех же «районов», откуда и желчь с хамством в комментарии. Просто теперь они помалкивают оберегая свою карму, но исправно портят всем остальным. Потом добавляется элемент анонимной дедовщины и всё, под плинтусом.
И вот тут мы опять возвращаемся к воспитанию и этикету. Дело даже не в Хабре, а в отношениях в обществе в целом. Ещё 5 лет назад столько злобы и ненависти в интернете не было. Тут проблема несколько шире, чем поиск идеальной системы рейтингов. Нужно мировоззрение в порядок приводить. И, на мой взгляд, начать стоит с отмены анонимности голосования. Как вариант, показывать в профиле не того, кто минусовал или плюсовал пользователя, а кого этот пользователь минусовал или плюсовал. Представляете, заходите к какому-нибудь старожиле, а он поставил 3000 минусов и 3 плюса :)
Самое главное что хабрапользователи при любом удобном моменте ставят «минус», а «плюс» (даже если ты его реально заработал) забывают. Я к тому что оценивайте адекватно «минусы» и «плюсы». На данный момент «минус» можно получить за любую глупость, а «плюс» за проектирование космической станции.
Я бы добавил пункт о том что к откровенным злостным тролям и вредителям первые три пункта могут не применяться.
А вообще, коль тут пошло обсуждение вопросов кармы, предлагаю такое улучшение — разрешить публиковать статьи вообще всем, но в профиле ввести дополнительное голосование «запретить этому пользователю публиковать статьи» сделать его поименным и с комментарием причин такого голосования, в качестве причин может быть частое (более 3-х в месяц) размещение статей, совершенно не соответствующих тематике ресурса и засоряющих ленту «новых» ненужным шумом, либо однократное злонамеренное замусоривание ленты (типа истории с черным властелином).
А вообще, коль тут пошло обсуждение вопросов кармы, предлагаю такое улучшение — разрешить публиковать статьи вообще всем, но в профиле ввести дополнительное голосование «запретить этому пользователю публиковать статьи» сделать его поименным и с комментарием причин такого голосования, в качестве причин может быть частое (более 3-х в месяц) размещение статей, совершенно не соответствующих тематике ресурса и засоряющих ленту «новых» ненужным шумом, либо однократное злонамеренное замусоривание ленты (типа истории с черным властелином).
К сожалению дело с кармой обстоит примерно так:
картинка куда-то пропала…
lh5.googleusercontent.com/-Uak-JS9WEJ4/TD74sGrax8I/AAAAAAAAAZc/GR78-kUz6B0/DSC03388.JPG
lh5.googleusercontent.com/-Uak-JS9WEJ4/TD74sGrax8I/AAAAAAAAAZc/GR78-kUz6B0/DSC03388.JPG
А смысл?
Человек учится только на своих ошибках.
Написал что-то, что не понравилось кучке недалеких и из-за этого не можешь писать для нормальных людей — значит что-то не то в такой системе, значит и писать надо в других местах.
Человек учится только на своих ошибках.
Написал что-то, что не понравилось кучке недалеких и из-за этого не можешь писать для нормальных людей — значит что-то не то в такой системе, значит и писать надо в других местах.
Я знаете как про хабр узнал? Стал часто попадать на него из поиска, задавая вопросы по работе. Ресурс, так сказать, «примелькался». Стал заходить просто так. Тут собрано уже очень много полезного материала. Сейчас я иногда сперва здесь поиском пройдусь, а уж после иду в гугл. Да, гугл найдет и в других местах, но по личным наблюдениям на поиск в гугле я трачу больше времени.
UFO just landed and posted this here
У меня такое ощущение после прочтения всех коментов, что для людей карма — увеличитель их хуев.
Карму надо убирать или как то давать возможность авторам с низкой кармой создавать материл, а людям с большой кармой не давать дрочить на нее.
Карму надо убирать или как то давать возможность авторам с низкой кармой создавать материл, а людям с большой кармой не давать дрочить на нее.
Лично для меня карма — триггер. Если она больше нуля, я могу писать посты. Если меньше — не могу. А величина кармы для меня значения не играет. Но что интересно — за какой-то неугодный сообществу коммент радостно минусуют и коммент и карму. А за хороший коммент не только не плюсанет никто, да еще и минусанут, потому что на общем фоне оценки комментария их минус не виден.
Позвольте поправить Вас: публиковать блогозаписи дозволено только при карме от пяти и выше, а не при нуле.
