Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 230
Давибобраземлевоблаго.
А кто-нибудь разбирающийся в патентном праве, может сказать, если допустим устрйоство сделано в китае, и продаётся у нас, компания Асер будет выплачивать майкрософту денюжку или нет?
А кто-нибудь разбирающийся в патентном праве, может сказать, если допустим устрйоство сделано в китае, и продаётся у нас, компания Асер будет выплачивать майкрософту денюжку или нет?
От того, что оно сделано в Китае и продается в России оно перестало быть сделано по технологии, запатентованной MS?
Патенты получаются в конкретной стране и действуют там же.
РСТ — международный договор о патентной кооперации, административные функции которого выполняет ВОИС (Всемирная организация интеллектуальной собственности).Позволяет патентовать изобретение в каждой стране-участнице (125 стран) путем подачи одной патентной заявки.
Договаривающиеся государства — Российская Федерация RU 29 марта 1978, Соединенные Штаты US 24 января 1978, Китай CN 1 января 1994
Все интересующие нас страны там.Задача решена.Проверяйте ответ.
Все интересующие нас страны там.Задача решена.Проверяйте ответ.
у нас ПО относится к изобретениям?
ПО относится к объектам интеллектуальной собственности, что в свою очередь охраняется патентным правом.
В России патентов на софт нет (пока?). Вроде как упомянутое соглашение подразумевает охрану прав лиц зарубежной юрисдикции на равных с отечественными. Но не более — если что-то у нас запатентовать нельзя, значит и зарубежные патенты ничтожны. Равно как и обратное верно.
В России патентов на ПО нет, Ваша правда.По большому счету они развиты только в США.Вообще, если мы говорим о первоначальном вопросе, то Россия, в которую завозят готовый девайс, вообще не имеет никакого отношения к патентным спорам MS и, которая произвела девайс.Просто это я уже от пытливости ума добрался до РСТ и международного патентования.Собственно тут два фигаранта — патентодержатель, который с точки зрения законодательства США имеет право не на монопольное использование патента, а на право запрещать таковое использование другим и собственно нарушитель патента.
Ну, в случае если «нарушитель» патента нарушает его в России, и этот случай предусмотрен в российском патентном праве (и международных договорах), то MS (даже без своих российских «дочек») вполне может инициировать судебные запреты, штрафы и компенсации как на стороне российских производителей, так и иностранных, ведущих деятельность в юрисдикции РФ.
патентов на софт нет и в США, вопреки расхожему мнению.
Это абсолютно не так. PCT позволяет лишь пройти общую международную экспертизу в Женеве (или Москве), после которой в каждую страну необходимо подавать свою заявку (переход в так называемую национальную фазу), платить пошлины и услуги патентного поверенного в этой стране. Кроме того, каждая страна имеет право не признать экспертизу PCT и проводить её самостоятельно (что часто происходит после экспертизы в Москве).
Еще один плюс PCT — увеличение срока подачи заявок на патентование в странах мира до 30 месяцев со дня приоритета (против 12 месяцев без процедуры PCT).
В среднем патентование в одной стране обходится от 1.5 тыс долларов (не развитые страны) до 5-6 тыс евро (страны Европы, Япония, США и т.д.)
Так что, для того чтобы получить патент в 125 странах нужно потратить будет около 500 тыс долларов.
Еще один плюс PCT — увеличение срока подачи заявок на патентование в странах мира до 30 месяцев со дня приоритета (против 12 месяцев без процедуры PCT).
В среднем патентование в одной стране обходится от 1.5 тыс долларов (не развитые страны) до 5-6 тыс евро (страны Европы, Япония, США и т.д.)
Так что, для того чтобы получить патент в 125 странах нужно потратить будет около 500 тыс долларов.
мы, к сожалению, вообще «никто», основной рынок — это США, поэтому на патентное законодательство РФ, по большей части всем пофиг. Как и на другие рынки стран третьего мира.
Патенты — палки в колеса прогресса, ИМХО.
Насколько я могу судить, когда патентную систему только создавали, срок действия патента был вполне разумным для промышленности того времени. Но в мире IT 10-20 лет — это более чем целая вечность. Если бы удалось попатчить срок действия патентов в IT, скажем, до 2 лет, было бы куда лучше. А так действительно, палки в колеса. Корпорации давят друг друга патентами, которым основном по 5 лет или больше.
Для ИТ два года тоже не срок.
Ещё раз, речь об IT. Какие ещё производственные мощности и серийное производство? Видимо, вы читали комментарий, на который отвечали, «по диагонали».
В разработке софта даже 1 год — это много, а затраты на тиражирование — нулевые.
В разработке софта даже 1 год — это много, а затраты на тиражирование — нулевые.
Год много? Смотря для софта каких масштабов…
Затраты на реализацию нулевыми быть не могут впринципе.
Затраты на реализацию нулевыми быть не могут впринципе.
Я говорил о тиражировании, читайте внимательно.
А что, тиражирование бесплатно что ли?
Ну давайте прикинем:
— подготовить все вариации дистрибутивов, перепроверить 1000 раз
— выбрать подрядчиков и проработать логистику
— огранизовать работу складов
— для распространения через веб создать портал, либо магазин приложений, содержать и поддерживать его.
— наладить поставки
— организовать техподдержку
согласитесь, не так уже мало, как может на первый взгляд показаться. Разумеется, нужность каждого из этих шагов будет зависеть от масштабов распространения, но все же.
Ну давайте прикинем:
— подготовить все вариации дистрибутивов, перепроверить 1000 раз
— выбрать подрядчиков и проработать логистику
— огранизовать работу складов
— для распространения через веб создать портал, либо магазин приложений, содержать и поддерживать его.
— наладить поставки
— организовать техподдержку
согласитесь, не так уже мало, как может на первый взгляд показаться. Разумеется, нужность каждого из этих шагов будет зависеть от масштабов распространения, но все же.
Ловкий приём, вы и в риторике спец, видимо (:
Программы уровня Photoshop или Word времён первого релиза или в их нынешнем состоянии? В последние версии, разумеется, вложены годы разработки, но их же не сразу написали такими, так ведь? Вообще, это некорректно — сравнивать разработку железяк (стоимость изменений в готовом устройстве очень высока, если это вообще возможно) и софта (почти всегда можно дописать/переписать кусок), а вы, похоже, смотрите на IT со своей колокольни, которая у вас в профиле указана.
Программы уровня Photoshop или Word времён первого релиза или в их нынешнем состоянии? В последние версии, разумеется, вложены годы разработки, но их же не сразу написали такими, так ведь? Вообще, это некорректно — сравнивать разработку железяк (стоимость изменений в готовом устройстве очень высока, если это вообще возможно) и софта (почти всегда можно дописать/переписать кусок), а вы, похоже, смотрите на IT со своей колокольни, которая у вас в профиле указана.
Это верно. А то был уже прецедент, когда алгоритм LZW, который используется для сжатия изображений формата GIF, был запатентован и в один прекрасный момент владелец предъявил иски и требования уплаты ему денег за лицензию на использование. Многие отказались от использования GIF в пользу других форматов (JPEG в основном). В числе отказавшихся была и группа разработчиков известного пакета GD, используемого для работы с графикой. Несколько лет приходилось вручную встраивать пиратский алгоритм создания GIF в GD, пока не истек срок патента (в 2003-2004 годах в разных странах) и GIF снова вошел в наш обиход. В общем, патенты — это чаще средство наживы, чем средство защиты прав. Зачастую патентами владеют не авторы изобретений, а коммерсанты, у которых в глазах только деньги и которым начхать на НТП и пр.
Срок действия не так важен, как объект патента. Когда патентуют не технологию, но алгоритм — это во вред при любом сроке действия.
Я люблю майкрософт *sarcusm*
Понравился комментарий к этой новости с опеннета:
Благодаря их троллингу, я только крепче веду борьбу против приобретения продукции майкрософт в своей компании. Везде, где можно использовать линукс на рабочих станциях и серверах, я это делаю сразу и безальтернативно.
Ни одного рубля не отдам этим кровопийцам. Даже наше де-факто SQL Server везде выдавливаю в пользу подходящих под техусловия.
В мою компанию устроиться админом со знанием только винды или с нежеланием работать под линукс — просто нереально.
Миллионы рублей были недопоставлены в их кормушку. Чтоб вам там трипперный рубль попал и вы лечились всем высшим составом!
Основывать на таких вещах предпочтения в выборе инфраструктуры для предприятия — верх непрофессионализма
Я ему не верю, в общем
Я ему не верю, в общем
А если качество свободного ПО в выполняемых на предприятии задачах действительно выше? :)
Это, я думаю, у автора комментария спросить надо. Я не знаю, где он работает. :)
Соотношение цена/качество у любого бесплатного продукта ниже, чем у любого платного априори. Если иметь в виду цену покупки, ане пресловутую стоимость владения.
Имхо, стандарт ГОСТ Р ИСО/МЭК 26300-2010 пакеты Libre/OpenOffice поддерживают лучше, чем Microsoft Office. Есть возражения?
Насколько я понимаю — это стандарт на открытый формат документов.
Застандартизировали именно Опен (Либре) Офисовский, а не мелкомягкий.
Почему МС в данном случае не прокатил?
Не знаете?
А всё просто — они сначала выложили свой вариант формата, а потом встроили в Офис так, что С ИХ-ЖЕ ФОРМАТОМ ОНО ОКАЗАЛОСЬ НЕСОВМЕСТИМЫМ!!!
Это нормально, да?
Застандартизировали именно Опен (Либре) Офисовский, а не мелкомягкий.
Почему МС в данном случае не прокатил?
Не знаете?
А всё просто — они сначала выложили свой вариант формата, а потом встроили в Офис так, что С ИХ-ЖЕ ФОРМАТОМ ОНО ОКАЗАЛОСЬ НЕСОВМЕСТИМЫМ!!!
Это нормально, да?
Зачем приложений то, начните хоть с ОС. Linux на серверах выбирают совсем не за то что он бесплатен.
Тогда б автор комента написал «я использую продукт, xxx так как он лучше продукта ууу», а не откровенный бред, про «трипперный рубль».
Ну он и намекнул, что свободное ПО, которое он использует, подходит под технические условия. Если два продукта выполняют идентичные функции согласно требованиям руководства, то в дело может пойти обычное мировоззрение администратора, а также привычки.
Если для задач, грубо говоря, например, прослушивание музыки, просмотр фильмов и Интернета, подходит одинаково и Windows, и GNU/Linux, и Mac, то администратор выберет, то, что ему проще установить и настроить, а также то, что ему больше симпатично.
Написано-то странно, согласен, и на эмоциях, но, если бы он из-за линукса головного мозга, остановил работу производства, то, как минимум, бы получил штраф на пару зарплат, а там и до увольнения недалече. А раз ничего не поломал, то всё путём, ящитаю. Если специалист хороший, то идеологические заскоки можно простить… до тех пор, пока что-нибудь не сломает :)
Если для задач, грубо говоря, например, прослушивание музыки, просмотр фильмов и Интернета, подходит одинаково и Windows, и GNU/Linux, и Mac, то администратор выберет, то, что ему проще установить и настроить, а также то, что ему больше симпатично.
Написано-то странно, согласен, и на эмоциях, но, если бы он из-за линукса головного мозга, остановил работу производства, то, как минимум, бы получил штраф на пару зарплат, а там и до увольнения недалече. А раз ничего не поломал, то всё путём, ящитаю. Если специалист хороший, то идеологические заскоки можно простить… до тех пор, пока что-нибудь не сломает :)
Интересно, что он делает когда его сотрудникам присылают по почте docx?
У меня, кстати, в Libre проще даже открыть *.docx, чем *.doc. Не знаю почему, но там вроде что-то со спецификациями замешано.
Open Office спасает ;)
docx как раз и не проблема — нативная поддержка в Опен Офисе есть.
Проблема — это когда присылают в каком-нить doc от Офиса 2333!
Причём хохмы ради — столкнулся с обратной проблемой: сохранил документ во время командировки в docx и под виндой народ его открыть не мог: это в Линуксе предустановка Опен Офиса идёт вместе с системой, а вот на винде — офис надо ставить! И платить за это дополнительно!!! Даже если ты им планируешь пользоваться только как ридером!!!
Проблема — это когда присылают в каком-нить doc от Офиса 2333!
Причём хохмы ради — столкнулся с обратной проблемой: сохранил документ во время командировки в docx и под виндой народ его открыть не мог: это в Линуксе предустановка Опен Офиса идёт вместе с системой, а вот на винде — офис надо ставить! И платить за это дополнительно!!! Даже если ты им планируешь пользоваться только как ридером!!!
С сайта Microsoft можно загрузить бесплатные ридеры для файлов Word, Excel и PP, а docx поддерживается из коробки в Висте и Семёрке.
Хотя если документ не подразумевает редактирования конечным пользователем, то и формат надо выбирать соответствующий (PDF или XPS).
Хотя если документ не подразумевает редактирования конечным пользователем, то и формат надо выбирать соответствующий (PDF или XPS).
В семёрке docx (и odt!) открываются WordPad'ом.
если выше — не вопрос
но не потому что компания производитель ПО кого-то там «троллит»
но не потому что компания производитель ПО кого-то там «троллит»
Вы не заметили фразу «везде, где можно»?
Смотреть только себе под нос — это верх профессионализма?
Теперь логично отказаться от покупки любых устройств на базе ОС Android… :)
Ну, это мое мнение, и я могу ошибаться, но, мне кажется, что Майкрософт далеко не самый толстый патентный троль. По крайней мере новости не пестрят сообщениями, вроде MS через суд заблокировали продажу продукта XZY в стране UVW. А, почти всегда, это — идут переговоры. То есть просто пользуются возможностью без фанатизма. А от данного комментария несет предвзятостью за версту.
Ну, в данной конкретной ситуации это больше похоже на рэкет. Конкретные патенты не оглашаются, а суммы там такие, которые сопоставимы со стоимостью WP7 для производителей. Причём, патенты-то, как показывает практика зачастую плёвые, и реально их использование не стоит столько.
Забавно и то, что МС подкатывали таким образом к разным фирмам. При этом некоторые отказались что-либо платить МС, без последствий. Что наводит на мысль, что реальных патентов на такую сумму нет, и это простейший блеф.
Забавно и то, что МС подкатывали таким образом к разным фирмам. При этом некоторые отказались что-либо платить МС, без последствий. Что наводит на мысль, что реальных патентов на такую сумму нет, и это простейший блеф.
гнать в шею таких одминов.
Патентная законодательная система в существующем виде — палки в колеса прогресса. Жаль, ее отменить не удастся. Надо реформировать.
