Делаем клавиатуру с раскладкой Дворака (для программистов) из обычной QWERTY

[@Laplace]

7 5 3 1 9 0 2 4 6 8 это, конечно, круто. Мне кажется девятке самое место слева.

[@FedLab]

Проблемы в работе на 2-х раскладках не наблюдал. Даже в уставшем состоянии настроится на нужную раскладку уходит минут 15, а в нормальном — это максимум 5 минут.
Печатать на Двораке — немного удобнее из-за большего расположения букв в основной зоне размещения пальцев, тогда как в йцукен надо хорошо перемещать пальцами.
Например, удобно, что под левой рукой гласные в одну строчку.

P.S. Увы, мое мнение может показаться субъективным.

[@ForeverYoung]

На личном ноутбуке перешел на Colemak, на рабочем компьютере специально остался на Qwerty. Проблем с переходом никаких, особенно от того, что разные как бы клавиатуры (иногда на другом ноутбуке хочется на colemak писать). Удобство именно колемак — zxcv на старом месте.

[@ariel32]

Могу не согласиться. Владею 3 раскладками — ЙЦУКЕНГ/QWERTY/Дворака. Однако, печатать на них, это как мыслить на родном и иностранном языке. Нужно просто «щелкнуть тумблером».

[@bogolt]

программисты редко писшут программы с той скоростью с который они способны печатать текст.
Я вот обычно кучу времени трачу на листом бумаги, или продумывая название фукнции, или отлаживая кусок кода. Не думаю что скорость печати это то самое бутылочное горлышко которое повысит скорость работы.

[@WFrag]

Уже который раз встречаю этот аргумент. Он некорректен.

Когда мысль всё-таки материализуется в голове, хочется реализовать её и проверить максимально быстро, не прерывая мыслительный процесс. Тут-то быстрая печать и помогает.

Плюс, при печати в Двораке банально меньше движений пальцами — руки меньше устают. Для меня это было основным аргументом при переходе на Дворак.

[@socialNoob]

Если, печатая, смотреть на клаву, то какая у вас раскладка не имеет значения — колемак, дворак или раскладка имени федора палыча — печатать от этого лучше или быстрее вы не будете.

Прекратите заниматься ерундой и потратьте пару недель на обучение слепому десятипальцевому — от этого будет в 100 раз больше толку.

[@josser]

И да, я не путина имел ввиду. А Шахиджаняна! :D

[@josser]

Владимир Владимирович, перелогиньтесь :)

[@Arion]

я читал что на русской раскладке нет тех проблем, которые появились в qwerty из-за печатных машинок

[@Lerg]

А как дела с горячими клавишами?

[@FoGR]

А Вы сами посмотрите на комбинацию «копировать» — > «вставить» левой рукой, держа в правой руке мышь (для правшей), для левшей немногим удобнее. Такое ощущение, что программисты имеют пальцы пианистов, сразу берут одной рукой октавы. А уж про удобство вставки маркеров и переходов к ним — вообще молчу. Кто <Ctrl+Shift+[1,2]> одной рукой без разминки возьмет и скажет, что это удобно на этой «программистской» раскладке?

[@Lerg]

Нажимать так, конечно, никто не станет. Тут тоже нужны какие-нибудь модификации. На мой взгляд было бы здорово иметь dvorak раскладку для непосредственного набора, а все горячие клавиши обрабатывать по старому, по qwerty. Может кто-нибудь знает имплементацию такой логики?

[@FedLab]

Для этого можо подключить 2 клавиатуры. Или переназначить значение комбинаций, софт встречался в инете, надо только уточнять, можно ли переназначчать не просто кнопки, а их комбинации. Тогда и проблем не будет, чтобы оставить на прежнем месте хоткеи

[@3al]

Есть. www.autohotkey.com/forum/topic27474.html
Не знаю, как оно работает с русским, впрочем //yamy-юзер, в нём тоже есть (но для русского нужен бубен)

[@3al]

Прочитал. Прекрасно работает с русским, оно заменами реализовано.

[@Lerg]

Спасибо! Попробую.

[@Laplace]

Сейчас у нестандартных раскладок просто нет шансов. Никто в здравом уме не станет всерьёз и надолго (а не ради развлечения) пересаживаться с QWERTY куда угодно. И даже не станет пересаживать своих детей.

К сожалению.

Ведь у QWERTY (да и у ЙЦУКЕН с её невозможностью набрать запятую одной клавишей, непонятно куда воткнутой Ё и всякими ";:? в нестандартных местах) объективно много недостатков, которые легко перевешивает одно ОГРОМНОЕ достоинство — стандартность и распространённость.