Ну я имею ввиду в личный блог.
Никаких личных блогов больше нет на Хабрахабре. Есть коллективный блог со странным названием «Персональные блоги», но и в нём, насколько я могу судить, действует пятибалльный ценз по карме.
Часто официальных представителей разных организаций минусуют (майкрософт, сбербанк и т.д.). Именно это самое ужасное, ведь если задуматься — пришли серьезные люди, вероятно считая, что хабр это определенного рода показатель, хотят, чтобы их организация была представлена здесь. Это же здорово, но когда таких людей минусуют, это в первую очередь бьет по рейтингу самого хабра. Какое мнение сложится у них об этой аудитории, об этом сайте? Очень простое — с этим сайтом лучше не иметь дел, статей лучше не писать, пользователям лучше не отвечать. И вообще, лучше завести свой блог отдельно, подальше от этой толпы, состоящей из непонятно кого.
Серьезные компании будут считать нас неподходящим местом для своей деятельности. Разве этого мы хотим?
Серьезные компании будут считать нас неподходящим местом для своей деятельности. Разве этого мы хотим?
Похоже на хабробунт. -)
Такое ощущение, что раньше об этом никто не мог сказать (по понятным причинам, из-за нехватки кармы, чтобы запостить пост) и тут появился автор сего топика и все взбунтовались.
В общем, карма да, не идеальна. Все должны иметь возможность что-то писать в свой персональный блог, а в захабренные попадут, отфильтрованные хабросообществом посты.
Такое ощущение, что раньше об этом никто не мог сказать (по понятным причинам, из-за нехватки кармы, чтобы запостить пост) и тут появился автор сего топика и все взбунтовались.
В общем, карма да, не идеальна. Все должны иметь возможность что-то писать в свой персональный блог, а в захабренные попадут, отфильтрованные хабросообществом посты.
Да миллион подобных топиков было уже. Большинство удалены, либо в черновиках. В q&a постоянно эта тема тоже обсасывается со всех сторон.
Толку от этого, впрочем, никакого. Администрацию устраивает текущее положение, судя по всему.
Толку от этого, впрочем, никакого. Администрацию устраивает текущее положение, судя по всему.
Если устраивает, значит они не дальновидны. Общество меняется, меняются люди, пользователи хабра. Значит и хабр должен меняться.
Я думаю нужно иметь регулярно обновляемый список «острых» тем, которые не стоит затрагивать, если не хочешь лишиться кармы :)
Как минимум новичкам он вполне может помочь не уйти в минусы в первые несколько дней.
Как минимум новичкам он вполне может помочь не уйти в минусы в первые несколько дней.
К сожалению, на хабре слишком много желающих поставить тебе минусов, если кто то не согласен с твоими мыслями, или считает что ты не прав. При чём не только топику поставят, но и камменты начнут сливать и карму. Ну а тег «сарказм» нужен уже очень давно. По себе знаю. :(
Поищите “Хабраэтикет”. Прошлый раз не помогло. Здесь не один топик в одном блоге нужен, а карательные меры или полное пересмотрение устройства уже в новом проекте, который Хабрахабром не будет.
У меня сейчас возникла идея. Нужно сформулировать новые условия оценки пользователей итд (на основе этого поста), если изменения не будут приняты администрацией, организовать сообщество пользователей, с этими правилами и несогласных можно запинывать в минус на ура, что бы больше и больше людей понимали суть ситуации и администрации тогда придётся согласится.
Звучит тиранично, но что делать.
Звучит тиранично, но что делать.
Ого, это так и до профсоюзов дойти можно )
Периодически всплывают тут такие «лидеры оппозиции». Получают абонемент в сауну, как правило, рано или поздно.
UFO just landed and posted this here
Который раз уже вижу подобные призывы. Только ничего у вас не изменится, такие, как я, никогда ничего и не опубликуют. Да и вряд ли тут кому-то нужно что-то кроме текущей рафинированной обстановки.
От минусов немного помогает закрытый постинг, для своих. Потому что когда на главной появляется, например, статья про .NET, туда зайдёт куча линуксоидов и наставит минусов за просто так. Когда появляется статья про iPhone, набегают фанаты Андроида, ставят минусов, пишут комментарии, им мстят минусами. Нормальные в общем-то посты пропадают тупо потому что их видит слишком много гневных прохожих.
