Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 227
«нажимающееся колесо мышки»?
:crazy:
:crazy:
Да, спасибо, действительно был неправ.
очень классная штука кстати, до сих пор вызывает вау-эффект у некоторых знакомых.
Что-то очень похоже на элемент управления Jog Dial, известный нам с 90-х годов прошлого века по видеомагнитофонам и музыкальной технике Sony. Также встречался на музыкальной аппаратуре Pioneer.
Хотя, возможно, различия достаточно сильны, чтобы патентовать как отдельный механизм.
Хотя, возможно, различия достаточно сильны, чтобы патентовать как отдельный механизм.
Jog-dial не нажимался, а только позволял довольно точно регулировать скорость перемотки/проигрывания. А эта крутилка с пятью кнопками.
Похожи только тем что оба круглые и оба для управления. Но по ощущениям все же совершенно разные вещи. Обе очень клёвые, особенно 5-позиционный jog-dial.
У колесика есть название — Clickwheel :)
Одно радует — этот маразм неминуемо приближает тот момент, когда существующая безумная патентная система будет реформирована.
Вы уверены? Я нет =) Я даже уверен в обратном, это скоро войдет в «стандартный заработок», хотя учитывая последние тенденции, уже вошло.
К счастью это безумие не распространяется на весь мир. В России всё куда лучше в плане патентного законодательства.
А толку? Создавать аналогичное Apple производство для внутреннего рынка России невыгодно, а при экспорте заграничные патенты в силе.
Вы китайцам это расскажите. Плевать они хотели на эпловские патенты.
В России издержки при производстве по сравнению с Китаем просто колоссальные. По китайской схеме работать невозможно.
Не, я к тому что китайцы в своем производстве нарушают все мыслимые патенты и с успехом экспортируют товар по всему миру, в т.ч. в Россию.
Они ж по почте штучно рассылают. Не думаю, что на западном рынке их контрафактный товар продается рядом с айфонами.
Не только поштучно, но и целыми вагонами и контейнерами. Загляните на alibaba.com.
Да, было бы глупо выкладывать китайские аналоги iPad'ов в американском магазине. Но в странах второго-третьего мира (вроде нашей) — они с успехом продаются. И я считаю это хорошо. В этом плане нам с вами повезло больше, чем жителям того самого «западного мира».
Да, было бы глупо выкладывать китайские аналоги iPad'ов в американском магазине. Но в странах второго-третьего мира (вроде нашей) — они с успехом продаются. И я считаю это хорошо. В этом плане нам с вами повезло больше, чем жителям того самого «западного мира».
странах второго-третьего мира (вроде нашей)
я считаю это хорошо
нам с вами повезло больше, чем жителям того самого «западного мира»
Простите, вы это серьезно или у меня сарказм-детектор барахлит? Вы действительно считаете, что возможность по дешевке купить китайское барахло перевешивает все остальное?
Что «остальное»? Я написал «в этом плане». В плане возможности купить хоть Эппл хоть китайское барахло за три копейки.
Все «остальное» :) Просто у вас аналогия уровня «зато у нас можно нарушать ПДД с минимальными штрафами-взятками» — может кому-то и приятно, но такой себе «мини-плюс» «страны третьего мира» не повод радоваться, что живешь в «стране третьего мира», хотя вы, конечно же, вправе не согласиться со мной.
Вы напрасно обощаете. Я привел конкретный пример, а вы пытаетесь все это рассматривать с точки зрения «А хорошо ли вообще в этой стране жить?». Да вообще не очень хорошо.
При чем тут обобщения? Ваш пример, как и мои примеры выше, условно говоря, находятся в общей группе под названием «особенности стран третьего мира», т.е. радуясь возможности приобретать дешевый китайский хлам, не стоит забывать, что в комплект к этому вы автоматически получаете тотальную беззаконность, коррупцию и все остальные «особенности стран третьего мира». Да, автоматически.
Вы же должны понимать, что не можно быть «немножко беременным» — все в этом мире так или иначе связано. Вот вам, допустим, нравиться возможность покупать китайские подделки, мол это же свобода и все такое (суть обоснований в данном примере не так важна)? Однако, неужели вы не понимаете, что именно поэтому в наших странах под видом оригинальной продукции продаются подделки буквально на все, причем в таких ужасающих масштабах? Одежда в бутике? Подделка. Машинное масло в магазине? Подделка. Лекарства в аптеке? Подделка, ну и так далее. И черт с ними с гаджетами, если они безопасны, но вот иной раз подделки вполне могут причинить вред, как другим вещам, так и здоровью.
Вы же должны понимать, что не можно быть «немножко беременным» — все в этом мире так или иначе связано. Вот вам, допустим, нравиться возможность покупать китайские подделки, мол это же свобода и все такое (суть обоснований в данном примере не так важна)? Однако, неужели вы не понимаете, что именно поэтому в наших странах под видом оригинальной продукции продаются подделки буквально на все, причем в таких ужасающих масштабах? Одежда в бутике? Подделка. Машинное масло в магазине? Подделка. Лекарства в аптеке? Подделка, ну и так далее. И черт с ними с гаджетами, если они безопасны, но вот иной раз подделки вполне могут причинить вред, как другим вещам, так и здоровью.
>> «особенности стран третьего мира»
Да, так и есть
Коль скоро мы оказались жителями такой страны, надо искать плюсы в своем положении. Иначе совсем беспросветная тоска.
Или валить отсюда, как некоторые делают. Но я не хочу никуда валить по ряду причин. Изменить мир я не в силах. Что же мне делать? Ходить в депресси и заливать горе алкоголем?
Да, так и есть
Коль скоро мы оказались жителями такой страны, надо искать плюсы в своем положении. Иначе совсем беспросветная тоска.
Или валить отсюда, как некоторые делают. Но я не хочу никуда валить по ряду причин. Изменить мир я не в силах. Что же мне делать? Ходить в депресси и заливать горе алкоголем?
Вроде речь о шла нарушении патентного права США в аналогах, а это не синоним подделки. Патентное право США не действует ни в Китае, ни в России абсолютно законно, а подделки незаконны (в России точно, и в Китае наверняка), но вот вопрос можно ли считать телефон Nokla подделкой под Nokia, кроссовки Adibas подделкой под Adidas и т. п.?
и на Apple качество тоже… их подделка iPhone это понты для гопников, а не смартфон
почему же до сих пор нет ни одного аналога MagSafe тогда? ;)
Да ну? У нас патентного органа считай и нет. За денюжку можно получить любой патент.
Думаю это и имелось в виду.
Вы вот на основании чего такие заключения делаете? Есть ФИПС. Нормальный рабочий орган. Патент можно легко получить и без специальной денюжки, заплатив лишь госпошлину. Сам регистрил патент, ничего сложного в этом нет.
Но даже за большую денюжку вы не сможете зарегистрить патент на какую-то идею. Такое у нас не предусмотрено.
Но даже за большую денюжку вы не сможете зарегистрить патент на какую-то идею. Такое у нас не предусмотрено.
Пришло время запатентовать изобретенную вещь!
Технология сама не запатентуется, запатентуй её ещё раз!
Зачем нам изобретать новые устройства, мы же успешная компания.
Мы патентуем 30 технологий в неделю, два раза в декаду.
Каждая пачка документов весит килограмм.
Патенты, технологии, устройства — тут всё понятно.
Ну вот, пора опять патентовать всё подряд.
Технология сама не запатентуется, запатентуй её ещё раз!
Зачем нам изобретать новые устройства, мы же успешная компания.
Мы патентуем 30 технологий в неделю, два раза в декаду.
Каждая пачка документов весит килограмм.
Патенты, технологии, устройства — тут всё понятно.
Ну вот, пора опять патентовать всё подряд.
Пришло время переустанавливать шиндовс!
Я переустанавливаю шиндовс каждый день…
Я переустанавливаю шиндовс каждый день…
> Зачем нам изобретать новые устройства, мы же успешная компания.
*Поперхнулся чаем*
Вам недостаточно того, что уже лет 10, как Apple только и делает, как создает новые устройства?
*Поперхнулся чаем*
Вам недостаточно того, что уже лет 10, как Apple только и делает, как создает новые устройства?
Новые? Телефон, плейер, планшет? Скоро — телевизор?
Нет, конечно можно сказать, что Ericsson T10 и iPhone — это одно и то же, только это будет абсолютной неправдой.
В основном своем назначении это телефоны. А значит оодно и то же. И тот факт, что в iPhone связь хреновая, не отменяет полностью его телефонной сущности.
> В основном своем назначении это телефоны. А значит оодно и то же.
> В основном своем назначении это телефоны. А значит оодно и то же.
О, да :))) С таким уровнем аргументации — в детский сад.
О, да :))) С таким уровнем аргументации — в детский сад.
> уже лет 10, как Apple только и делает, как создает новые устройства?
Если вы имели ввиду, что «новые» означает «сходные по функциям, но другие по дизайну», то я соглашусь. Но этим занимаются многие компании. Если вы говорите «принципиально новые, которых не было раньше», то извините, я с этими устройствами от Apple не знаком.
Если вы имели ввиду, что «новые» означает «сходные по функциям, но другие по дизайну», то я соглашусь. Но этим занимаются многие компании. Если вы говорите «принципиально новые, которых не было раньше», то извините, я с этими устройствами от Apple не знаком.
> Если вы говорите «принципиально новые, которых не было раньше», то извините, я с этими устройствами от Apple не знаком.
Сорри, но в таком случае я не знаком ни с одним таким устройством от компаний из этого списка: habrahabr.ru/blogs/copyright/124194/?reply_to=4085026#comment_4081430
Сорри, но в таком случае я не знаком ни с одним таким устройством от компаний из этого списка: habrahabr.ru/blogs/copyright/124194/?reply_to=4085026#comment_4081430
Я вас не понял.
Проще будет, если вы просто приведете пример нового устройства, которое было создано в Apple с 2001 года (за десять лет, как вы сказали) и не существовало до того. Мне кажется, что они все-таки изобретают другое, а устройства у них — просто интересные(!=хорошие) прочтения известных вещей.
Проще будет, если вы просто приведете пример нового устройства, которое было создано в Apple с 2001 года (за десять лет, как вы сказали) и не существовало до того. Мне кажется, что они все-таки изобретают другое, а устройства у них — просто интересные(!=хорошие) прочтения известных вещей.
Если совсем-совсем не существовало, то Thunderbolt (пусть и совместно с Intel).
Если говорить о «якобы существовало», то iPhone (да и вообще устройства с мультитачем). Несмотря на то, что они якобы существовали еще в 80-х.
С другой стороны интересно услышать про приниципиально новые продукты от компаний по ссылке.