Единственная перспектива для раскладок типа Дворака, на мой взгляд, появляется с экранными и изменяемыми (Оптимус Максимус) клавиатурами, которые действительно можно поменять под себя, а также с распространением действительно личных девайсов (смартфонов, например).

[@Paul]

Единственная перспектива для раскладок типа Дворака, на мой взгляд, появляется с экранными и изменяемыми (Оптимус Максимус) клавиатурами, которые действительно можно поменять под себя, а также с распространением действительно личных девайсов (смартфонов, например).

Раскладка изменяется в системе, надписи на клавишах могут быть вообще какими угодно. Dvorak ориентирована на слепой набор, зачем вообще при слепом наборе надписи на клавишах нужны?

[@Laplace]

Т.е. Вы готовы окончательно перейти на раскладку Дворака (со слепой печатью)?

Если использовать только один компьютер (например дома фрилансить), за него никого не пускать и с другими компьютерами не пересекаться, то можно конечно. Хотя как можно не пересекаться с другими компьютерами в 21 веке я не знаю. Рано или поздно у какого-нибудь терминала застопоришься, пытаясь ввести пароль по памяти пальцев.

Да и насчёт изменения раскладки в системе, вон выше отмечают недостаточность таких изменений, необходимость дополнительных модификаций для горячих клавиш.

Нестандартные раскладки ещё надолго останутся нестандартными, уделом тех самых 1%, гиков, экспериментаторов.

[@Paul]

Насчет никого за него не пускать — это не обязательно, можно ведь установить и dvorak и qwerty. А вот на чужих терминалах будет конечно неудобно, если qwerty окончательно забыть. Собственно это меня и останавливает от перехода на dvorak. Хотя я и подозреваю, что переключаться с dvorak на qwerty должно быть не сложнее, чем с латиницы на кириллицу, я пока что не готов экспериментировать :)

[@FedLab]

«если qwerty окончательно забыть» — набор текста/кода на йцукен/qwerty так же как и езда на велосипеде — она не забывается полностью. Да, если долго не пользоваться йцукен и потом срочно надо будет воспользоваться — будет неудобно, но проблем не так много — в любом случае можно набирать текст смотря на клавиатуру, так как сомниваюсь, что у чужего терминала вам придется работать так долго, что возникнет мысль разбить клавиатуру или что-то еще…

[@Kindman]

Это все конечно же хорошо, но не совсем понятно, куда русские буквы на этой клавиатуре рисовать? Оставлять ЙЦУКЕН? или как?
Помню, когда в детском центре работал преподавателем в компьютерном клубе, мы с детьми разобрали одну клавиатуру, и расставили на ней кнопки в раскладке «АБэВэГэДэйка».
То есть все 33 клавиши были выстроены в алфавитном порядке русского языка. (английская часть пострадала при этом значительно).
Дети для этой новой клавиатурной раскладки написали модуль на турбо-паскале, и написали несколько простеньких программочек для детишек 2 класса (что-то типа поле чудес или «висельщик»).
а так же простенький «смс-блокнот» (фул-скрин редактор одной строки 255 знаков), с очень крупными буквами.
Конечно же можно самоуверенно заявить, типа «настоящим программистам русские буквы нафик не нужны», и русские буквы нужны только «недо-программистам» на 1С, но, блин, иногда программистам бывает нужно комменты на русском написать (или же настоящие программисты комменты пишут либо на ридной англицкой мове либо транслитом)?

[@FedLab]

Как уже упоминалось в комметариях, русская ЙЦУКЕН не имеет такой обостренной проблемы как QWERTY. Поэтому можно «нарисовать» ЙЦУКЕН и сделать свою раскладку через прогу Microsoft Keyboard Layout Creator, наприммер. Кстати, заодно можно будет профиксить чисто для себя удобности разные (но это уже идивидуально)

[@Steve_Key]

Фонетическая ЙЦУКЫН для Windows

[@muromec]

вы преувелииваете трудности. я совершенно спокойно использую ЙЦУКЕН на одной машине и фонетическую раскладку на смартфоне и дргой машне.

[@Varnak]

Собственно это вопрос личного удобство vs унификации. Если работаешь, в 95% случаев на своей(их) машинах, то настраивать лучше под себя, если постоянно приходится «мотаться» по чужим, то унификация.
Вы ж подстраиваете рабочий стол, иконочки, горячие кнопки, не говоря уже о тому, что программируете(не подтвержденные данные:) ) в блокноте. И если вы с любовью настроили рабочее окружение, то за чужой машиной будет явный дискомфорт. С клавиатурой это чуть более радикально, причем не на много.

Так получилось, что я работаю за одним конкретным компьютером(за другим играюсь), так что особых недобств не словил бы. Собсвтенно желание перейти на дворак и колемак имею, но возможности эксперементировать сейчас не имею.