Но если закрывать статьи, то о высоких рейтингах и куче плюсов тоже можно забыть.
Но если закрывать статьи, то о высоких рейтингах и куче плюсов тоже можно забыть.
На Хабре хоть и могут слить карму, но именно здесь 10 раз подумаешь прежде чем написать пост и становишься более ответственнен за свои слова. Ни на одном другом ресурсе рунета Я бы никогда не научился этому.
С другой стороны, у меня есть свое мнение, которое я имею право выразить. И, так уж сложилось, что, даже если оно трижды правильное, но не совпадает с мнением людей, которые могут минусовать мне карму, то я, скорее всего, буду слит.
Это не проблема конкретно хабросообщества. Это проблема ментальности всего постсовка, как мне кажется.
Это не проблема конкретно хабросообщества. Это проблема ментальности всего постсовка, как мне кажется.
Ты не ответственнее становишься, а перестаёшь говорить то что на самом деле думаешь. Форма становится важнее содержания.
Вопрос качества и ментальности аудитории. Со времен наплыва школьников на Хабре многое изменилось, инвайты ввели, q&a появились. Только вот русскую ментальность никуда не денешь. Если на зарубежных ресурсах принято в основном оставлять положительные комментарии или в случае несогласия предлагать конкретику, то в рунете все как обезьяны кидаются, простите, говном.
Просто, но как мне кажется очень эффективно — «лучше потрать свой голос на плюс, чем на минус». Чаще поддерживай то что интересно, что хотел бы видеть, а минусуй только в случае крайней необходимости.
По пункту 2 — очень поддерживаю. Сам попал в такую ситуацию. Попал на хабр по приглашению. Изредка комментирую топики (минусов в рейтинг за комментарии не получал). Попытался написать статью… Возможно тема неинтересная, возможно изложение не понравилось (в комментах никто ничего не обосновал), но однако я получил пару минусов в карму… Из нулевой кармы, получил минусовую… Reset и теперь я очень долго не решусь на написание статьи…
На хабре с 2008 года, так получалось, что писать я как-то красиво не умел да и карма всегда была по нулям. А тут решился написать обзор сравение из личного опыта про «WD tv vs Apple tv (xbmc) c прицелом на сетевые ресурсы», а карма вообще слита. И что больше всего бесит минусуют так чисто толпой, кто-то от балды тыкнул, а все остальные видят, что минус и туда же. Я не против критики нормальной, когда объясняют так и так друг ты не прав. И еще бы видеть кто тебя минусанул, в глаза так сказать посмотреть. А вот идею про анонсы поддреживаю, что-то вроде спасательного круга для тех кто с маленькой кармой.
> С такой кармой люди итак не могут публиковать посты, так зачем контрольный нужен выстрел в голову? Для чего задумывался ресурс?
Для того, чтобы выкладывать заказные статьи, вывешивать рекламу и подкармливать Бумбурума барахолкой, которую бы он тут рекламировал.
Для того, чтобы выкладывать заказные статьи, вывешивать рекламу и подкармливать Бумбурума барахолкой, которую бы он тут рекламировал.
Я бы хотел обратить внимание не на минуса, а на политику ресурса в плане рекомендуемого контента и возможностей его публикации. С каждым новым блогом, переведенным в «Логово оффтопиков», хабр все больше скатывается в какую-то рутину и мельчает. Скажите, пожалуйста, почему в оффтоп попали «Научно-популярное», «Энергия и элементы питания», «Биотехнологии» и «Будущее здесь»? Почему выпуск очередного смартфона или специфического ноутбука более заслуживает внимание, чем, например, создание первой графеновой микросхемы? Аудитория живет одним днем и совсем не желает анализировать перспективы ИТ? Какой же к бсдемону это оффтопик? Речь не о тупой копипасте с компьюленты и т. п., а именно об анализе той или иной новости с позиции ИТшника. ИТ-сфера не исчерпывается прикладным программированием и новинками железа. Наверняка многим хабраюзерам есть что написать в соответствующие блоги, но поскольку они заведомо не отображаются на главной, мотивации это делать минимум. Мельчаем, господа…
Превращается (уже превратился?) в новостной ресурс.
Скорее, в пр-инструмент, достаточно посмотреть на блог оперы, они там каждый свой пук документируют и что «удивительно» каждый раз попадают на главную.