О этой болезни человечества писалось в топике Пришедшая в негодность патентная система: как мы до такого дошли, и как ее починить
О этой болезни человечества писалось в топике Пришедшая в негодность патентная система: как мы до такого дошли, и как ее починить
Почему бы не поставлять Android устройства без Android?
Сделать простенькую Linux систему не нарушающую патентов, которая например с купленной флешки поставит последнюю версию андроида.
В итоге можно будет напрмиер сделать эти флешки универсальными, а создание флешек на 1 гиг (будет достаточно чтобы держать там ОС для установки и набор драйверов под устройства.) будет тратить рублей 100! То есть по сути экономим эти 5$ да и установочную флешку можно взять например и сделать самому, или у друга взять. Обновлять ОС тоже удобно. Еще можно например сделать чтобы в магазинах на флешку записывали установку. Не думаю что Microsoft будет драть деньги с ФЛЕШЕК. Да и при стоимости в 3$ никто не разрешит еще 5$ добавлять.
В итоге имеем в телефоне установщик который ставит прошивки с любой флешки. Можно даже сделать например при запуске простенький интерфейс с выбором РОМа и установкой через Wifi.
Сделать простенькую Linux систему не нарушающую патентов, которая например с купленной флешки поставит последнюю версию андроида.
В итоге можно будет напрмиер сделать эти флешки универсальными, а создание флешек на 1 гиг (будет достаточно чтобы держать там ОС для установки и набор драйверов под устройства.) будет тратить рублей 100! То есть по сути экономим эти 5$ да и установочную флешку можно взять например и сделать самому, или у друга взять. Обновлять ОС тоже удобно. Еще можно например сделать чтобы в магазинах на флешку записывали установку. Не думаю что Microsoft будет драть деньги с ФЛЕШЕК. Да и при стоимости в 3$ никто не разрешит еще 5$ добавлять.
В итоге имеем в телефоне установщик который ставит прошивки с любой флешки. Можно даже сделать например при запуске простенький интерфейс с выбором РОМа и установкой через Wifi.
Этот вариант не подходит.
Конечному потребителю крайне редко интересны варианты, отличные от «Купил => работает». Не удобно.
Конечному потребителю крайне редко интересны варианты, отличные от «Купил => работает». Не удобно.
А устанавливать в конечных точках продажи? или тогда этим точкам придется платить?
Тоесть когда прибудет в магазин — установить систему. Для конечного пользователя выглядит прозрачно
Это нагрузка на реселлеров. Которым по сути, тоже не особо интересно делать дополнительные телодвижения. Установка ПО, это тоже работа, за нее нужно платить деньги. В итоге конечному покупателю может оказаться еще и дороже, чем после выплаты дани.
Ну и опять же может оказаться, что это должны делать только лецензированные сотрудники или еще чего не особо улучшающее настроение факторы.
Ну и опять же может оказаться, что это должны делать только лецензированные сотрудники или еще чего не особо улучшающее настроение факторы.
А сколько крайнередких потребителей Ipad, который при первом включении необходимо подключить к компу?
потому что когда я что-то покупаю я хочу чтобы это что-то работало без всяких движений, как обычный телефон. купил- включил и пользуйся, а не купил-включил-установил-настроил и пользуйся. и я такой далеко не один. это вам айтишникам легко и интересно, а нам простому люду это никуда не сдалось.
Производителю проще отдать эти 5$, чем загружать пользователя «какими-то ОС», «какими-то непонятными флешками» и т.д. Это мы с вами сможем сделать, а человек далекий от ИТ не поймет, что эта за флешка и что это за телефон, на который надо покупать отдельно флешку, да еще и что-то установить, чтобы этот телефон заработал. Мне кажется, что это только оттолкнуло бы покупателей.
Более того, одним из дополнительных преимущств является то, что при рекламе телефона можно заявлять, что на нем стоит Android (это модно даже среди тех, кто толком и не знает, что такое Android, зато много о нем слышал), а соэкономив 5$ производитель лишается этого преимущества.
В общем, сложно и запутано все это.
Более того, одним из дополнительных преимущств является то, что при рекламе телефона можно заявлять, что на нем стоит Android (это модно даже среди тех, кто толком и не знает, что такое Android, зато много о нем слышал), а соэкономив 5$ производитель лишается этого преимущества.
В общем, сложно и запутано все это.
Мне казалось, целевой аудиторией у коммуникаторов являются люди, которые как раз в состоянии понять, что это за телефон, которому нужна флешка, и что такое флешка вообще. Разве нет?
Давно уж нет. Лично знаю людей, которые покупают не самые плохие аппараты и пользуются ими только для звонков/смс/музыки. И даже не знают, зачем же нужен этот загадочный Маркет, ибо вай-фая дома нет, а мобильный интернет — дорого же ж
Целевой аудиторией коммуникаторов являются люди, которые хотят думать, что в состоянии понять. А еще большую часть составляют те, кто просто хочет сидеть в контактике и твиттере с телефона.
Это далеко не так. У большинства гламурных и модных девушек сейчас айфон, и они не пользуются большинством его функций. Купили потому, что это модно, красиво и т.п. В этом плане Джобс, конечно, молодец. Часть людей которые хотят навороченный телефон и чтобы он просто работал без всяких настроек, купят айфон. Также ему удалось провести отличную маркетинговую кампанию и очень большое количество людей думает по логике «На устройстве есть логотип с яблочком => это хороший, качественный продукт => надо брать!»
Ну, я айфоны и не имел ввиду. Там понятно, что в нашей стране его берут как элемент имиджа порой. Но андроиды мало кто берет для красивости. По крайней мере, я не то, что не видел, но даже не слышал о таких случаях)
Cо смартфонами допустим HTC примерно та же история но в гораздо меньших масштабах, но я лично знаю несколько человек, которые у меня спрашивали какой лучше купить телефон у фирмы HTC. Спрашивал почему у них, отвечали что «слышали что они хорошие телефоны делают ну и вообще они хорошие». Их тоже считают премиум классом среди телефонов, но без фанатизма.
Меня это только радует) Мне нравятся и HTC, и то, что они делают, и как они подходят к делу. И, что немаловажно, как они относятся к нашему рынку.
С одной стороны жаль, что такие технологии тратятся на вконтактик и смс-ки вперемежку с имиджем, а с другой, это закономерный виток прогресса.
С одной стороны жаль, что такие технологии тратятся на вконтактик и смс-ки вперемежку с имиджем, а с другой, это закономерный виток прогресса.
Как уже выше написали, сегодня это уже не так. Встречался с несколькими нашими клиентами, у которых коммуникаторы на Android'е, при этом что это и как это работает они не знают, да и знать, по-моему, особо не хотят. Если бы им предложили телефон, на который надо что-то установить, они бы это не осилили, поэтому и не купили бы этот телефон.
Android набирает популярность, аудитория становится шире.
Android набирает популярность, аудитория становится шире.
Андроид принципиально ни чем не отличается от WM6.x с точки зрения пользователя. Посему, могу предположить, что среди обычных потребителей Андроид провалится в точности так же, как и WM6.x.
> Андроид принципиально ни чем не отличается от WM6.x с точки зрения пользователя.
Да ну? А как же интерфейс, заточенные под пальцевое управление с тач-скрина?
Да ну? А как же интерфейс, заточенные под пальцевое управление с тач-скрина?
Странно. На рынке ещё полгода назад стояли коммуникаторы под WM 6.x, но их никто толком не покупал. Раз они не отличаются, то почему доля WM 6.x неуклонно падала, а Android неуклонно росла? Раз они ничем не отличаются, то потребитель бы либо покупал их одинаково, либо… не покупал одинаково. Где-то вы утрируете, весьма грубо причём.
Реально Продавался (а не стоят на витрине) только один аппарат — и то, во многом, это заслуга htc.
А кто станет покупать продукт, имеющий плохой имидж, да еще и заведомо без перспектив развития и поддержки?
Ничего странного. Пока что пользователи покупаются на агрессивный маркетинг партнеров Гугла и операторов. Но это опять же, до поры до времени.
Маркетинг Гугла хорош. «Корпорация добра» и все такое, поисковик, которым пользуются сотни миллионов.
При том, те же оболочки под Андроид практически ни чем не отличаются от оболочек под WinMobile, все точно так же тормозит и лагает. Понятно дело, что я немного утрирую, но положите перед обычным покупателем какой-нибудь HD2 и Desire, то он вряд ли поймет где какая ось, если убрать значки винды и андроида.
На некоторых друзей с андроидофонами вообще смешно порой смотреть. Есть куча знакомых, не являющихся какими-либо гуру, купивших недорогие аппараты тыщ за 8-10 со слабенькими процами. Ну и что, все тормозит, батарея садится за пол дня. Но это ж АНДРОИД! А потом подозрительно косятся на мою лыжу с WP7, которая стоит столько же на чуть более мощном или аналогичном железе и не тормозит ни капельки. Ох, ну это ж вендаа, Андроид круче! Хех :) Вот такая сила маркетинга.
И точно так же было с винмобайлом старым и iOS, когда фанаты винмобайла плевались, мол, Эппл говно, все дела, винда рулит и т.д. и т.п. Ну а что было дальше, вы все прекрасно знаете.
Ничего странного. Пока что пользователи покупаются на агрессивный маркетинг партнеров Гугла и операторов. Но это опять же, до поры до времени.
Маркетинг Гугла хорош. «Корпорация добра» и все такое, поисковик, которым пользуются сотни миллионов.
При том, те же оболочки под Андроид практически ни чем не отличаются от оболочек под WinMobile, все точно так же тормозит и лагает. Понятно дело, что я немного утрирую, но положите перед обычным покупателем какой-нибудь HD2 и Desire, то он вряд ли поймет где какая ось, если убрать значки винды и андроида.
На некоторых друзей с андроидофонами вообще смешно порой смотреть. Есть куча знакомых, не являющихся какими-либо гуру, купивших недорогие аппараты тыщ за 8-10 со слабенькими процами. Ну и что, все тормозит, батарея садится за пол дня. Но это ж АНДРОИД! А потом подозрительно косятся на мою лыжу с WP7, которая стоит столько же на чуть более мощном или аналогичном железе и не тормозит ни капельки. Ох, ну это ж вендаа, Андроид круче! Хех :) Вот такая сила маркетинга.
И точно так же было с винмобайлом старым и iOS, когда фанаты винмобайла плевались, мол, Эппл говно, все дела, винда рулит и т.д. и т.п. Ну а что было дальше, вы все прекрасно знаете.
У меня DHD — работает отлично, радуюсь.
У знакомого HTC Tattoo — работает отлично, радуется.
У еще одного знакомого был Galaxy Tab — тоже не плохо(даже с учетом что он был знаком с iOS).
У однокурсника SE X8 — ну вы поняли…
«Немного утрирую»??
Фигасе. Меня вот WP7 не устраивает ровно также как вас андроид.
Сила маркетинга? Пф…
Не видел рекламы Android`а от гугла, а вот про WP7 и Win8 уже все уши прожужжали.
Вы себе противоречите.
В начале говорите о том что никто не будет покупать продукт с плохим имиджем, и затем говорите о том что никто не заметит разницы между винмобайлом и Андроидом.
И завершаете тем что «мы прекрасно знаем».
Ага.
У знакомого HTC Tattoo — работает отлично, радуется.
У еще одного знакомого был Galaxy Tab — тоже не плохо(даже с учетом что он был знаком с iOS).
У однокурсника SE X8 — ну вы поняли…
«Немного утрирую»??
Фигасе. Меня вот WP7 не устраивает ровно также как вас андроид.
Сила маркетинга? Пф…
Не видел рекламы Android`а от гугла, а вот про WP7 и Win8 уже все уши прожужжали.
Вы себе противоречите.
В начале говорите о том что никто не будет покупать продукт с плохим имиджем, и затем говорите о том что никто не заметит разницы между винмобайлом и Андроидом.
И завершаете тем что «мы прекрасно знаем».
Ага.
У моей знакомой, например, лыжа какая-то, тыщ за 8-10, тормозит, глючит, но «работает отлично, радуется». А ведь кто-то раньше радовался выньмобайлам и считал, что они работают отлично. Все познается в сравнении.
>>Не видел рекламы Android`а от гугла, а вот про WP7 и Win8 уже все уши прожужжали.>Вы себе противоречите.
В начале говорите о том что никто не будет покупать продукт с плохим имиджем, и затем говорите о том что никто не заметит разницы между винмобайлом и Андроидом.
>>Не видел рекламы Android`а от гугла, а вот про WP7 и Win8 уже все уши прожужжали.>Вы себе противоречите.
В начале говорите о том что никто не будет покупать продукт с плохим имиджем, и затем говорите о том что никто не заметит разницы между винмобайлом и Андроидом.
Не передергивайте. Я подразумевал именно «все устраивает». Насчет второй части — жду продолжения как я понял
А у кого из них плохой имидж (не считая открытости/закрытости, что волнует довольно мало людей)?
Глюкнуло…
>>Не видел рекламы Android`а от гугла, а вот про WP7 и Win8 уже все уши прожужжали
Полно рекламы, начиная с операторов, которые буквально навязывают телефоны именно на Андроиде (не так давно, читал про эксперимент в Америке, человек ходил по салонам связи и пытался купить телефон с WP7), заканчивая статьями, обзорами и информацией о каждой ерунде, с Андроидом связанной, на популярных сайтах типа энгаджета и хабры, рекламой телефонов с Андроидом по ТВ.
Рекламы с вендофоном что-то особо не наблюдаю. Была небольшая серия роликов после запуска («Really?» и еще пара штук), да в общем то и все. Ритейлеры аппараты с вендой прячут на самые дальние полки, а уж если кто-то пришел и попросил — уговаривают взять аппарат с Андроидом.
Обзоры и новости на топовых ресурсах малочисленны.
>>Вы себе противоречите.
В начале говорите о том что никто не будет покупать продукт с плохим имиджем, и затем говорите о том что никто не заметит разницы между винмобайлом и Андроидом.
В чем противоречие? У Андроида пока имидж на достаточно высоком уровне стараниями маркетоидов. Кредит доверия не исчерпан, не смотря на все косяки. Когда-то так же было и с виндой. Только не забывайте, что для смерти винды много то не нужно было. Ведь в то время рынок смартфонов был на несколько порядков меньше современного.
>>Не видел рекламы Android`а от гугла, а вот про WP7 и Win8 уже все уши прожужжали
Полно рекламы, начиная с операторов, которые буквально навязывают телефоны именно на Андроиде (не так давно, читал про эксперимент в Америке, человек ходил по салонам связи и пытался купить телефон с WP7), заканчивая статьями, обзорами и информацией о каждой ерунде, с Андроидом связанной, на популярных сайтах типа энгаджета и хабры, рекламой телефонов с Андроидом по ТВ.