[@IGHOR]

Я снимал видео для MacBook'ов чтобы менять раскладку www.youtube.com/watch?v=jSpPlMdGvVI
Может кому-то пригодиться.

[@acerv]

прикольная вывод: «Поставил себе раскладку дворака — очень неудобно. Но для программистов — удобно»

:)

[@mr47]

Я с такой раскладкой — неделю буду привыкать.
а) Не удобно потому что не стандартно
б) я очень уж привык к фигурным скобкам на ХЪ (:

[@muromec]

неделя — это очень много. как раз типичный горизонт планирования у студентов

[@mr47]

раскусили (:

[@lenar]

Самое утомительное в программировании — набор кода? Не знал.

[@mr47]

Да ладно, поглядишь на «движки» немецких разработчиков, и поймешь что они явно не пишут код, а печатают.

[@muromec]

правильный мануал по переходу состоит ровно из двух пунктов:

— setxkbmap -layout 'us(dvorak)' (или что-то около того)
— форфан стереть ножом все надписи на клаишах, чтобы не путаться

[@mephisto]

можно и не стирать)
Я вот сейчас сижу с болгарской клавиатурой. У них хоть и кириллица, но раскладка не йцукен. В системе поставил йцукен и ни разу не путаюсь. Если слепой печатью владеешь — надписи на клавишах не нужны (хотя вру, иногда при переводе надписей в неверной раскладке подглядываю на клаву и обламываюсь :D)
А если слепой печатью не владеешь — то и смысла в другой раскладке нет, больший прирост получишь от изучения слепого метода.

[@Albom]

> хотя вру, иногда при переводе надписей в неверной раскладке подглядываю на клаву
www.google.com.ua/search?client=opera&rls=ru&q=tckb+yflgbcm+d+ytghfdbkmyjq+hfcrkflrt+z+bcgjkmpe.+ueuk&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8

[@WFrag]

Именно. Когда-то мне потребовалось всего пара дней, чтобы научиться печатать в Двораке (медленно, конечно, но уже не было тупняка при попытке вспомнить, где же та или иная буква). А всё потому что пути для отступления (возможности «подглянуть») не было.

[@3al]

Перешел к набору программного кода (PHP), первая неудобность, как и в QWERTY – труднодоступное расположение «$», который, как вы знаете, очень часто нужно в php. Ну с этим смириться можно, главное привыкнуть к такой раскладке.

А перебиндить никак?

Недавно наткнулся на посты японцев, которые и на qwerty снизили число движений пальцев. Забиндив enter на «;», esc на c-[, backspace на c-h и прочими общеизвестными комбинациями. Это интереснее банального дворака и не ломает хоткеи настолько страшно (хотя можно и с двораком сделать нормальные хоткеи на C/A/C-A-буквах).

[@FedLab]

я на qwerty передвинул "$" на одну из фунциональных медиа-кнопок (расположение слева от капса). Стало удобне тем, что можно нажать 1 пальцем, правда, мезинцем :(.

[@Kukunin]

а еще вместо стрелочек h j k l использовать удобно

[@3al]

А вместо h j k l что использовать? Я вимер, но у меня нет идей по вменяемой глобальной раскладке с vi-style курсором. Глобально использовать — разве что это:
key C-B = Left # ←
key C-P = Up # ↑
key C-N = Down # ↓
key C-F = Right # →

[@toxicmt]

С удовольствием бы перешел на дворак для программистов (и даже была попытка), но я не готов переучивать все вимовские комбинации, тем более что на кверти они делались именно так чтобы было удобно пальцам.

[@3al]

Для vim есть специальные конфиги для дворака.
Для firefox есть специальные конфиги для дворака.
Для zsh есть специальные конфиги для дворака.
Для gmail/googleplus есть специальные конфиги для дворака.
Так?

[@toxicmt]

Кстати говоря, клавиатура kinesis www.kinesis-ergo.com/images/kb_adv-blk720x471.jpg имеет аппаратную поддержку дворака.

[@3al]

Можно и программно такую поддержку сделать. Если ребиндилка клавиш достаточно мощная (не знаю насчёт autohotkey, но в mayu-клонах должно работать).

[@naryl]

Круглые скобки (а в некоторых языках и фигурные) нужны намного чаще квадратных и даже цифр, но нет. На всех раскладках до них два клавиши, а до цифр — одна.

[@ki11obyte]

Ну не все же на lisp пишут (=

[@soshial]

colemak — идельная имплементация дворака с сохранёнными горячими клавишами. советую

[@FoGR]

colemak — есть colemak, а dvorak — dvorak. Внимательнее перечитайте топик, это немного разные раскладки. Там и про эту раскладку упоминается и присутствует на 4 картинке.

