Моя бабушка — программист

[@noonesshadow]

А можно про стереотип поподробнее?) Заинтересовали… Никогда не слышал (правда)

[@Nicolette]

«Женщина-программист — как морская свинка: и не морская, и не свинья.»

[@noonesshadow]

Понял… да, судя по гуглу это как-то часто говорят, но, эм, я не специально и это не провокация — правда не слышал… прошло мимо меня как-то…

[@Oleg_Yozhik]

Ну не знаю, я знаю двух прелесных девушек программисток! Просто :-*

[@okopok]

Прекрасно! Сам написал статью, сам бабулю затролил! :-D

[@okopok]

Только глянул, что автор темы — девушка. Тогда, конечно «сам» — автор статьи.

[@bolk]

У нас на ВМК (КГУ) выражались более прямо: «женщина-программист — и не женщина, и не программист».

[@eresik]

В ДГТУ тоже так говорил препод по «Базам данных».
И всегда так наигранно-искренне удивлялся, когда ему приходила сдавать экзамен девушка — «А вы по какому вопросу?».

[@spmbt]

Это, скорее всего, происходит от точно такой же побасенки про женщину-физика.

[@jack7277]

По мне так романтика и более спокойный образ жизни чем сейчас.

[@Oleg_Yozhik]

Плюсанул, хоть и не дочитал… просто мило

[@ophiuhus]

Ну круто же! Есть о чем дома за семейным столом поговорить.

[@torbasow]

Тётушке я про работу рассказываю, невзирая, что она не программист. Всё-таки, оператор БЭСМ.

[@fst]

Жутко интересно, по какому методу бабушка сортирует клубнику для варенья?)

[@ophiuhus]

Баночной, не?

[@0Lexx0]

Т.К. количество ягод не велико, то скорее всего бинарных деревьев) не?

[@futureader]

С помощью перфорированой кастрюли. Только там дырки побольше. В быту называют ситом.

[@Halt]

Не знаю как клубнику, но смородину нужно точно организовывать в красно-черные деревья :D

[@Oleg_Yozhik]

Я думаю что методом пузырька ;)

[@Finom]

Сортирует — не знаю, а закручивает по Хаффману, чтоб больше помещалось.

[@Halt]

Хаффман, не хаффман не знаю. Я вот давеча грибы сушил. Так они жмутся раз в 10 точно =) И это без оптимизации упаковки :)

[@sgzmd]

Класс! Держите планку теперь!

[@TreyLav]

Кто-то должен запостить в этот тред Грейс Хоппер.

[@gcc]

военный деятель, контр-адмирал, программист

Как брутально звучит-то :)

[@danmiru]

Звучит, как мечта.

[@Sky3d]

Ночью приходилось править перфокарты с кодом вручную — прорезать недостающие отверстия и заклеивать лишние кусочками картона

таким образом появились первые хакеры :)

[@mechmind]

Первые хакеры перепаивали лампы и вставляли шестеренки. Вырезать вручную — первый дебаг :)

[@igofed]

Отличная статья. А бабушка в Твиттере сидит? =)

[@WaReZ_MEN]

Интересно было почитать. Я так полагаю следующая про маму будет?

[@Nicolette]

Плана такого не было, все-таки родители-программисты сейчас чаще встречаются. Но если будет интересно — могу написать.

[@vanfukov]

Пишите конечно, ждём.

[@andrewsh]

А что такого удивительного в мамах-программистах? Ну вот у меня мама была программистом до недавнего времени. Сейчас, правда, работает в банке совсем не программистом, но тем не менее. Её творением до сих пор пользуются сотрудники местного телекоммуникационного монополиста.

[@korum]

Крутая бабушка скажу я вам. Есть чему поучится в случае чего )

PS Привет от соседнего рфф )

[@mIK_LH]

Мда, я так вижу что с 59-го список предметов не поменялся кардинально, кое-что убрали, и кое-что добавили. На этом всё и закончилось.