Рекламы с вендофоном что-то особо не наблюдаю. Была небольшая серия роликов после запуска («Really?» и еще пара штук), да в общем то и все. Ритейлеры аппараты с вендой прячут на самые дальние полки, а уж если кто-то пришел и попросил — уговаривают взять аппарат с Андроидом.
Обзоры и новости на топовых ресурсах малочисленны.
>>Вы себе противоречите.
В начале говорите о том что никто не будет покупать продукт с плохим имиджем, и затем говорите о том что никто не заметит разницы между винмобайлом и Андроидом.
В чем противоречие? У Андроида пока имидж на достаточно высоком уровне стараниями маркетоидов. Кредит доверия не исчерпан, не смотря на все косяки. Когда-то так же было и с виндой. Только не забывайте, что для смерти винды много то не нужно было. Ведь в то время рынок смартфонов был на несколько порядков меньше современного.
Не стараниями маркетоидов создан имидж андроида. ИМХО. Не преувеличивайте пожалуйста.
Я понимаю что надо протолкнуть WP7, но не надо так поносить андроид, а то люди слушать перестанут.
Я понимаю что надо протолкнуть WP7, но не надо так поносить андроид, а то люди слушать перестанут.
А стараниями кого, простите? Если первые версии Андроида вспомнить, так это вообще ж слезы. Более или менее юзабельным он стал только в последних версиях. Да и то, до степени юзабельности WP пока очень далеко, т.к. нет аппаратного ускорения гуя, насколько я понимаю, потому оно так и тормозит.
Но как продается! Несмотря на глюки и зависания, несмотря на отсутствие современного гуя, несмотря на непонятки с обновлениями от производителей и т.д. и т.п. И такой вот взлет за такой короткий период.
Но как продается! Несмотря на глюки и зависания, несмотря на отсутствие современного гуя, несмотря на непонятки с обновлениями от производителей и т.д. и т.п. И такой вот взлет за такой короткий период.
Продвинулись как раз последние версии, которые были уже очень ничего.
И не тормозит оно, уж не знаю на каком кирпиче запускали, но CM7 даже на HTC Tattoo идет весьма гладко.
И батареи на день хватает стабильно.
По юзабельности? Этот типографический ппц вы считаете крутым интерфейсом? Буээ…
Извините за мой французский, просто WP7 уже порядком достало, особенно «прорывными интерфейсом», который просто еще одна вариация на тему того же гуя и не самая крутая кстати.
WP7 кстати тоже имела и имеет кучу проблем, не надо выставлять её идеальной. Такое ощущение что с евангелистом майкрософта разговариваю
И не тормозит оно, уж не знаю на каком кирпиче запускали, но CM7 даже на HTC Tattoo идет весьма гладко.
И батареи на день хватает стабильно.
По юзабельности? Этот типографический ппц вы считаете крутым интерфейсом? Буээ…
Извините за мой французский, просто WP7 уже порядком достало, особенно «прорывными интерфейсом», который просто еще одна вариация на тему того же гуя и не самая крутая кстати.
WP7 кстати тоже имела и имеет кучу проблем, не надо выставлять её идеальной. Такое ощущение что с евангелистом майкрософта разговариваю
Ну, что вы так грубо, с матами. Я б тоже мог весьма красочные эпитеты подобрать к любому элементу интерфейса многочисленных Андроид-оболочек, но не буду, т.к. втирать людям, не имеющим понятия о граф. дизайне и типографии про косяки интерфейса этих оболочек — совершенно пустая затея.
Для справки, «типографический п… ц» был очень высоко оценен мировым дизайнерским сообществом и завоевал ряд престижных наград в области дизайна.
>>WP7 кстати тоже имела и имеет кучу проблем, не надо выставлять её идеальной.
Разумеется, имеет. Я даже про некоторые из них в своей статье писал (некоторые, правда, относятся только к бете), можете заглянуть в профиль.
Правда проблемы, тащемта, не критичные вовсе, а так, мелочи.
В плане стабильности, скорости работы и т.п. критических параметров, винда как раз проблем имеет очень немного.
Единственной крупной(да и то, не для всех) проблемой являлось до недавних пор отсутствие многозадачности и сокетов. Но, у меня уже стоит Манго,(РТМ голый пока правда) где поддержка всего этого есть. Не могу пока оценить всех прелестей, т.к. многие приложения еще не переехали на обновку, но это дело масяца-двух для основного софта. Короче говоря, проблемы в WP7 просто ничтожны по сравнению с тем, что творится в Андроиде (лично для меня, как для пользователя). Будучи интерфейсником в душе, я у Андроида будущего не вижу, как, в прочем, не видел его и для старого выньмобайла и iOS.
>>Такое ощущение что с евангелистом майкрософта разговариваю
О, ну а у меня аналогичное ощущение от вас и еще многих других в этом треде.
Однако, евангелисты МС на этом сайте достаточно хорошо известны и ведут себя довольно тихо, что позволяет им иметь положительную карму. :)
Для справки, «типографический п… ц» был очень высоко оценен мировым дизайнерским сообществом и завоевал ряд престижных наград в области дизайна.
>>WP7 кстати тоже имела и имеет кучу проблем, не надо выставлять её идеальной.
Разумеется, имеет. Я даже про некоторые из них в своей статье писал (некоторые, правда, относятся только к бете), можете заглянуть в профиль.
Правда проблемы, тащемта, не критичные вовсе, а так, мелочи.
В плане стабильности, скорости работы и т.п. критических параметров, винда как раз проблем имеет очень немного.
Единственной крупной(да и то, не для всех) проблемой являлось до недавних пор отсутствие многозадачности и сокетов. Но, у меня уже стоит Манго,(РТМ голый пока правда) где поддержка всего этого есть. Не могу пока оценить всех прелестей, т.к. многие приложения еще не переехали на обновку, но это дело масяца-двух для основного софта. Короче говоря, проблемы в WP7 просто ничтожны по сравнению с тем, что творится в Андроиде (лично для меня, как для пользователя). Будучи интерфейсником в душе, я у Андроида будущего не вижу, как, в прочем, не видел его и для старого выньмобайла и iOS.
>>Такое ощущение что с евангелистом майкрософта разговариваю
О, ну а у меня аналогичное ощущение от вас и еще многих других в этом треде.
Однако, евангелисты МС на этом сайте достаточно хорошо известны и ведут себя довольно тихо, что позволяет им иметь положительную карму. :)
Просто реально бесит, захожу в твиттер там про WP7 Win8 и MetroUI, захожу в G+ то же самое, захожу на хабр, и тут пожалуйста. И при этом у гугла агрессивная реклама, ага.
Не критичные недостатки WP7 хорошо проявились когда после одной обновы брикнулось порядочное количество самсунгов, ага, стабильность так и прет.
Далее — метро. Интерфейс интересный, но не надо орать об этом везде и всюду, по удобности — не чуть не лучше, а иногда и хуже Android и iOS, ибо мне как человеку, проще воспринимать информацию в виде «значков», ибо привык. А то что оно кому то удобнее — меня не касается. Хотите чтобы было удобно всем — делайте настройки. Низачот.
Вон в андроиде полтора китайца перефигачили весь интерфейс в стиле iOS, назвали MIUI и живут себе спокойно, при желании можно и копию WP7 собрать, а на WP7 так можно?
Насчет будущего интерфесов Андроида и iOS, не вам и не мне судить, интерфейс WP7 тоже не идеален, а критики опять же оценили свежесть, ибо остальное приелось, на деле же — пшик, и отличий там кот наплакал.
Я не против WP7, но не ответить на столь «толстый» наезд на все что не попадает под ваше видение будущего, не смог, уж извините.
Не критичные недостатки WP7 хорошо проявились когда после одной обновы брикнулось порядочное количество самсунгов, ага, стабильность так и прет.
Далее — метро. Интерфейс интересный, но не надо орать об этом везде и всюду, по удобности — не чуть не лучше, а иногда и хуже Android и iOS, ибо мне как человеку, проще воспринимать информацию в виде «значков», ибо привык. А то что оно кому то удобнее — меня не касается. Хотите чтобы было удобно всем — делайте настройки. Низачот.
Вон в андроиде полтора китайца перефигачили весь интерфейс в стиле iOS, назвали MIUI и живут себе спокойно, при желании можно и копию WP7 собрать, а на WP7 так можно?
Насчет будущего интерфесов Андроида и iOS, не вам и не мне судить, интерфейс WP7 тоже не идеален, а критики опять же оценили свежесть, ибо остальное приелось, на деле же — пшик, и отличий там кот наплакал.
Я не против WP7, но не ответить на столь «толстый» наезд на все что не попадает под ваше видение будущего, не смог, уж извините.
аха, sammy взял да поставил свое железо в девайсы, пусть и с такими же характеристиками, сам виноват) Девайсы, кстати, давно анбрикнулись и всё хорошо.
MIUI никогда не выйдет за пределами китая, и хорошо, если Apple на них в китае не подаст (как закрыли app store поддельные). У меня телефон намечен на предзаказ, но не смешите, на легальном рынке MIUI появляться нельзя — убьют большие дяди.
На ВП7 интерфейс дает другой экспириенс, да) Мне с ним работать быстрее, чем с айос (и тем более с андроидом). Но на последние 2 я не жалуюсь, просто отмечаю очевидное для меня отличие. В каждом стане мне нравятся те или иные девайсы, и если у Apple с дизайном всегда отлично, то у андроида убогий он в 90%, тока хай-эндовые девайсы приятные, да и то далеко не всегда. Arc мне очень нравится, но как возьмешь в руки — дешевое пластиковое говно (уж извините за эмоции)
MIUI никогда не выйдет за пределами китая, и хорошо, если Apple на них в китае не подаст (как закрыли app store поддельные). У меня телефон намечен на предзаказ, но не смешите, на легальном рынке MIUI появляться нельзя — убьют большие дяди.
На ВП7 интерфейс дает другой экспириенс, да) Мне с ним работать быстрее, чем с айос (и тем более с андроидом). Но на последние 2 я не жалуюсь, просто отмечаю очевидное для меня отличие. В каждом стане мне нравятся те или иные девайсы, и если у Apple с дизайном всегда отлично, то у андроида убогий он в 90%, тока хай-эндовые девайсы приятные, да и то далеко не всегда. Arc мне очень нравится, но как возьмешь в руки — дешевое пластиковое говно (уж извините за эмоции)
О, черт, вы существуете! Я так рад что адекватные люди тоже мне отвечают =)
Насчет MIUI я просто привел пример того что интерфейс андроида свободно можно изменить если не нравится)
Насчет WP7 — каждому свое, мне андроид как то привычнее чтоли, видимо я настолько динозавр)
Насчет MIUI я просто привел пример того что интерфейс андроида свободно можно изменить если не нравится)
Насчет WP7 — каждому свое, мне андроид как то привычнее чтоли, видимо я настолько динозавр)
ну если вы посмотрите на андроиды до 20 тысяч, ну пусть до 17-18, то увидите ужасное убогое лагалище с вырвиглазным дизайном (ой заминусуют). Дайте приятный корпус с металлическими элементами, хорошим разрешением и отличным сенсорным экраном, чтобы работли быстро ну и смотреть было как минимум можно.
В этом плане я люблю только Orange SanFran и никогда не мог объяснить почему он мне нравится. Но вот wildfire («С» особенно) / ace / gio / fit / [продолжить самим] просто ужасны.
Если задел вас каким-то из этих аппаратов — nothing personal, если брать андроид, то считаю тока от 17, чтоб не портить экспириенс. И опять простите, и спасибо за «адекватно»)
В этом плане я люблю только Orange SanFran и никогда не мог объяснить почему он мне нравится. Но вот wildfire («С» особенно) / ace / gio / fit / [продолжить самим] просто ужасны.
Если задел вас каким-то из этих аппаратов — nothing personal, если брать андроид, то считаю тока от 17, чтоб не портить экспириенс. И опять простите, и спасибо за «адекватно»)
Мой Атрикс — 500 долларов с доставкой и доком, металла, правда, нет, но пластик не такой маркий, как у самсунгов, но после Desire HD, действительно, не так приятно, но зимой, мне кажется, получше будет пластик, а не металл :). Прямо с завода Моторола доставлен.
Могу отдать тебе за 20к, если хочешь, ахахах XD По заявке, так сказать.
Могу отдать тебе за 20к, если хочешь, ахахах XD По заявке, так сказать.
Я рад, что ты понимаешь про важность материалов)
Я про отечественные цены, + если андроид и буду брать, то тока как игрушку)
И вы все-таки понимаете, что на момент выхода атрикс стоил не 500 баксов (только что погуглил).
Да, у меня есть еще фаворит среди дроидов — droid 3 и недорогой но отличный desire Z/
Я про отечественные цены, + если андроид и буду брать, то тока как игрушку)
И вы все-таки понимаете, что на момент выхода атрикс стоил не 500 баксов (только что погуглил).
Да, у меня есть еще фаворит среди дроидов — droid 3 и недорогой но отличный desire Z/
Я его купил в начале августа. Да и сейчас он стоит намного больше 500 баксов даже без доставки и доков. Он просто восстановленный с завода у меня.
Брал на пощупать и поэкспериментировать с прошивками, так как думал, что пришлют говно-говном, а оказалось, что заменил мне DesireHD. ^_^
Из виндо фонов я бы точно себе взял того хтцшного монстрика с выдвижными динамики. Слюни до сих пор на него текут :)
Брал на пощупать и поэкспериментировать с прошивками, так как думал, что пришлют говно-говном, а оказалось, что заменил мне DesireHD. ^_^
Из виндо фонов я бы точно себе взял того хтцшного монстрика с выдвижными динамики. Слюни до сих пор на него текут :)
у меня у препода Dell Venue Pro, шикарная машина, очень приятная. А лазерная гравировка — просто шик.
Surround классный наверное) Вживую ни разу не видел. Omnia 7 нравится, Оптимус 7 нравится непохожестью на остальные модели.
WP7 удобная очень, но после манго на старом NoDo обновлении сидеть нереально — настолько все удобнее лучше, а сколько маленьких фишек, от которых просто очень прет. И как бы там народ не говорил, но вот с выходом Mango аппарат реально может по функционалу тягаться со взрослыми осями.
В чем плюс девайсов, так это незаезженные дизайны.Действительно приятно смореть.
Surround классный наверное) Вживую ни разу не видел. Omnia 7 нравится, Оптимус 7 нравится непохожестью на остальные модели.
