@tarepanda10 окт 2011 в 07:52

Грамотность на Хабре

1 мин

676

Habr

+57

Комментарии 94

@Barsik107 10 окт 2011 в 07:59

*P.S. А ещё я хочу «суровый» Хабр, без цепочек этих петросянских шуточек про Скайнет. Сделайте для шуток отдельную ветку комментариев, пожалуйста!*

Тогда иди и сделай свой хабр с блекджеком и шлюхами.

@tarepanda 10 окт 2011 в 08:08

Обязательно сделаю. Такой, где не придётся повсюду развешивать таблички «сарказм».

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

@fluxion 10 окт 2011 в 16:32

О, баттхёрт.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

@AgentSmith 10 окт 2011 в 20:29

А ты уверен, что перед «что» запятая не ставится?

@Mezomish 11 окт 2011 в 00:28

Вообще, оригинальное звучание ближе именно к «ё», чем к «е».

@torbasow 11 окт 2011 в 05:11

При чём здесь оригинальное звучание? Есть правила.

@fluxion 11 окт 2011 в 09:28

Так чего в итоге-то?

@torbasow 11 окт 2011 в 10:22

Баттхерт же.

@fluxion 11 окт 2011 в 12:38

Ага, конечно.
Эксплоит вместо эксплойт…
Мистер Бернс, вместо Бёрнс…

Эти правила — не аксиома, а посильная помощь безграмотным чертям, не способным обойтись без подсказок.

@torbasow 11 окт 2011 в 13:41

Почему «эксплоит»? Всё правильно, «эксплойт».

Насчёт Бернса — понимаю и сочувствую. Будучи приверженцем «ё», полагаю, что эти правила требуют улучшений в её отношении. Но сейчас они её исключают.

@fluxion 11 окт 2011 в 18:01

Ну вот ровно потому же и баттхёрт.
Хорош троллить уже.

@torbasow 13 окт 2011 в 04:27

«Потому же» — это почему? По правилам: «эксплойт», «Бернс», «баттхерт». Я не троллю, я совершенно серьёзно: если есть правила, то их следует придерживаться, а не разводить вкусовщину. Как переводчик говорю. А если каждый будет ориентироваться на свой слух, неизбежны холивары типа Шана/Щяна или как звали папу Леголаса — «Срандуйль» или «Франдуйль».

@fluxion 14 окт 2011 в 09:35

Что ты трололо, я заметил ещё в этом топике — habrahabr.ru/blogs/image_processing/126087/.

Эта рекомендация годится лишь для безграмотных неучей. В слове есть «ё», оно слышно при произнесении.

Вижу, с первого раза не дошло. Эти правила — не аксиома, а посильная помощь безграмотным чертям, не способным обойтись без подсказок. Мне они не нужны, поскольку в этих правилах есть ошибки. И на одну из них я уже указал.

Я доверяю своему чувству языка, а не неким рекомендациям родом из совка, в котором нормально английский и не преподавали, из-за отсутствия нормальной практики живого общения с носителями языка.

@torbasow 14 окт 2011 в 10:29

Что ты трололо, я заметил ещё в этом топике

Это проблема не моя, а Вашего представления о троллях. Могу лишь повторить, что я совершенно серьёзен и за все свои слова отвечаю. В том числе и в указанном топике, разумеется.

В слове есть «ё», оно слышно при произнесении.

Это не «ё», это [ɜ], а русская «ё» это [ɵ]. Впрочем, да, эти звуки очень похожи, и я считаю, что правила транскрипции должны быть реформированы. Но сейчас они такие, какие есть. В ПДД и спецификации HTML тоже есть места, которые мне не нравятся, это не повод их не соблюдать.

Между прочим, Вы проигнорировали моё указание на неоднозначность восприятия носителем русского языка английской фонемы [θ]. А я ведь не просто так про неё вспомнил — а чтобы подчеркнуть, что транскрипция между языками неизбежно в определённой степени условна и точная передача на слух не всегда возможна.