Похоже на то… Когда я стал часто попадать на хабр из поисковиков, задавая вопросы по работе, ресурс меня заинтересовел наличием большого числа полезных статей; с какого-то момента я стал регулярно отурывать его по утрам, потом добавил в рсс и после этого обнаружил, что в рсс практически постоянно идет шлак: анонсы устройств, новости об обновлениях ПО гугла, файрфокса, оперы, какие-то желтые заголовки, типа «порнолаб закрыт» и т.п. Написал в песочницу, прошел, получил карму, выражая мысли в комментариях, потерял карму, повникал немного во все эти рейтинги/кармы/сливания/сторожилы/новички, стало как-то не по себе. В итоге рсс я отключил и сейчас использую хабр как ещё один поисковик, потому как материала тут накоплено действительно много. Инногда все же комментирую.
Именно, и причем как будто из самых благих стремлений не стать новостным ресурсом. «Вышел X 2.4, анонсирован Y 3.5, релиз Z 6.0 переносится на будущий год...»
Может лучше начать все сначала? Отменить инвайты, амнистировать оффтопики и разрешить создание пользовательских блогов?
Может лучше начать все сначала? Отменить инвайты, амнистировать оффтопики и разрешить создание пользовательских блогов?
Более того: блог «Игры» вообще уничтожен физически (расформирован, перенесён во блог «Подсознание», который de facto является «сборником оффтопика»).
В минусе на хабре есть один положительный момент. Его можно поставить только один раз.
Может быть есть смысл реализации кармы «в кредит»? Лично я не раз сталкивался с ситуациями, когда нужно написать пост(на мой взгляд полезный), но из-за кармы не могу этого сделать. Пару раз «дарил» статьи другим юзерам(по понятным причинам, приводить их имена не буду) и один раз публиковали статью в соавторстве с другим юзером(хотя большую часть работы сделал я, он была опубликована от его профиля). В принципе, меня то такое положение не так сильно расстраивает, но я ведь не один на хабре!
По поводу кармы «в кредит» — можно выделять достаточное количество кармы юзерам для постинга в блоги, а через некоторое время ее обратно вычитать. Можно реализовать механизм, когда при обнулении, если юзер брал «кредит» и не смог «расплатиться» сумма кредита вычиталась из нуля. Есть так же смысл реализовать «кредитную историю», когда по совокупности прошлых успешно «выплаченных» кредитов, карму можно предоставлять по меньшей «стоимости». Такой механизм считаю необходимым особенно после устранения персональных блогов. Ведь, как известно, хабраюзеру за хороший комментарий частенько(я бы даже сказал процентах, минимум, в 90 случаев) бывает лень зайти в профиль и плюсануть карму, тогда как негатив является гораздо более эффективным мотивтором. Я очень люблю хабр, а участившиеся заявления «хабр уже не торт» меня обычно расстраивают.
Так же имхо имеет смысл создания отельного ресурса для брейнсторминга, где мы будем обсуждать подобные вопросы независимо от нашей кармы, а результаты работы предоставлять на суд хабраразработчиков.
По поводу кармы «в кредит» — можно выделять достаточное количество кармы юзерам для постинга в блоги, а через некоторое время ее обратно вычитать. Можно реализовать механизм, когда при обнулении, если юзер брал «кредит» и не смог «расплатиться» сумма кредита вычиталась из нуля. Есть так же смысл реализовать «кредитную историю», когда по совокупности прошлых успешно «выплаченных» кредитов, карму можно предоставлять по меньшей «стоимости». Такой механизм считаю необходимым особенно после устранения персональных блогов. Ведь, как известно, хабраюзеру за хороший комментарий частенько(я бы даже сказал процентах, минимум, в 90 случаев) бывает лень зайти в профиль и плюсануть карму, тогда как негатив является гораздо более эффективным мотивтором. Я очень люблю хабр, а участившиеся заявления «хабр уже не торт» меня обычно расстраивают.
Так же имхо имеет смысл создания отельного ресурса для брейнсторминга, где мы будем обсуждать подобные вопросы независимо от нашей кармы, а результаты работы предоставлять на суд хабраразработчиков.
Чо дрочить-то на эту карму? Минусы и минусы. Я на свою перестал смотреть после того, как мне не дало топик даже сохранить в черновики. Суета это все, бессмысленная и беспощадная.
Хабру не нужна моя заметка? Я от этого не буду плакать, а потрачу освободившееся время с пользой — гири да гантели вон в углу лежат. Да и очередь из книжек за горизонт уходит.