Если говорить о «якобы существовало», то iPhone (да и вообще устройства с мультитачем). Несмотря на то, что они якобы существовали еще в 80-х.
С другой стороны интересно услышать про приниципиально новые продукты от компаний по ссылке.
Странный поворот, вы вдруг стали от меня требовать чего-то, о чем я никогда не знал и не упоминал. Я не знаю, что выпустили эти компании нового.
Возможно, что новым является игровой интерфейс, где игрок не касается игрового манипулятора. То есть как бы нет вообще. Хотя не уверен.
А Thunderbolt это интерфейс для передачи данных (и раньше они были) от Intel и, вроде как, «совместность разработки» только в том, что в устройствах Apple он появился раньше, чем в других. По крайней мере это то, что я быстро нашел в интернете.
Возможно, что новым является игровой интерфейс, где игрок не касается игрового манипулятора. То есть как бы нет вообще. Хотя не уверен.
А Thunderbolt это интерфейс для передачи данных (и раньше они были) от Intel и, вроде как, «совместность разработки» только в том, что в устройствах Apple он появился раньше, чем в других. По крайней мере это то, что я быстро нашел в интернете.
> Странный поворот, вы вдруг стали от меня требовать чего-то, о чем я никогда не знал и не упоминал. Я не знаю, что выпустили эти компании нового.
ну, судя по вашей же аргументации они максимум, чем занимались — это усовершенстваванием мотыг :-\
> Возможно, что новым является игровой интерфейс, где игрок не касается игрового манипулятора.
MS Kinect. Только вот мне что-то подсказывает, что они опять-таки были не первыми, а только усовершенствовали существующие технологии.
> «совместность разработки» только в том,
а так же в разработке интерфейса и другого канала передачи (медь вместо оповолокна)
ну, судя по вашей же аргументации они максимум, чем занимались — это усовершенстваванием мотыг :-\
> Возможно, что новым является игровой интерфейс, где игрок не касается игрового манипулятора.
MS Kinect. Только вот мне что-то подсказывает, что они опять-таки были не первыми, а только усовершенствовали существующие технологии.
> «совместность разработки» только в том,
а так же в разработке интерфейса и другого канала передачи (медь вместо оповолокна)
> ну, судя по вашей же аргументации они максимум, чем занимались — это усовершенстваванием мотыг
Про мотыги я не в курсе, может и занимались. Но новых устройств они не сделали. Я даже не говорю про изобретение нового. Я говорю о чем-то, что, хотя бы, было у кого-то на чертежах и в опытных образцах, но не продавалось на рынке. Подуймайте. Конечно не получится сказать «они десять лет только и делали, что делали новое», но хотя бы одно? А может и два?
А вот «усовершенствование» у них было. Правда основное направления — обрезать функционал и продавать его потом по частям.
> MS Kinect. Только вот мне что-то подсказывает, что они опять-таки были не первыми, а только усовершенствовали существующие технологии.
Kinect не был первым. Первая была у Sony (она есть в вашем списке)
> а так же в разработке интерфейса и другого канала передачи (медь вместо оповолокна)
То есть до них не было устройств передающих данные по меди, по волокну, по радио? По-другому скажу: не было ноутбуков с разъемами для передачи данных? Или тут опять «они приделали пальцы»? Которые раньше у остальных тоже работали, но правда по-другому.
Про мотыги я не в курсе, может и занимались. Но новых устройств они не сделали. Я даже не говорю про изобретение нового. Я говорю о чем-то, что, хотя бы, было у кого-то на чертежах и в опытных образцах, но не продавалось на рынке. Подуймайте. Конечно не получится сказать «они десять лет только и делали, что делали новое», но хотя бы одно? А может и два?
А вот «усовершенствование» у них было. Правда основное направления — обрезать функционал и продавать его потом по частям.
> MS Kinect. Только вот мне что-то подсказывает, что они опять-таки были не первыми, а только усовершенствовали существующие технологии.
Kinect не был первым. Первая была у Sony (она есть в вашем списке)
> а так же в разработке интерфейса и другого канала передачи (медь вместо оповолокна)
То есть до них не было устройств передающих данные по меди, по волокну, по радио? По-другому скажу: не было ноутбуков с разъемами для передачи данных? Или тут опять «они приделали пальцы»? Которые раньше у остальных тоже работали, но правда по-другому.
> Конечно не получится сказать «они десять лет только и делали, что делали новое», но хотя бы одно? А может и два?
А зачем? Вы же все равно скажете, что нет, это не новое, это уже было и вообще (как вы говорите про тот же Thunderbolt :-\)
> То есть до них не было устройств передающих данные по меди, по волокну, по радио? По-другому скажу: не было ноутбуков с разъемами для передачи данных?
Извините, но вы — действительно тупой идиот. Да-да, Thunderbolt — это не новая разработка, потому что Попов/Маркони/Тесла изобрел радио аж в 19-м веке, а телеграф в том или ином виде существует с конца 18-го.
Потому что что такое разработка принципиально ноаого протокола передачи данных? Херня, все было еще в каменном веке, ага :-\
А зачем? Вы же все равно скажете, что нет, это не новое, это уже было и вообще (как вы говорите про тот же Thunderbolt :-\)
> То есть до них не было устройств передающих данные по меди, по волокну, по радио? По-другому скажу: не было ноутбуков с разъемами для передачи данных?
Извините, но вы — действительно тупой идиот. Да-да, Thunderbolt — это не новая разработка, потому что Попов/Маркони/Тесла изобрел радио аж в 19-м веке, а телеграф в том или ином виде существует с конца 18-го.
Потому что что такое разработка принципиально ноаого протокола передачи данных? Херня, все было еще в каменном веке, ага :-\
да и вообще устройства с мультитачем
Пускай они их первые выпустили, но это лишь немного дополненный интерфейс взаимодействия с устройством. Само устройство «смартфон» было известно и до iPhone.
Ага, а DVD — это всего-лишь немного дополненный интерфейс «виниловая пластинка»
DVD улучшенный CD по сути.
Неужели? Судя по уровню аргументации выше, это все же улучшенный винил
Улучшенная виниловая пластинка — это аналоговый лазерный диск. Правда к нам они почти не просачивались.
У вас уровень аргументации конечно лучше. Чего стоит пассаж про ч/б JPEG и про отсутсвие возможностей, которые не влияют на удобство.
Может быть у нас действительно разное понимание вопроса. Для вас факты кажутся чем-то несущественным, а для меня — голословные утверждения. Может правда я не прав.
У вас уровень аргументации конечно лучше. Чего стоит пассаж про ч/б JPEG и про отсутсвие возможностей, которые не влияют на удобство.
Может быть у нас действительно разное понимание вопроса. Для вас факты кажутся чем-то несущественным, а для меня — голословные утверждения. Может правда я не прав.
> Для вас факты кажутся чем-то несущественным, а для меня — голословные утверждения.
Факты???? Вы считаете, что приводите факты???? Ну, тут медицина бессильна.
Факты???? Вы считаете, что приводите факты???? Ну, тут медицина бессильна.
P.S. Про ваши «факты» хорошо сказано тут: habrahabr.ru/blogs/copyright/124194/?reply_to=4086125#comment_4085124
Так как кирпич и iphone — параллелепипеды, значит они одно и тоже. И тот факт, что с помощью iPhone тяжелей дать по голове, не отменяет его параллелепипедной сущности. Телега и автомобиль — средства передвижения, а значит они — одно и тоже. И так далее и тому подобное.
Вам самому не смешно от своих аргументов? T10 узкофункциональный телефон, iPhone — смартфон, компьютер, который может звонить. По телефонным функциям обычный телефон по сравнению с iphone (да и с почти любым андроидофоном) отдыхает. Связь хреновая — это вы про тот неподтверждаемый экспериментально «антеный скандал»? В Айфоне со связью все ок, не путайте людей. В остальном мы имеем очень и очень удобную адресную книгу, голосовой набор, СМС и списки звонков. Плюс, есть автоформатирование номеров, которого очень не хватает в обычных телефонах. Да, кстати, как насчет количества номеров в адресной книге и количество сохраненных СМС?
Вам самому не смешно от своих аргументов? T10 узкофункциональный телефон, iPhone — смартфон, компьютер, который может звонить. По телефонным функциям обычный телефон по сравнению с iphone (да и с почти любым андроидофоном) отдыхает. Связь хреновая — это вы про тот неподтверждаемый экспериментально «антеный скандал»? В Айфоне со связью все ок, не путайте людей. В остальном мы имеем очень и очень удобную адресную книгу, голосовой набор, СМС и списки звонков. Плюс, есть автоформатирование номеров, которого очень не хватает в обычных телефонах. Да, кстати, как насчет количества номеров в адресной книге и количество сохраненных СМС?
Вы все в кучу свалили. Про антенный скандал это вы про iPhone 4? Я не про него, я про людей, которые купили первый iPhone и поняли, что не могут им пользоваться там, где раньше без проблем звонили со своих нокий, панасоников, сименсов и т.д.
>Так как кирпич и iphone — параллелепипеды, значит они одно и тоже.
Я где-то подобное утверждал? Не надо путать, когда говорят, что телефон с новым интерфейсом является телефоном, и когда говорят, что форма является содержанием.
> T10 узкофункциональный телефон, iPhone — смартфон, компьютер, который может звонить.
С удивлением узнал от вас, что до iPhone смартфонов не существовало. Чем же я тогда пользовался, хм…
>Так как кирпич и iphone — параллелепипеды, значит они одно и тоже.
Я где-то подобное утверждал? Не надо путать, когда говорят, что телефон с новым интерфейсом является телефоном, и когда говорят, что форма является содержанием.
> T10 узкофункциональный телефон, iPhone — смартфон, компьютер, который может звонить.
С удивлением узнал от вас, что до iPhone смартфонов не существовало. Чем же я тогда пользовался, хм…
Я знаю людей, которые не смогли после Сименса пользоваться Нокией. И что это значит? То что есть люди, которым сложно менять привычные вещи. И в таком случае, при чем здесь «свясь хреновая»?
>>Я где-то подобное утверждал? Не надо путать, когда говорят, что телефон с новым интерфейсом является телефоном, и когда говорят, что форма является содержанием.
Да. Вы утверждали что т.к. T10 и iphone — телефоны, то они — одно и то же. iPhone — как и любой, в общем-то смартфон — телефоном является ровно в той же степени, как и музыкальный центр — радиоприемником.
>С удивлением узнал от вас, что до iPhone смартфонов не существовало. Чем же я тогда пользовался, хм…
C удивлением узнал от вас, что я утверждал что до iPhone смартфонов не существовало.
Хотя да, можно сказать что в некотором смысле их действительно не существовало. До того были либо КПК с криво прилепленной телефонной функцией, либо телефоны с неудобной осью. И это дело пребывало в стагнации ровно до 2007 года, пока Apple не выпустили айфон, что дало толчок к развитию интерфейсов всех осей.