@torbasow 14 окт 2011 в 10:37

…Хотя, если подумать, Ваш подход, конечно, тоже имеет право на существование. Не могу утверждать, что он совсем никак разумно не обоснован. Только не подавайте его как единственно правильный. Для меня, как переводчика академической литературы, он категорически не годится.

@AgentSmith 12 окт 2011 в 16:39

Ага, скажи ещё, что правильно «андройд» вместо «андроид»

@torbasow 13 окт 2011 в 04:23

При чём тут я? Согласно правилам транскрипции, было бы «эндройд». Но слово «андроид» уже заимствовано русским языком, с учётом греческого происхождения.

@fluxion 14 окт 2011 в 09:41

> эндройд

Жжошь. Пешы ищо.

@torbasow 14 окт 2011 в 10:30

Это не я, это правила. Что, скажете, в английском слове первая гласная — прямо-таки и правда «а», а не широкая «е»?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

@VovixLDR 10 окт 2011 в 18:02

Скайнет — это миф, %username%! (как давно не встречал здесь этого шаблона:))

@Dellirium 10 окт 2011 в 17:55

Один уже сделал. И получил повестку в суд.

@VovixLDR 10 окт 2011 в 18:08

Да уж, когда-то судили за три слова, теперь — за 4 буквы...:(

@Finom 10 окт 2011 в 22:43

Я не в теме. Можно подробней?

@Dellirium 10 окт 2011 в 23:18

Dilesoft создал freehabr.ru, тот же Хабрахабр, только с открытой регистрации. ~ через месяц на него подали в суд, с требованием закрыть домен. А на самом Хабре удалили все его комментарии, статьи и даже юзерпейдж (прям 404 высвечивалось), хотя обычно за проступки просто банят.
Вкратце, как-то так.

@Finom 10 окт 2011 в 23:23

Что-то я не понимаю, зачем удалили профиль, записи и каменты. Да, чувак с точки зрения владельцев хабра не прав, но это выглядит как «удалить из своего списка» в аське. Глупо и по-детски.

@Dellirium 10 окт 2011 в 23:25

Осторожно, за упоминание и обсуждения этого случая тоже могут забанить. Поэтому давайте не будем дальше эту тему обсуждать :)

@Finom 10 окт 2011 в 23:32

Ок. А то без видимой причины стало как-то сцыкотно.

@Mezomish 11 окт 2011 в 00:29

Скорее как «и не писай в наш горшок».

@Bezk 10 окт 2011 в 08:03

По-моему, вы скатываетесь в крайности. Особенно с кнопкой. Ну это мое, сугубо личное, так сказать, мнение.
Все-таки это не грамота.ру, и каждый имеет право на ошибку. А о ошибке можно и в личные сообщения написать.

@tarepanda 10 окт 2011 в 08:05

Это и будет личное сообщение автору топика.

@fluxion 10 окт 2011 в 22:26

На грамоте.ру тоже есть ошибки.
Одно их игнорирование «ё» чего стоит.

@golmgolm 11 окт 2011 в 10:45

«Самые умные» отключают возможность получения личных сообщений, например.

@lsoul 10 окт 2011 в 08:03

А еще давайте всех неграмотных сбрасывать с высокой скалы с криком «Это Спарта!»
Кстати, зачем обсуждать ошибки?

@tarepanda 10 окт 2011 в 08:13

Обсуждать ошибки, чтобы всех неграмотных сразу не сбрасывать с высокой скалы с криком «Это Спарта!».

Ошибки в статье могут быть не только грамматические, орфографические или пунктуационные. Они могут быть в примере кода или в приведённых фактах.

@tarepanda 10 окт 2011 в 08:27

Поясню подробнее:

Ошибки в статьях всегда были, есть и будут. И это никак не изменить. В статье по ссылке описано расширение для браузера, которое позволяет послать сообщение об ошибке автору топика.