Хабру не нужна моя заметка? Я от этого не буду плакать, а потрачу освободившееся время с пользой — гири да гантели вон в углу лежат. Да и очередь из книжек за горизонт уходит.
ага, надо всю карму отнять и поделить!
Я зарегистрировался здесь 3 года назад чтобы проверить, правда ли тут минусуют за любовь к Опере. Написал комментарий. Карма до сих пор отрицательная :) Но ничего, комментировать могу и слава богу.
Статьи, минусы… Я вот минусы в карму получил не написав ни одной статьи и ни одного отрицательного комментария))
хотел бы заплюсовать, но…
Хабр уже не торт. Сижу в ридонли, т.к. карма в минусах, за что — не пойму. Ничего не писал, только комментил. Камменты плюсуют, карма падает. Шанс выбратсья из минусов — нуль.
Может ребятам из ТМ подумать о стремлении кармы к нулю?
Может ребятам из ТМ подумать о стремлении кармы к нулю?
П. 3 невыполним для большинства IMHO, поскольку он не механический, а требует напряжения мысли и эмоций. Надо переформулировать в виде алгоритма, и дело пойдет :).
Остаюсь при своем мнении, но могу изменить, если кто-то аргументированно опровергнет.
Но до такого никогда не доходит — заккоментил — слили, макимум что можно ожидать — иди гугли или о, еще 1.
Так что — хотел писать статьи, но проще сидеть в рид онли и не забивать голову этой кармой.
То что ресурс сам пилит сук, на котором сидит — это пол беды.
Вторая часть — это не веб2ноль. Кто первым зарисовался, тот и в танке. Будь ты хоть трижды прав — все смотрят в карму и не воспринимают серьезно.
Но до такого никогда не доходит — заккоментил — слили, макимум что можно ожидать — иди гугли или о, еще 1.
Так что — хотел писать статьи, но проще сидеть в рид онли и не забивать голову этой кармой.
То что ресурс сам пилит сук, на котором сидит — это пол беды.
Вторая часть — это не веб2ноль. Кто первым зарисовался, тот и в танке. Будь ты хоть трижды прав — все смотрят в карму и не воспринимают серьезно.
Не поленился, подсчитал голоса за комментарии:
+312
-63
Карма:
+6
-13
Такие дела, отхабрили по полной.
Нет, мне лично не горячо и не холодно от этих цифр, я не стану плохим программистом от того, что карма < 0. Я просто пытаюсь понять элементарную логику. Как одно соотносится с другим. И за что меня лишили возможности использовать html теги и написать статью, если захочу.
+312
-63
Карма:
+6
-13
Такие дела, отхабрили по полной.
Нет, мне лично не горячо и не холодно от этих цифр, я не стану плохим программистом от того, что карма < 0. Я просто пытаюсь понять элементарную логику. Как одно соотносится с другим. И за что меня лишили возможности использовать html теги и написать статью, если захочу.
> Нет, мне лично не горячо и не холодно от этих цифр
Хватит лицемерить. Если бы это было действительно так, то вы бы не писали этот комментарий и не считали эти циферки.
Хватит лицемерить. Если бы это было действительно так, то вы бы не писали этот комментарий и не считали эти циферки.
Эмм… хм. Я не писал, что мне всё равно. Не мне всё равно, что мои возможности на ресурсе ограничены непонятно почему. Нет, конечно, наверное было бы приянто, если бы мне на любой комментарий отвечали, что я гений и осыпали бы плюсами.
Но я всегда старался быть реалистом и держать своё ЧСВ в узде. Поэтому факт отрицательной кармы не вызывает у меня жалость к себе, или желание спрыгнуть с крыши, или желание порвать на куски минусующих. Он вызывает у меня недоумение — странная какая то тут система саморегулирования. Цель её ясна — поддержание качества материалов ресурса, но вот на сколько цель достигается, какой ценой и какая часть заслуги карма-системы в текущем качестве материалов — это тема для дискуссии. Которая собственно от части тут и идет.
Но я всегда старался быть реалистом и держать своё ЧСВ в узде. Поэтому факт отрицательной кармы не вызывает у меня жалость к себе, или желание спрыгнуть с крыши, или желание порвать на куски минусующих. Он вызывает у меня недоумение — странная какая то тут система саморегулирования. Цель её ясна — поддержание качества материалов ресурса, но вот на сколько цель достигается, какой ценой и какая часть заслуги карма-системы в текущем качестве материалов — это тема для дискуссии. Которая собственно от части тут и идет.
