Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 130
По-моему это мало чем отличается он нашего СОРМ, который «подключен» у любого оператора связи.
> предпочтут ли они платить, обеспечивая постояльцев беспроводным Интернетом, или решат сэкономить, ликвидировав свои хот-споты.
Мне жалко китайских предпринимателей…
Мне жалко китайских предпринимателей…
Здесь
Сравним стоимость рабочей силы?
Экономика США по прежнему намного больше экономики Китая, даже если забыть про финансы, сферу услуг, и рассматривать только manufacturing, которым силен Китай.
Кроме того, в Китае огромный бюрократический аппарат, который в один момент задавит любой неугодный бизнес.
Гонконг — это совсем другой мир. Там собственное административное устройство, свободная пресса, и т.д.
Кроме того, в Китае огромный бюрократический аппарат, который в один момент задавит любой неугодный бизнес.
Гонконг — это совсем другой мир. Там собственное административное устройство, свободная пресса, и т.д.
Вы уверены, что инвестиции в Китай на душу населения окажутся больше, чем инвестиции в Грузию с Эстонией?
Грузия имеет нестабильную политическую обстановку (Абхазия, Осетия) и Россию рядом. Потому и не все радужно.
Грузия имеет нестабильную политическую обстановку (Абхазия, Осетия) и Россию рядом. Потому и не все радужно.
По словам местных и иностранных предпринимателей в Китае, как раз вести бизнес совсем не просто. Госструктура, которая непременно нужна для ведения бизнеса насквозь коррумпирована, и что бы эффективно делать бизнес — нужно иметь связи и тратить много денег на взятки. А Гонконг, которые вы упомянули ниже, он все таки не совсем Китай, вернее почти совсем не, только формально.
Коррупция там везде, но не на всех уровнях. На бытовом уровне, её сравнительно мало, т.е. дать на лапу гаишнику, как России, скорее всего не получится. А уровнем повыше, в тех областях где есть деньги, например в сфере бизнеса и недвижимости, коррупция цветет и пахнет.
А насчет Гонкога — я, честно говоря, не понимаю, как он может быть «совсем Китай», если это фактически автономный район, со своей юридической и политической системой, собственной валютой, визовым режимом и т.д. Да и в составе Китая они меньше пятнадцати лет…
А насчет Гонкога — я, честно говоря, не понимаю, как он может быть «совсем Китай», если это фактически автономный район, со своей юридической и политической системой, собственной валютой, визовым режимом и т.д. Да и в составе Китая они меньше пятнадцати лет…
Ну и что?! Китайцы живут в Тайване, Малазии, США. Это тоже часть Китая?!
Глупость какая.
Хорошие условия для бизнеса? Да ну. Почти такой же мрак с продажными чиновниками, как в России. Приезжайте, попробуйте хотя бы ларек с пирожками открыть.
Иностранные инвестиции, говорите? Ага, только почему-то 80% иностранных инвестиций — из БВО и Гонконга. То есть это ни разу не иностранные инвестиции, а просто схема ухода от налогов и вывода активов за рубеж.
Хорошие условия для бизнеса? Да ну. Почти такой же мрак с продажными чиновниками, как в России. Приезжайте, попробуйте хотя бы ларек с пирожками открыть.
Иностранные инвестиции, говорите? Ага, только почему-то 80% иностранных инвестиций — из БВО и Гонконга. То есть это ни разу не иностранные инвестиции, а просто схема ухода от налогов и вывода активов за рубеж.
Учтите, что это делается ценой грандиозных усилий, и крупным корпорациям под силу держать переговорщиков, которые будут договариваться и «договариваться» с властями.
Надувной шарик, карандаш, светильник, клавиатура ( и все остальные части компьютера) — всё то что я увидел только что покрутив головой. Все эти вещи сделаны в Чайна (специально проверил, даже карандаш по марке производителя забил в инете).
Что то я сомневаюсь что надувные шарики производит крупная корпорация.
Что то я сомневаюсь что надувные шарики производит крупная корпорация.
> там практически всё мировое производство разместилось
Это не так. Производство США больше Китая. Довольно близки к нему Япония и Германия. Вместе взятые они перекрывают Китай во много раз.
Это не так. Производство США больше Китая. Довольно близки к нему Япония и Германия. Вместе взятые они перекрывают Китай во много раз.
А мне нравится Китай, они все что хочешь могут сделать, скопировать, украсть. Например, выпустить IPad с флешплеером и юэсби. Кто-то скажет, что они всего лишь копируют, так японцы то же начинали с того, что копировали электронику, машины и т.д. И посмотрите чего добились японцы.