Это я могу утверждать как пользователь Palm Treo, PocketPC 2003-WM2006, UIQ и s60.
>>Я где-то подобное утверждал? Не надо путать, когда говорят, что телефон с новым интерфейсом является телефоном, и когда говорят, что форма является содержанием.
Да. Вы утверждали что т.к. T10 и iphone — телефоны, то они — одно и то же. iPhone — как и любой, в общем-то смартфон — телефоном является ровно в той же степени, как и музыкальный центр — радиоприемником.
>С удивлением узнал от вас, что до iPhone смартфонов не существовало. Чем же я тогда пользовался, хм…
C удивлением узнал от вас, что я утверждал что до iPhone смартфонов не существовало.
Хотя да, можно сказать что в некотором смысле их действительно не существовало. До того были либо КПК с криво прилепленной телефонной функцией, либо телефоны с неудобной осью. И это дело пребывало в стагнации ровно до 2007 года, пока Apple не выпустили айфон, что дало толчок к развитию интерфейсов всех осей.
Это я могу утверждать как пользователь Palm Treo, PocketPC 2003-WM2006, UIQ и s60.
Он же говорил про принципиально новое. Изобретение телепорта на Андромеду — да, чуть более лучшего смартфона — нет.
Он просил предоставить продукт из списка компаний, который был был новым. Ну хоть как-то качественно отличался от того, что есть. Не просто новая фенечка или рюшечка (уже дошли до того, что новое устройство от Apple это iOS). Мне кажется, что у Sony и Microsoft есть такое устройство, хотя я что-то до конца не понял, что именно у Sony. Я про игровой интерфейс, который не нужно держать в руках. Мне кажется, что это что-то новое. Не просто красивые иконки или невозможность скопировать файл куда хочется, а действительно устройство, которое качественно изменило процесс игры.
После изобретений Александра Белла и его тёзки Попова ничего принципиально нового так и не придумано.
> Я знаю людей, которые не смогли после Сименса пользоваться Нокией. И что это значит?
Это значит, что им неудобен новый интерфейс.
> То что есть люди, которым сложно менять привычные вещи. И в таком случае, при чем здесь «свясь хреновая»?
Хреновая связь — означает, что человек звонил раньше из своего офиса пользуясь нокией, а потом не смог звонить пользуюясь айфоном. Взял свою старую нокию и снова стал звонить. Это означает, что у него айфон не поддерживает стабильную качественную связь.
> Да. Вы утверждали что т.к. T10 и iphone — телефоны, то они — одно и то же. iPhone — как и любой, в общем-то смартфон — телефоном является ровно в той же степени, как и музыкальный центр — радиоприемником.
Да, T10 и iPhone — это телефоны. Кто скажет, что это мотоциклы может первым бросить в меня камень.
> C удивлением узнал от вас, что я утверждал что до iPhone смартфонов не существовало.
Ой, и правда, вы всего лишь сказали, что iPhone это смартфон, а T10 — не смартфон. Привели это как пример НОВОГО продукта, который создала Apple. Именно поэтому я удивился, узнав, что Apple, видимо, придумала смартфон. Или вы сайчас напишите, что это не пример нового продукта от Apple?
> До того были либо КПК с криво прилепленной телефонной функцией, либо телефоны с неудобной осью.
А с чего вы взяли, что в iPhone удобная ОС? Отсутствие старых возможностей является новым удобством?
Это значит, что им неудобен новый интерфейс.
> То что есть люди, которым сложно менять привычные вещи. И в таком случае, при чем здесь «свясь хреновая»?
Хреновая связь — означает, что человек звонил раньше из своего офиса пользуясь нокией, а потом не смог звонить пользуюясь айфоном. Взял свою старую нокию и снова стал звонить. Это означает, что у него айфон не поддерживает стабильную качественную связь.
> Да. Вы утверждали что т.к. T10 и iphone — телефоны, то они — одно и то же. iPhone — как и любой, в общем-то смартфон — телефоном является ровно в той же степени, как и музыкальный центр — радиоприемником.
Да, T10 и iPhone — это телефоны. Кто скажет, что это мотоциклы может первым бросить в меня камень.
> C удивлением узнал от вас, что я утверждал что до iPhone смартфонов не существовало.
Ой, и правда, вы всего лишь сказали, что iPhone это смартфон, а T10 — не смартфон. Привели это как пример НОВОГО продукта, который создала Apple. Именно поэтому я удивился, узнав, что Apple, видимо, придумала смартфон. Или вы сайчас напишите, что это не пример нового продукта от Apple?
> До того были либо КПК с криво прилепленной телефонной функцией, либо телефоны с неудобной осью.
А с чего вы взяли, что в iPhone удобная ОС? Отсутствие старых возможностей является новым удобством?
>Хреновая связь — означает, что человек звонил раньше из своего офиса пользуясь нокией, а потом не смог звонить пользуюясь айфоном. Взял свою старую нокию и снова стал звонить. Это означает, что у него айфон не поддерживает стабильную качественную связь.
Это значит что у одной из моделей Nokia очень хорошая антенна, но ни в коем случае не то что у iPhone плохая.
>Да, T10 и iPhone — это телефоны. Кто скажет, что это мотоциклы может первым бросить в меня камень.
Вы сами напросились :)
А еще я скажу что iphone — компьютер, скажу что iphone — игровая консоль, скажу что iphone — медиаплеер, скажу что iphone — gps, скажу что iphone — фотоаппарат, скажу что iphone — диктофон и скажу что iphone — компас. Ну и следуя вашей логике, мое авто — радиоприемник.
>Именно поэтому я удивился, узнав, что Apple, видимо, придумала смартфон. Или вы сайчас напишите, что это не пример нового продукта от Apple?
Почему же? iPhone — первый в мире пальцеориентированный смартфон с тачскрином. До того нормальное управление было возможно толко стилусом.
>А с чего вы взяли, что в iPhone удобная ОС?
Это не я сказал, это сказали очень и очень много народу. Рублем, можно сказать, доказали. Так же это сказали такие компании как Nokia, Google и Microsoft, когда начали во всю заимствовать интерфейсные решения у Apple. Microsoft вон на радостях вообще свою WM похерили в пользу новой эпплоподобной оси.
>Отсутствие старых возможностей является новым удобством?
Присутствие-отсуствие тех или иных возможностей на удобство влияет ровно никак. На удобство влияет реализация возможностей имеющихся. А с удобством у телефонов на WM и Симбиане было очень плохо. А в Айфоне — очень хорошо.
Это значит что у одной из моделей Nokia очень хорошая антенна, но ни в коем случае не то что у iPhone плохая.
>Да, T10 и iPhone — это телефоны. Кто скажет, что это мотоциклы может первым бросить в меня камень.
Вы сами напросились :)
А еще я скажу что iphone — компьютер, скажу что iphone — игровая консоль, скажу что iphone — медиаплеер, скажу что iphone — gps, скажу что iphone — фотоаппарат, скажу что iphone — диктофон и скажу что iphone — компас. Ну и следуя вашей логике, мое авто — радиоприемник.
>Именно поэтому я удивился, узнав, что Apple, видимо, придумала смартфон. Или вы сайчас напишите, что это не пример нового продукта от Apple?
Почему же? iPhone — первый в мире пальцеориентированный смартфон с тачскрином. До того нормальное управление было возможно толко стилусом.
>А с чего вы взяли, что в iPhone удобная ОС?
Это не я сказал, это сказали очень и очень много народу. Рублем, можно сказать, доказали. Так же это сказали такие компании как Nokia, Google и Microsoft, когда начали во всю заимствовать интерфейсные решения у Apple. Microsoft вон на радостях вообще свою WM похерили в пользу новой эпплоподобной оси.
>Отсутствие старых возможностей является новым удобством?
Присутствие-отсуствие тех или иных возможностей на удобство влияет ровно никак. На удобство влияет реализация возможностей имеющихся. А с удобством у телефонов на WM и Симбиане было очень плохо. А в Айфоне — очень хорошо.
> Это значит что у одной из моделей Nokia очень хорошая антенна, но ни в коем случае не то что у iPhone плохая.
Это значит, что у iPhone плохая связь. Я написал, что не один случай был, и не с одной моделью.
> еще я скажу что iphone — компьютер, скажу что iphone — игровая консоль, скажу что iphone — медиаплеер, скажу что iphone — gps, скажу что iphone — фотоаппарат, скажу что iphone — диктофон и скажу что iphone — компас.
Боже, так это не телефон!!! Тогда понятно, почему связи нет, но непонятно зачем его с эриксоном вообще было сравнивать.
> Ну и следуя вашей логике, мое авто — радиоприемник.
Не могу понять. Я говорю, что телефон это телефон, а вы говорите, что я говорю, что телефон это что-то другое. Телефон — это телефон, автомобиль — это автомобиль. А вот вы, как раз, утверждаете, что машина — радиоприемник, на примере айфона, который все что угодно, но не телефон. Вы вот тут чуть выше перечислили все что угодно, кроме того, что он телефон. Значит это ваша мысль: машина — радио. Никак не моя.
> iPhone — первый в мире пальцеориентированный смартфон с тачскрином. До того нормальное управление было возможно толко стилусом.
Слава яйцам. Наконец мы выяснили! Все-таки он «первый» с пальцами. То есть Apple не сделала новое устройство, а приделала пальцы (ну как приделала, и раньше стилусные модели пальцем управлялись, конечно хуже, но это не новое изобретение).
> Это не я сказал, это сказали очень и очень много народу.
Это сказала реклама. Много народу сказали, что в шоке от отсутствия стандартных возможностей. Которые продают по чайной ложке вместе с новыми устройствами.
> Nokia, Google и Microsoft, когда начали во всю заимствовать интерфейсные решения у Apple.
Я не знаю, что они позаимствовали, но это не значит, что решения правильные. Имитировать правую кнопку мыши с помощью кнопки на клавиатуре — это редкостное извращение, которое, однако, до сих пор пытаются выдывать за гениальную эргономику интерфейса MacOS.
>>>>> _____ Присутствие-отсуствие тех или иных возможностей на удобство влияет ровно никак. ____
Несмолкающие аплодисменты! Браво!
Тут на сайте нет ли специальной стены для мега-изречений? Мне кажется, что это достойно одной из высших строчек такого хит-парада.
Это значит, что у iPhone плохая связь. Я написал, что не один случай был, и не с одной моделью.
> еще я скажу что iphone — компьютер, скажу что iphone — игровая консоль, скажу что iphone — медиаплеер, скажу что iphone — gps, скажу что iphone — фотоаппарат, скажу что iphone — диктофон и скажу что iphone — компас.