Статью прочитал, но в её пользу не верю. Ну как можно предлагать такие мысли в месте, где минусы в карму строчат с такой самоотдачей? Людям очень нравится срать на других, и только запреты таких могут остановить, а не этикеты.
Уже сколько раз убеждался — в современном западном обществе всё хорошее в человеке раскрывает только система наказаний.
Уже сколько раз убеждался — в современном западном обществе всё хорошее в человеке раскрывает только система наказаний.
Вы правда считаете, что эта ваша статья соответствует тематике Хабра, является технической, содержательной, информативной, несёт практическую пользу многим читателям Хабра и потому достойна инвайта, который вы за неё получили? Иначе говоря, хотели бы вы, чтобы весь Хабр состоял из статей и обсуждений, подобных этому?
Например, я этого не хочу.
Это кстати единственный критерий, по которому я ставлю плюсы и минусы топикам. Плюс топику я ставлю не потому, что мне топик понравился, он прикольный, ржачный и злободневный, а потому считаю ли я его полезным для ресурса в целом (не сиюминутно, а в долгосрочной перспективе). А минус ставлю топикам, которые на мой взгляд не соответствуют тематике ресурса, не имеют информативной полезной начинки и абсолютно не подходят для Хабра.
Например, я этого не хочу.
Это кстати единственный критерий, по которому я ставлю плюсы и минусы топикам. Плюс топику я ставлю не потому, что мне топик понравился, он прикольный, ржачный и злободневный, а потому считаю ли я его полезным для ресурса в целом (не сиюминутно, а в долгосрочной перспективе). А минус ставлю топикам, которые на мой взгляд не соответствуют тематике ресурса, не имеют информативной полезной начинки и абсолютно не подходят для Хабра.
Судя по всему, этот топик специально для тех, кто хочет публично поплакаться о несправедливо слитой карме, чтобы на халяву, не прилагая никаких усилий, получить от сердобольных юзеров ощутимую прибавку к карме. Жалкое зрелище, честно говоря. Какая-то деградация Хабра.
>>> так зачем контрольный нужен выстрел в голову?
Он не совсем «контрольный», скорее наоборот бессмысленный. (Как уже было отмечено человек и так не может писать, так какой смысл только зря напрягать свою мышку)
А по поводу уважения чужого мнения, это невозможно привить с помощью вашего топика. Как бы вы не призывали людей это делать, 99% всё равно будут воспринимать чужие мнения (отличные от их собственных) как личное оскорбления, это конечно неправильно, но так уж устроен человек. Скорее тут нужны именно технические методы (доработка кармы, какое либо ограничение, и.т.д.)
Он не совсем «контрольный», скорее наоборот бессмысленный. (Как уже было отмечено человек и так не может писать, так какой смысл только зря напрягать свою мышку)
А по поводу уважения чужого мнения, это невозможно привить с помощью вашего топика. Как бы вы не призывали людей это делать, 99% всё равно будут воспринимать чужие мнения (отличные от их собственных) как личное оскорбления, это конечно неправильно, но так уж устроен человек. Скорее тут нужны именно технические методы (доработка кармы, какое либо ограничение, и.т.д.)
Можно ввести понятие асессора.
Асессоры — избранные пользователи Хабра, отличающиеся наличием грамотных статей и комментариев на Хабре и не только, нечасто поощрающие ЧЮ в комментариях, ну и просто должны быть адекватными. В отличие от асессоров Яндекса, которые улучшают выдачу поисковой системы, у юзеров Хабра уже есть инструмент — плюсы / минусы в карму. Полномочиями асессора юзера может наделить администрация. Причем внешне для обычных юзеров и для самих асессоров это должно быть незаметно.
У асессоров должно быть более значимое влияние на карму, чем у остальных. Асессоры плюсуя могут «инфицировать» других юзеров подобными полномочиями. Т.е. если несколько асессоров заплюсовали одного и того же юзера, то он тоже становится асессором.
Будет возможность, напишу о концепции проекта, который формирует подобным образом экспертное сообщество.