Я (да и многие, надеюсь) совершенно не против отправить это самое сообщение. Но у меня другой браузер и мне элементарно лень ходить по трём ссылкам, чтобы отправить автору это самое сообщение. Для Оперы был user-js, но я не могу найти топик, где он был выложен. Вероятно, этот топик элементарно выпилили при очередной реформе.

Всё, что я прошу — это удобный способ сообщить автору об ошибке, опечатке или неточности.

@cleg 10 окт 2011 в 09:05

отличная идея! давайе сбрасывать.

@Colwin 11 окт 2011 в 10:49

Их еще поймать надо :-)
Вы, что ли, этим займетесь?

@hoy 10 окт 2011 в 08:05

Хабр он такой какой есть, он рос, развивался, эволюционировал, появилась культура, люди тут так привыкли общаться! И тут появился д'артаньян с заявлением «я хочу»!
Покажите где на хабре тотальная неграмотность, по моему все стараются придерживаться установленных и указанных правил!

@tarepanda 10 окт 2011 в 08:33

А ещё я хочу McLaren F1.

@hoy 10 окт 2011 в 08:41

Одно дело когда Ваши желания касаются лично Вас и Ваших возможностей, другое дело когда Ваши желания проецируются на других людей, в данном случае на хабрсообщество.

@tarepanda 10 окт 2011 в 08:46

Порой мне кажется, что закадровый смех, тег irony и картинка sarcasm сделали людей слишком ленивыми.
Порой проще поставить минус или обозвать оппонента троллем, даже не дочитав его реплику. В цифровой век это нормально. Но временами от этого становится грустно.

@hoy 10 окт 2011 в 09:14

Хрень какую то отписали…

@WildHorn 11 окт 2011 в 08:08

Хочу убить всех человеков!

@DarthSim 10 окт 2011 в 09:42

Покажите где на хабре тотальная неграмотность

[grammarnazzi]Чтобы далеко не ходить — ваше же сообщение. 3 элементарнейших пунктуационных ошибки уровня 5го класса[/grammarnazzi]

@hoy 10 окт 2011 в 11:19

Вы можете даже лопнуть от гордости что нашли в моих сообщениях 3 элементарнейших пунктуационных ошибки уровня 5го класса, но суть вопроса остается в том, что на хабре много разных людей, со своими достоинствами и недостатками, в том числе и я. А мне достаточно того, что я изъясняюсь согласно нормам русского языка и люди меня понимают. А мериться друг перед другом ~~письками~~ количеством найденных пунктуационных ошибок в предложениях, можно где нибудь на филологическом/литературном форуме.

@Next_Alex 10 окт 2011 в 12:34

Понять написанное можно даже если текст не содержит знаков препинания или из него удалены гласные. Вся проблема в том что если текст состоит из ошибок, то большое количество ресурсов тратится на расшифровку. В итоге чтение приносит усталость вместо удовольствия/информации/знаний ( нужное подчеркнуть ).

@DarthSim 10 окт 2011 в 16:50

Заметьте, не я это «писькомерство» начал. Вы попросили показать неграмотность на Хабре, я показал на вас.
А хвастаться тем, что пишешь неграмотно и тебе пофиг, вообще глупо.

@SadRunner 10 окт 2011 в 19:38

Вы попросили, вам показали. К чему негативить?

@hoy 11 окт 2011 в 00:25

Абсолютно никакого негатива! Но буквоедством тут на хабре заниматься по моему сугубо личному убеждению глупо. У ресурса другая миссия!

@Colwin 11 окт 2011 в 10:54

Если в заброшенном доме разбить хотя бы одно окно, через некоторое время будут разбиты еще несколько окон. Кстати, даже исследование на эту тему проводили.
Я лично считаю, что делать хабр безграмотным через наше бездействие — это не самый правильный подход. Может, лучше будем учить-таки русский язык?