Боже, так это не телефон!!! Тогда понятно, почему связи нет, но непонятно зачем его с эриксоном вообще было сравнивать.
> Ну и следуя вашей логике, мое авто — радиоприемник.
Не могу понять. Я говорю, что телефон это телефон, а вы говорите, что я говорю, что телефон это что-то другое. Телефон — это телефон, автомобиль — это автомобиль. А вот вы, как раз, утверждаете, что машина — радиоприемник, на примере айфона, который все что угодно, но не телефон. Вы вот тут чуть выше перечислили все что угодно, кроме того, что он телефон. Значит это ваша мысль: машина — радио. Никак не моя.
> iPhone — первый в мире пальцеориентированный смартфон с тачскрином. До того нормальное управление было возможно толко стилусом.
Слава яйцам. Наконец мы выяснили! Все-таки он «первый» с пальцами. То есть Apple не сделала новое устройство, а приделала пальцы (ну как приделала, и раньше стилусные модели пальцем управлялись, конечно хуже, но это не новое изобретение).
> Это не я сказал, это сказали очень и очень много народу.
Это сказала реклама. Много народу сказали, что в шоке от отсутствия стандартных возможностей. Которые продают по чайной ложке вместе с новыми устройствами.
> Nokia, Google и Microsoft, когда начали во всю заимствовать интерфейсные решения у Apple.
Я не знаю, что они позаимствовали, но это не значит, что решения правильные. Имитировать правую кнопку мыши с помощью кнопки на клавиатуре — это редкостное извращение, которое, однако, до сих пор пытаются выдывать за гениальную эргономику интерфейса MacOS.
>>>>> _____ Присутствие-отсуствие тех или иных возможностей на удобство влияет ровно никак. ____
Несмолкающие аплодисменты! Браво!
Тут на сайте нет ли специальной стены для мега-изречений? Мне кажется, что это достойно одной из высших строчек такого хит-парада.
> Боже, так это не телефон!!! Тогда понятно, почему связи нет
Связи нет только у людей, которые об айфоне судят по черно белым JPEG'ам, распечатанным и отосланным по факсу.
> Имитировать правую кнопку мыши с помощью кнопки на клавиатуре — это редкостное извращение, которое, однако, до сих пор пытаются выдывать за гениальную эргономику интерфейса MacOS.
Как мне нравятся дюди, которые говорят о вещах, о которых не имеют ни малейшего представления. Правая кнопка мышки прекрасно работает в МакОСи.
> Много народу сказали, что в шоке от отсутствия стандартных возможностей. Которые продают по чайной ложке вместе с новыми устройствами.
Список возможностей в студию. А потом — список, когда эти возможности появлялись у прямых конкурентов.
Связи нет только у людей, которые об айфоне судят по черно белым JPEG'ам, распечатанным и отосланным по факсу.
> Имитировать правую кнопку мыши с помощью кнопки на клавиатуре — это редкостное извращение, которое, однако, до сих пор пытаются выдывать за гениальную эргономику интерфейса MacOS.
Как мне нравятся дюди, которые говорят о вещах, о которых не имеют ни малейшего представления. Правая кнопка мышки прекрасно работает в МакОСи.
> Много народу сказали, что в шоке от отсутствия стандартных возможностей. Которые продают по чайной ложке вместе с новыми устройствами.
Список возможностей в студию. А потом — список, когда эти возможности появлялись у прямых конкурентов.
> Связи нет только у людей, которые об айфоне судят по черно белым JPEG'ам, распечатанным и отосланным по факсу.
Ну здесь мне сказать нечего. Это уже вы херню порите.
> Как мне нравятся дюди, которые говорят о вещах, о которых не имеют ни малейшего представления. Правая кнопка мышки прекрасно работает в МакОСи.
Я совсем тупой — я не нашел на мыши Apple правую кнопку. Больше скажу, я там очень долго искал справку, потому что по F1 она не открывается и в меню нет последнего пункта «Справка». И даже когда нашел, оказалось все не так просто, потому что либо терминология, либо перевод были неправильными. Нет, я понимаю, что я очень тупой, но ведь мне в рекламе говорят, что сделано все очень просто, как раз в расчете на тупых.
> Список возможностей в студию. А потом — список, когда эти возможности появлялись у прямых конкурентов.
Возможноей как раз нет. Это все видели: первый iphone — rajivbhardwaj.com/wp-content/uploads/2008/10/iphone_vs_stone1.jpg
и «странные недоработки в 3g» www.ru-iphone.com/files/12_6.JPG
В других смартфонах это было еще до выхода первого iPhone. В моей Nokia N70 (выпустили в 2005) все это сразу было. Не пришлось ждать N71, N72, N73.
Ну здесь мне сказать нечего. Это уже вы херню порите.
> Как мне нравятся дюди, которые говорят о вещах, о которых не имеют ни малейшего представления. Правая кнопка мышки прекрасно работает в МакОСи.
Я совсем тупой — я не нашел на мыши Apple правую кнопку. Больше скажу, я там очень долго искал справку, потому что по F1 она не открывается и в меню нет последнего пункта «Справка». И даже когда нашел, оказалось все не так просто, потому что либо терминология, либо перевод были неправильными. Нет, я понимаю, что я очень тупой, но ведь мне в рекламе говорят, что сделано все очень просто, как раз в расчете на тупых.
> Список возможностей в студию. А потом — список, когда эти возможности появлялись у прямых конкурентов.
Возможноей как раз нет. Это все видели: первый iphone — rajivbhardwaj.com/wp-content/uploads/2008/10/iphone_vs_stone1.jpg
и «странные недоработки в 3g» www.ru-iphone.com/files/12_6.JPG
В других смартфонах это было еще до выхода первого iPhone. В моей Nokia N70 (выпустили в 2005) все это сразу было. Не пришлось ждать N71, N72, N73.
> Я совсем тупой — я не нашел на мыши Apple правую кнопку. Больше скажу, я там очень долго искал справку, потому что по F1 она не открывается и в меню нет последнего пункта «Справка».
Поздравляю, вы — тупой.
Settings — поиск — mouse (выпадает список автодополнения, в котором даже отдельным пунктом идет mouse buttons).
В описании на сайте есть — www.apple.com/magicmouse/ (для предыдущей версии наверняка было тоже). Если брать не-Apple'овские мышки, то правый клие работает из коробки.
> Возможноей как раз нет.
Я, конечно, понимаю, что приходится общаться с человеком, для которого история Apple закончилась хорошо, если в 79-м году.
Итак, про какую версию айфонов мы говорим, говоря про «возможностей нет»?
Про остальное я соглашусь, возможно, но с одним но: качество реализации при появлении этих возможностей. Лчше сделать позже, чем выпускать гуано сразу (чем грешат многие другие производители).
Поздравляю, вы — тупой.
Settings — поиск — mouse (выпадает список автодополнения, в котором даже отдельным пунктом идет mouse buttons).
В описании на сайте есть — www.apple.com/magicmouse/ (для предыдущей версии наверняка было тоже). Если брать не-Apple'овские мышки, то правый клие работает из коробки.
> Возможноей как раз нет.
Я, конечно, понимаю, что приходится общаться с человеком, для которого история Apple закончилась хорошо, если в 79-м году.
Итак, про какую версию айфонов мы говорим, говоря про «возможностей нет»?
Про остальное я соглашусь, возможно, но с одним но: качество реализации при появлении этих возможностей. Лчше сделать позже, чем выпускать гуано сразу (чем грешат многие другие производители).
По-моему, компании патентуют идеи не для того, чтобы потом драть со всех деньги (хотя вполне успешно используют эту возможность), а для того, чтобы кто-нибудь не запатентовал эти идеи вместо них и не стал в свою очередь драть с них деньги.
«Ну а если уж мы первые, почему бы нам не драть с других деньги?»
«компании патентуют идеи» — именно в этом и проблема современного патентного законодательства в США,
Все-таки почему проблема? Право «драть деньги» за свои идеи, как ни крути, стимулирует к выдумыванию новых идей, лишь немного придавливая конкурентов, желающих использовать те же решения, увеличением цены.
Действительно проблемно то, что патентуются успешные решения, которые уже успели реализоваться сторонними разработчиками. И то… конкурентная борьба.
Действительно проблемно то, что патентуются успешные решения, которые уже успели реализоваться сторонними разработчиками. И то… конкурентная борьба.
Эпл показывает обратное, они активно становятся инициаторами патентных битв :)
Если в хабрапоиске ввести Apple, то 4 топика из 10-ти последних про патенты.
habrahabr.ru/search/?target_type=posts&order_by=date&q=Apple
Можно сделать вывод о приоритетном направлении деятельности компании.
habrahabr.ru/search/?target_type=posts&order_by=date&q=Apple
Можно сделать вывод о приоритетном направлении деятельности компании.
С каких пор Хабр стал какой-то выборкой? Apple просто модная компания, большинство ее патентов действительно интересны и поэтому их чаще других обсуждают (ну как например не обсудить веб камеру спрятанную за матрицей экрана или новые аймаки которые без проводов будут заряжать мышку/клаву/айфон).
А вот вам список патентов за прошлый год:
IBM — 5896
Samsung — 4551
Microsoft — 3094
Canon — 2552
Panasonic — 2482
Toshiba — 2246
Sony — 2150
Intel — 1653
LG electronics — 1490
HP — 1480
…
Apple — 563
Ну так что вы говорите про приоритеты?
А вот вам список патентов за прошлый год:
IBM — 5896
Samsung — 4551
Microsoft — 3094
Canon — 2552
Panasonic — 2482
Toshiba — 2246
Sony — 2150
Intel — 1653
LG electronics — 1490
HP — 1480
…
Apple — 563
Ну так что вы говорите про приоритеты?
А есть такие же данные по средствам уходящим на R&D в этих компаниях?
IBM — одна из немногих компаний, которые тратятся на фундаментальные исследования. У них лабораторий столько…
Они уже почти на них не тратятся (по сравнению с ими же лет 10-15 тому назад). Но по сравнению со всеми другими — да, они еще монстр (в хорошем смысле)
Странно, а на что же они 6 ярдов тратят тогда?
Не, ну я же не говорю, что они вообще ничего не делают ;)
Я думал, вы обладаете данной информацией…
На самом деле можно посмотреть в их финансовый отчет:
public.dhe.ibm.com/annualreport/2010/2010_ibm_annual.pdf (почти 9 мегабайт)
То есть на фундаментальные иследования почти ничего не приходится.
public.dhe.ibm.com/annualreport/2010/2010_ibm_annual.pdf (почти 9 мегабайт)
IBM’s R&D operations differentiate the company from its com- petitors. IBM annually invests approximately $6 billion for R&D, focusing on high-growth, high-value opportunities. The company has rebalanced its internal R&D. Today, IBM’s portfolio is built around networked, modularized and embedded technologies, as well as business intelligence and analytics.