Китай — самая динамичная страна. Людей с высшим образование больше чем населения в России. Древняя и интересная культура. Да и просто приятные в общении люди. Во всяком случае за пол года жизни в Пекине я не испытал трудностей ни в общении, ни в использовании интернета.
А то что ограничивают какие-то действия в интернете, так вы задумайтесь что они там ограничивают. Они что ограничивают доступ к научной информации, знаниям, развлечениям? Нет. Они глушат американо-европейские пропагандистские высеры и т.д.
Китай — самая динамичная страна. Людей с высшим образование больше чем населения в России. Древняя и интересная культура. Да и просто приятные в общении люди. Во всяком случае за пол года жизни в Пекине я не испытал трудностей ни в общении, ни в использовании интернета.
А то что ограничивают какие-то действия в интернете, так вы задумайтесь что они там ограничивают. Они что ограничивают доступ к научной информации, знаниям, развлечениям? Нет. Они глушат американо-европейские пропагандистские высеры и т.д.
Они глушат американо-европейские пропагандистские высеры и т.д.
Ну ну, если весь фейсбук, половина википедии и половина гуглевских сервисов это «американо-европейские пропагандистские высеры», то я даже не знаю, что сказать. Мне самому очень нравиться Китай, глупо смотреть на мир, через розовые очки.
Ну ну, если весь фейсбук, половина википедии и половина гуглевских сервисов это «американо-европейские пропагандистские высеры», то я даже не знаю, что сказать. Мне самому очень нравиться Китай, глупо смотреть на мир, через розовые очки.
Угу, есть такое. Очень полезно, особенно когда у тебя с собой только смартфон :-/
Находясь в Китае — нельзя купить Wi-Fi роутер за 15 у.е? Раз ноутбук забыли, так и роутер в розетку воткнете =)
Вы ни чего не путаете? Во всех гостиницах которых я жил — на первом этаже был бесплатный wifi, ну разве только, что в шанхайском ховард джонсоне был платный wifi. Чувствую придется в отпуск переносной роутер втаривать
Если тоталитарное общество строится тихо и умно — это значит, что оно менее тоталитарно? :)
… Поэтому, мудрый правитель сердца людей опустошает и делает полными их желудки.
Хмм, баннеры и лозунги таки есть везде, по телевизору может совсем явной пропаганды нету, но если посмотреть на развлекательную программу тв, значительную часть составляют патриотически-пропагандиские сериалы, и народ их смотрит массово и с удовольствием.
Ага
Промахнулся с ответом. Про коммунистический период тоже много есть, особо популярна тема войны с Японцами, которые у них совершенно гротескные злодеи. А исторические сериалы они тоже самые что не на есть пропагандисткие.
Ну вот буквально сейчас посмотрел «Таншаньское землетрясение», кругом полно партийных вещиц, просто они довольно тонко размазаны по всей ленте — в сумотохе землетрясения со столика падает фотография Мао Цзэдуна, кругом партийные звездочки на зданиях, удивительная армия которая всех спасает и тут же усыновляет детей оставшихся без родителей, попутно рассказывая как они будут счастливо жить в «единой революционной семье». Оно на самом деле не заметно, но подсознательно откладывается.
А вот как у нас фильмов где злого героя звали «самый главный Буржуй», конечно нет :)
А вот как у нас фильмов где злого героя звали «самый главный Буржуй», конечно нет :)
Думаю, ваш взгляд поверхностный.
Передачи по ТВ, особенно фильмы и новости, чуть более чем полностью состоят из пропаганды.
В интернете десятки тысяч людей занимаются написанием проправительственных комментариев за деньги.
Я на днях сфотографировал, как на одной площади менты избивали бабку, так меня в ту же секунду схватили за руку и не отпускали, пока не удалил фотографию.
Гармоничное общество, ага.
Передачи по ТВ, особенно фильмы и новости, чуть более чем полностью состоят из пропаганды.
В интернете десятки тысяч людей занимаются написанием проправительственных комментариев за деньги.
Я на днях сфотографировал, как на одной площади менты избивали бабку, так меня в ту же секунду схватили за руку и не отпускали, пока не удалил фотографию.
Гармоничное общество, ага.
Ага, а по красной площади ходят-бродят белые медведи. Я то же сфотографировал, но менты схватили за руку и не отпустили пока не удалил фото. Как говорится, быть троллем приятное и несложное занятие. Лишь бы пернуть погромче.
Можно какой-нибудь unerase заюзать дома после этого.