WP7 удобная очень, но после манго на старом NoDo обновлении сидеть нереально — настолько все удобнее лучше, а сколько маленьких фишек, от которых просто очень прет. И как бы там народ не говорил, но вот с выходом Mango аппарат реально может по функционалу тягаться со взрослыми осями.
В чем плюс девайсов, так это незаезженные дизайны.Действительно приятно смореть.
По оформлению мне нравятся продукты SE(у них интересные решения есть и в пределах 10к ИМХО), но не нравятся их материалы, мой DHD имеет приятный металлический корпус, но невзрачный дизайн, но меня он устраивает(ибо главное как «лежит в руке»), может поэтому я не могу понять претензий к андроидофонам?
Orange SF по моему всем нравится, и мне в том числе)
Orange SF по моему всем нравится, и мне в том числе)
Дак, епт, неделя W8, что вы хотели. Зато все остальное время изредка какие-то мелкие тухленькие статейки проскакивают, в которых по паре-тройке комментаторов в лучшем случае.
Вон, в любое время открываю ленту энгаджета, там постоянно какие-то обзоры каждого чиха от Гугла и Эпла, открываю мобайл-ревью — та же хрень, открываю 4pda — тоже самое (правда про WP там все же чаще пишут, ибо самое крупное пристанище отечественных любителей WP таки)
Про брикнувшиеся самсунги — количество там было ничтожное, проблему решили. К винде проблема отношения, насколько я понял, не имела, а проблема была чисто Самсунговская.
Метро — интерфейс передовой и прогрессивный, что подтвердили ведущие профессионалы отрасли, а так же высокая степень удовлетворенности оным у пользователей.
Я бы с удовольствием привел бы более конкретные аргументы, однако мне уже влом. 2 статьи про современные интерфейсы из предполавшегося цикла так и валяются в черновиках, опубликовать никуда не могу из-за кармадрочеров.
Вон, в любое время открываю ленту энгаджета, там постоянно какие-то обзоры каждого чиха от Гугла и Эпла, открываю мобайл-ревью — та же хрень, открываю 4pda — тоже самое (правда про WP там все же чаще пишут, ибо самое крупное пристанище отечественных любителей WP таки)
Про брикнувшиеся самсунги — количество там было ничтожное, проблему решили. К винде проблема отношения, насколько я понял, не имела, а проблема была чисто Самсунговская.
Метро — интерфейс передовой и прогрессивный, что подтвердили ведущие профессионалы отрасли, а так же высокая степень удовлетворенности оным у пользователей.
Я бы с удовольствием привел бы более конкретные аргументы, однако мне уже влом. 2 статьи про современные интерфейсы из предполавшегося цикла так и валяются в черновиках, опубликовать никуда не могу из-за кармадрочеров.
Не из за кармадрочеров не можете опубликовать а из за маниакальной агрессивности к другим интерфейсам с вашей стороны.
То что метро «передовой и прогрессивный» не делает его более удобным в моих глазах, хотя он и выглядит очень стильно. Вы не можете спорить с ИМХО и моими ощущениями =)
То что метро «передовой и прогрессивный» не делает его более удобным в моих глазах, хотя он и выглядит очень стильно. Вы не можете спорить с ИМХО и моими ощущениями =)
Лол, у вас ко мне какое-то предубеждение. Комментом выше человек написал примерно то же, что я пишу, в не менее категоричном тоне, а вы ему в ответ «О, черт, вы существуете! Я так рад что адекватные люди тоже мне отвечают =)»
Ну как это понять. Сколько раз писал, что MIU за пределы китая скорее всего не выйдет, а если выйдет, то по другой цене — получаю минусы от фанатиков.
Та же штука и с дизайном интерфейса. Я ж даже оговариваю часто, что то, что тот или иной интерфейс с профессиональной точки зрения лучше другого, не означает, что он ОБЯЗАН понравиться моему оппоненту.
Так что мне ваш настрой совершенно ясен — вы персонально негативно ко мне настроены, т.к. уже не в первый раз не можете привести в споре аргументов.
При этом я нигде не написал, что вы обязаны любить Metro и считать его реализации удобным.
Ну как это понять. Сколько раз писал, что MIU за пределы китая скорее всего не выйдет, а если выйдет, то по другой цене — получаю минусы от фанатиков.
Та же штука и с дизайном интерфейса. Я ж даже оговариваю часто, что то, что тот или иной интерфейс с профессиональной точки зрения лучше другого, не означает, что он ОБЯЗАН понравиться моему оппоненту.
Так что мне ваш настрой совершенно ясен — вы персонально негативно ко мне настроены, т.к. уже не в первый раз не можете привести в споре аргументов.
При этом я нигде не написал, что вы обязаны любить Metro и считать его реализации удобным.
Мнение тоже не на пустом месте складывается, ок?
В том то и дело что человек выше не был настолько категоричен, и агрессивен. Если бы вы изначально написали что то в подобном тоне, я бы даже не заметил первый коммент, а тут пробрало, и не мог не ответить.
Насчет аргументов, я уже сотню раз говорил что в интерфейсах для меня главное ИМХО и личный опыт(удивляюсь как еще в плюсах сижу, если уж начали о карме).
И да, я не говорил что вам должен нравится Андроид Или iOS. Вы же утверждаете что это каменный век и какэтимвообщеможнопользоваться — офигенная позиция в споре, и заочное принижение позиции собеседника тоже многое говорят о вашем характере.
И да, раз спор перешел на личности, тема закрыта, ок. Еще кулаками виртуально махать не хватало.
В том то и дело что человек выше не был настолько категоричен, и агрессивен. Если бы вы изначально написали что то в подобном тоне, я бы даже не заметил первый коммент, а тут пробрало, и не мог не ответить.
Насчет аргументов, я уже сотню раз говорил что в интерфейсах для меня главное ИМХО и личный опыт(удивляюсь как еще в плюсах сижу, если уж начали о карме).
И да, я не говорил что вам должен нравится Андроид Или iOS. Вы же утверждаете что это каменный век и какэтимвообщеможнопользоваться — офигенная позиция в споре, и заочное принижение позиции собеседника тоже многое говорят о вашем характере.
И да, раз спор перешел на личности, тема закрыта, ок. Еще кулаками виртуально махать не хватало.
Да где ж не был то, когда был?)
А в плюсах вы сидите потому, что вас плюсуют многочисленные фанаты Андроида, которые плюсуют всегда и всех, кто на их стороне, что бы он там ни написал. И стабильно минусуют все прочих, кто написал им что-то поперек, не смотря на аргументы и доводы. Я не буду утверждать, что их кармадрочерство выше, чем поклонников других технологий и кампаний, просто их больше по количеству на этом сайте.
>>Вы же утверждаете что это каменный век
само собой, а еще привожу аргументы и факты, таскть. При том, мои оппоненты часто говорят то же самое про венду, правда аргументов хоть сколь-либо вменяемых не приводят почти никогда.
А в плюсах вы сидите потому, что вас плюсуют многочисленные фанаты Андроида, которые плюсуют всегда и всех, кто на их стороне, что бы он там ни написал. И стабильно минусуют все прочих, кто написал им что-то поперек, не смотря на аргументы и доводы. Я не буду утверждать, что их кармадрочерство выше, чем поклонников других технологий и кампаний, просто их больше по количеству на этом сайте.
>>Вы же утверждаете что это каменный век
само собой, а еще привожу аргументы и факты, таскть. При том, мои оппоненты часто говорят то же самое про венду, правда аргументов хоть сколь-либо вменяемых не приводят почти никогда.
Я вот хоть и «фанат» Андроида, но плюсую даже тех, кто аргументированно высказывается против него, особенно если вижу минусы. У меня реакция: вижу коммент в минусах, значит точно нужно прочитать, может не за хамство минусуют и не за сообщение заведомо неверных сведений, а просто мнение человека не совпадает с мэйнстримом.
мне каждый раз охота написать вам «упоротый фанат СПО))» уж простите, лучше я один раз напишу и не буду больше) То, как вы троллите (ой, точно иногда просто троллите) в мс темах каждый раз заставляет меня улыбаться и лезть в споры)
Я не упоротый фанат, я даже пользуюсь платными закрытыми продуктами под Линукс, если они того стоят. Является ли ПО открытым или нет для меня не критерий (если не считать фреймворки — здесь открытость принципиальна).
Троллем себя точно не считаю (хотя слышу второй раз за неделю такой упрёк), просто есть возможность и желание много времени проводить на хабре. Для саморазвития это точно более полезно, чем играть в «Фермера» :) И уж что поделать с тем, что пишу в темах (а особенно тредах) мне интересных не знаю :)
Троллем себя точно не считаю (хотя слышу второй раз за неделю такой упрёк), просто есть возможность и желание много времени проводить на хабре. Для саморазвития это точно более полезно, чем играть в «Фермера» :) И уж что поделать с тем, что пишу в темах (а особенно тредах) мне интересных не знаю :)
Ну, таких вас мало слишком)
Кармы добавил, но согласен с MrLoki — аккуратней, соблюдайте политкорректность :)
Истина рождается в споре. Как думаю, так и пишу. Я не хотел бы видеть Хабр фан-клубом какого-либо производителя, где все сидят, хвалят компанию X и плюсуют друг друга, однако ничего иного с такой системой кармы не реально получить :)
Так что, скорее всего статьи писать буду на какой-нибудь другой площадке, где нет такого яростного кармадрочерства.
Так что, скорее всего статьи писать буду на какой-нибудь другой площадке, где нет такого яростного кармадрочерства.
Если вспомнить WM первых пятых версий, то вообще непонятно, как я Qtek купил. Главное, имхо, на этом рынке — внешний вид аппаратов и их цена. Спорить о тормозах, юзабилити и т. п. можно только с гиками, остальные воспринимают ОС на мобильниках как данность, данную нам свыше (или маркетологами, или знакомом «гуру» типа меня").
Самое главное забыл написать — сейчас «массовый потребитель» (по крайней мере та его часть, с которой я контактирую") не покупает ось, а покупает комплекс, где ось имеет последнее значение. Выпусти Эппл новый телефон/планшет под Андроидом, да ещё на 200$ дороже текущих моделей с девизом «Андроид — это круто!» — и то нехилую прибыль бы поимели, имхо, даже большую, чем ныне отдельно взятый производитель андроидофонов. Про планшеты вообще молчу.
Ну-ну, то-то все орут «андройед рулит», «винда и эпл гауно», «айос круче усех», «венда решает» и т.д. Конкретные названия аппаратов если и фигурируют, то как правило, вторично.
Так что не стоит недооценивать важность оси.
Так что не стоит недооценивать важность оси.
Это в тусе гиков все орут «андроед», «венда» и «эппл», а моя мама например до сих пор уверенна, что у самсунга самые удобные телефоны. А девушка не переваривает SE, и тоже любит самсунг.
Для многих ось вторична.
Для многих ось вторична.
я только за различный дизайн/цвета/фенечки/аксессуары. Для меня это не менее важно. Потому что это приятно и телефон становится не просто телефоном) Сэмми очень правильно здесь поступили. И заняли большую такую нишу)
Отчасти согласен, но эта тенденция, судя по моим знакомым, уже активно распространяется и на далеких от гиковости людей)
Apple и сейчас продают больше всех девайсов отдельно взятых, и зарабатывает она на своих далеко не дешевых продуктах намнооооооого больше. И всяким самсунгам и HTC ой как далеко до них, потому что тех же галактик ну продадут они под 7-9 миллионов, а айфошек под 90 миллионов уже) причем в цене они не особо-то и падают
да я понимаю, но только вот Эппл не удосужилась провести опрос: «Вы знаете какая ОС стоит на вашем телефоне», чтобы кому-то утверждать, что потребитель выбирает iOS в холиварных топиках/тредах на хабре о мобильных осях. Имхо, потребитель прежде всего выбирает бренд. Я вот не выберу продукцию Эппл из-за знания (пускай ложного, может быть, но на личном опыте полученного — может просто «ни асилил») того, с какими проблемами я столкнусь с процессе интеграции их устройств в свою домашнюю «инфраструктуру».
помните consumer satisfaction rating?) Так вот с этим у яблока все в порядке и если все устраивает — я думаю о том, какая ось, задумываться не нужно. Я думаю.
Согласен, что если всё устраивает, то думать не нужно. Но вот меня не устраивает что-то и за ночь (настолько мне дали айфон на «тест-драйв») путей решения своих проблем я не нашёл (, мало того, зработал минус в «карму» в реале). И задумался о том, что, может быть, дело не в моей криворукости, а в операционке телефона.
>>Я понимаю что надо протолкнуть WP7
Кому надо? Мне надо? Да мне как-то пофиг совершенно. Я просто люблю холивары в интернете. Характер у меня такой. Лучше приму участив в сраче онлайн, чем буду выплескивать негатив на друзей и родственников :)
Так или иначе, я привожу доводы, которые не из пальца высасываю, по большей части.
Кому надо? Мне надо? Да мне как-то пофиг совершенно. Я просто люблю холивары в интернете. Характер у меня такой. Лучше приму участив в сраче онлайн, чем буду выплескивать негатив на друзей и родственников :)
Так или иначе, я привожу доводы, которые не из пальца высасываю, по большей части.
Нда… Ваша знакомая, видимо, купила один из самых бюджетных Андроид смартов и еще на что-то жалуется? Если все познается в сравнении, то давайте сравнивать не с смартом за 8 т.р., а с каким нибудь флагманом типа Samsung galaxy SII.
> Понятно дело, что я немного утрирую, но положите перед обычным покупателем какой-нибудь HD2 и Desire, то он вряд ли поймет где какая ось, если убрать значки винды и андроида.
Представьте себе: рядовой потребитель, зачастую, не знает о том, что существует много операционых систем для смартфонов, поэтому даже если вы положите пред ним Symbian, WM, Android, iOS, то он все равно не скажет где какая ОС.
>Есть куча знакомых, не являющихся какими-либо гуру, купивших недорогие аппараты тыщ за 8-10 со слабенькими процами. Ну и что, все тормозит, батарея садится за пол дня. Но это ж АНДРОИД!
А что интересно вы хотите от смарта за 8 т.р.?
> Понятно дело, что я немного утрирую, но положите перед обычным покупателем какой-нибудь HD2 и Desire, то он вряд ли поймет где какая ось, если убрать значки винды и андроида.
Представьте себе: рядовой потребитель, зачастую, не знает о том, что существует много операционых систем для смартфонов, поэтому даже если вы положите пред ним Symbian, WM, Android, iOS, то он все равно не скажет где какая ОС.
>Есть куча знакомых, не являющихся какими-либо гуру, купивших недорогие аппараты тыщ за 8-10 со слабенькими процами. Ну и что, все тормозит, батарея садится за пол дня. Но это ж АНДРОИД!