Over 70 percent of the patents issued in 2010 were for software and services.
То есть на фундаментальные иследования почти ничего не приходится.
Статистика регистрации патентов очень похожа на статистику размера представленных компаний.
Apple действительно просто модная компания (а не монстр в сфере патентов), ее патенты немногочисленны, но часто по-настоящему уникальны и интересны. Она работает с своей нише вау-продуктов с высокой нормой рентабельности.
Apple действительно просто модная компания (а не монстр в сфере патентов), ее патенты немногочисленны, но часто по-настоящему уникальны и интересны. Она работает с своей нише вау-продуктов с высокой нормой рентабельности.
Ждем когда Apple разгонит всех разработчиков, а на их место возьмет юристов и в итоге окончательно превратится в патентного тролля.
Большая компания априори не превратится в патентного тролля, поскольку занимается непосредственно производством. Патентные тролли — это обычно маленькие компании.
А почему бы большой компании не иметь маленький отдел «патентного троллинга»? Неплохой приработок.
Да ну? Патентный троллизм это не только когда фирма стережет бабло с неиспользуемых патентов, но и когда использует патенты в качестве «грязного» способа борьбы с конкурентами.
Кстати, Майкрософт как раз большая компания, которая недавно превратилась в патентного тролля — они получают огромные деньги от производителей андроида по грошевым патентам, хотя не вложили в разработку андроида не цента своих денег.
Кстати, Майкрософт как раз большая компания, которая недавно превратилась в патентного тролля — они получают огромные деньги от производителей андроида по грошевым патентам, хотя не вложили в разработку андроида не цента своих денег.
Не подумайте, что я защищаю майкрософт, но если абстрагироваться от того, что существующая патентная система весьма бредова, почему бы им не получать с этого прибыль?
Я склонен считать патентными троллями всякие мелкие конторки, которые пытаются заработать именно и только на этом.
Я склонен считать патентными троллями всякие мелкие конторки, которые пытаются заработать именно и только на этом.
Я не понимаю чем «мелкая конторка» отличается от большой корпорации в данном контексте? Патентный тролль он патентный тролль, вне зависимости от его размера и того, чем он занимается помимо тролления. Это действительно законно, но от этого не менее абсурдно или менее аморально.
Майкрософт, кстати, очень упали в моих глазах с тех пор как стали патентными троллями, хотя до этого я их очень уважал, и считал, что их дни «корпорации зла» остались далеко в прошлом.
Майкрософт, кстати, очень упали в моих глазах с тех пор как стали патентными троллями, хотя до этого я их очень уважал, и считал, что их дни «корпорации зла» остались далеко в прошлом.
Смотрите:
1) Большая и богатая корпорация, производит множество товаров и услуг, регистрирует патенты, более-менее честно получает прибыль от тех, кто их использует.
2) Маленькая и бедная конторка на полтора человека, регистрирует патент, и начинает судорожно искать всех тех, кто может использовать запатентованную идею или технологию, дабы отсудить у них кусок денег сравнимый с собственным годовым доходом.
Если первые только частично замедляют прогресс своими взаимными исками (хотя все равно в итоге договариваются, а иски по большей части вопрос репутации! но не прибыли! у них всех и так денег навалом), то вторые как раз достойны настоящего презрения.
1) Большая и богатая корпорация, производит множество товаров и услуг, регистрирует патенты, более-менее честно получает прибыль от тех, кто их использует.
2) Маленькая и бедная конторка на полтора человека, регистрирует патент, и начинает судорожно искать всех тех, кто может использовать запатентованную идею или технологию, дабы отсудить у них кусок денег сравнимый с собственным годовым доходом.
Если первые только частично замедляют прогресс своими взаимными исками (хотя все равно в итоге договариваются, а иски по большей части вопрос репутации! но не прибыли! у них всех и так денег навалом), то вторые как раз достойны настоящего презрения.
Чушь какая! Ваши примеры вообще никак не соответствуют реальности. Как раз у огромных корпораций есть деньги и штатские адвокаты, чтобы регистрировать патент на каждый чих. И наиболее опасны даже не новые патенты, в всякое старые патенты на тривиальные вещи пылящиеся в архивах огромных корпораций. Они настолько тривиальны, что все пользуются этими идеями, но всегда существует угроза, что адвокаты корпораций могут стряхнуть с них в пыль и «запустить в дело», когда надо наехать на конкурента или срубить бабла на пустом месте. Посмотрите на патенты, которые Майкрософт требует производителей Андроида лицензирование у них — выделение текста, аннотации и закладки в тексте, интерфейс на основе табов. Я не знаю, что это если не патентный троллинг чистой воды.
А абсурд ситуации с софтверными патентами в Штатах, в том, что невозможно написать абсолютно ничего не нарушив целой кучи патентов, и нельзя их обойти — тогда на каждого программиста придется держать по адвокату на полную ставку, чтоб он копался в миллионах туманно сформулированных патентов и то, без особых шансов на успех. Вот и пишут все как могут, оставаясь на милости мега-корпораций и надеясь что то, что они не решат, что им перебежали дорогу.
А абсурд ситуации с софтверными патентами в Штатах, в том, что невозможно написать абсолютно ничего не нарушив целой кучи патентов, и нельзя их обойти — тогда на каждого программиста придется держать по адвокату на полную ставку, чтоб он копался в миллионах туманно сформулированных патентов и то, без особых шансов на успех. Вот и пишут все как могут, оставаясь на милости мега-корпораций и надеясь что то, что они не решат, что им перебежали дорогу.
Рынок для всех одинаковый, все работают в одинаковых условиях. Патенты всегда были обоюдоострым оружием: это не только средство защиты интеллектуальной собственности, но и средство нападения.
Не все и не всегда помнят об этом двойном назначении. Майкрософт помнит, Эпл помнит…
Нет ничего плохого в том, что у некоторых получается конкурировать лучше, чем у остальных. Это основа капитализма, если хотите.
Не все и не всегда помнят об этом двойном назначении. Майкрософт помнит, Эпл помнит…
Нет ничего плохого в том, что у некоторых получается конкурировать лучше, чем у остальных. Это основа капитализма, если хотите.
А почему только эппл так делает?
Все так делают, проснитесь. Если не сделает Apple сделает кто-то другой. Просто модно ругать Apple.
Отнюдь — еще модно ругать Майкрософт и Гугл. :-)
Да ну, Майкрософт уже года 2-3 по моим наблюдениям тут можно любить. Хотя уже проходит.
А Гугл, что Гугл ругать? Он хороший. Хоть и монополист, хоть и неповоротлив стал, все равно его все любят за его бизнес модель, платить никому ничего не надо, все почти хорошо работает.
А Гугл, что Гугл ругать? Он хороший. Хоть и монополист, хоть и неповоротлив стал, все равно его все любят за его бизнес модель, платить никому ничего не надо, все почти хорошо работает.
Модно ругать тех кто не нравится — причем мода для разных людей диаметрально противоположна. Ну, еще модно минусовать тех чье мнение не совпадает с твоим (не обязательно что это мнение тебе навредит), и плюсовать тех чье мненеи совпадает с твоим (не важно будет от этого польза или нет). ;-)
Да ну, разве кому-то не нравится Apple? Кому-то не нравится iPad или iPhone или даже iMac?
Всем не нравится цена этих устройств и позиция Apple при которой они не собираются её снижать, зарабатывая бо бОльшей марже, и только. Хотя конечно с айпадом не совсем верно, конкуренты пока не очень то укладываются в стоимость iPad, хотя это отдельная песня.
Всем не нравится цена этих устройств и позиция Apple при которой они не собираются её снижать, зарабатывая бо бОльшей марже, и только. Хотя конечно с айпадом не совсем верно, конкуренты пока не очень то укладываются в стоимость iPad, хотя это отдельная песня.
Все правильно — мы оцениваем людей и организации по их деятельности, раз они уличены в излишней жадности, то за что их особо так любить? Одно без другого не существует. Не нравятся цены на продукцию, а кто эти цены устанавливает? Разумеется производитель! Ну, может посредники еще добавляют в стоимость.
Почему жадности? Просто такой сегмент.
BMW, Bentley и тысячи других компаний производят хорошие вещи, по высоким ценам. Возраст компании подказывает что стабильный спрос есть, почему нет?
Кто же заставляет покупать? Не нравится — не покупай. Но вот ненависти и прочей не любви я не понимаю по этому поводу.
BMW, Bentley и тысячи других компаний производят хорошие вещи, по высоким ценам. Возраст компании подказывает что стабильный спрос есть, почему нет?
Кто же заставляет покупать? Не нравится — не покупай. Но вот ненависти и прочей не любви я не понимаю по этому поводу.
Так получается те кто не имеет такого высокого дохода уже и не достойны купить хорошую вещь? Просто потому что они ниже по социальной лестнице в силу сложившихся обстоятельств непреодолимой силы, а не потому что они хуже, глупей и ленивей.
А я разве говорил о ненависти? Ругать и ненавидеть не одно и то-же. Первое подразумевает желание подкорректировать, второе уничтожить. Совершенно два разных понятия.
А я разве говорил о ненависти? Ругать и ненавидеть не одно и то-же. Первое подразумевает желание подкорректировать, второе уничтожить. Совершенно два разных понятия.
Почему не достойны-то? Никто вроде бы справки о доходах не спрашивает. Приходи, покупай. Не стоит подменять понятия.
А то, что на премиум рынке компьютеров почти нет конкуренции, так это не Apple виновата, а другие производители не привыкшие держать высокую планку в качестве сервиса и поддержки, например.
А то, что на премиум рынке компьютеров почти нет конкуренции, так это не Apple виновата, а другие производители не привыкшие держать высокую планку в качестве сервиса и поддержки, например.
Не достойны, потому что не достаточно богаты. Никакой подмены понятий я не наблюдаю — я просто озвучиваю по факту то что есть. Мир давно уже разделен на богатых и бедных, достойных и не достойных. Да в современном мире в отличие от прежних времен, например при феодализме — за ношение рыцарских доспехов купца могли и покарать за оскорбление, каждый теоретически может приобрести что хочет, но на практике не может.
Насчет конкуренции нет — тут приходится соглашаться, но кроме этого есть прямые соглашения между некоторыми производителями о поддержке цен на определенных уровнях. Разумеется все это под грифом коммерческой тайны и утечки о таких вещах встречаются редко.
Насчет конкуренции нет — тут приходится соглашаться, но кроме этого есть прямые соглашения между некоторыми производителями о поддержке цен на определенных уровнях. Разумеется все это под грифом коммерческой тайны и утечки о таких вещах встречаются редко.