[@alienator]

А что собственно должно измениться?

Марсксизм-ленинизм и черчение убрали, параллельные вычисления добавили — Ок.
А что еще надо убрать? ТФДП? Вычметоды? Анализ? Добавить «Основы фотошопа»?

В содержании этих дисциплин появляются новые методы, задачи, алгоритмы, взять хотя бы алгебру и топологию, но как со времен Ньютона и Лейбница дифуры появились, так они уже триста лет и будут называться.

[@muromec]

да при чем тут вычметоды и алгоритмы.

для большинства современных программистов гораздо важнее не уметь оптимально реализовать нетривиальный алгоритм, оторванный от окружения, а уметь его использовать и встраивать в окружающий код.

реализовать алгоритм — работа кодера. построить систему, которая его использует и при этом не превращается кучу непонятного неподдерживаемого кода — работа инженера.

вот возьмите как пример ядро какой-то операционной системы — это ОГРОМНОЕ количество кода и сотни людей, которые над ним одновременно работают, не мешая друг другу.

что нужно знать, чтобы создать такую систему? вычметоды? диффуры? алгоритмы?

большинство выпускников с дипломом программиста разведут дикий говнокод, даже если будут работать самостоятельно над проектом в десяток-другой тыщь строк кода. потомучто их учили писать алгоритмы, а не программы.

[@alienator]

> потому что их учили писать алгоритмы, а не программы.

Вот именно. А нафига тогда именно в универ Шевченка поступать? Там поток 200 человек, двести инженеров с хорошим знанием математики в год вполне хватит на страну. Их и сто штук хватит.

Чтоб научиться писать программы, а не алгоритмы, пусть идут джуниором в большую компанию, за два года научат.

Так не, сначала пять лет в институте непонятно зачем, а потом все-таки джуниором, и дай аллах чтоб за два года мозги вправили.

Я уже не говорю про такую вещь, как факультет философии. За всю историю человечества крупных философов наберется полторы сотни, а у нас каждый вуз каждый год постольку выпускает.

Так, извините за длинную цитату, но она как раз по теме:

…англосаксонская двухступенчатая система: сначала готовим техника, потом инженера, сначала медсестру – потом врача. Это система индуктивная: от частного – к общему, от практики – к теории.

Противостоящая ей система – дедуктивная, «латинская», как назвал её Лебон. Она идёт от теории – к практике. Она не восходит к теории, а нисходит к практике, как к воплощению теории. Таков германский дух, такова и немецкая система образования. Наша, заимствованная из Германии, такова же. Здесь полная параллель воплощению немецкого «абсолютного духа», который воплощает себя в науке, искусстве, хозяйстве. Образование (высшее) по этой системе строится так: сначала вся теория, потом – как её прикладывать к жизни, к практике. То есть сразу начинается подготовка инженера или врача. Но начинается с изучения фундаментальных теоретических дисциплин. А не то, чтоб сразу «лудить- паять-эвм починять».

Кстати сказать, и слово engineer не совпадает по значению с русским или французским «инженером». Русско-французский инженер – это всегда человек с высшим образованием, с дипломом, а английский engineer – не обязательно. Это скорее «моторист», что и означает буквально это слово.

Вот источник, рекомендую.

[@muromec]

>Вот именно. А нафига тогда именно в универ Шевченка поступать?

чтобы научиться. это логично — сначала чему-то научиться, а потом это самое практиковать.

то что там учат не программированию, а прикладной математике — это подлый обман доверчивых людей.

>Противостоящая ей система – дедуктивная, «латинская», как назвал её Лебон

а что такое теория в программировании?

вычметоды и прочий матан, функан и теорвер — это математика, которая к прогрммированию очень сбоку.

[@alienator]

> то что там учат не программированию, а прикладной математике — это подлый обман доверчивых людей.