А что интересно вы хотите от смарта за 8 т.р.?
Ну, у меня как раз есть смарт за 8 т.р.(по состоянию на февраль, счас дешевле раза в полтора-два) на WP7, как уже многие наверно поняли. На флагман совсем не тянет, пожалуй. По параметрам проца и памяти примерно аналогично (у меня процик чуточку быстрее).
У WP7 есть аппаратные требования на которых она точно не тормозит, и производители обязаны её придерживаться только и всего.
На Андроиде за 8тр есть вполне юзабельные смарты — тот же Tattoo или Wildfire.
То что в каком то конкретном смарте тормозит андроид — проблема производителя который занизил параметры.
Смартфон нужно выбирать с головой, или покупать Nokia3310 — там ничего не тормозит.
На Андроиде за 8тр есть вполне юзабельные смарты — тот же Tattoo или Wildfire.
То что в каком то конкретном смарте тормозит андроид — проблема производителя который занизил параметры.
Смартфон нужно выбирать с головой, или покупать Nokia3310 — там ничего не тормозит.
Да, есть аппаратные требования. И я считаю такую модель куда более удачной, чем то, что я вижу в мире Андроида.
При том, при всем, моя лыжа, которая без учета пошлины и накрутки оператора сейчас распродается по ~100-150 баксов, как по начинке, так и по гладкости работы системы, лучше многих андроид-телефонов даже с куда более высокой ценой. По плавности, да многих андроидовских флагманов лучше.
Цена понятно дело при более высокой рыночной доле была бы выше, однако если убрать все «бы», то мы имеет текущую реальность.
При том, при всем, моя лыжа, которая без учета пошлины и накрутки оператора сейчас распродается по ~100-150 баксов, как по начинке, так и по гладкости работы системы, лучше многих андроид-телефонов даже с куда более высокой ценой. По плавности, да многих андроидовских флагманов лучше.
Цена понятно дело при более высокой рыночной доле была бы выше, однако если убрать все «бы», то мы имеет текущую реальность.
А функциональность тоже не ниже многих андроидофонов?
Сейчас функциональность по моему у всех стандартная.
Ну только что андроиду можно свое что то приписать при желании.
Ну только что андроиду можно свое что то приписать при желании.
В общем и целом, да, если вы конечно не будете вещать про кастомизируемость интерфейса. Во всем остальном — функциональность по большому счету аналогична.
Терминальную сессию ssh смогу запустить бесплатно? Смотреть (и редактировать) удаленный каталог по ftp как локальный?
Только вчера видел новость на wmpoweruser с обзором ssh клиента какого-то под Мангу. Так что наверно можешь. Во всяком случае, как-минимум возможность у разработчиков такую софтину создать поидее в манго есть.
«каталогов» в венде нету как таковых, но в рамках какого-нибудь приложения наверно можно.
«каталогов» в венде нету как таковых, но в рамках какого-нибудь приложения наверно можно.
Это уже дело софта же, если нету — можно сделать.
Вообще задумываюсь о том чтобы взять WP7 смарт на поиграться, а то пары часов общения со смартом знакомого было судя по всему маловато)
Вообще задумываюсь о том чтобы взять WP7 смарт на поиграться, а то пары часов общения со смартом знакомого было судя по всему маловато)
Врёшь, сволочь.
Троянов под твою винду нету, поэтому она говно. Андроед рулед.
Троянов под твою винду нету, поэтому она говно. Андроед рулед.
Плохой имидж не просто так сложился, несмотря на огромный штат евангелистов Microsoft, у которых задача на каждом углу кричать о превосходстве своих продуктов. Что-то не помогли ни маркетологи компаний, ни евангелисты продать сабжевые продукт под WinMo. Компании тоже были заинтересованы распродать все эти устройства.
И сравнение с WinMo vs. iPhone OS некорректно. Вот когда Google откажется от развития своей платформы, тогда и будет корректно сравнение, а пока Google, в отличие от Microsoft с Windows Mobile, свою ОС не закапывает.
Про сравнение ОСей ничего говорить не буду, так как не пользовался WP7.5, хотя временем работы от батареи народ не доволен. Но в планах покупки гаджетов на ближайшее время только планшет под Android на Kal-El, так обновлять смартфон долго не буду, ибо и так на тегре.
И сравнение с WinMo vs. iPhone OS некорректно. Вот когда Google откажется от развития своей платформы, тогда и будет корректно сравнение, а пока Google, в отличие от Microsoft с Windows Mobile, свою ОС не закапывает.
Про сравнение ОСей ничего говорить не буду, так как не пользовался WP7.5, хотя временем работы от батареи народ не доволен. Но в планах покупки гаджетов на ближайшее время только планшет под Android на Kal-El, так обновлять смартфон долго не буду, ибо и так на тегре.
для протокола: у наших Omnia 7, у меня Оптимус 7 — там по 1500 и живет прекрасно девайс) У моцарта такая проблема неоднократно возникала, с этим 100% согласен
А я за 5-6 часов высаживаю батарею в ноль на Андрюше. 1930 mA/h.
это чо за зверь такой с 1930? с ибея брали?
По андроиду знаком с С2, Сенсацией и оптимусами + зте блейдами. на 2.3 сенсация часов 8 держала вполне, там, говорят улучшена жизнь батарейки хорошо. Не беру андроид только по причине плавности и классного дизайна… Жду, пока что-то появится.
В остальном тока ВМ6 коммуникаторы и всякие яУстройства в опыте, которые люблю и котирую.
По андроиду знаком с С2, Сенсацией и оптимусами + зте блейдами. на 2.3 сенсация часов 8 держала вполне, там, говорят улучшена жизнь батарейки хорошо. Не беру андроид только по причине плавности и классного дизайна… Жду, пока что-то появится.
В остальном тока ВМ6 коммуникаторы и всякие яУстройства в опыте, которые люблю и котирую.
ATRIX 4G.
Но Wi-FI и GPS постоянно активны, периодические отваливания 3G в Москве, постоянное обновление (раз в 3 минуты Twitter, обновление Google+ в хз каком режиме), обновление мыла в реальном времени, живая обоина, постоянно активный браузер с 4-5 вкладками (Дельфин), ячиталка, музыка, обновлялка новостей (режим обновления не знаю), гуглоток и скайп. 6 часов в ноль. А, и подсветка на максимум и автоматический аплоад фоток и заметок в Google+ и Evernote. Режим использования такой, зарядку всегда беру с собой.
Но Wi-FI и GPS постоянно активны, периодические отваливания 3G в Москве, постоянное обновление (раз в 3 минуты Twitter, обновление Google+ в хз каком режиме), обновление мыла в реальном времени, живая обоина, постоянно активный браузер с 4-5 вкладками (Дельфин), ячиталка, музыка, обновлялка новостей (режим обновления не знаю), гуглоток и скайп. 6 часов в ноль. А, и подсветка на максимум и автоматический аплоад фоток и заметок в Google+ и Evernote. Режим использования такой, зарядку всегда беру с собой.
Ваше постоянное «активно» почему-то читается мной как оправдание)
Найс, хочу атрикс тоже, из-за док-станции))
Подсветка-то зачем, автоматическую можно же?
Тут моему девайсу грех не сидеть, у меня 3г/вайфай, по дороге браузинг и музыка, иногда чтение (если надо срочно освоить, пошарить в облаке или отредакировать) и минут 20-30 на обратном пути обработка фоток с хреновой камеры в редакторе и шаринг). Почты-шмочты они по умолчанию as items arrive стоят и facebook chat для быстрого доступа ко мне. Ну и твиттер каждые 5-10 минут читаю, считаю что надо б поменьше его проверять, потому что времени отъедает уйму)
Замечаю, что взрослые не особо жалуются на жизнь андроида, потому что всегда в машине кредл стоит и телефон половину времени на зарядке.
Вопрос исчерпан.
Найс, хочу атрикс тоже, из-за док-станции))
Подсветка-то зачем, автоматическую можно же?
Тут моему девайсу грех не сидеть, у меня 3г/вайфай, по дороге браузинг и музыка, иногда чтение (если надо срочно освоить, пошарить в облаке или отредакировать) и минут 20-30 на обратном пути обработка фоток с хреновой камеры в редакторе и шаринг). Почты-шмочты они по умолчанию as items arrive стоят и facebook chat для быстрого доступа ко мне. Ну и твиттер каждые 5-10 минут читаю, считаю что надо б поменьше его проверять, потому что времени отъедает уйму)
Замечаю, что взрослые не особо жалуются на жизнь андроида, потому что всегда в машине кредл стоит и телефон половину времени на зарядке.
Вопрос исчерпан.
Атрикс-то хорош, но без напильника никуда. Как минимум, надо радиомодуль обновлять, потому что дефолтное радио — редкое УГ. Для России имеется в виду, в США проблемы нет. И ещё греется, когда начинает оба ядра грузить. И это печально. Докстанция у меня самая обычная. Удобная штука, служит вместо будильника. Всё остальное радует.
По одному твиту судить об энергопотреблении? Ловко.
Телефоны с WP не живут неделями, само собой.
Моя лыжа живет с утра до вечера при обычном использовании (музыка по пути на работу и назад, браузер, игрушки во время езды в общ. транспорте и понемногу в течении дня), с активированным 3G и Wifi. При таком сценарии редко, когда не хватает заряда дожить до обеда следующего дня. Обычно Battery Saver включен.
Если отрубать 3г и wifi, когда не требуется, проживет дня 2-2,5 точно.
Для меня — это приемлимые показатели.
Насчет плохого имиджа — понятно дело, что не прото так, а потому, что многое в этой оси было отвратительно, начиная с тормозов и зависаний, заканчивая UI как самой системы, так и оболочек.
Сравнение с айфоном совершенно корректно. На рынок вышла ос с наголову лучшим гуём, без тормозов и зависаний.
У Андроид пока достаточно большой кредит доверия, какой в свое время был и у винмобайла. Все так же как и у МС — проплаченные обзоры, евангелисты, реклама через операторов (в отличии от выньмобайла). Убери такую раскрутку Андроида операторами — он загнется очень быстро.
Телефоны с WP не живут неделями, само собой.
Моя лыжа живет с утра до вечера при обычном использовании (музыка по пути на работу и назад, браузер, игрушки во время езды в общ. транспорте и понемногу в течении дня), с активированным 3G и Wifi. При таком сценарии редко, когда не хватает заряда дожить до обеда следующего дня. Обычно Battery Saver включен.
Если отрубать 3г и wifi, когда не требуется, проживет дня 2-2,5 точно.
Для меня — это приемлимые показатели.
Насчет плохого имиджа — понятно дело, что не прото так, а потому, что многое в этой оси было отвратительно, начиная с тормозов и зависаний, заканчивая UI как самой системы, так и оболочек.
Сравнение с айфоном совершенно корректно. На рынок вышла ос с наголову лучшим гуём, без тормозов и зависаний.
У Андроид пока достаточно большой кредит доверия, какой в свое время был и у винмобайла. Все так же как и у МС — проплаченные обзоры, евангелисты, реклама через операторов (в отличии от выньмобайла). Убери такую раскрутку Андроида операторами — он загнется очень быстро.
Про потребление — не упомянул, что иногда работает в режиме уведомлений IM+ (ICQ/Skype/VK) и несколько игрулек, MSN, чат фейсбука, в фоне обновляется FB, твиттер, лайв, проверяется почта as items arrive, запущен IE конечно, автоаплоад фото на фейсбук, синхронизация One Note и других документов Sky Drive.
Но Андроид пока никто не собирается сворачивать. Да, сейчас WP 7.5 идёт ноздря в ноздрю с Android с некоторыми преимуществами с каждой стороны. Но WP7.5 вышел буквально на днях, а уже через месяц на суд общественности выедет и iOS5, и Android 4.0 (то ли 2.4 — пока чёто неясно, что там гугель наизвращался). И снова Windows Phone будет в позиции догоняющего.
Касательно энергопотребления, то у меня нет никаких Battery Saver. Всегда Performance Mode. И 3G всегда включён, но и из-за хренового покрытия по Москве он постоянно отваливается. А постоянные переключения 2G/3G жрут батарею пуще прежнего. Я уже написал, что максимальное время жизни при обычном моём использовании — 4-6 часов. Иногда 7 при особом везении. Оптимизацией никогда не занимался. Я смартфон купил не для этого. Я им пользуюсь пока не умрёт. А зарядка (короткий юсбишник+переходник) всегда с собой. Надо — воткнул в розетку или в ноутбук знакомого.
Касательно энергопотребления, то у меня нет никаких Battery Saver. Всегда Performance Mode. И 3G всегда включён, но и из-за хренового покрытия по Москве он постоянно отваливается. А постоянные переключения 2G/3G жрут батарею пуще прежнего. Я уже написал, что максимальное время жизни при обычном моём использовании — 4-6 часов. Иногда 7 при особом везении. Оптимизацией никогда не занимался. Я смартфон купил не для этого. Я им пользуюсь пока не умрёт. А зарядка (короткий юсбишник+переходник) всегда с собой. Надо — воткнул в розетку или в ноутбук знакомого.
>>уже через месяц на суд общественности выедет и iOS5, и Android 4.0
Я в этом плане спокоен. Судя по всему, ничего революционного в плане GUI там не намечается, так что Apple и Google все еще тащатся далеко позади и каких-либо тенденций иных пока не видно. Ну, это сугубо мое ИМХО, конечно.
Касательно потребления — Battery Saver появился только в Манге, до этого его не было и чесно говоря, разницы радикальной особо не ощущаю по продолжительности работы :) Но это стоит держать в уме, что в Манге появилась мультизадачность для всех.
Как могу заметить, основную долю батареи пожирает именно 3g на моем конкретном аппарате.
Как-то в ущерб функциональности я на батарее никогда не экономил. Каких-либо режимов особо высокой производительности умышленно не ставлю, т.к. сэйвер на скорости работы совершенно никак не сказывается. Короче, я за этим просто не слежу. В конце дня только смотрю, сколько там заряда осталось, да и все.
Я в этом плане спокоен. Судя по всему, ничего революционного в плане GUI там не намечается, так что Apple и Google все еще тащатся далеко позади и каких-либо тенденций иных пока не видно. Ну, это сугубо мое ИМХО, конечно.
Касательно потребления — Battery Saver появился только в Манге, до этого его не было и чесно говоря, разницы радикальной особо не ощущаю по продолжительности работы :) Но это стоит держать в уме, что в Манге появилась мультизадачность для всех.
Как могу заметить, основную долю батареи пожирает именно 3g на моем конкретном аппарате.
