Pull to refresh

Comments 99

У меня напрашивается один резонный вопрос, касающийся внедрения в реальной жизни:
1) Не кажется ли вам что это экономия на спичках — на севере, на мой взгляд, недостаточно мощный световой поток
2) Те кто немного знаком с логистикой скажут вам насколько неудобно транспортировать все что выходит за габариты стандартного контейнера, тем более такой хрупкий и дорогостоящий элемент конструкции.
1) Я сам 17 лет жил на крайнем Севере в г. Надым, климат у нас там мягко говоря «специфический». Начиная с марта белые ночи и круглые сутки светло. У солнечных батарей такая специфика, что не обязательно прямое воздействие солнечных лучей. Хотя, конечно при прямом воздействии вырабатываемая энергия выше.

2) Вся система разрабатывалась как навесное оборудование. Иными словами электростанцию можно модернизировать сразу на месте установки и перед следующей перевозкой солнечную батарею и кронштейн можно снова снять и упаковать отдельно.
вот почему у нас всегда первым делом надо найти изъяны в чем-либо? нет бы похвалить парня, ведь он реально в свои 17 (плюс минус) лет сделал проект, который вполне жизнеспособен. пусть не на крайнем севере, но в Африке или Мексике — запросто.
Автор — молодец!
И удачи в Бауманке, сам оттуда.
потому что критический взгляд со стороны на проект весьма полезен. Эти вопросы напрашиваются по прочтении статьи.
Какая у вас неграмотная 404 на сайте, ужас
Надо будет посмотреть ещё раз, стараюсь всё сделать по быстрее… Спасибо за замечание!
А какие оценки эффективности данного решения? То есть сколько процентов от мощности дизельного генератора вырабатывают батареи, и за сколько окупится такая модернизация?
Зависит конкретно от климата в котором будет использоваться данная разработка, по примерным расчётом батарея способна вырабатывать от 1 до 50% от мощности генератора. Разумеется данную установку рациональнее использовать в тех местах, где есть постоянная солнечная активность.
UFO just landed and posted this here
на луне дизель работать не будет — так что не эффективно

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Читаю и радуюсь какие умные школьники сейчас, удачи в МГТУ!
Не сейчас, всегда. Просто, таких очень немного и далеко не всегда с ними умели работать и умели их замечать.
поступал по Шагу в Будущее ещё в 97. Удачи, ребята, Бауманка — отличный вуз.
Вы пишите — Моя разработка поможет в разы снизить расход дизельного топлива в светлое время.

Простите за занудство, но хотелось бы увидеть:
1) % снижения потребления топлива при использовании данного оборудования
2) реальную стоимость комплекта оборудования и монтажа
3) полезную мощность стандартного комплекта оборудования
4) стоимость дизтоплива в регионе

И тогда можем говорить о экономической эффективности и целосообразности данного новведения
1. отписался чуть выше на подобный вопрос в коментах.
2. зависит от типа контейнеров, сейчас используются дизель-генераторы в контейнерах разного размера, в зависимости от размеров генератора. Нуу обобщённо могу сказать — для модернизации электростанции в контейнере «Север 6» потребуется около 300-500 т.р. Это не такие уж большие деньги с учётом того, что сама электростанция стоит более миллиона рублей.
3. см. в интернете google.ru > «мощности электростанций в блок контейнерах Север». Производителей в России очень много и у каждого свои технологии и материалы.
4. Нуууу, это подавно Вам подскажит поисковик.
По пункту номер 3 — сколько будет кВт выдавать ваша установка при идеальных условиях?
Чисто моя установка порядка 1-3кВат если ориентироваться на полупроводникровые солнечные батареи, а если использовать разработки которые появятся в свет буквально через несколько лет, то можно добиться десятки киловатт.
Теперь считаем:

Пусть ваша установка будет работать без проблем 5 лет
в часах это 24*365*5=43800 часов
пусть стоимость установки стоит 300.000 рублей и выдает 3кВт в час

Теперь считаем стоимость киловатт-часа= (300.000/43800)/3=
2,283 рубля за киловатт-час

Смотрим тарифы электроэнергии в Москве:
с газовыми плитами 3,80 рубля за киловатт-час
с электрическими 2,66 рубля за киловатт-час

Отсюда вывод — ваша установка при тех входных данных которые вы предоставили имеет право на жизнь не только с технической, но и с экономической точки зрения. Это естественно упрощенная модель, но тем не менее вы молодец.