Какой нахрен обман? Вы знаете, что написано в дипломе в графе специальность у выпускника мехмата (равно как и кибфака) Киевского университета имени Тараса Григорьевича? В том числе, я уверен, и у героини этого топика?

Рассказываю. Там написано: математик.

Так что это не обман доверчивых людей, а непонимание нынешними студентами своих хотелок.

[@muromec]

>Какой нахрен обман? Вы знаете, что написано в дипломе в графе специальность у выпускника мехмата

вы так говорите, будто он у меня есть.

[@alienator]

Ну так почему вы тогда утверждаете, что это «обман»?

[@dime]

>сначала медсестру – потом врача

>Русско-французский инженер – это всегда человек с высшим образованием, с дипломом, а английский engineer – не обязательно.

В обратную сторону тоже верно. Англосаксонская медсестра — не обязательно обладательница среднеспециального образования. Есть и высшее медсёстринское — и бакалавр и магистр и тд. Возможно, с высшим медсестёр даже больше.

[@run4way]

Студент выбирал игру, например, крестики-нолики, штудировал популярные журналы, в которых описывались алгоритмы игры, и кодировал их.

Вот это жестко. Это сейчас интернет под рукой и практически любая тема доступна. А тогда, наверное, был жесточайший дефицит информации.

[@GambiTst]

В дефиците делались изобретения, иногда велосипеды, иногда гениальные. Сейчас все можно нагуглить и скопоновать.

[@Cancel]

Не факт, сейчас слишком много можно нагуглить, сложно становится выбрать. И непонятно, что хуже — недостаток или избыток.

[@da_elf]

Нагуглить в любом случае можно не мало, а журналы в единственном экземпляре и только в читальном зале. И далеко не факт что корпус с библиотекой в одном районе с общежитием.

Умение поиска это один из базовых навыков ИТшника, появляющийся и вырабатывающийся еще при поиске рефератов

[@illi]

С таким подходом в технических ВУЗах нужно ввести предмет «Прикладная теория Гугла» или чтото в этом роде, ИТшников готовить…

[@burjui]

Недавно заглядывал на сервис вопросов и ответов Mail.ru


«Прикладную теорию Гугла» нужно вводить в школах, устраивать по ней тренинги в компаниях, вешать плакаты на улицах.

[@muromec]

>Не факт, сейчас слишком много можно нагуглить, сложно становится выбрать.

пока вы решаете задачи уровня «как работать с куками на php» — все можно нагуглить.

попробуете заняться чем-то нетривиальным — сразу поймете, что мама не поможет, гугл не спасет, документация врет, спецификаций нет и правду знает десяток-другой человек в индустрии из которых не для всех даже английский родной.

[@da_elf]

вообще то крестики-нолики как раз тривиальная задачка

[@muromec]

так сложность решения задачи надо всегда оценивать в определенном временном контектсте.

[@Cancel]

> пока вы решаете задачи уровня «как работать с куками на php» — все можно нагуглить.

А никакого противоречия, даже на сложной задаче вылазит куча всякого мусора, отсеять который крайне сложно. А если в гугле нет, то и вообще нигде нет.

[@Cancel]

Точнее, в каком-то журнале может и есть, но этот журнал один из тысяч, интернетом не индексируется, так что можно считать, что и нету.

[@noonesshadow]

Все так, все так… очень забавно последние полгода вводить в гугл название публичных (!!) нужных мне классов одной достаточно популярной системы, чтобы получать стабильно 0 результатов…

[@burjui]

Солидарен. Волей судьбы приходится читать китайские datasheet на железо — тут никакой гугл не поможет, если инженер Лен Тяй из Ху Ня Электроникс указал неверные параметры или случайно забыл описать 50% функций устройства, без которых нихуа не работает, не говоря уж о его perfect Engrish. Попробуй-ка собери из блоков неизвестный алгоритм инициализации устройства или нагуглить недокументированные грабли (:

[@shpaker]

Вах… Прям как дети шпионов )

[@gwinn]

Раньше были поколения целительниц, теперь — программистов :)
Бабушке поклон, а Вам — держать марку!