С таким большим и разношерстным населением — это скорее всего необходимость. И правильно делают.
Тоталитарный режим — это необходимость? Нуну…
Почему необходим. Для кого успешный? Для 60% населения — крестьян, которым с трудом есть чего есть, если вообще? И по каким параметрам? По искусственно завышенному бесполезными грандиозными проектами ВВП?
Целые города пустующих роскошных небоскребов, грандиозные шоссе и железные дороги ведущие в некуда, и т.д.
Например из столицы провинции Юнан (Кунмин) до границы с Вьетнамом (400км) построили роскошную платную трассу, 4 (кажется) полосы в каждую сторону, газон вдоль всех трассы, вся южная часть (несколько сот километров) проходит на столбах или в туннелях. И при этом, трасса практически пустая — несколько десятков машин в час. Доехав до границы — я понял почему — трасса просто обрывалась в небольшом приграничном городке Hekou и никуда не вела. К тому же многие местные, предпочитали экономить на таксе за хайвей и добираться до того-же места проселочными дорогами. И судя по словам местных — таких проектов огромное количество. Правительство требует от местных властей квоты по развитию и предоставляет дотации, и самый быстрый способ «подгонять» параметры развития под квоты — это огромные стройки, даже если их результат никому не нужен. Таким образом поддерживают ВВП и борются с безработицей, но это искусственный рост для вида, проблемы экономики это не решает а только маскирует.
Например из столицы провинции Юнан (Кунмин) до границы с Вьетнамом (400км) построили роскошную платную трассу, 4 (кажется) полосы в каждую сторону, газон вдоль всех трассы, вся южная часть (несколько сот километров) проходит на столбах или в туннелях. И при этом, трасса практически пустая — несколько десятков машин в час. Доехав до границы — я понял почему — трасса просто обрывалась в небольшом приграничном городке Hekou и никуда не вела. К тому же многие местные, предпочитали экономить на таксе за хайвей и добираться до того-же места проселочными дорогами. И судя по словам местных — таких проектов огромное количество. Правительство требует от местных властей квоты по развитию и предоставляет дотации, и самый быстрый способ «подгонять» параметры развития под квоты — это огромные стройки, даже если их результат никому не нужен. Таким образом поддерживают ВВП и борются с безработицей, но это искусственный рост для вида, проблемы экономики это не решает а только маскирует.
Про железные дороги я читал, сейчас не могу найти ссылку. А дорога та и так закончена и доходит до границы, только дальше ехать некуда, потому как со стороны Вьетнама к ней ничего не подходит.
Вон посмотрите, очень любопытное передача про города-призраки:
www.youtube.com/watch?v=rPILhiTJv7E
Вон посмотрите, очень любопытное передача про города-призраки:
www.youtube.com/watch?v=rPILhiTJv7E
Вы передачу посмотрели то? Там цифра называется в 64 миллиона пустующих квартир. Страшилки про Китай присутствуют, но про огромные пустующие районы — это факт, про это все местные и иностранцы в Китае в один голос рассказывают.
Вообщем чего спорить. Хочется вам верить — что в Китае все отлично, экономика здорова, народ сытый и довольный и диктатура хороша для народа — верьте, кто я, чтоб пытаться убедить вас в обратном.
Мне самому очень нравится Китай и люди, я успел там попутешествовать и пообщается с кучей народу, и я могу вас уверить — у них очень мого проблем, гораздо больше, чем может показаться на первый взгляд — в экономике, социальном обеспечение, правах человека, коррупции и т.д.
Вы знали, например, что у негосударственных работников фактически нету пенсии, и бездетные старики обречены на голодную смерть?
Вообщем чего спорить. Хочется вам верить — что в Китае все отлично, экономика здорова, народ сытый и довольный и диктатура хороша для народа — верьте, кто я, чтоб пытаться убедить вас в обратном.
Мне самому очень нравится Китай и люди, я успел там попутешествовать и пообщается с кучей народу, и я могу вас уверить — у них очень мого проблем, гораздо больше, чем может показаться на первый взгляд — в экономике, социальном обеспечение, правах человека, коррупции и т.д.
Вы знали, например, что у негосударственных работников фактически нету пенсии, и бездетные старики обречены на голодную смерть?
Про крестьян богачей — не верю. В глубинке народ живет очень бедно, на семью есть клочек земли, где они фактически ведут натуральное хозяйство, причем полностью вручную. Иногда государство им подкидывает еще немного риса, что народ совсем не умирал, но до «богато» это очень далеко.