:) удачи вам
Спасибо! За проделанный расчёт. Только ещё стоит учесть, что электроэнергия вырабатываемая дизелем намного дороже Московских тарифов ;)
Это я тоже понимаю, но мне нужен был эталон для сравнения.
Электроэнергия вырабатываемая дизелем 6 — 7 р квт. Это при 25-30 рублях за литр дизеля, плюс то, замена фильтров — масла раз в 500 часов, плюс ресурс дгушки в 30 т часов.
300-500т.р. и 1млн числа сравнимые (забить на 30-50% нельзя). Это раз.
У солнечных батарей есть много проблемных мест, в том числе и температурные режимы. (кто-то предлагал термоэлементы, они более целесообразны будут) Это два.
Вообщем, применение солнечных элементов даже на широте Москвы не является экономически целесообразным. За время службы они не отобьют стоимости.
Ну и сложность в обслуживании. Это три.
Но это все детали, которые освоятся со временем (если не путаю, кафедру РЛ5 вам предстоит пройти, там сознание меняют :) ) Главное, что есть интерес, желание и трудолюбие.
У меня ещё есть 6 лет что бы всё осознать :)
К стоимости дизеля надо прибавлять стоимость топлива которое везется издалека и которого требуется много. Солнечные батареи позволяют избежать таких транспортных расходов, так что для увеличения автономности идея неплоха.
Еще раз.
1) система усложняется => усложняется обслуживание и повышается ненадежность системы в целом => растут расходы (надо либо обучать персонал чинить еще новую приблуду либо везти спецов способных это сделать, привести комплектующие для солнечной части тоже как бы деньги)

2) В целях экономии я хотел установить на даче солнечные батареи. Разбор темы и консультации привели к экономической нецелесообразности. На широте мск солнечных дней не достаточно для того чтобы батареи окупились за свой срок службы. Про север тут и говорить не приходится. В качестве альтернативы народ пользуется термоэлементами.
1) Это проблема для любого усложнения системы, но в солнечных батареях по моему мало что может ломаться, разрыв провода или система позиционирования на солнце разве что.
2) Если бы у вас было 2 варианта для дачи-дизельный генератор с доставкой топлива на вертолете за 500км с 1 днем летной погоды в неделю или солнечная батарея, что бы вы выбрали?

И надо учитывать еще вот что- чем больше денег вносится в сферу, тем быстрее она развивается. Т.е. даже если полезность будет немного отрицательной, лучше инвестировать в новые технологии. Имхо естественно.
Это ж какое поле надо покрыть элементами, чтобы получить ощутимую отдачу на севере. Ну хоть тресните, но мало солнца там.
А давать деньги за не пойми что, с верой о прогрессе когда-нибудь лет через 30, странно что ли. К тому же есть сильные подозрения что сами элементы (суть тех процесс) в России не изготавливают. Помогать финансово другим странам желания еще меньше.
Летом солнца на севере много)

>А давать деньги за не пойми что, с верой о прогрессе когда-нибудь лет через 30,
>странно что ли.
Если деньги небольшие и прогресс не через 30 лет, а например 5? Прогресс идет весьма быстро.

>К тому же есть сильные подозрения что сами элементы (суть тех процесс)
>в России не изготавливают.
В россии изготавливают, но вкладывать стоит в те что исследуют.
И неважно в какой стране, таки лучше пусть будет батарея сделанная в китае, чем ничего.
>Летом солнца на севере много)
И погода все лето безоблачная и солнце в зените, не говоря уж про то что вы сами выкинули из списка три сезона.