Демагогия.
Работайте лучше, зарабатывайте больше.
Крепостное право отменили.
Работайте лучше, зарабатывайте больше.
Крепостное право отменили.
Здравствуйте! Очередной раз получаю стандартный шаблонный ответ от сторонника либеральных ценностей. Реалия в том, что нельзя заработать больше чем тебе позволят это сделать люди сверху. Вертикальная миграция весьма условна, обычно вектор ее направлен вниз
На БМВ и Мак хватит, я гарантирую это.
В Штатах самый популярный ноутбук среди студентов ВНЕЗАПНО Macbook Pro. Это к вопросу о «богатых»
Я живу ВНЕЗАПНО — в Российской федерации, а вы не менее внезапно в Молдове. Это к вопросу о Штатах.
Самый популярный не равно самый распространенный, и тем более не равно самый доступный. К тому же выборку по опросу можно делать среди удобных для заказчика клиентов.
Я не требую от вас пруфлинк, потому что изначально считаю любого человека порядочным и достойным, пока он не доказал обратного.
Самый популярный не равно самый распространенный, и тем более не равно самый доступный. К тому же выборку по опросу можно делать среди удобных для заказчика клиентов.
Я не требую от вас пруфлинк, потому что изначально считаю любого человека порядочным и достойным, пока он не доказал обратного.
Именно что самый распространенный. Могу за 2010-й дать ссылку: www.macrumors.com/2010/08/09/survey-finds-apple-most-popular-notebook-brand-among-u-s-college-students/
Не говоря уже о том, что, несмотря на премиум сегмент, продукция Apple'а на их главном рынке вполне доступна для этого рынка.
Не говоря уже о том, что, несмотря на премиум сегмент, продукция Apple'а на их главном рынке вполне доступна для этого рынка.
Я был в США прошлым летом и предпочел привезти оттуда Dell Inspiron. Это к результатам приведенной вами ссылки.
Ну да, действительно. Личный опыт одного человека, побывавшего в Штатах прошлым летом отвергает любую статистику, основанную на сборе данных у 1200 студентов на 100 кампусах, ага
Про статистику я уже сказал выше — статистикой можно оперировать так как удобно заказчику статистики, если он изначально предвзят.
Я тоже предвзят, но предвзят относительно цены. :-)
Я тоже предвзят, но предвзят относительно цены. :-)
Pfказчик был непредвзят. Это остаточно увидеть, перейдя по ссылке.
Вы знаете обсуждение и мнения людей там тоже доставляют не меньше чем сами результаты. :-)
И меют такое же отношение к статистике, как и ваш личный опыт, ага
А что такое статистика? Разве это не личный опыт людей в данном случае? Так что мой личный опыт вполне имеет отношение к столь пестуемой вами статистке. :-)
Vы не рождаемся равными. У кого-то папа директор сети магазинов — а кто-то отца вообще никогда не видел.
Но в нашем веке, по крайней мере есть реальный шанс выбраться из самых низов наверх. В 19 веке, например, возможностей для этого было куда меньше
Но в нашем веке, по крайней мере есть реальный шанс выбраться из самых низов наверх. В 19 веке, например, возможностей для этого было куда меньше
Согласен стартовые условия у всех разные, порой существенно разные. Я не отрицал шанса, я лишь сказал что вектор вертикальной миграции обычно стремится вниз.
Я бы не стал ставить BMW и Bentley в один ряд. Bentley — это товар класса luxury. Такие вещи по-определению продаются и покупаются для понта. И кстати какой-то особой надежности в нем нет, скорее наоборот.
BMW — же обычный авто премиум-класса.
BMW — же обычный авто премиум-класса.
Я позволил себе немного абстрагироваться.
У BMW есть седьмая серия, есть Alpina (тот же luxury только при этом BMW), но в целом какая разница?
У BMW есть седьмая серия, есть Alpina (тот же luxury только при этом BMW), но в целом какая разница?
Ну да, для нас с вами особой разницы нет :)
Просто немного соприкасался с рынком luxury-продукции, очень любопытно скажу я вам. Люди отваливают какие-то немыслимые деньги просто за бренд. Качество при этом может быть ниже среднего. Очень мне нравится анекдот на эту тему:
«Почему владельцы Мазератти никогда не здороваются друг с другом? Потому что утром они уже виделись на сервисе!» Этот анекдот рассказали продавцы салона элитных машин, в т.ч. Мазератти.
Просто немного соприкасался с рынком luxury-продукции, очень любопытно скажу я вам. Люди отваливают какие-то немыслимые деньги просто за бренд. Качество при этом может быть ниже среднего. Очень мне нравится анекдот на эту тему:
«Почему владельцы Мазератти никогда не здороваются друг с другом? Потому что утром они уже виделись на сервисе!» Этот анекдот рассказали продавцы салона элитных машин, в т.ч. Мазератти.
Мазератти кстати не такие уж и элитные машины. Скорее просто премиум.
А вот например большинство моделей феррари и ламбо как раз понтомобили, потому что по дорогам общего назначения ездить не способны.
А вот например большинство моделей феррари и ламбо как раз понтомобили, потому что по дорогам общего назначения ездить не способны.
Зависит от дорог. Лично наблюдал в Лондоне спокойно ездящую по дорогоам общего назначения Ламборгини.
Я в лондоне не бывал, но там наверняка не все дороги общего назначения такие хорошие(не только в лондоне но и по стране). А какому здравому человеку нужна машина, которая ездит только по хорошим дорогам, а не по всем. Кроме того у них низкая посадка водителя, жесткая подвеска, широкий кузов, плохой обзор т.д. и тп. Я не говорю, что толкаться в пробке на такой машине невозможно, но это на порядок неудобнее и сложнее, чем на любой другой обычной машине.
Бывают кстати и обратные крайности. Например хаммеры. Абсолютно не годные для города(очень габаритные), и как внедорожник так себе, так как из за своего большого веса вязнет в каждой луже.
Бывают кстати и обратные крайности. Например хаммеры. Абсолютно не годные для города(очень габаритные), и как внедорожник так себе, так как из за своего большого веса вязнет в каждой луже.
> Я в лондоне не бывал, но там наверняка не все дороги общего назначения такие хорошие(не только в лондоне но и по стране). А какому здравому человеку нужна машина, которая ездит только по хорошим дорогам, а не по всем.
Из того, что я видел в Лондоне — там предостаточное количество дорог, по которым можно кататься на Ламборгини.
Все остальное _ это личные предпочтения. Ну и понты :)
Из того, что я видел в Лондоне — там предостаточное количество дорог, по которым можно кататься на Ламборгини.
Все остальное _ это личные предпочтения. Ну и понты :)
А при чем здесь жадность и Apple? То что в России и СНГ их продукцией барыжат за непомерные бабки, не отменяет того что на родине они хоть и не бюджетны, но вполне доступны.
>>Да ну, разве кому-то не нравится Apple?
Узнаю «яблочника». :)
Вы не поверите, но да, существует не так мало людей, которым Apple не нравится. Я, например, не куплю ничего из Apple даже при равной цене.
Узнаю «яблочника». :)
Вы не поверите, но да, существует не так мало людей, которым Apple не нравится. Я, например, не куплю ничего из Apple даже при равной цене.
Почему?
Потому что «не нравится», очевидно :)
Ответил ниже по ветке.
habrahabr.ru/blogs/copyright/124194/?reply_to=4081796#comment_4083397
habrahabr.ru/blogs/copyright/124194/?reply_to=4081796#comment_4083397
Знаете, я пользуюсь продукцией эппл, но при это не ненавижу гугл/самсунг/еще что-то и совершенно не понимаю, как и за что вообще их можно ненавидеть.
А я ненавижу как раз тех, чьей продукцией пользуюсь. Не оправдывают ожидания, знаетел ли.
А откуда взялось «ненавидеть»?
Возможно я преувеличиваю, но заявление вроде «ни за что не куплю ...» можно только этим объяснить :)
Хотя по большей части это относится к некоему среднестатистическому яростному хейтеру какой-нибудь компании.
Хотя по большей части это относится к некоему среднестатистическому яростному хейтеру какой-нибудь компании.
>>Возможно я преувеличиваю, но заявление вроде «ни за что не куплю ...» можно только этим объяснить
Нет, просто страшно признаваться родителям, что я гей… :D
Нет, просто страшно признаваться родителям, что я гей… :D
www.youtube.com/watch?v=xBaObIuhVFA
Сейчас меня заминусуют, чую.
Сейчас меня заминусуют, чую.
Так как объективные причины неприязни у вас вряд ли есть, вы скорее всего просто следуете тренду. Раньше так же модно было «не любить майкрософт»
Ясное дело, что это всё субьективные причины. Каждый человек субьективен, я тоже не термометр, что-бы давать обьективную информацию…
Вот лично мне, субьективно, их интерфейсы(от телефонов до комп. осей) кажутся жутко неудобными. Так-же, чисто субьективно, мне кажутся несколько идиотскими все эти пляски вокруг джейла и его брейков. Еще что-то раздражало, когда я МакБуком пользовался, забыл уже что.
>>вы скорее всего просто следуете тренду.
телепатинг фейлед :)
Вот лично мне, субьективно, их интерфейсы(от телефонов до комп. осей) кажутся жутко неудобными. Так-же, чисто субьективно, мне кажутся несколько идиотскими все эти пляски вокруг джейла и его брейков. Еще что-то раздражало, когда я МакБуком пользовался, забыл уже что.
>>вы скорее всего просто следуете тренду.
телепатинг фейлед :)
Насчет интерфейсов (в понятии нравится/не нравится) могу согласиться — это всецело дело вкуса, но:
>мне кажутся несколько идиотскими все эти пляски вокруг джейла и его брейков.
Во-первых. разве кто-то заставляет делать?
Во-вторых, а кажется ли вам идиотскими перепрошивки других телефонов, psp, биосов, взлом программ?
Хотя опять же, возвращаясь к интерфейсам (и их удобству), интерфейсы девайсов с тач-скринами не так уж и сильно отличаются. Мне доводилось играться и с айпадами, и с планшетами на андроиде, но вроде бы ничего из этого не вызывало какой-то неприязни. Везде все достаточно понятно и логично.
Быть может, вы долго пользовались, например, андроидом, и интерфейс айфона показался непривычным? Неудобное и непривычное, это, знаете ли, вещи разные.
>мне кажутся несколько идиотскими все эти пляски вокруг джейла и его брейков.
Во-первых. разве кто-то заставляет делать?
Во-вторых, а кажется ли вам идиотскими перепрошивки других телефонов, psp, биосов, взлом программ?