Сам я не видел, но иностранцы которые неофициально занимаются гуманитарной помощью (официально нельзя) утверждали, что в некоторых сельских районах, люди реально умирают от голода. Все это, понятное дело, на фоне другой, богатой и даже очень богатой части населения.
Сам я не видел, но иностранцы которые неофициально занимаются гуманитарной помощью (официально нельзя) утверждали, что в некоторых сельских районах, люди реально умирают от голода. Все это, понятное дело, на фоне другой, богатой и даже очень богатой части населения.
Никколо Макиавелли не разделяет ваш скептицизм. Посмотрел бы я на Россию (а точнее на её остатки), если бы СССР в 41 году управлялся Единой Россией (притом даже не в партии дело, а в самой схеме демократического управления). Есть определённые ситуации, когда тоталитарный режим куда продуктивнее и полезнее, чем демократический. Например, даже в Римской Республике была особая магистратура диктатора, при которой перед лицом страшной угрозы для всего государства и народа назначался человек, в чьих руках сосредотачивалась вся власть, и диктатор обладал правом жизни и смерти даже над гражданами, а также игнорировать любые решения Сената и римского народа. Обычно диктатур была ограничена определённым промежутком времени, но была и бессрочная диктатура как в случае с Суллой или Гаем Юлием Цезарем.
Другое дело, что хабрачеловеком Devs указана неверная причина. Большое население не необходимость для тоталитарного режима, нужны более веские обоснования, такие как военная угроза, острейший кризис власти, угроза гражданской войны и т.п. В этих условиях демократический режим почти бессилен, нужны, как минимум, авторитарные методы управления.
Другое дело, что хабрачеловеком Devs указана неверная причина. Большое население не необходимость для тоталитарного режима, нужны более веские обоснования, такие как военная угроза, острейший кризис власти, угроза гражданской войны и т.п. В этих условиях демократический режим почти бессилен, нужны, как минимум, авторитарные методы управления.
Большое население это тоже причина, т.к. в столь большом сгустке наций и взглядов есть и радикалисты и демократы. Натравить же бедных друг против друга или же устроить революцию против власти — это легко если учесть какую роль сейчас играет Интернет и СМИ.
Вот поэтому китайцам и остается внедрять свой Могущественный Фаерволл и для их ситуации это правильно.
Вот поэтому китайцам и остается внедрять свой Могущественный Фаерволл и для их ситуации это правильно.
Для того, чтобы чего-то не дать достаточно авторитарного режима, не доводя до тоталитарного. Это касается государств Латинской Америки, многих стран СНГ, в том числе и России, и, кстати, возможно и Китая. Во перечисленных государствах политическая власть не стремится установить (или по крайней мере не установила) контроль над всеми сферами жизни государства. В некоторых государствах нет контроля над СМИ, в некоторых нет экономического контроля, и от этого существует развитый частный сектор с привлечением иностранного капитала, в некоторых и то, и другое. Везде свои особенности, поэтому сходу назвать Китай тоталитарной державой нельзя. Да, там сильный крен в эту сторону, но полным аналогом, скажем, СССР времён И. В. Сталина, который был безусловно классическим тоталитарным государством, Китай не является, так как слишком либерально отношение к экономике.
На данный момент могу сходу назвать только КНДР в качестве тоталитарного государства, у остальных есть нюансы (не говорю о неразвитых африканских и азиатских государствах, там сам феномен власти тот ещё объект для исследования, поэтому мерить их авторитарными-тоталитарными мерками не стоит.
А касательно поиска обоснований абсолютной власти, то, безусловно, Библией абсолютистов и тоталитаристов является Государь Макиавелли, касательно современных исследований политических режимов можно отметить Арендта Истоки тоталитаризма.
На данный момент могу сходу назвать только КНДР в качестве тоталитарного государства, у остальных есть нюансы (не говорю о неразвитых африканских и азиатских государствах, там сам феномен власти тот ещё объект для исследования, поэтому мерить их авторитарными-тоталитарными мерками не стоит.
А касательно поиска обоснований абсолютной власти, то, безусловно, Библией абсолютистов и тоталитаристов является Государь Макиавелли, касательно современных исследований политических режимов можно отметить Арендта Истоки тоталитаризма.
На данный момент могу сходу назвать только КНДР в качестве тоталитарного государства
А как же Туркменистан?
Не интересовался этой страной никогда, но осмелюсь предположить, что всё-таки система власти в Туркменистане аналогична значительной части африканских стран, где могущество политического лидера висит в политической пустоте при полном бессилии промежуточных структур законодательной, исполнительной и судебной властей. То есть в сфере клановых структур есть определённая вертикаль и взаимоотношения, но общество лежит в стороне от государства, и они решают проблемы раздельно.