Или Вам лень?

@torbasow 11 окт 2011 в 05:15

Вы можете даже лопнуть от гордости что нашли в моих сообщениях 3 элементарнейших пунктуационных ошибки уровня 5го класса

Их не надо искать; на них спотыкаешься при чтении. На «где нибудь», например.

@mark_ablov 10 окт 2011 в 08:12

> Для начала, обратимся к восьмому пункту правил сайта:
запятая не нужна.
ps: да, я знаю что предложения начинаются с заглавной буквы :)

@tarepanda 10 окт 2011 в 08:13

Принято.

@matich 10 окт 2011 в 08:17

Проще сделать кнопку позволяющую за ошибки опускать карму сразу на -10.

@Sing 10 окт 2011 в 08:23

Ну, судя по тому, что после «кнопку» должна быть запятая, вам надо понизить карму на десятку?

И да, логика подсказывает, что опустить можно на 10. Опустить на -10 — это двойное отрицание.

@Antilogic 10 окт 2011 в 09:09

Судя по карме matich, ваши слова были восприняты народом как призыв к действию :)

@matich 10 окт 2011 в 09:49

-10 там уже было. Как призыв к действию восприняли только двое.

@mephisto 10 окт 2011 в 16:23

А сейчас у его коммента рейтинг красивый, ровно -10. Вместо кармы. Символично :D

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

@Sing 10 окт 2011 в 08:18

Не хотите читать шутки в комментариях — просто не читайте комментарии. У нас пока не Северная Корея, чтобы с унылыми рожами сидеть и обсуждать ужасно важные вещи.

@tarepanda 10 окт 2011 в 08:34

Да, я уже понял, что это была слишком тонкая шутка.

@Barsik107 10 окт 2011 в 08:49

Так тонко, что аж толсто.

@Sing 10 окт 2011 в 09:37

Видимо, у нас с Вами очень разное чувство юмора.

@Kuprianov 10 окт 2011 в 16:10

когда все шутят совершенно одинаковым образом (и при этом каждый уверен, что дико оригинален) — это действительно надоедает

@Sing 10 окт 2011 в 18:44

Людей не переделать. Действительно, много Петросянов. Если Вам это мешает жить — просто это всё не читайте, как я уже написал.

@elliadan 10 окт 2011 в 08:37

>Да, я знаю, что эта тема поднималась уже неоднократно.
Так зачем Вы еще раз её поднимаете? :)

>В связи с тем, что сложно ожидать от всех повальной грамотности, я предлагаю потребовать от
>администрации Хабра сделать-таки кнопку «Сообщить об ошибке»

Дык, мыло саппорта еще никто не отменял. Отвечают они на письма исправно, сам проверял. Вот ежели бы они Вас отфутболили, тогда уж можно (и нужно) создать топик: так мол и так, за правое дело боремся, а тут на тебе.

@tarepanda 10 окт 2011 в 08:45

Пожалуй, мне нужно было знать мнение сообщества, а не администрации.
И, судя по рейтингу топика, сообщество явно своё мнение проявило.

@multlurk 10 окт 2011 в 09:10

Я за то, чтоб такая кнопка была.
Многие, помимо неудачных попыток сострить (наверно, в надежде плюсик и/или обратить на себя внимание), засоряют комментарии указанием автору на его пунктуационные, орфографические и другие ошибки. Это несмотря на то, что всех постоянно просят отправлять такие сообщения автору в личку.
Если такая кнопка будет, думаю, хотя бы часть таких страждущих до соблюдения грамматики станет ею пользоваться.
Больший порядок она, в теории, должна внести.

@multlurk 10 окт 2011 в 09:16

Между прочим, сленг «падонкоффский слен», увидел свет в сети. И если его употребление дозировать, он вполне может внести определенный оттенок в сообщение и как-то разбавить однотипный текст. Конечно при его чрезмерном использовании читать станет невозможно и дополнительно только испортит мнение большинства об авторе.