Хотя опять же, возвращаясь к интерфейсам (и их удобству), интерфейсы девайсов с тач-скринами не так уж и сильно отличаются. Мне доводилось играться и с айпадами, и с планшетами на андроиде, но вроде бы ничего из этого не вызывало какой-то неприязни. Везде все достаточно понятно и логично.
Быть может, вы долго пользовались, например, андроидом, и интерфейс айфона показался непривычным? Неудобное и непривычное, это, знаете ли, вещи разные.
По поводу джейлбрейка. Не понял вопроса. Что значит «кто завставляет»? Да, можно, наверное, прожить и без него, но сама позиция компании, по которой я имею право ставить не тот софт, который мне нравится, а тот, который нравится Эплу меня возмущает.
>>Неудобное и непривычное, это, знаете ли, вещи разные.
Ок. Интерфейс был неудобным и я так и не смог к нему привыкнуть. :)
P.S. А, еще ipod shuffle был у меня(точнее — я его нашёл). Я бы еще как-то мог оправдать этот интерфейс, если-бы подобная хрень без экрана и с вумя кнопками была выпущена в конце девяностых, но в 2009-м году хотеть деньги за такое — это выше моего понимания. И iTunes — это вообще сон разума. :D
>>Неудобное и непривычное, это, знаете ли, вещи разные.
Ок. Интерфейс был неудобным и я так и не смог к нему привыкнуть. :)
P.S. А, еще ipod shuffle был у меня(точнее — я его нашёл). Я бы еще как-то мог оправдать этот интерфейс, если-бы подобная хрень без экрана и с вумя кнопками была выпущена в конце девяностых, но в 2009-м году хотеть деньги за такое — это выше моего понимания. И iTunes — это вообще сон разума. :D
> по которой я имею право ставить не тот софт, который мне нравится, а тот, который нравится Эплу меня возмущает.
Ни разу не получил ответ на следующий вопрос:
— В AppStore полмиллиона программ. Так какие-какие программы, говорите, вы не можете поставить?
> А, еще ipod shuffle был у меня(точнее — я его нашёл). Я бы еще как-то мог оправдать этот интерфейс, если-бы подобная хрень без экрана и с вумя кнопками была выпущена в конце девяностых, но в 2009-м году хотеть деньги за такое — это выше моего понимания
А попытаться понять — не, это не наш путь?
1. Shuffle предназначен для вполне определенного круга людей, которым он нужен и его покупают
2. Никто не заставляет покупать Shuffle
:-\
Ни разу не получил ответ на следующий вопрос:
— В AppStore полмиллиона программ. Так какие-какие программы, говорите, вы не можете поставить?
> А, еще ipod shuffle был у меня(точнее — я его нашёл). Я бы еще как-то мог оправдать этот интерфейс, если-бы подобная хрень без экрана и с вумя кнопками была выпущена в конце девяностых, но в 2009-м году хотеть деньги за такое — это выше моего понимания
А попытаться понять — не, это не наш путь?
1. Shuffle предназначен для вполне определенного круга людей, которым он нужен и его покупают
2. Никто не заставляет покупать Shuffle
:-\
Вы себе противоречите. Если Макбук будет стоит как например НР, то вы с ваших же слов его не возьмете.
Почему? Ответа нет.
Linux, Windows, тем более BSD на него встают ровно (при том что ни один юниксоид не будет этого делать, зная фичи макоси). При этом получаете удобный инструмент, с качетвенным железом (продуманой зарядкой например, годными микрухами, охлаждением), хорошей клавиатурой, не скрипящим монолитным корпусом, отличной IPS панелью. При той же, в допустимой вами ситуации, стоимости.
Вобщем фаши слова голый фарс.
Почему? Ответа нет.
Linux, Windows, тем более BSD на него встают ровно (при том что ни один юниксоид не будет этого делать, зная фичи макоси). При этом получаете удобный инструмент, с качетвенным железом (продуманой зарядкой например, годными микрухами, охлаждением), хорошей клавиатурой, не скрипящим монолитным корпусом, отличной IPS панелью. При той же, в допустимой вами ситуации, стоимости.
Вобщем фаши слова голый фарс.
Там альта и винкеев нет и чёрных я не видал :) Где-то перед НГ серьезно думал о приобретении макбука и установки на него убунту и винды, но взял всё же делл. В аналогичной ситуации знакомый (вообще от айти далёкий — посерфить, пообщаться, кино посмотреть, музыку послушать) взял моноблок асус, а не аймак — руководствовался соображением «на чёрном корпусе грязь не так заметна, как на светлом». В обоих случаях разница по цене была не существенна при схожих ТТХ, а в моём так ещё и винду пришлось бы покупать.
В случае с ноутбуками, никто не заставляет работать в макоси. Есть винда, есть линукс. Железо у них очень добротное, сборка — выше всяких похвал. Получается при равных ценах, вы купите не более качественное железо от Apple, а другое, лишь бы без логотипа с яблочком.
По поводу интерфейсов, да, тут дело вкуса. Лично мне, как пользователю WM и Android, мобильные интерфейсы Apple кажутся самыми удобными, имею возможность сравнивать с телефоном жены.
Пляски с джейлом? А тюнинг автомобилей вам не кажется идиотским? А тонкая подстройка винды в реестре? Чиповка приставок? Рутование Андроида? Смена обоев рабочего стола в конце-концов. Никто пользователя не заставляет этого делать, он и без этого отлично может использовать продукт. Но определенный процент пользователей хочет большего. чем дает производитель. И неважно какие причины: жажда халявы, любовь к допиливанию под себя, желание использовать потенциал на 100% — в любом случае пользователь меняет свое время на желаемое. А некоторые «просто ездят».
>> телепатинг фейлед :)
Нет :)
По поводу интерфейсов, да, тут дело вкуса. Лично мне, как пользователю WM и Android, мобильные интерфейсы Apple кажутся самыми удобными, имею возможность сравнивать с телефоном жены.
Пляски с джейлом? А тюнинг автомобилей вам не кажется идиотским? А тонкая подстройка винды в реестре? Чиповка приставок? Рутование Андроида? Смена обоев рабочего стола в конце-концов. Никто пользователя не заставляет этого делать, он и без этого отлично может использовать продукт. Но определенный процент пользователей хочет большего. чем дает производитель. И неважно какие причины: жажда халявы, любовь к допиливанию под себя, желание использовать потенциал на 100% — в любом случае пользователь меняет свое время на желаемое. А некоторые «просто ездят».
>> телепатинг фейлед :)
Нет :)
соглашусь с предыдущим автором, гугл модно хвалить
Эппл как видную и успешную компанию с особым удовольствием патентно троллят всякие паразиты типа Lodsys. Так что действия компании весьма логичны и понятны. Если они не запатентуют свое колесо от айпада, какой-нибудь троль сделает это за них и потребует отчисления за все проданные за 10 лет айпады.
Сама патентная система и правда все сильнее и сильнее сама себя изничтожает. Будем надеяться, что весь этот патентный дебилизм в итоге сам себя дискредитирует окончительно.
Сама патентная система и правда все сильнее и сильнее сама себя изничтожает. Будем надеяться, что весь этот патентный дебилизм в итоге сам себя дискредитирует окончительно.
Полностью с вами согласен. Apple такие же заложники патентного законодательства как и другие компании в США. Если не вести агрессивную патентную политику — задавят тролли.
Колесо на плеере вряд ли кто сможет запатентовать, так как оно уже реализовано.
Нельзя требовать патентные выплаты за устройства произведенные до появления патента.
Заставят прекратить выпуск текущей (а то и будущей, инсайдерские утечки и хаки сетей никто не отменял) модели или платить нехилые отчисления? Оно им надо?
В общем «с волками жить — по волчьи выть». Успешность современного бизнеса, увы, зависит во многом от грамотности юристов и лучше принимать превентивные шаги для защиты своего бизнеса, чем отражать юридические атаки без подготовки, а «лучшая защита — это нападение».
В общем «с волками жить — по волчьи выть». Успешность современного бизнеса, увы, зависит во многом от грамотности юристов и лучше принимать превентивные шаги для защиты своего бизнеса, чем отражать юридические атаки без подготовки, а «лучшая защита — это нападение».
Мне кажется компании идут на сближение через патенты для страхования рисков.
Производство сотовых телефонов, планшетов, смартфонов слишком сблизилось. Сближаются технические и программные начинки. Выбор идет не по техническим, а больше по маркетинговым предпочтениям покупателей. А это уже может повлиять на резкие скачки или падения продаж компании просто потому что звезды так сложились.
И получается — я использую твои патенты, ты используешь мои патенты. Ты мне платишь долю от продаж своих телефонов, я тебе плачу долю от продаж моих. Неважно как будешь продавать ты или я, но в итоге мы оба как минимум не разоримся.
Производство сотовых телефонов, планшетов, смартфонов слишком сблизилось. Сближаются технические и программные начинки. Выбор идет не по техническим, а больше по маркетинговым предпочтениям покупателей. А это уже может повлиять на резкие скачки или падения продаж компании просто потому что звезды так сложились.
И получается — я использую твои патенты, ты используешь мои патенты. Ты мне платишь долю от продаж своих телефонов, я тебе плачу долю от продаж моих. Неважно как будешь продавать ты или я, но в итоге мы оба как минимум не разоримся.
Я практически ничего не знаю о патентной системе в США, но мне кажется нелогичным принятие патента на что-то, уже давно существующее и/или использующееся разными производителями (как, например, провод, который не запутывается). Патентоваться должно что-то действительно новое и инновационное.
И уж тем более нелогичной видится возможность отсудить деньги у других компаний за использование чего-то, только ныне запатентованного, в продуктах, выпущенных до принятия патента. Это как внести изменение в Кодекс, и привлечь к ответственности всех, кто, исходя по новым правилам, нарушал его в прошлом. Другими словами, это полнейший маразм.
И насколько мне известно, все эти патенты распространяются только на товары и услуги, предоставляемые в США. Если я не прав — поправьте меня. Также хотелось бы услышать комментарии от кого-нибудь, кто более-менее в курсе работы обозначенной выше патентной системы.
И уж тем более нелогичной видится возможность отсудить деньги у других компаний за использование чего-то, только ныне запатентованного, в продуктах, выпущенных до принятия патента. Это как внести изменение в Кодекс, и привлечь к ответственности всех, кто, исходя по новым правилам, нарушал его в прошлом. Другими словами, это полнейший маразм.
И насколько мне известно, все эти патенты распространяются только на товары и услуги, предоставляемые в США. Если я не прав — поправьте меня. Также хотелось бы услышать комментарии от кого-нибудь, кто более-менее в курсе работы обозначенной выше патентной системы.