Как-то в ущерб функциональности я на батарее никогда не экономил. Каких-либо режимов особо высокой производительности умышленно не ставлю, т.к. сэйвер на скорости работы совершенно никак не сказывается. Короче, я за этим просто не слежу. В конце дня только смотрю, сколько там заряда осталось, да и все.
Позади кого они тащатся? Symbian? Или WP7 с её 0,5% рынка? Уже год WP7 на рынке, а очередей на покупку я не вижу. Например, через год после старта на рынке США у Android было 7% рынка. У WP сейчас 0.7% рынка. Если интерфейс столь прогрессивен и удобен, то его бы уже оценили. А пока ничего такого нет.
В моём основное жрёт Wi-Fi и глючащий 3G, а также GPS. Без них время работы увеличивается втрое. Хотя без них мне коммуникатор не нужен :)
В Андроиде сейвер сказывается только на частоте обновлений и регулировании яркости экрана. При сейвере синхронизация обрубается жёстким лимитом времени и яркость ставится на минимум. Остальное как работает, так и продолжает работать.
В моём основное жрёт Wi-Fi и глючащий 3G, а также GPS. Без них время работы увеличивается втрое. Хотя без них мне коммуникатор не нужен :)
В Андроиде сейвер сказывается только на частоте обновлений и регулировании яркости экрана. При сейвере синхронизация обрубается жёстким лимитом времени и яркость ставится на минимум. Остальное как работает, так и продолжает работать.
Можно сделать двойную поддержку MeeGO Android и в комплекте например на флешке ствавить установщики. В рекламе можно говорить что там и MeeGo и андроид, а в тех характеристаках что там НЕТ ос, но она доставляется в комплекте. Думаю можно найти лазейку.
5$? С самсунгом вон 10-15$! И это только Microsoft. Думаю в итоге там на патентах наценка 30$ а это не маленькие деньги уже особенно для бюджетного.
5$? С самсунгом вон 10-15$! И это только Microsoft. Думаю в итоге там на патентах наценка 30$ а это не маленькие деньги уже особенно для бюджетного.
А теперь объясните все это обычному пользователю, которому нафиг такие манипуляции не нужны, ему нужно что бы после покупки все работало как надо, без лишних телодвижений.
Проблема в том, что у Microsoft претензии и к ядру линукс. Именно поэтому они взымают дань и с устройств под Google Chrome OS.
Сволочи, наживаются на чужом труде…
Тут работает принцеп «Ничего личного, это просто бизнес». Они стараются получить максимальную прибыль, на основе текущих правил игры. Собственно, делать деньги, это основная цуль работы бизнеса.
Хотя хотелось бы верить, что вот этот раздел правил изменится, а то довольно абсурдный (особенно при наличии Китая)
Хотя хотелось бы верить, что вот этот раздел правил изменится, а то довольно абсурдный (особенно при наличии Китая)
На WM при первом включении аппарата, операционка ставилась, распаковывались пакеты, применялись настройки, в общем такой же принцип, как в Windows на ноутбуках.
Теоретически можно сделать голую ROM память Android аппарата, а при первом включении со встроенной карты памяти(или встроенной памяти аппарата) ось будет ставиться через загрузчик.
Фактически аппарат получается при покупке «голый», отчисления платить не потребуется.
Или я не прав?
PS. Вообще Microsoft, как и Apple идут разными путями к одной цели — заставить вендоров отказаться от Android. Одни троллят патентами в судах, другие заставляют производителей раскошелиться.
Теоретически можно сделать голую ROM память Android аппарата, а при первом включении со встроенной карты памяти(или встроенной памяти аппарата) ось будет ставиться через загрузчик.
Фактически аппарат получается при покупке «голый», отчисления платить не потребуется.
Или я не прав?
PS. Вообще Microsoft, как и Apple идут разными путями к одной цели — заставить вендоров отказаться от Android. Одни троллят патентами в судах, другие заставляют производителей раскошелиться.
Может я что-то пропустил, но интересно в чем суть этих патентов от Майкрософта в Андроиде. На ленте.ру обязательно было бы пояснение.
Тяжеловато найти саму суть, описывают примерно так: Microsoft has taken the position, according to those close to the company, that Android infringes on the company's patented technology and that the infringement applies broadly in areas ranging from the user interface to the underlying operating system.
Гугл теперь купил Motorola и ещё докупил пачку патентов у IBM. Захотят так защитят остальных производителей от MS и Apple, а не захотят так и не будут. У них теперь и производство своё есть. Вполне вероятно, что большинство андройдфонов в скором времени будут от Motorola.
Гугл теперь купил Motorola и ещё докупил пачку патентов у IBM. Захотят так защитят остальных производителей от MS и Apple, а не захотят так и не будут. У них теперь и производство своё есть. Вполне вероятно, что большинство андройдфонов в скором времени будут от Motorola.
Майкрософтом были запатентованны некие функции, которые для мобильных устройств сейчас являются, вообще говоря, общеупотребимыми:
— Отображение на экране мобильного устройства изменения уровня заряда батареи;
— Функция синхронизации почты между десктопом и мобильным устройством;
— Функция синхронизации контактов, задач, календарных событий между десктопом и мобильным устройством;
и другие подобные очевидные вещи.
— Отображение на экране мобильного устройства изменения уровня заряда батареи;
— Функция синхронизации почты между десктопом и мобильным устройством;
— Функция синхронизации контактов, задач, календарных событий между десктопом и мобильным устройством;
и другие подобные очевидные вещи.
Плюс ещё всякие запатентованные технологии ActiveSync, ClearType, патенты на технологии аудио/видео-компрессии (используемые в аудио/видео-кодеках) и др.
У меня до сих пор в голове не укладывается как можно запатентовать " Отображение на экране мобильного устройства изменения уровня заряда батареи"…
Оно звучит просто, а на деле там многостраничные документы, описывающие патент. Название патента только для понимания, о чём в нём речь будет идти, а на деле в самом тексте, кроме юридического вступления, далее идёт довольно непростое иногда описание самого патента. Оно дотошно, но не только для того, чтобы троллить кого-то, но и для того, чтобы тот, кто захочет сделать то же самое, смог, исходя из патента, обойти его. Таким образом, стимулируется новая инновация. Очень часто существует не одна реализация одно и того же. Но так же часто эти сходные реализации значительно менее целесообразны.
Интересно, кто теперь будет зарабатывать на Андроиде больше — Гугл или Микрософт? В прошлом году Шмидт вскользь упоминал, что Андроид для Гугла — «миллиардный бизнес». Правда, не совсем понятно, что это значит.
ублюдки
Заминусовали. Видать распиливать разворованные деньги это не только свойство «их» чиновников и олигархов. Многие сограждане сами не прочь поучаствовать в распиле при первой возможности. А ведь есть и те кто получает зарплату из тех денег, что ворует их руководство. И наверное нужно защищать право воров воровать ради своей зарплаты: «Злые люди бедной киске не дают украсть сосиски».
Бабло правит миром. Если бы софтвеерные патенты не стоили так много то вряд ли бы их стали бы вообще признавать. В свое время в штатах как и в россии (тогда еще союзе) алгоритмы и программы приравнивались к математическим преобразованиям и патентованию не подлежали. Но со временем суды изменили позицию. И сегодня, можно не хило зарабатывать, запатентовав математическую функцию и воплотив её в алгоритме.
Да в алгоритмы вкладывают деньги… но блин общество в лице государств тратит гигантские суммы на фундаментальные исследования, которыми бесплатно пользуются корпорации, что бы разрабатывать свои технологии. Тут должен быть паритет, если вы патентуете, то в нем не должно использоваться ни одного открытия науки за всю её историю, иначе это выжимания денег из чужого труда.
Сколько денег налогоплательщиков вложили в строительство андронного коллайдера? А кто будет пользоваться плодами исследований в первую очередь? Корпорации. А люди заплатившие сперва за фундаментальную науку, потом будут второй раз платить за это это уже в виде товаров и услуг. Не кажется ли, что тут есть гигантская несправедливость.
Бабло правит миром. Если бы софтвеерные патенты не стоили так много то вряд ли бы их стали бы вообще признавать. В свое время в штатах как и в россии (тогда еще союзе) алгоритмы и программы приравнивались к математическим преобразованиям и патентованию не подлежали. Но со временем суды изменили позицию. И сегодня, можно не хило зарабатывать, запатентовав математическую функцию и воплотив её в алгоритме.
Да в алгоритмы вкладывают деньги… но блин общество в лице государств тратит гигантские суммы на фундаментальные исследования, которыми бесплатно пользуются корпорации, что бы разрабатывать свои технологии. Тут должен быть паритет, если вы патентуете, то в нем не должно использоваться ни одного открытия науки за всю её историю, иначе это выжимания денег из чужого труда.
Сколько денег налогоплательщиков вложили в строительство андронного коллайдера? А кто будет пользоваться плодами исследований в первую очередь? Корпорации. А люди заплатившие сперва за фундаментальную науку, потом будут второй раз платить за это это уже в виде товаров и услуг. Не кажется ли, что тут есть гигантская несправедливость.
Своровал — заплатил, все просто.
Почему Google не атакует этих троллей их же методами, патентный пул у Google тоже не слаб, вряд ли ms не нарушает ни одного их патента.
У них принцип нетроллинга патентами, патенты созданы для защиты собственности, а не для увеличения издержек конечных пользователей.
У них есть принцип, что они не судятся по своим патентам до тех пор, пока не начинают судиться с ними по любым вопросам.
У вас Гугл головного мозга, товарищ) Не надо делать из гугла святошу)
Мне тоже кажется, что у Google (да и Apple тоже, и у Microsoft достаточно), слишком много фанатиков, которые не хотят слушать/видеть аргументы. Но, в данном случае, похоже, что проблемы у вас, товарищ)). Долго искали к кому применить эту фразу?
никак нет, просто увидел и в голове сразу всплыло) еще мысль: парень очень толсто потроллить решил)
Ну может ошибся, человек. Или вы ошибаетесь. Я не следил за темой, но патентные наезды от гугла — не видал.
вполне может быть) кто знает?)
Мне кажется — увидим еще иски.
Еще мне кажется просто google не хочет марать ручки, продали же HTC патенты для Sue«инга Яблока.
В любом случае я желаю гуглу добра, так же как и всем IT-компаниям, потому что согласен как с теми, так и с иными точками зрения.
PS А тот объем троллоло, которым они меня развлекают айти гиганты просто огромен и радует.
Мне кажется — увидим еще иски.
Еще мне кажется просто google не хочет марать ручки, продали же HTC патенты для Sue«инга Яблока.
В любом случае я желаю гуглу добра, так же как и всем IT-компаниям, потому что согласен как с теми, так и с иными точками зрения.
PS А тот объем троллоло, которым они меня развлекают айти гиганты просто огромен и радует.
Ну из последнего — две недели назад Google передал HTC ряд патентов и HTC тут же на основе их подала на Apple. Это не первый прецедент, когда Google так хитро делится своими патентами. Чужими руками так сказать.
На чем зарабатывает Гугл? Ну вот на чем он реально зарабатывает? Ну, где-то $2,5 млрд за квартал?
Правильно — это поиск + AdSense.
Это куда большие дяди-акционеры вложили большие деньги чтобы заработать еще больше больших денег.
А теперь предлагаю нарушить хотя-бы 1 (один) патент Гугла в области поиска и контекстной рекламы. Т.е. именно в тех областях куда вложены болшие миллиарды. Ну, чтобы окончательно удостоверится, что «открытость, инновации, open-source, розовые пони, радуга, воздушные шарики». Эксперимента ради.
Правильно — это поиск + AdSense.
Это куда большие дяди-акционеры вложили большие деньги чтобы заработать еще больше больших денег.
А теперь предлагаю нарушить хотя-бы 1 (один) патент Гугла в области поиска и контекстной рекламы. Т.е. именно в тех областях куда вложены болшие миллиарды. Ну, чтобы окончательно удостоверится, что «открытость, инновации, open-source, розовые пони, радуга, воздушные шарики». Эксперимента ради.
Я это к тому, что пока транснациональной мега корпорации-монстру (любой: будь-то МС, Гугл или Эппл) ничто не угрожает — все горазды вешать про «розовые пони, радуга, воздушные шарики». До тех пор, пока не затронут их фундаментальный интерес, как это происходит с Эппл. Просто MC в данном случае не строит из себя пусечку, как это делает Гугл.
И вообще, предлагаю поставить себя на месте CEO любой из этих корпораций, с ответственностью за ~200 млрд. акционерного капитала. Чтобы хоть немного протрезветь.
И вообще, предлагаю поставить себя на месте CEO любой из этих корпораций, с ответственностью за ~200 млрд. акционерного капитала. Чтобы хоть немного протрезветь.
Мы тут про патенты, которые касаются oha.
У Google он пока слабоват. У них в кармане около 3 тыс. патентов, а это маловато. Пока весь пул Motorola Mobility не принадлежит Google. Но через пару-тройку месяцев, когда слияние получит утверждение всех регулирующих органов, Google сможет пользоваться её патентами.
У гугла патентный портфель в разы меньше МС, не надо тут
Гугл уже троллит патентами, не беспокойтесь.
На днях он передал (продал или одолжил) часть патентов компании HTC, чтобы последняя смогла подать в суд на компанию Apple.
На днях он передал (продал или одолжил) часть патентов компании HTC, чтобы последняя смогла подать в суд на компанию Apple.
Потому что, если Motorola выиграет дело против Microsoft (а она отказалась платить отчисления и сама подала в суд, потребовав отчислений с Microsoft), то, считай, все эти отчисления пойдут псу под хвост, и договора будут расторгнуты. MS спешит выдоить всех по максимуму и параллельно запустить конкурентоспособную ОСь.
В деле Microsoft против Motorola шансы последней очень невелики. Google и купила Motorola, т.к. та была близка к заключению лицензионного соглашения с Microsoft и планировала перейти к патентному троллингу «соратников» по Android. Как бы Google не пытался выставить эту сделку в позитивном свете — там на самом деле дыра на дыре — Motorola в основном держатель кросс-лицензируемых патентов, которые никак не помогут в суде против Microsoft. Я к сожалению ссылку запостить не смогу, но поищите блог Foss Patents — там кропотливый анализ авторитетном эксперта в этой отрасли права.
Заявление Санджай Джа о том, что Motorola Mobility может перейти к запросам отчислений с участников OHA были явным вбросом, потому что через неделю было объявлено о заключении соглашения Google Inc. с Motorola о слиянии с договором и всеми делами. Переговоры шли задолго до этого, и я сомневаюсь, что Санджай, будучи CEO, не знал о них. :)
С Мюллеровскими перлами я знаком. Он вообще тот ещё тролль, особенно, когда начал постить заявления, что Google нарушает GPL Linux. Там пришлось Торвальдсу в Канаде от имени LF заявлять, что претензий ни к Google, ни к OHA у фонда нет.