@tangro 10 окт 2011 в 15:35

Кнопка, конечно, была бы полезной. Но вот замашки типа «давайте тут без шуток» — это бред. Опомнитесь.

@Colwin 11 окт 2011 в 10:57

Да, без шуток будет менее жизненно.
Это ж сообщество, все-таки. Куда ж тут без юмора :-)

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

@tarepanda 11 окт 2011 в 10:38

Я не вижу в том, что вы написали, ничего, что бы противоречило тому, что написал я.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

@AbdulBcex 10 окт 2011 в 16:00

Кнопка — это хорошо. (Уже, правда, представляю ситуацию: опубликовать пост в пятницу вечером, в выходные — на рыбалку, в понедельник — ящик забит предложениями купить учебник русского языка).
А вот веселые комментарии… Для меня они — неотъемлемая часть топика, не здорово без них. В том же «скайнете» мысль-то глубокая была, зато как подана — смешно и подумать.

@Goder 10 окт 2011 в 16:29

Проверьте ваше расширение на работоспособность на верстке хабра. Может быть, я делаю что-то не так, но у меня оно не работает.

Я у вас тут тоже свое расширение порекламирую, если вы не против. :)

@Goder 10 окт 2011 в 16:29

на новой верстке*

@WorldCount 10 окт 2011 в 20:01

Сайт IT тематики по русскому языку :)

Я надеюсь не все забыли главное направление этого ресурса?

@fluxion 10 окт 2011 в 22:21

Безграмотность — неуважение к читателям.

@WorldCount 11 окт 2011 в 07:24

Неуважение к читателям — это когда так пишут:

[цитата]
как некрасиво! этими словами ты высказал уровень сваего развития! люди радуються хотят щастья а ты такую похабщину пишеш!
[/цитата]

и пока такого нет, статьи читаются на ура.

Люди в большинстве случаев стараются, пишут, простите, как могут. Ткнуть человеку пальцем в запятую или орфографическую ошибку — неуважение к автору. К автору, который написал отличную статью по bash, C++, JAVA и т.д., и которую не напишите вы.

В каждом печатном издании есть редактор, который проверяет по сто раз книгу или статью, прежде чем её отправить на печать. Предлагаете его и тут сделать?

Придираться к каждой букве или запятой, имхо, и есть упоминаемый в чуть ли не каждом комментарии — троллизм.

@fluxion 11 окт 2011 в 09:34

Во, ещё один баттхёрт.

@WorldCount 11 окт 2011 в 14:20

Зачем же так самокритично?)

@tarepanda 11 окт 2011 в 10:32

Меня огорчает, когда мне указывают на ошибки. Но огорчают ошибки, а не то, что мне на них указывают.

Вам так сложно признать ошибку?
Почему вы противитесь тому, чтобы хорошую статью нельзя сделать ещё лучше, убрав из неё ошибки и опечатки? Чем плохи редакторы?

З.Ы. У вас должно быть «не напишЕте вы».

@WorldCount 11 окт 2011 в 14:30

Да, верно, «не напишЕте вы». Спасибо, спешил.
Что от этого изменилось?

Я говорил, что редакторы плохи? Я лишь сказал, что их тут нет. И не нужны они. Главное направление ресурса, всё таки код.

Хотя, в любом случае, я уже высказал свое мнение. Спасибо за внимание. Удачи.

@Colwin 11 окт 2011 в 11:00

Я еще могу с Вами согласиться, когда ошибки пишут прямо в комментах.
А если в личку — IMHO, это нормально.
И если будет специальная кнопка, по которой на статью будут постить ошибки, и никто кроме автора эти ошибки не будет видеть — это, по-моему, очень хороший способ сделать статью лучше. Подчеркиваю — не грамотность автора, а статью.