>Если деньги небольшие и прогресс не через 30 лет, а например 5? Прогресс идет весьма быстро.
Извините, но вы слишком наивны)

>В россии изготавливают
Именно сами элементы, а не батареи на их базе?
про другую страну не согласен, но это уже другая область вопросов.
Не было желания/возможности найти, кого-нить кто поможет построить реальный рабочий прототип?
Идея сырая и до реального прототипа ещё очень далеко, отучусь пару курсов доработаю проект, тогда можно будет и подумать о реальной модели.
Главное, чтобы за эти пару лет чудесное МГТУ-шное образование не отбило желание чего-то создавать.
Главное, чтобы за эти пару лет не растеряли энтузиазма на дне стакана, ведь как ни печально, а такие были на моём курсе.

P.S.: Скоро посвят, учите тост! ;)
отличная работа!

Господа критикующие, эта работа не стартап, не дисер и даже не диплом.
а вы требуете технико-экономическое обоснование, опыт эксплуатации, обеспечение логистики и прочее
Парень просто молодец
На мой взгляд это тоже входит в «творческое мышление», пусть не очень глубоко, но надо мыслить.
Зачем рождать мертворожденное изделие?
Ну и картинка в тему.
image
А зачем вообще что-то делать если есть пиво, чипсы, интернет и зомбиящик Китайского производства?

Какая бы глупая идея не была, это всегда «Шаг в перёд» как для человека, так и для общества в целом.
С идее «мобильного телефона» тоже смеялся весь мир, но как видите сейчас сотовой связью пользуются все :)
Да я ни разу не смеюсь над вашим изделием, просто интересно практическое обоснование целесообразности данного проекта.

Если вы целеустремленный молодой человек, я очень рад за вас, сейчас это большая редкость, но вы неверно трактуете мою мысль, просто я лично не люблю делать какие либо значительные объемы работ, если не вижу в них доли рационализма.

Хотя ваш случай работа, ради поступления, практического развитиянавыков тоже неплохой вариант.
Проекты школьников имеют практическую направленность в 1 случае из 1000. Суть таких проектов не в том что бы школьники делали инженерные открытия, а том что бы показать жюри свои творческие и технические способности. Для этого я и поступаю в МГТУ что бы стать инженером :) Не удивлюсь если через 6 лет сам буду смеяться со своего текущего проекта :)
Будете смеяться, определенно будете, но это не важно. Важно то, что Вы это начали делать и сделали!
молодец что пробует и сделал. Но молодой возразраст, это не повод не обращать внимание на ошибки. Он пишет: «Моя разработка поможет в разы снизить расход дизельного топлива в светлое время суток за счёт добавления к имеющейся электростанции солнечной батареи.»
И где обоснование этого? На контейнер он поставит батарею на 6-10 кв.м. Сам говорит что мощность будет в 1-3 кВт. Еще нужно учитывать что на севере батареи выдают меньше энергии за счет меньшего светового потока(не знаю учтено ли это в оценки, пересчитывать лень). А теперь смотрим на мощность устанавливаемого в контейнер генератора. Там возможны разные варианты, возьмем например МТU S4000 1445 — 3310 кВА
Вполне закономерный вопрос — и как батарея мощность которой составляет проценты, от мощности дизельгенератора способна «в разы снизить расход дизельного топлива»?
Для каждой задачи нужен индивидуальный способ решения. Я не спорю, не во всех случаях данная система оправдывает себя. Но согласитесь, есть электростанции слабой мощности, например они используются на «релейках». В северных районах вся связь и интернет только и работают благодаря таких вышек каждые 40-60км, электрофицируются данные релейки за счёт дизельной электроэнергии. Потребление не велико, но в то же время потребность в дизтопливе постоянна!

Существуют ещё множество объектов на которых использование данной технологии оправданно.
А энергии, получаемой от солнечной батареи, вообще хватает на то, чтобы поворачивать саму батарею?