Формально, это покупка дала Google:
a). Гарантию, что Motorola не скооперируется с Apple или Microsoft.
b). Гарантию, что Motorola не перейдёт на Windows Phone.
c). Гарантию, что её патенты не уйдут с молотка, как это было сделано с Nortel.
Теперь Google в состоянии заключить такие договора о кросслицензировании с Microsoft и передать доступ к этим патентам OHA. Получится, что каждый вендор, даже такие карлики типа Huawei, получат доступ к пулу Google. А для получения дополнительных козырей, Google скупает патенты IBM, у которых этих патентов, наверное, больше, чем всей скандальной троицы вместе взятой. Понятное дело, что Motorola не спасёт Android, но её покупка спасла Android от полного разгрома. К тому же Мюллер так и не изложил своего видения на ценность патентов Motorola. Её высказали в S&P, где финансовые аналитики заявили о том, что финансовые показатели Google упадут, а патенты MMI ценны (цит. MMI’s extensive and valuable patent portfolio), но при этом выразили сомнение в том, что ими можно будет защитить Android. Поэтому Google и принялся скупать телекоммуникационные патенты IBM. Так или иначе, с 2012 года, когда слияние будет завершено, у Microsoft фронт атаки значительно уменьшится. А если считать чисто математически, то каждый патент Моторолы вышел куда дешевле патента Nortel. Возможно, что Google специально накручивала цену в том аукционе, так как параллельно вела завершала переговоры с MMI.
С Мюллеровскими перлами я знаком. Он вообще тот ещё тролль, особенно, когда начал постить заявления, что Google нарушает GPL Linux. Там пришлось Торвальдсу в Канаде от имени LF заявлять, что претензий ни к Google, ни к OHA у фонда нет.
Формально, это покупка дала Google:
a). Гарантию, что Motorola не скооперируется с Apple или Microsoft.
b). Гарантию, что Motorola не перейдёт на Windows Phone.
c). Гарантию, что её патенты не уйдут с молотка, как это было сделано с Nortel.
Теперь Google в состоянии заключить такие договора о кросслицензировании с Microsoft и передать доступ к этим патентам OHA. Получится, что каждый вендор, даже такие карлики типа Huawei, получат доступ к пулу Google. А для получения дополнительных козырей, Google скупает патенты IBM, у которых этих патентов, наверное, больше, чем всей скандальной троицы вместе взятой. Понятное дело, что Motorola не спасёт Android, но её покупка спасла Android от полного разгрома. К тому же Мюллер так и не изложил своего видения на ценность патентов Motorola. Её высказали в S&P, где финансовые аналитики заявили о том, что финансовые показатели Google упадут, а патенты MMI ценны (цит. MMI’s extensive and valuable patent portfolio), но при этом выразили сомнение в том, что ими можно будет защитить Android. Поэтому Google и принялся скупать телекоммуникационные патенты IBM. Так или иначе, с 2012 года, когда слияние будет завершено, у Microsoft фронт атаки значительно уменьшится. А если считать чисто математически, то каждый патент Моторолы вышел куда дешевле патента Nortel. Возможно, что Google специально накручивала цену в том аукционе, так как параллельно вела завершала переговоры с MMI.
Только вы забываете, что к моменту завершения сделки с Motorola, последняя весьма вероятно может быть признана проигравшей в споре с Microsoft, что делает ее покупкой если не бесмысленной, то сильно обесцененной.
Формально эта сделка стоит Google 12,5 млрд, при том, что по оценкам доходов от рекламы, которую дает Android он приносит лишь 150 $ в год. Это только одна из цифр, а ведь и патенты IBM и разбирательство с Oracle стоят тоже недешево. То есть по-сути мы сейчас имеем дело с глубоко убыточным бизнесом. Безусловно, точных данных о том, сколько приносит Android, нет, но порядок цифр легко высчитывается из анализа отчетности Google.
Насчет стоимости патентного портфолио вы лукавите — Мюллер это подробно описал, большинство это RAND, что делает для Google если не близкой к нулю их ценность, то невозможной использовать их для нападения, что им необходимо.
Насчет того, что переговоры шли давно, это у вас по всей видимости розовые очки — параллельно шли переговоры о разных вариантах и вопрос о покупке Motorola возник практически в последний момент, когда стало ясно, что у последней низкие шансы в деле против Microsoft и та стала делать заявления о возможности лицензионной сделки. Именно в этот момент было выдвинуто предложение о покупке, причем по странному совпадению, Google очень резво согласился заплатить за Motorola на 40% больше ее реальной стоимости, хотя до этого отказался платить гораздо меньшие деньги для вхождения в консорциум покупающих Nortel. Очевидно что due diligence сделки был сделан на очень плохом уровне, иначе бы они поняли, что вляпываются в ту же ситуацию с RAND патентами, которая была бы и с портфолио Nortel. Плюс есть разница в покупке патентов после банкроства компании и покупке активной компании, что обязывает Google соблюдать все эти RAND правила без каких-либо исключений.
Я понимаю ваше глубокое сопереживание Android, но попытка сделать вид, что у Google есть план, очень сомнительна. Они хотели максимально сэкономить на патентах в свое время, а в итоге заплатят во много раз больше, чем могли бы изначально. Это ведь мы не берем возможный исход дела против Oracle, а там все полным ходом идет к победе последней. Не берем претензии Apple и т.д. Тем более ваше заявление о каком-то возможном разрыве уже заключенных лицензионных соглашений Microsoft — это явно фантазии, если MS даже и проиграет Motorola, для тех кто уже заключил соглашения, это ничего не изменит.
Формально эта сделка стоит Google 12,5 млрд, при том, что по оценкам доходов от рекламы, которую дает Android он приносит лишь 150 $ в год. Это только одна из цифр, а ведь и патенты IBM и разбирательство с Oracle стоят тоже недешево. То есть по-сути мы сейчас имеем дело с глубоко убыточным бизнесом. Безусловно, точных данных о том, сколько приносит Android, нет, но порядок цифр легко высчитывается из анализа отчетности Google.
Насчет стоимости патентного портфолио вы лукавите — Мюллер это подробно описал, большинство это RAND, что делает для Google если не близкой к нулю их ценность, то невозможной использовать их для нападения, что им необходимо.
Насчет того, что переговоры шли давно, это у вас по всей видимости розовые очки — параллельно шли переговоры о разных вариантах и вопрос о покупке Motorola возник практически в последний момент, когда стало ясно, что у последней низкие шансы в деле против Microsoft и та стала делать заявления о возможности лицензионной сделки. Именно в этот момент было выдвинуто предложение о покупке, причем по странному совпадению, Google очень резво согласился заплатить за Motorola на 40% больше ее реальной стоимости, хотя до этого отказался платить гораздо меньшие деньги для вхождения в консорциум покупающих Nortel. Очевидно что due diligence сделки был сделан на очень плохом уровне, иначе бы они поняли, что вляпываются в ту же ситуацию с RAND патентами, которая была бы и с портфолио Nortel. Плюс есть разница в покупке патентов после банкроства компании и покупке активной компании, что обязывает Google соблюдать все эти RAND правила без каких-либо исключений.
Я понимаю ваше глубокое сопереживание Android, но попытка сделать вид, что у Google есть план, очень сомнительна. Они хотели максимально сэкономить на патентах в свое время, а в итоге заплатят во много раз больше, чем могли бы изначально. Это ведь мы не берем возможный исход дела против Oracle, а там все полным ходом идет к победе последней. Не берем претензии Apple и т.д. Тем более ваше заявление о каком-то возможном разрыве уже заключенных лицензионных соглашений Microsoft — это явно фантазии, если MS даже и проиграет Motorola, для тех кто уже заключил соглашения, это ничего не изменит.
Что будет с Моторола неизвестно. Претензии там взаимные, тогда как Моторола явно будет затягивать процесс до слияния. К тому же никаких заявлений о заключении договора с Майкрософт не шла. Речь шла только о возможности использовать платформу Windows в своих проектах. Санджай не распространялся на эту тему. Возможно, он сделал это заявление, чтобы Google повысил ставку за компанию. С Ораклом всё тоже непонятно. Ларри Пейдж на днях лично был в суде Эллисоном, всё, видимо, до конца октября затянется.
Google не собирается использовать их для нападения. По той простой причине, что каждый патент, используемый в Android, регулируется лицензией ASL, то есть автоматически делает их свободными от патентных отчислений. Их можно использоваь только для защиты и всё. А учитывая, что почти каждый продукт Google использует ASL и в некоторых случаях BSD, то фронт атаки крайне слаб, даже будь у Google всё патентное портфолио IBM.
У Google явно есть план, иначе они бы просто киданули всех, если бы бизнес не приносил профита. И судя по всему гугл делает большую ставку на андроид, иначе зачем миллиардные вложения непонятно во что. На месте совета директоров я бы отказался выдавать бабло, если бы не имел веских доводов за. И да, в случае победы Моторола в суде с Майкрософт (с помощью гугла или без) и создания общего пула OHA договора участников OHA с Майкрософт об отчислениях могут быть расторгнуты
Google не собирается использовать их для нападения. По той простой причине, что каждый патент, используемый в Android, регулируется лицензией ASL, то есть автоматически делает их свободными от патентных отчислений. Их можно использоваь только для защиты и всё. А учитывая, что почти каждый продукт Google использует ASL и в некоторых случаях BSD, то фронт атаки крайне слаб, даже будь у Google всё патентное портфолио IBM.
У Google явно есть план, иначе они бы просто киданули всех, если бы бизнес не приносил профита. И судя по всему гугл делает большую ставку на андроид, иначе зачем миллиардные вложения непонятно во что. На месте совета директоров я бы отказался выдавать бабло, если бы не имел веских доводов за. И да, в случае победы Моторола в суде с Майкрософт (с помощью гугла или без) и создания общего пула OHA договора участников OHA с Майкрософт об отчислениях могут быть расторгнуты
А у них нет особых возможностей затянуть процесс — судья уже назначил заседание и оно буквально вот вот состоится. Не предварительное слушание, а уже разбирательство по делу, это же не наш районный суд, уловки с затягиваниями так просто не прокатывают.
«О возможности использовать… в своих проектах» — за одно заявление Google дала на 40% больше стоимости компании и согласилась на возможный штраф в 2 млрд?
Насчет Oracle — мы ушли от сути, ход разбирательства напрямую влияет на исход переговоров. То, что они встречались, значит только то, что они встречались — важнее то, что суд промежуточные решения принимает в пользу Oracle. У Google вырисовывается перспектива либо получить бан на свои продукты, либо платить отчисления с каждого устройства. Я что-то не просматриваю в этом хорошего плана.
В вашем предположении насчет победы Motorola очень много если — пока предпосылок к этому не просматривается, она пыталась играть в оттягивание, но у нее не вышло, это значит, что они сами знают о слабости своей позиции.
Насчет плана — а в чем он просматривается? Купить убыточного производителя, чтобы он не достался другим? Возможно, но почему было не лицензировать их патенты, к примеру?
Я понимаю ваши доводы общего плана, которые можно свести к риторическому вопросу «они же не идиоты», но на самом деле это не критерий, все может быть и реально сомнительно с точки зрения стратегии, причем пока факты указывают на это.
«О возможности использовать… в своих проектах» — за одно заявление Google дала на 40% больше стоимости компании и согласилась на возможный штраф в 2 млрд?
Насчет Oracle — мы ушли от сути, ход разбирательства напрямую влияет на исход переговоров. То, что они встречались, значит только то, что они встречались — важнее то, что суд промежуточные решения принимает в пользу Oracle. У Google вырисовывается перспектива либо получить бан на свои продукты, либо платить отчисления с каждого устройства. Я что-то не просматриваю в этом хорошего плана.
В вашем предположении насчет победы Motorola очень много если — пока предпосылок к этому не просматривается, она пыталась играть в оттягивание, но у нее не вышло, это значит, что они сами знают о слабости своей позиции.
Насчет плана — а в чем он просматривается? Купить убыточного производителя, чтобы он не достался другим? Возможно, но почему было не лицензировать их патенты, к примеру?
Я понимаю ваши доводы общего плана, которые можно свести к риторическому вопросу «они же не идиоты», но на самом деле это не критерий, все может быть и реально сомнительно с точки зрения стратегии, причем пока факты указывают на это.
Разбирательство по делу — это только разбирательство. Вердикт вынесут не сейчас.
за одно заявление Google дала на 40% больше стоимости компании и согласилась на возможный штраф в 2 млрд
Дык, откуда же мне знать? Может и за одно, а может заплатили так, чтобы никто не перебил их цену. Мало ли кто ещё хотел прикупить MMI? Но, так или иначе, миноритарные акционеры MMI пытались заблокировать сделку, так как считали, что компания стоит больших денег, чем которые заплатил Google.
У Google вырисовывается перспектива либо получить бан на свои продукты, либо платить отчисления с каждого устройства. Я что-то не просматриваю в этом хорошего плана.
Google, как обычно, ничего не заплатит, будут расплачиваться OEM-партнёры, которые эту ОС продают, тогда как Google её просто так раздаёт, продавая только Google Apps и Android Market. Купленные у IBM патенты, касающиеся Java, видимо, взяты для укрепления позиции против Oracle. Тем более, поведение последней иногда подозрительно. Зачем им было удалять заявление последнего CEO Sun, который приветствовал появление Android?
В вашем предположении насчет победы Motorola очень много если — пока предпосылок к этому не просматривается
Конечно, их много. Потому что до вердикта суда можно оперировать только если. А если завтра Google передаст/продаст свои патенты MMI? И MMI добавит к своему клэйму ещё патенты от Google? Тогда они смогут затянуть процессы до посинения.
Насчет плана — а в чем он просматривается? Купить убыточного производителя, чтобы он не достался другим?
А почему нет? Купить успешного куда сложнее, чем убыточного. Смартфоны Motorola одни из лучших, предлагающих как мощную аппартную платформу, так и вменяемый дизайн. Последний квартал Мимими закончила с положительными тенденциями по всем показателям.
Возможно, но почему было не лицензировать их патенты, к примеру?
Вы же читали Мюллера. Он говорил, что не патенты нужны гуглю. Точнее не только патенты.
Я понимаю ваши доводы общего плана, которые можно свести к риторическому вопросу «они же не идиоты»
Это не сомнительно. Это рискованно. Google сильно рискует, но раз идёт на такой риск, значит считает его оправданным. Если не получится, то Google просто уйдёт с рынка. Не вижу в этом проблемы. Сами себе злобные буратины.