[@KotAlex]

Бабушке низкий поклон и вагон уважения.

[@netslow]

По-моему нет ничего интереснее чем идти по дороге, по которой до тебя никто еще не шел. Завидую тем людям. Они были первопроходцами.

[@wwarlock]

Вы говорите так же как некоторые учёные лет так двести назад, мол уже всё что можно открыли и открывать больше нечего.
И, тут поделили атом, полетели в космос, расшифровали гены…
А сколько открытий нас ещё ждёт?!
Бабушке повезло оказаться на острие прогресса, здесь можно по-доброму позавидовать.
Но сегодня, у Вас возможностей не меньше, а то, по-сравнению с СССР за железным занавесом, и больше.
Вам никто не мешает устроиться в какой-нибудь R&D цех.
IBM, Intel, Motorolla, AT&T, Samsung, Xerox и легион других — выбирай на вкус.

[@netslow]

Вы говорите так же как некоторые учёные лет так двести назад, мол уже всё что можно открыли и открывать больше нечего

Где вы видели, чтобы я это говорил? Я и не спорю, что сейчас возможностей не меньше. И даже более того, я отметил насколько это круто быть на острое прогресса

[@menraen]

Еси вы прямо сейчас имеете отношение к IT — не завидуйте: вы тоже первопроходец! На наш век еще хватит! Компьютерные науки находятся сейчас в замечательном «романтическом» возрасте: многие отцы-основатели еще с нами, а не висят «иконами» в кабинетах преподавателей предметников. Океан безграничных возможностей всё так-же манит и пьянит, и не менее безграничен чем 50 лет назад… Не завидуйте тем людям, а действуйте!

[@vshemarov]

Перфокарт и перфолент я не застал, а вот бобины с магнитными лентами и магнитные диски диаметром примерно полметра — вот с этим довелось активно работать, да

[@orloffkirill]

Сразу вспомнился cssninja.

[@PapaBubaDiop]

Наши бабушки, тогда девчонки обсчитали первую русскую водородную бомбу в 50-60ых.
Все расчеты держались только на них.

Наши дедушки, тогда юноши только руководили, портили перфокарты и помогали продолжать династию.

[@leshaogonkov]

Интересно, часто у них случались проблемы с перфокартами?

Мама рассказывала что в их Вычеслительном центре на заводе периодически происходили ЧП, когда перфокарты перемалывались ЭВМ, и все приходилось переделывать

[@puzzlee]

Моя бабушка курит трубку, трубку курит бабушка моя )

[@Dipodidae]

Видно и не только бабушка…

[@AreD]

Думаю многие читали эту историю, о киевском программисте Самуиле Любицком начавшим свою карьеру в далеком 1966 г. Надеюсь автор блога будет не против:
История программирования в СССР. Часть I.
История программирования в СССР. Часть II.

[@da_elf]

Бабушка из истории начала карьеру в 1959м, на 5 лет раньше!

[@AreD]

Ага) 50 лет назад, пол века. В прошлом тысячилетии.

[@xtender]

Nicolette, ты постоянно радуешь своими постами :) Каждый — настоящий выстрел :)

[@da_elf]

А что бабушку подтолкнуло к выбору именно кафедры «Вычислительной математики», может она помнит какой конкурс был на место?

З.Ы. Забавный язык, за час перебування в университети склав таки дисциплин. Прям как в «матрице» прямо в голову залили курсы, только не понятно за что добре а за что не добре )

[@VovixLDR]

В упор не понимаю, что такого забавного в украинском языке. Это какой-то обратный эффект UnCanny Valley («долины смеха»), только не по визуальной схожести к привычным паттернам, а по вербальной?