А вообще, хорошо, что Шаг в будущее не превратился окончательно в проект по протаскиванию в университет людей не особо умных, но зато знающих кого надо (со мной училась именно такая девочка — поступила по Шагу, но дальнейшие 6 лет показали, что ей и университетскую-то программу освоить сложно было).
Должно хватить, батарея таких размеров (как крыша контейнера) способна вырабатывать 12V 150A. Кроме того сейчас заграницей разрабатываются технологии производства совершенно нового типа солнечных батарей с КПД 80-90% так что дальнейшее развитие у данной идеи есть.

Вы верите в сказки про 80-90? 40% от силы получают, при этом стоят эти батареи как чугунный мост и удорожат вашу электростанцию в несколько раз.
Главное, чтобы не получилось так, чтобы солнечная батарея была сама по себе, «чтоб было». А то получается, что стоит дорого, едва обеспечивает энергией сама себя, а реального профита — 0. Не дешевле ли будет поставить 5 батарей по граням контейнера, чем 1 батарею наверх плюс весь поворотный обвес?
Пара вопросов:

1. Этот проект будет развиваться? Есть ли реальные прототип?
2. Какова оценка экспертов? Выгодно ли это?
Проектами «школоты» серьёзные организации не интересуются, серьёзной экспертной оценки не было.
По мнению жюри на конкурсах — «Проект очень хороший, идея перспективная».
На какой факультет/кафедру прошли?

Говорил летом с выпускниками-программерами, половина дипломов — интернет-магазины на готовой платформе и пафосным названием. Впечатление сложилось.

Пообщался с перподавателями машиностроительных факультетов — все говорят что последние 2 года ОЧЕНЬ слабые.

Надеюсь, что-то изменится к лучшему.
Факультет Информатика и системы управления, кафедра ИУ4 — Проектирование и технология производства электронной аппаратуры.
кстати, а как соотносятся мощности дизеля и солнечных батарей? И какой кпд у ваших батарей?
Просмотрите комменты, я уже отвечал на этот вопрос :)
посмотрел, солнечные батареи 2-3 киловата с кпд процентов 10-20. Дизель в контейнере — это вы не указали. Ну, думаю, минимум 50 кВт. Профит от батарей — никакой. Тем более кпд дизелей сейчас процентов 37. Вы считали на сколько дешевле будет выработка энергии вашей установкой, по сравнению с чистым дизелем?
Моя установка — это дополнение к дизелю, пусть это капля в море, но всё равно хоть какой-то прирост КПД у всей установки будет. Я уже писал что сейчас в других странах ведутся разработки солнечных батарей с КПД >80%. В таком случае у проекта возможно появится продолжение. А пока да, толку от установки мало экономия очень мала, а затраты на модернизацию велики.
да забудьте вы про КПД > 80% у солнечных батарей. В продакшене их еще очень долго не будет, лет 10.
Если прирост маленький, а стоимость надстройки велика, то, возможно, окупаться ваша установка будет больше, чем у неё ресурс => никому это не надо.

Если вас так нравятся солнечные батареи — не на ИУ надо было подавать
Не надо уж докапываться. У человека нет инженерного образования еще, а без этого учесть все нюансы конструирования крайне сложно. Да и суть «Шага» не в получении макетов, готовых к промышленному внедрению, а в отборе способных и трудолюбивых.
А если про батареи, то с таким коэффициентом их лет 30 еще не будет (если вообще появятся).
то, о чем я говорю, не требует инженерного образования.
Более того, на ИУ автор статьи не получит инженерного образования.
Распределять равномерно внимание между техническими и экономическими вопросами тяжело нередко и людям в сединах, что уж говорить про вчерашнего школьника. Да и копаться в железках в таком возрасте всяко интересней чем в экселе. Все придет со временем. Не надо требовать всего и сразу.
А про ИУ обобщать не надо. Кафедра у автора приборостроительная.
ИУ -понятие растяжимое, у меня приборостроительный факультет к тому-же на ИУ4 сейчас изучаются нанотехнологии. К тому же я больше специализируюсь на микроконтроллерах, чем на солнечных батарейках и электростанциях.