[@soshial]

я имел в виду то, что colemak — это с точки зрения принципа dvorak, но выполнение и расположение букв намного удобнее потому что горячие клавиши сохранились :)

[@leviathan]

Das Keyboard, плюс слепая печать, и пофиг какая раскладка.

[@Allen]

Жаль что нельзя купить чистые колпачки россыпью и повтыкать взамен обычных

[@professor_k]

Когда-то сделал аналогичную из китайской за $4 при помощи балончика черной краски за $2.

Через неделю стойко отучился смотреть на клавиши.

[@ingeniarius]

Может последователям пригодится Typing (Yet Another Typing Trainer :)

[@ariel32]

>>так как не делал руських/украинских букв на клавиатуре
Молю вас, уберите мягкий знак!

[@FedLab]

щас :)

[@alk0v]

просидев 8 лет на спектруме с русской раскладкой «ЯВЕРТЫ» переходить потом на «ЙЦУКЕН» было тяжело и долго (где-то через пол года смог печатать с той же скоростью), еще раз я на такое не пойду ))

[@SerW]

А что стрелки не поменяли направления? Было б интересней, в следующий раз хаотично меняйте.

[@fenrillium]

Дворак — спорное решение, конечно. Но кому что нравится (я настолько привык к qwerty, что переходить на дворак не вижу смысла, с тем ещё учётом, что я печатаю не 10-ю пальцами, а 5-ю, но вслепую). А относительно утомляемости при вводе — помнится мне скачивал я программку с диска Game ExE 2000-го (надеюсь не совру) года. Так там был организован ввод символов при помощи мыши, суть заключалась в том, что слева располагается курсор мыши, а справа — буквы, и нужно лёгким движением руки «вести» мышь в сторону нужной буквы, которая с приближением к ней увеличивалась. Но это не главное, главным моментом был алгоритм, который «подсовывал» наиболее распространенные буквы для данного сочетания (которые изначально были больше по размеру после набора предыдущей буквы), пример:

Набираете вы слово usabilist, после набора usabil — самыми большими и быстроприближающимися будут буквы i s t.

Напоследок. скорость печати при этом методе при некоторых тренировках выше в полтора раза, чем скорость слепого набора текста. Единственное что останавливало тогда — это отсутствие кириллицы. Программа была разработана для людей с ограниченными движениями рук.

Будущее раскладок больше в такого рода алгоритмах подбора символов, чем в раскладке Дворака.

[@3al]

Напоследок. скорость печати при этом методе при некоторых тренировках выше в полтора раза, чем скорость слепого набора текста.

Во-первых, в это не верится. Движение мышью всё же доволно медленное.
Во-вторых, смысл слепого набора текста — не в скорости, а в автоматизме. Я не отвлекаюсь на клавиатуру. С любой экранной клавиатурой сделать так невозможно в принципе, они требуют обратной связи. Поэтому даже при более высокой скорости они не будут никого интересовать.

[@fenrillium]

Во-первых, мышь остаётся практически на месте, при сдвиге на 10 пикселей скорость символов значительно увеличивается и растёт по экспоненте, здесь тоже не нужно отвлекаться на клавиатуру, из обратной связи в той программе единственное что нужно было сделать — это нажать кнопку «копировать».

Экранные клавиатуры в известной мере — это всё-таки иной продукт, решающий задачу набора символов на языке отличном от языка печатной раскладки клавиатуры, а мы всё-таки говорим об алгоритме автоматизации набора текста посредством мыши.

[@fenrillium]

Cобственно говоря — Пруф.

[@3al]

>из обратной связи в той программе единственное что нужно было сделать — это нажать кнопку «копировать».
Вести курсор в сторону нужной буквы — уже не доводится до автоматизма. Потому, что букву сперва нужно прочитать.
При слепой печати я просто думаю, что хочу написать. Пальцы сами знают, как это писать на моей клавиатуре. С мышью нужно переключаться между задачами «думать» и «печатать», поскольку вторая задача нетривиальна даже после тренировки. Это переключение — однозначное зло.

[@Backdor]

У меня истерика начнётся, честно. Это как монитор ставить вертикально, а не горизонтально — через 3 минуты вернёшь всё обратно.
Мы кстати раньше в школе шутили над одноклассниками, и просто клавиши на клавиатуре местами меняли. :)

[@Lobey]

Клавиши будут двигаться за вас!

[@me7]

(небольшой оффтоп)
Кто-нибудь знает, где можно заказать абсолютно черную клавиатуру для mbp? Надписи на клавишах иногда отвлекают, а колхозить не хочется.

[@FedLab]

на теренах СНД не видел кигде такой, можно через ebay попробовать, но срок доставки от месяца (если не договорится напрямую с продацом, а использовать подредников)