Но, боюсь, делать какие-то далеко идущие выводы на основании информации из Википедии не стоит, тут нужен подробный политологический анализ на основании более конкретных сведений с учётом этнической и традиционной специфик. Да и не для Хабра это :)
Но, боюсь, делать какие-то далеко идущие выводы на основании информации из Википедии не стоит, тут нужен подробный политологический анализ на основании более конкретных сведений с учётом этнической и традиционной специфик. Да и не для Хабра это :)
А вы хотите по-другому? В такой стране где присутствуют все религии и множество разных взглядов, где просто идеальные условия для проведения оранжевых революций (народ-то бедный)?
Пфф, понятно, что с точки зрения тоталитарного правительства все эти меры оправданы, но когда говорят про хорошо или плохо для страны, обычно как-бы имеют ввиду население, а не горстку привилегированных чиновников. А если вам уже и в Китае «оранжевые революции» мерещатся, то это уже серьёзный случай фольгошапочниства. Оставив в стороне домыслы про «происки ЦРУ», запад как никто больше заинтересованы в стабильности в Китае.
Мде… Вы объясните пожалуйста что такое фольгошапочниство.
И чтото я не понял что вы имели в виду под происками ЦРУ.
И чтото я не понял что вы имели в виду под происками ЦРУ.
фольгошапочниство = конспирология,
«проведение ораньжевых революций» — ваш намек на заговоржидомассонов ЦРУ, тоже конспирология
«проведение ораньжевых революций» — ваш намек на заговор
Прикольный термин кстати придумали. А по теме: это не конспирология и не заговор.
Это просто политика, где каждый хочет оставаться самым сильным, ибо как нам показывает история, революция — это регресс в любой стране и ни к чему хорошему она не приводит.
Это просто политика, где каждый хочет оставаться самым сильным, ибо как нам показывает история, революция — это регресс в любой стране и ни к чему хорошему она не приводит.
1. Я ничего не придумал: en.wikipedia.org/wiki/Tin_foil_hat
2. Просто политика, это политика. Я всякие заговоры, «мировые банкиры» и происки цру — это в большинстве своем — конспирология
3. Не любое изменение/реформа — это революция, и не любая революция — к худшему. Ваш тезис неверный так как тогда со временем все становилось бы только хуже. Прогресс требует изменений, в том числе и в политической системе. Лучше когда эти изменения плавные и идут изнутри, но это возможно (и то в теории) при демократии, а в случаях авторитарных режимов плавные изменения часто просто невозможны. Согласен, что далеко не всегда изменения они к лучшему, но без изменений нет прогресса, и все бы так и сидели под феодальной монархией.
2. Просто политика, это политика. Я всякие заговоры, «мировые банкиры» и происки цру — это в большинстве своем — конспирология
3. Не любое изменение/реформа — это революция, и не любая революция — к худшему. Ваш тезис неверный так как тогда со временем все становилось бы только хуже. Прогресс требует изменений, в том числе и в политической системе. Лучше когда эти изменения плавные и идут изнутри, но это возможно (и то в теории) при демократии, а в случаях авторитарных режимов плавные изменения часто просто невозможны. Согласен, что далеко не всегда изменения они к лучшему, но без изменений нет прогресса, и все бы так и сидели под феодальной монархией.
Они не уточнили, что отслеживать будут работу точек только у себя в стране :)
Учитывая, что в Китае сейчас уже еле-еле работает Gmail и Google Maps, канал за границу урезается, чтобы труднее было пользоваться VPN, а в одной из областей Китая вообще отключили интернет на годик, для профилактики — эта новость даже не так страшна.
Мне в Китае приходится пользоваться левой симкой, зарегистрированной на китайца — вконтактик/gmail/карты не работают, но хоть так.
Мне в Китае приходится пользоваться левой симкой, зарегистрированной на китайца — вконтактик/gmail/карты не работают, но хоть так.
Год назад gmail-карты работали по gprs. Симку купил прямо в шанхайском аэропорту, но возможно она была «левая». А вот фейсбук и часть википедии были наглухо забаненны.
Гуглокарты и Гмэйл банятся хитрее — не наглухо, а, например, при прокладывании маршрутов на карте. То есть вроде как сайт открывается, хоть и медленно, но якобы «глючит». Месседж такой, что не надо пользоваться этими глючными и медленными вражескими сайтами — переходите на отечественные карты и почту.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Китайцы собираются отслеживать работу публичных Wi-Fi точек