за одно заявление Google дала на 40% больше стоимости компании и согласилась на возможный штраф в 2 млрд
Дык, откуда же мне знать? Может и за одно, а может заплатили так, чтобы никто не перебил их цену. Мало ли кто ещё хотел прикупить MMI? Но, так или иначе, миноритарные акционеры MMI пытались заблокировать сделку, так как считали, что компания стоит больших денег, чем которые заплатил Google.
У Google вырисовывается перспектива либо получить бан на свои продукты, либо платить отчисления с каждого устройства. Я что-то не просматриваю в этом хорошего плана.
Google, как обычно, ничего не заплатит, будут расплачиваться OEM-партнёры, которые эту ОС продают, тогда как Google её просто так раздаёт, продавая только Google Apps и Android Market. Купленные у IBM патенты, касающиеся Java, видимо, взяты для укрепления позиции против Oracle. Тем более, поведение последней иногда подозрительно. Зачем им было удалять заявление последнего CEO Sun, который приветствовал появление Android?
В вашем предположении насчет победы Motorola очень много если — пока предпосылок к этому не просматривается
Конечно, их много. Потому что до вердикта суда можно оперировать только если. А если завтра Google передаст/продаст свои патенты MMI? И MMI добавит к своему клэйму ещё патенты от Google? Тогда они смогут затянуть процессы до посинения.
Насчет плана — а в чем он просматривается? Купить убыточного производителя, чтобы он не достался другим?
А почему нет? Купить успешного куда сложнее, чем убыточного. Смартфоны Motorola одни из лучших, предлагающих как мощную аппартную платформу, так и вменяемый дизайн. Последний квартал Мимими закончила с положительными тенденциями по всем показателям.
Возможно, но почему было не лицензировать их патенты, к примеру?
Вы же читали Мюллера. Он говорил, что не патенты нужны гуглю. Точнее не только патенты.
Я понимаю ваши доводы общего плана, которые можно свести к риторическому вопросу «они же не идиоты»
Это не сомнительно. Это рискованно. Google сильно рискует, но раз идёт на такой риск, значит считает его оправданным. Если не получится, то Google просто уйдёт с рынка. Не вижу в этом проблемы. Сами себе злобные буратины.
1. Так Motorola 3 года уже безуспешно себя продает, а тут сразу перебили цену конкурентам? Что-то не срастается.
2. Нет, заплатит все же Google, а вот захотят ли платить OEM партнеры — это вопрос, у них теперь есть вполне себе альтернатива, где гораздо спокойнее. Да и в данном деле рассматривается имевшее место нарушение, здесь уже не получится прийти и сказать «а вот мы прикупили новые патенты», тем более что вопрос стоит не только о патентах. Заявление CEO никакой большой роли не играет, гораздо важнее внутреннее письмо Google, которое суд обязал приобщить к доказательствам вопреки десяткам протестов Google.
3. Заявление о том, что Motorola одна из лучших сомнительно. С конца списка она там что-ли? Есть Samsung, HTC, LG, SE — не сказал бы что Motorola их лучше. Продажи все показывают. И это тоже проблема Google — либо поддерживать убыточное подразделение на балансе, либо поддерживать преимущество у Moto. Они уже засветились в своих планах по этому поводу, поэтому это только подрывает экосистему изнутри.
4. То что им не патенты нужны я понимаю, я говорю о разнице между тем, какую они вешают на уши лапшу и тем, что на самом деле делают.
5. Google своей неосмотрительностью и явным расчетом на авось подставила себя сама и в топку этой борьбы кидает значительную долю заработанных средств. Мне сложно найти какой-то позитив в этом, т.к. это уже становится угрозой всему бизнесу компании, а не одному направлению.
2. Нет, заплатит все же Google, а вот захотят ли платить OEM партнеры — это вопрос, у них теперь есть вполне себе альтернатива, где гораздо спокойнее. Да и в данном деле рассматривается имевшее место нарушение, здесь уже не получится прийти и сказать «а вот мы прикупили новые патенты», тем более что вопрос стоит не только о патентах. Заявление CEO никакой большой роли не играет, гораздо важнее внутреннее письмо Google, которое суд обязал приобщить к доказательствам вопреки десяткам протестов Google.
3. Заявление о том, что Motorola одна из лучших сомнительно. С конца списка она там что-ли? Есть Samsung, HTC, LG, SE — не сказал бы что Motorola их лучше. Продажи все показывают. И это тоже проблема Google — либо поддерживать убыточное подразделение на балансе, либо поддерживать преимущество у Moto. Они уже засветились в своих планах по этому поводу, поэтому это только подрывает экосистему изнутри.
4. То что им не патенты нужны я понимаю, я говорю о разнице между тем, какую они вешают на уши лапшу и тем, что на самом деле делают.
5. Google своей неосмотрительностью и явным расчетом на авось подставила себя сама и в топку этой борьбы кидает значительную долю заработанных средств. Мне сложно найти какой-то позитив в этом, т.к. это уже становится угрозой всему бизнесу компании, а не одному направлению.
1). Как три года, если MMI начала существовать… эээ… с декабря 2010 вроде? До этого была общая Motorola, а теперь Solutions и Mobilty. Возможно, что акционеры общей моторолы хотели избавиться от подразделения, потом забили и сделали обычное разделение.
2). Э, а за что платить? Максимум, за что Google согласится заплатить — за Honeycomb. И суд, я уверен почти на 100% с ними согласится, так как отчисления с СПО возможны, но там куча условий с учётом ущерба. В Oracle просто изначально залепили просто невероятные требования типа 50 баксов за девайс, хотя, как показывает практика судебных решений, требования удовлетворяются в лучшем случае в половину.
Заявление не играет большой роли, но оно чрезвычайно важно тем, что тогда компания Sun не имела ровным счётом никаких претензий к Android, поэтому и была продолжена разработка. Выкати претензии Sun с запуском G1, то Android бы никогда не взлетел. Но его Sun, наоборот, похвалила. А публичное заявление CEO это не хухры-мухры. Даже если гугл проиграет процесс, то и оракл не получит того, что хочет. Хотя всё может повернуться куда веселее. Например, приглашением Oracle в OHA. Вот смеху-то будет. Пейдж после последней встречи с Эллисоном вышел с улыбкой до ушей. Я бы не лыбился так, если бы мне иски на пару миллиардов впаяли.
3). Не то, чтобы она лучшая, но она сделала первый успешный смартфон на Android — Droid/Milestone. Да, у нас эта девайсина не особо разлеталась, но в США пользовалась бешеной популярностью. Остальные модели просто держат марку. Не хуже, но и не особо лучше. Зум не беру, потому что это планшет. Он-то действительно фэйл.
4). А какую лапшу Google вешает? Пейдж просто отделался общими словами, что это покупка поможет Android и всё. Формально она помогла. Если бы MMI заключила соглашение с Microsoft, то вполне очевидно, что Android'у был бы каюк уже сейчас. А так он будет, как минимум, трепыхаться какое-то время.
5). А каким образом? Мобильное подразделение — это только мобильное подразделение. Тем более ветка Google Chrome OS развивается семимильными шагами. Там уже пальцеориентированный интерфейс прикрутили.
2). Э, а за что платить? Максимум, за что Google согласится заплатить — за Honeycomb. И суд, я уверен почти на 100% с ними согласится, так как отчисления с СПО возможны, но там куча условий с учётом ущерба. В Oracle просто изначально залепили просто невероятные требования типа 50 баксов за девайс, хотя, как показывает практика судебных решений, требования удовлетворяются в лучшем случае в половину.
Заявление не играет большой роли, но оно чрезвычайно важно тем, что тогда компания Sun не имела ровным счётом никаких претензий к Android, поэтому и была продолжена разработка. Выкати претензии Sun с запуском G1, то Android бы никогда не взлетел. Но его Sun, наоборот, похвалила. А публичное заявление CEO это не хухры-мухры. Даже если гугл проиграет процесс, то и оракл не получит того, что хочет. Хотя всё может повернуться куда веселее. Например, приглашением Oracle в OHA. Вот смеху-то будет. Пейдж после последней встречи с Эллисоном вышел с улыбкой до ушей. Я бы не лыбился так, если бы мне иски на пару миллиардов впаяли.
3). Не то, чтобы она лучшая, но она сделала первый успешный смартфон на Android — Droid/Milestone. Да, у нас эта девайсина не особо разлеталась, но в США пользовалась бешеной популярностью. Остальные модели просто держат марку. Не хуже, но и не особо лучше. Зум не беру, потому что это планшет. Он-то действительно фэйл.
4). А какую лапшу Google вешает? Пейдж просто отделался общими словами, что это покупка поможет Android и всё. Формально она помогла. Если бы MMI заключила соглашение с Microsoft, то вполне очевидно, что Android'у был бы каюк уже сейчас. А так он будет, как минимум, трепыхаться какое-то время.
5). А каким образом? Мобильное подразделение — это только мобильное подразделение. Тем более ветка Google Chrome OS развивается семимильными шагами. Там уже пальцеориентированный интерфейс прикрутили.
А конкретные патенты можно в студию? Из-за чего сыр-бор?
Плюс — подождем еще лет 5, и сроки действия всех нынешних патентов закончатся.
Минус — сейчас будут патентовать каждою закорючку в интерфейсах и каждый if в алгоритме. Если ничего не изменится, что через те же 5 лет просто никто не сможет ничего нового выпускать, не нарушив патент.
P.S. может, алфавит запатентовать? ;) Если, конечно, пока это кто-нибудь не сделал и мы тут в интернете все не нарушаем священные права использования патента на алфавит какого-нибудь «одаренного» мальчика 11 лет :)
Минус — сейчас будут патентовать каждою закорючку в интерфейсах и каждый if в алгоритме. Если ничего не изменится, что через те же 5 лет просто никто не сможет ничего нового выпускать, не нарушив патент.
P.S. может, алфавит запатентовать? ;) Если, конечно, пока это кто-нибудь не сделал и мы тут в интернете все не нарушаем священные права использования патента на алфавит какого-нибудь «одаренного» мальчика 11 лет :)
И я всё равно не куплю этот ужас с метроуи от мелкомягких. Win8 в плане интерфейса просто ужасна, переняв все минусы от WP7.
Какие минусы, на ваш взгляд?
Неинтуитивно, непонятно, для планшета ещё более менее но для десктопа это перебор. Хотя TaskManager просто офигенный сделали.
Жрёт в общем меньше памяти чем семёрка, но нагружает цпу больше. Доработают, вернут старый Пуск по умолчанию, и будет неплохо. Пока не готова совсем.
Минусы в мобильной версии, для меня, это слишком много места потраченного на полупустые квадратопрямоугольники, хотя в первые моменты смотришь и пищишь от восторга, но потом понимаешь что тот же iOS или Android уместил бы ту же информацию на одном экране а не на 5 с пролистыванием. Винду восьмую я ещё куплю, а вот телефон новый будет либо iPhone5 либо что-нибудь на Android5. Пока метро это красиво, но не эффективно. Естественно всё это IMHO.
Жрёт в общем меньше памяти чем семёрка, но нагружает цпу больше. Доработают, вернут старый Пуск по умолчанию, и будет неплохо. Пока не готова совсем.
Минусы в мобильной версии, для меня, это слишком много места потраченного на полупустые квадратопрямоугольники, хотя в первые моменты смотришь и пищишь от восторга, но потом понимаешь что тот же iOS или Android уместил бы ту же информацию на одном экране а не на 5 с пролистыванием. Винду восьмую я ещё куплю, а вот телефон новый будет либо iPhone5 либо что-нибудь на Android5. Пока метро это красиво, но не эффективно. Естественно всё это IMHO.
А что именно непонятно и неинтуитивно? Есть конечно недоработки в плане переключения приложений мышкой с клавой, но в остальном вроде каких-то откровенных косяков не заметил.
Зачем старый пуск по умолчанию, если новый делает все то же самое, только в более наглядном виде? В фуллскрине, мне кажется, это куда удобнее — можно на группы делить все, менюшка случайно не закроется, если мышкой вне ее кликнул или навел на другой объект, кроме того, сразу доступны ярлыки, не только приложения.
В плане места — часто слышу такой аргумент. Но по мне так лучше разнести функции по разным экранам и не перегружать человека лишней информацией. Ну, при условии, конечно, что это удобно и интуитивно реализовано. Ну тут, как говориться, кому как удобнее. Так что я вас в чем-то понимаю.
Кстати, вроде как говорят, что интерфейс строился по науке, с учетом телеметрии и проработки сценариев, даж про золотое сечение говорили)
Мне дак больше всего не понравилось, что ярлыки обычных, не-метро программ выглядят особняком в плитках — вроде вокруг все в стиле метро, а пиктограммы у этих плиток старые — смотрится несочитаемо.
Еще так и не получилось при помощи мыши делать сплит-скрин. Жест вроде начинает работать, но до конца не проходит.
Из плюсов, отмечу что такой интерфейс очень побуждает использовать клавиатурные шорткаты, которые в обычном интерфейсе винды я использовал ооочень ограниченно, т.к. большинство вещей можно делать мышью. А тут, по сути, выбор есть, но шорткатами все быстрее намного выйдет. В итоге получается быстрее, чем в Аэро.
Зачем старый пуск по умолчанию, если новый делает все то же самое, только в более наглядном виде? В фуллскрине, мне кажется, это куда удобнее — можно на группы делить все, менюшка случайно не закроется, если мышкой вне ее кликнул или навел на другой объект, кроме того, сразу доступны ярлыки, не только приложения.
В плане места — часто слышу такой аргумент. Но по мне так лучше разнести функции по разным экранам и не перегружать человека лишней информацией. Ну, при условии, конечно, что это удобно и интуитивно реализовано. Ну тут, как говориться, кому как удобнее. Так что я вас в чем-то понимаю.
Кстати, вроде как говорят, что интерфейс строился по науке, с учетом телеметрии и проработки сценариев, даж про золотое сечение говорили)
Мне дак больше всего не понравилось, что ярлыки обычных, не-метро программ выглядят особняком в плитках — вроде вокруг все в стиле метро, а пиктограммы у этих плиток старые — смотрится несочитаемо.
Еще так и не получилось при помощи мыши делать сплит-скрин. Жест вроде начинает работать, но до конца не проходит.
Из плюсов, отмечу что такой интерфейс очень побуждает использовать клавиатурные шорткаты, которые в обычном интерфейсе винды я использовал ооочень ограниченно, т.к. большинство вещей можно делать мышью. А тут, по сути, выбор есть, но шорткатами все быстрее намного выйдет. В итоге получается быстрее, чем в Аэро.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Компания Microsoft подписала новых лицензиатов на Android-патенты