Уважаемый merc, я уже писал в других коментах — это обычный школьный проект, который не обязан 100% пойти в серийное производство.
Главное идею оценили, мне дали первое место + выдвинули на премию Президента РФ. Больше мне от этого проекта и не требуется, будет возможность — продолжу заниматься этой идеей, нет так буду пробовать себя в других проектах. Как говорится «попытка не пытка».
ИУ -понятие растяжимое, у меня приборостроительный факультет к тому-же на ИУ4 сейчас изучаются нанотехнологии.



А что, нанотехнологии — это нынче уже какая-то научная дисциплина, что ее уже изучают?
*facepalm*
За 6 лет узнаю что изучает нанаотхнологии. Из того, что я видел на кафедре — студенты имеют возможность исследовать различные материалы методами микроскопии, помимо этого на кафедре есть условия для изготовления опытных образцов наноматериалов.
Т.е. инженер не должен изучать технологии, иначе он станет теоретиком-ученым? Юродствуете и не по теме.
Думаю, эти контейнеры ставят явно не туда, где есть железная дорога. Вы можете, например, оценить стоимость солярки которую будут забрасывать вертолетом? Я бы не судил о конечной эффективности так безапелляционно.

Да, и ставить знак => после предложения со словом «возможно», мне кажется некорректным.
зачем оценивать стоимость солярки, если есть более понятный показатель для всей установки: кг топлива на кВт час?
о, я там два года отучился. удачи! :)
для «ШвБ» проект очень хороший
UFO just landed and posted this here
Прошивку писал я, если есть сомнения можете связаться со мной через ЛС.

Три года занимаюсь микроконтроллерами, опыт программирования на PIC Basic Pro у меня имеется. Писал методом проб и ошибок, эмулировал устройство в Протеусе.
Ещё заручился помощью и советами на форуме picbasic. ru
Ребята помоги очень, за это им спасибо!
UFO just landed and posted this here
Уже отблагодарил всех ребят на форуме :)
Проект хороший. Но:
1. Зимой неработоспособный — снегом засыплет.
2. Если бы посещали старшие классы школы, особенно астрономию, то знали что 4 датчика вам нафик не нужны. Особенно зимой, когда датчики может наморозить. Достаточно рассчитывать положение солнца на небе, по заданным параметрам (в PIC есть таймер?)…
1. можно продумать вариант расположения батареи при котором снег будет скатываться
2. Как вы представляете себе расчёт траектории солнца для каждого региона нашей страны? Как вы представляете себе настройку всей системы по таймеру? К тому же при смене времени года меняется и солнечная активность, время светового дня и.т.д.

И в заключении — представьте что за весь день солнце так и не появится, при этом солнечная батарея будет по таймеру ориентироваться на солнце в течении 24 часов затрачивая электроэнергию — зачем это надо?

Датчики для того и стоят что бы система была проста и универсальна, при этом не требовала сложных расчётов при настройке.
1. Зная сибирские зимы не получится, надо ставить обогрев. Хотя… Можно, например, выхлопную от дизеля вывести на крышу — тепла хватит…
2:
1. Примерно зная широту/долготу и время не сложно www.astronomy.ru/forum/index.php?topic=21684.0 А т.к. нам не надо знать точное положение солнца, то настройка системы подобна маху руки.
2. Восход/Заход Солнца рассчитывается тоже просто.
3. Можно поставить вольтметр на солнечную батарею, и если выход от батареи меньше чем надо, отключаем поворот. Либо даже ключ на транзисторе спаять. Хотя тут да, схемка получится достаточно большой и не знаю можно ли PIC будет так запрограммировать…
Спасибо за советы!

В принципе PIC бывают разные, линейка PIC32 позволит реализовать данную задачу, другое дело смогут ли «Российские дизелисты» освоить сложную систему с множеством переменных? На станции данного типа и так много жалоб из-за большого количества электроники, а реализация такого уровня фактически добавит сложную вычислительную систему.
Настроить часы как на микроволновке и указать широту, долготу и азимут? Не думаю, что это будет очень сложно.