В том то и дело, что подавляющее большинство людей делает грубую ошибку в обсуждении вопросов, связанных в патентами — там нужно хорошо знать законодательство США и все тонкости, которые обычно известны только тем, у кого есть профильное образование. Суждение же со стороны, мягко говоря, очень поверхностное и ошибочное.
Самый банальный пример забуждений — это суждение о патенте по его названию, ведь патентуется то, что описано внутри патента, а не его название. Причем речь во все патентах идет о конкретной реализации, а не общей идее, т.е. если ты получил тот же результат иным путем, то этого обычно достаточно чтобы не попасть под действие патента.
В том-то и дело, что такого теоретически быть не может ибо сам факт того, что что-то использовалось до того, как был подан (и в итоге зарегистрирован) патент уже дает повод заявить в суде о т.н. Prior Art, что позволит признать патент недействительным. Вот недавно был чуть-чуть желтый топик про Apple, патенты и W3C — там именно W3C призвала отыскать примеры Prior Art по указанным патентам чтобы в случае отказа Apple лицензировать указанные патенты как Royalty Free (требования по стандартам от W3C, что логично) можно было отменить эти патенты через суд.
В теории? Да. В реальности? Нет. Глобализация же и все такое, поэтому реально неактуальны они будут сугубо за пределами цивилизованных стран.
В прочем, все это мало кого волнует — тема патентных срачей всегда популярна, поэтому на тонкости всем плевать :)
Самый банальный пример забуждений — это суждение о патенте по его названию, ведь патентуется то, что описано внутри патента, а не его название. Причем речь во все патентах идет о конкретной реализации, а не общей идее, т.е. если ты получил тот же результат иным путем, то этого обычно достаточно чтобы не попасть под действие патента.
И уж тем более нелогичной видится возможность отсудить деньги у других компаний за использование чего-то, только ныне запатентованного, в продуктах, выпущенных до принятия патента. Это как внести изменение в Кодекс, и привлечь к ответственности всех, кто, исходя по новым правилам, нарушал его в прошлом. Другими словами, это полнейший маразм.
В том-то и дело, что такого теоретически быть не может ибо сам факт того, что что-то использовалось до того, как был подан (и в итоге зарегистрирован) патент уже дает повод заявить в суде о т.н. Prior Art, что позволит признать патент недействительным. Вот недавно был чуть-чуть желтый топик про Apple, патенты и W3C — там именно W3C призвала отыскать примеры Prior Art по указанным патентам чтобы в случае отказа Apple лицензировать указанные патенты как Royalty Free (требования по стандартам от W3C, что логично) можно было отменить эти патенты через суд.
И насколько мне известно, все эти патенты распространяются только на товары и услуги, предоставляемые в США.
В теории? Да. В реальности? Нет. Глобализация же и все такое, поэтому реально неактуальны они будут сугубо за пределами цивилизованных стран.
В прочем, все это мало кого волнует — тема патентных срачей всегда популярна, поэтому на тонкости всем плевать :)
Причем речь во все патентах идет о конкретной реализации, а не общей идее,
Вы, вроде, разбираетесь. Конкретная реализация что подразумевает? Насколько она должна быть конкретна? Изменение цвета на один бит в РГБ или размеров на пару миллиметров/пикселов «очищает»? Если нет, то где грань между идеей и реализацией?
Патентовладельцы делают иначе: они видят что кто-то нарушает их патент и через суд запрещают этой компании торговать в США, в ЕС, везде где дотянутся, товарами, которые изготовлены с нарушением патента.
Самолет придумала Партия!
Я считаю, что цивилизованные страны должны просто отказывать в правовой защите американским патентам. Ибо то, что у них творится в данной сфере — полное безумие.
Видите ли, поскольку не существует международного патентного права (кроме ЕС), любой патент приходится регистрировать в каждой стране, где вы планируете защищать свои интересы. Естественно, регистрация патента подразумевает соответствие заявки национальным требованиям той страны, в которую вы заявку подаете.
Таким образом, американский патент действует только в Америке и иск по нему тоже только в Америке можно подать.
Таким образом, американский патент действует только в Америке и иск по нему тоже только в Америке можно подать.
И это хорошо. Америка — огромный рынок, но если выход на него блокируется патентом, то производитель может обратить своё внимание на рынки стран остального мира, тем самым принося туда прогресс.
Я против маразматических патентов. Я просто стараюсь увидеть хоть что-то хорошее в сложившейся ситуации.
Я против маразматических патентов. Я просто стараюсь увидеть хоть что-то хорошее в сложившейся ситуации.
Ну способ борьбы с системой очевиден — надо просто запатентовать патент :) Тогда попытка что-либо запатентовать будет являться нарушением патента на патентование.
У меня «родная» гарнитура Apple запутывается точно также, как и любые другие «неродные». Правда она годовой давности.
P.S. Неужели они стали другие?
P.S. Неужели они стали другие?
Такие же и остались, просто теперь все геджеты Эппл идут в комплекте с рыбками:
onlinebay.ru/published/publicdata/ONLINEBAY/attachments/SC/products_pictures/301.04.03_enl.JPG :)
onlinebay.ru/published/publicdata/ONLINEBAY/attachments/SC/products_pictures/301.04.03_enl.JPG :)
да этот эппл просто вконец о**ел.
А IBM, Samsung, Microsoft и прочие — нет? habrahabr.ru/blogs/copyright/124194/?reply_to=4084994#comment_4081430
микрософт — тоже да.
так дело не в патентах.
а в их уебищности и неадекватности.
например, тот же микрософтовские «длинный и двойной там на мобильном устройстве» при то, что на компе это уже давно и прочно используется.
так дело не в патентах.
а в их уебищности и неадекватности.
например, тот же микрософтовские «длинный и двойной там на мобильном устройстве» при то, что на компе это уже давно и прочно используется.
А прочие, а прочие? Там не только МС.
вот насчет неадекватности ИБМ и гнусмаса я не в курсе.
сами по себе патенты — это хорошо.
а вот троллинг — плохо.
сами по себе патенты — это хорошо.
а вот троллинг — плохо.
Теперь осталось понять, занимается ли Apple этим вот самым. Например:
www.informationisbeautiful.net/2010/whos-suing-whom-in-the-telecoms-trade/
www.informationisbeautiful.net/2010/whos-suing-whom-in-the-telecoms-trade/
вот лично моё мнение, что необходимо ограничить максимальную прибыль с _патентов_.
например, 100% стоимости разработки патента.
то есть отбили расходы + набили еще столько же бабла — и всё. дальше патент становится свободным.
например, 100% стоимости разработки патента.
то есть отбили расходы + набили еще столько же бабла — и всё. дальше патент становится свободным.
Очень сложно подсчитать стоимость разработки патента
ну это как посмотреть.
себестоимость производства тоже сложно было когда-то считать.
а потом придумали понятие аммортизации.
компании тратят средства на исследования, на разработку. это — конкретные велиличны.
и получают конкретные результаты (которые патентуются).
себестоимость производства тоже сложно было когда-то считать.
а потом придумали понятие аммортизации.
компании тратят средства на исследования, на разработку. это — конкретные велиличны.
и получают конкретные результаты (которые патентуются).
IBM траит на R&D 6 миллиардов долларов в год. В этом году они запатентовали 5896 патентов. Что это значит?
Да ничего не значит. Над одним патентом работа могла вестить 7 лет, на другим — 7 дней. Как вычислить стоимость?
Да ничего не значит. Над одним патентом работа могла вестить 7 лет, на другим — 7 дней. Как вычислить стоимость?
ну так они же знают, сколько над каким патентом велась работа.
Ну вот им ничто не мешает сказать, что, мол, вложили стопитьсот миллионов в патент ;)
с одной стороны — как бы да.
с другой… в корпорации все деньги под учетом.
и если к заявке на патент будет прилагаться полноценная смета расходов…
то тут уж особо не разгуляешься.
с третьей — чтобы компании написать стопиццот миллионов — надо эти деньги во-первых, иметь на балансе, а во-вторых, списать с баланса.
да, превышение в несколько раз может быть. но тем не менее, заниматься долгие годы патентным троллингом с мега-прибылями — не вариант.
да и… несовершенство некоторой системы борьбы с какой-то гадостью не может считаться оправданием отсутствия борьбы с этой гадостью.
даже то несовершенное, что я предложил — куда лучше уебищной ситуации, существующей сейчас.
с другой… в корпорации все деньги под учетом.
и если к заявке на патент будет прилагаться полноценная смета расходов…
то тут уж особо не разгуляешься.
с третьей — чтобы компании написать стопиццот миллионов — надо эти деньги во-первых, иметь на балансе, а во-вторых, списать с баланса.
да, превышение в несколько раз может быть. но тем не менее, заниматься долгие годы патентным троллингом с мега-прибылями — не вариант.
да и… несовершенство некоторой системы борьбы с какой-то гадостью не может считаться оправданием отсутствия борьбы с этой гадостью.
даже то несовершенное, что я предложил — куда лучше уебищной ситуации, существующей сейчас.
> с другой… в корпорации все деньги под учетом.
> и если к заявке на патент будет прилагаться полноценная смета расходов…
> то тут уж особо не разгуляешься.
К сожалению, не получится. Начиная с того, что это может быть NDA или доступно только по запросу акционеров. И заканчивая тем, что патентная заявка может быть одним из побочных эффектов крупного проекта, в котором нереально оценить отдельный кусок работы ;)
> даже то несовершенное, что я предложил — куда лучше уебищной ситуации, существующей сейчас.
На самом деле достаточно вернуться к состоянию на, скажем 1920-й год, чтобы все вернулось в норму, имхо :)
> и если к заявке на патент будет прилагаться полноценная смета расходов…
> то тут уж особо не разгуляешься.
К сожалению, не получится. Начиная с того, что это может быть NDA или доступно только по запросу акционеров. И заканчивая тем, что патентная заявка может быть одним из побочных эффектов крупного проекта, в котором нереально оценить отдельный кусок работы ;)
> даже то несовершенное, что я предложил — куда лучше уебищной ситуации, существующей сейчас.
На самом деле достаточно вернуться к состоянию на, скажем 1920-й год, чтобы все вернулось в норму, имхо :)
Чем патенты отличаются от схожих сущностей типа авторских и смежных прав?
А вот это как?
www.patentlyapple.com/patently-apple/2011/07/apple-wins-two-original-iphone-patents-regarding-rotation-heuristics.html
Запатентовали поворот экрана в зависимости от данных с акселерометра.
www.patentlyapple.com/patently-apple/2011/07/apple-wins-two-original-iphone-patents-regarding-rotation-heuristics.html
Запатентовали поворот экрана в зависимости от данных с акселерометра.
Кто-нибудь предлагал запатентовать патент на патентование изобретений?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Корпорация бабла решила запатентовать ещё полтора десятка вещей