[@Wott]

По поводу девушек-программистов

На заре кибернетики, она же информатика, вычислительные комплексы требовали достаточно много народу для обслуживания. И зачастую эта работа была рутинная, которую очевидно девушки выполняют на порядок лучше мужиков. И поэтому процветали «цветники» с десятком-другим девиц на выдание. И в целом околокомпьютерные профессии были новые и престижные.

Со временем малые ЭВМ и персоналки полностью устранили этот феномен и остались только программисты и системные инженеры. А тут еще и престиж профессии упал и в информатике остались только фанатики. Уже при мне на кафедре выпускались 1-2-3 девушки на 20+ мужиков.

Сейчас программирование пошло на новый виток, когда цифровизация, а с ней и вычислительные системы проникли везде, мощность позволяет наращивать интерфейсы и в целом информатика стала ближе к людям, понятнее и снова завоевывает популярность и вновь народ пошел в профессию и снова девушек становиться больше, только уже на качественно ином уровне. Сейчас девушек выпускается от четверти до половины.

В общем же — гендерно однородный коллектив всегда был психически не здоров. Поэтому нельзя не приветствовать новую тенденцию.

[@Wott]

О том, что машинного времени всегда не хватало, поэтому математики часто работали по ночам — а перфораторная закрывалась в конце рабочего дня. Ночью приходилось править перфокарты с кодом вручную — прорезать недостающие отверстия и заклеивать лишние кусочками картона, оставшимися от автоматического перфорирования. Операторы ЭВМ перфокарты ручной работы не одобряли — прорезанные еще ничего, а вот приклеенные кусочки могли отвалиться внутри устройства ввода и вывести его из строя. Впрочем, обычно победа оставалась за светлой стороной силы — математиками.

Это все от бедности или «рационализаторства».
Был перфораторный цех, в котором к стати девушки и работали, который естественно закрывался на ночь.
И было расписание машинного времени, включая ночь, когда приходилось запускать программы на расчет и иногда их править. Поэтому в операторской стоял ручной перфоратор для правки. Но видимо не везде.

[@m_a_d]

[offtopic]
На волне относительно недавнего переезда в новый дом и цитаты представился перфораторный цех. Жуткое дело!
[/offtopic]

[@tossshik]

Заголовку статьи сначала удивился, и только потом сообразил, что моя мама — уже год как бабушка — закончила АСУ и несколько лет программировала для советской CAD/CAM системы.

[@SLY_G]

Ждём очерка про маму!
А сами на чём пишете?

[@Nicolette]

Ок, попробую :-)
В основном — Oracle SQL и C++.

[@Sveer]

Великолепный пост, спасибо огромное! Только сегодня отчитал вводную об истории ЯП и, в частности, советской школы ЭВМостроения. Обязательно повешу линк на сайт курса, пусть студенты почувствуют вкус этой профессии :)

[@MagNet]

Очень похожа на Лесли Уинкл из теории большого взрыва, это которая женщина — физик,
entimg.s-msn.com/i/150/Movies/Actors2/5986_gilber88672626_150x200.jpg

[@Sky3d]

наши женщины-программисты не должны идти в сравнение с их женщинами физиками ;)

[@romy4]

а ваше фото есть?)

[@Nicolette]

i.imgur.com/9h0MO.jpg

[@amc]

Предвидя тупые комментарии: почему среди женщин программистов нет пышногрудых блондинок под два метра ростом? Потому что как только такая приходит на работу, весь отдел встаёт, напрочь.

[@romy4]

симпатяшка)

[@maserg]

ай-яй-яй… «История КПСС» — «хорошо». какой же ваша бабушка программист после этого?

[@Nicolette]

Я вам скажу, у меня вообще в школе по истории тройка в семестре была. Пока что работе не мешает :-)

[@GLUECAT]

Чудесный пост! Особенно часть про крестики-нолики, папа (обучавшийся примерно в те же годы на кафедре прикладной математики НЭТИ) рассказывал аналогичные истории, только про игру морской бой.Сейчас, когда смотрит на мою работу, ворчит, что романтики производственной у нас нет.