А вот большое количество электроники это у вас. У меня решение убирает 4 внешних фоторезистора и заменяет микросхему на чуть более умную с небольшим доп. обвесом на плате. На современных автомобильных инжекторах намного более умное железо стоит.
Тоже сразу про снег подумал, но можно сделать крышу слегка загнутой, и от батареи же пустить подогрев. Заодно сделать водосток во фляги внутри и будет всегда уже растопленная чистая вода.
Круто. Ещё мне кажется, что такие электростанции должны располагаться рядами, и надо придумать возможность синхронизации солнечных батарей, чтобы они вместе крутились, и не били бы друг друга.
Такие электростанции располагаются в зависимости от потребностей.
Например есть так называемые «Релейки» которые необходимы для связи телекоммуникациями удалённые районы с большой землёй по средствам высокочастотных радиоволн. Так вот такие вышки располагаются каждые 40-60 Км и электрифицируются засчёт дизельных электростанций. Для каждой такой вышки достаточно одного генератора, а для целого городка строителей/газавиков достаточно 1-4 электростанций.

Как видите большие комплексы из таких блоков не строят т.к. это дорого и не оправдано, проще протянуть ЛЭП когда большие потребности в энергии.
Тогда конечно. Хотя если рассматривать это как учебную задачу, то можно и сделать ;)
Зачем вам вообще в институт с такими мозгами?
Учиться, учиться и ещё раз учиться.

Паять я научился, а вот теории в моей голове мало, надеюсь Бауманка научит меня всему, что должен знать инженер.
С 1 по 3 курс учат зубрить.
С 4-5 переучивают пользоваться справочной литературой и включать мозг :)
Вы молодцы.
Сейчас поступить в Бауманку — фигня, если сравнивать с 3-4 годами раньше. «Шаг в будущее» не актуален. :)
А свои проекты можно спокойно выставлять и защищать на 4ом курсе, как диплом бакалавра.
А даунка и 7 лет назад фигней была. Вообще удивительно, что у этих подонков бюджетные места есть. То ли дело старый добрый МИРЭА ли МАИ.
Не стоит так категорично. Всяк кулик хвалит свое болото. И не любит когда другие его хаят.
Может быть раньше, во времена МВТУ, Бауманка и была топовым техническим вузом страны. Сейчас, к сожалению, это не так. Преподаватели старые, материал старый и преподаётся ужасно. Большинство преподавательского состава крутые инженеры, но некудышные преподаватели.
Однако есть и звёзды, слушая лекции которых ловишь каждое слово. Таких единицы, но ради таких курсов стоит учиться в Бауманке.

А в общем — вуз очень сильно сдал
Думаете где-то лучше, чем в Бауманке? По моему мнению везде так. Какое высшее заведение не возьми. Хоть столичное, хоть провинциальное. Причем в провинции дела обстоят совсем плохо. Молодых преподавателей по пальцам можно пересчитать. А старые преподаватели тяжело и с неохотой воспринимают новые знания, ибо это им уже не нужно. До пенсии бы дотянуть.

Зато университетов расплодилось. Нет города, где бы не было университета. Любой пединститут создав дополнительно кафедру экономики или медицинскую кафедру вдруг становится университетом. Об качестве преподавания в таких университетах лучше даже не спрашивать.
МАИ по своему статусу считается расп*зяйским ВУЗом, МИРЭА тоже не далеко ушёл…

И ещё Уважаемый, надо знать историю! Скажу по секрету — МИРЭА и МАИ первоначально существовали как научные школы МВТУ (Бауманки) и по сути не очень далеко от «подонков».
Не мешайте человеку самоутверждаться, коллега.
Ходила такая поговорка среди самих Мирэашников: Кто не знает ни @$я, тот учится в МИРЭА. И шли туда (лет 8 назад точно так было) те кто жил рядом, либо не хотел в армию. Но при этом были и студенты с головой. Поступить можно без проблем (без взяток и прочего) в любой вуз (технический), время такое.
Слышал, МАИ собирались переименовывать в Московский Университет Дальней Авиации и Космонавтики скоращенно…
Sign up to leave a comment.

Articles