Асессоры — избранные пользователи Хабра, отличающиеся наличием грамотных статей и комментариев на Хабре и не только, нечасто поощрающие ЧЮ в комментариях, ну и просто должны быть адекватными. В отличие от асессоров Яндекса, которые улучшают выдачу поисковой системы, у юзеров Хабра уже есть инструмент — плюсы / минусы в карму. Полномочиями асессора юзера может наделить администрация. Причем внешне для обычных юзеров и для самих асессоров это должно быть незаметно.
У асессоров должно быть более значимое влияние на карму, чем у остальных. Асессоры плюсуя могут «инфицировать» других юзеров подобными полномочиями. Т.е. если несколько асессоров заплюсовали одного и того же юзера, то он тоже становится асессором.
Будет возможность, напишу о концепции проекта, который формирует подобным образом экспертное сообщество.
Кстати благодаря посту появилась идея. У меня тут пару статеек в черновиках лежит, а кармы не хватает. Поэтому ща можно немного похулиганить, а потом сбросить карму и запостить статейку. Если не пойдёт, значит не суждено мне писать на Хабре — буду в других бложиках это делать. :)
Нынешняя карма мне очень напоминает ничем не обеспеченную валюту. Образно говоря, есть печатный станок (сама система), а пользователи определяют какое количество денег (кармы) нужно напечатать, жамкая на плюсики.
Если сравнивать уровень достатка, то у нас есть:
— Богачи: рантье и большие предприниматели (авторы) деньги (карма) которых работает на них
— Средний класс: рабочий класс (читатели-комментаторы) и мелкие предприниматели (авторы нескольких статей) состояние которых величина переменная
— Низшие слои: изгои (люди со своим непопулярным мнением), безразличные (имеют своё мнение, нечасто лезут в разборки) и молодёжь (максималисты, которые не успели разобраться в ситуации) — всех их «сажают на счётчик», выдавая долг который они должны выплатить если хотят быть полноправными членами сообщества
В целом же система на последних двух уровнях из моего списка работает неадекватно по отношению к людям: нормально аргументированное мнение может быть забито если оно непопулярно и, наоборот, констатация очевидного, но «общественно одобряемого» получает признание. Получается как было с грантами: хочешь денег, пиши про глобальное потепление.
Если сравнивать уровень достатка, то у нас есть:
— Богачи: рантье и большие предприниматели (авторы) деньги (карма) которых работает на них
— Средний класс: рабочий класс (читатели-комментаторы) и мелкие предприниматели (авторы нескольких статей) состояние которых величина переменная
— Низшие слои: изгои (люди со своим непопулярным мнением), безразличные (имеют своё мнение, нечасто лезут в разборки) и молодёжь (максималисты, которые не успели разобраться в ситуации) — всех их «сажают на счётчик», выдавая долг который они должны выплатить если хотят быть полноправными членами сообщества
В целом же система на последних двух уровнях из моего списка работает неадекватно по отношению к людям: нормально аргументированное мнение может быть забито если оно непопулярно и, наоборот, констатация очевидного, но «общественно одобряемого» получает признание. Получается как было с грантами: хочешь денег, пиши про глобальное потепление.
За то, что постарался быть несогласным с человеком в комментариях, был немедленно наказан отрицательной кармой, хотя был совершенно безобидный текст.
Теперь за то, что для кого-то был неудобен в комментариях, в состоянии только их и писать, которые уже и не очень хочется оставлять из-за чувствительных вершителей судеб.
Теперь за то, что для кого-то был неудобен в комментариях, в состоянии только их и писать, которые уже и не очень хочется оставлять из-за чувствительных вершителей судеб.
Пожалуйста, хотя бы в этом топике не начинайте снова эти сопли и sad-story о том, как вам слили карму с подтекстом «пожалейте меня». Никому не интересно, как, когда и за что вам ставили минусы. Если вы до сих пор не смогли отыграться в плюс, значит вы с тех пор не сгенерировали годного контента.
Меня так забавляет, когда люди с кармой всего "-5" или "-10" говорят как их «слили» и «нереально сильно заминусовали». Тьфу. Да такой копеечный минус легко отыгрывается на полезных содержательных комментариях по технической тематике.
Меня так забавляет, когда люди с кармой всего "-5" или "-10" говорят как их «слили» и «нереально сильно заминусовали». Тьфу. Да такой копеечный минус легко отыгрывается на полезных содержательных комментариях по технической тематике.
Буду признателен за ап кармы до 5 для публикации обзора в разделе «Планшеты.
Этикет хабрапользователя