Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 93
Прочитал с улыбкой на лице)
Хорошие слова, но поспорить можно.
Хорошие слова, но поспорить можно.
Согласен с вами и даже немного поспорю.
Высшее образование полезно? Да?? А, можно спросить, полезней чего?
Допустим у меня есть альтернатива:
1 проучиться 2 года, а потом перейти на заочку и работать по специальности
2 5 лет заниматься действительно интересным мне делом
3 Пойти работать в крупную иностранную компанию
4 Начать свой бизнес
А может ну его нафиг, этот универ?
Не зря успешные люди (сами знаете кто) бросают вузы. Попробую обойтись единственным аргументом: comicsia.ru/i/54/a7-21671.gif
Высшее образование полезно? Да?? А, можно спросить, полезней чего?
Допустим у меня есть альтернатива:
1 проучиться 2 года, а потом перейти на заочку и работать по специальности
2 5 лет заниматься действительно интересным мне делом
3 Пойти работать в крупную иностранную компанию
4 Начать свой бизнес
А может ну его нафиг, этот универ?
Не зря успешные люди (сами знаете кто) бросают вузы. Попробую обойтись единственным аргументом: comicsia.ru/i/54/a7-21671.gif
Вот хз хз по поводу работы (Про девушку всё верно :D ). Я на 3м курсе устроился и хочу сказать что за год на работе я познал просто на несколько порядков больше полезной информации уже к имеющейся.
А в остальном учусь таки да по этому же самому дао, только познал всё это сам
А в остальном учусь таки да по этому же самому дао, только познал всё это сам
Да очевидно же, топик от ботаника. Простите, Саш, но это действительно так. А самое обидное, что вы считаете свое мнение совершенно верным, пытаетесь навязать его всем окружающим (приписки в конце поста аля это мое ИМХО никого не трогают, топик говорит о совершенно другом) при том, что не имеете никаких фактов, подтверждающих, что в универе учиться надо за оценки и ни о чем больше не думать. Вы же даже не пожили еще, чтобы делать такие выводы. Когда универ то кончили? Год назад?
Если «система» мешает вам учиться, когда вы работаете, значит вы просто не способны работать и учиться, и ничего более.
Все, совершенно всё, зависит от человека.
Если «система» мешает вам учиться, когда вы работаете, значит вы просто не способны работать и учиться, и ничего более.
Все, совершенно всё, зависит от человека.
К сожалению, это не совсем так.
У меня совершенно обычный диплом. Ботанизмом увлекаться я перестал еще на втором курсе, когда увлекся образом жизни, описанным в комментарии ниже habrahabr.ru/blogs/study/130519/#comment_4325805.
ВУЗ закончил с хорошим средним баллом, при этом с конца 2го курса не посещал практически никаких пар, и не раз мне приходилось выпутываться из разных сложных ситуаций. При этом еще успевал заниматься музыкой, играть в КВН, заниматься научкой и продолжать вести все тот же образ жизни.
Работаю с 3его курса 40-часовую рабочую неделю (благо после 1го курса побоялись взять) в довольно приличной фирме и довольно успешно.
Могу конкретизировать, если это интересно. Поэтому «не способны работать и учиться», ну, я не согласен.
Да, все зависит от человека.
У меня совершенно обычный диплом. Ботанизмом увлекаться я перестал еще на втором курсе, когда увлекся образом жизни, описанным в комментарии ниже habrahabr.ru/blogs/study/130519/#comment_4325805.
ВУЗ закончил с хорошим средним баллом, при этом с конца 2го курса не посещал практически никаких пар, и не раз мне приходилось выпутываться из разных сложных ситуаций. При этом еще успевал заниматься музыкой, играть в КВН, заниматься научкой и продолжать вести все тот же образ жизни.
Работаю с 3его курса 40-часовую рабочую неделю (благо после 1го курса побоялись взять) в довольно приличной фирме и довольно успешно.
Могу конкретизировать, если это интересно. Поэтому «не способны работать и учиться», ну, я не согласен.
Да, все зависит от человека.
Самый идеальный вариант по поводу работать\не работать — это работать в ВУЗе, в котором учишься. Причем работать по своей специальности, а не полы в аудиториях мыть. Это позволит во-первых получить реальный опыт работы (как формально в трудовой, так и фактически) и при этом позволит отлично совмещать работу и учебу.
Как показывает практика моего однокурсника, он сейчас просто сисадминит и ничего не кодирует в принципе. Так что тоже такая двоякая ситуация. Но с учёбой да ему проблем нет, почти все закрывают )
Редко в каком вузе найдутся действительно актуальные задачи, на которых можно получить полезный опыт. Не знаю, сам в вузе не работал, но представить какие-либо полезные задачи, не могу, для программиста я имею ввиду. Если конечно вуз ведет спецпроекты, на переводом крае науки тогда да, возможно, вот только таких вузов думаю на постсоветском пространстве крайне мало.
>Чего мне не хватало тогда? Опытного наставника, который помогал бы мне находить ответы на многие вопросы, помогал принимать важные решения, какой-то авторитет, на которого можно было бы равняться, человек, который уже достиг всего того, чего мне только хотелось.
Как я Вас понимаю.
Как я Вас понимаю.
У АСМ есть такая программа, как MentorNet. Можно найти себе наставника, проработавшего в индустрии продолжительное время, а заодно и английский подкачать.
www.acm.org/membership/student/mentornet
www.acm.org/membership/student/mentornet
Большое спасибо за данный топик. Конечно это не первая статья про данную проблему, но всегда подчерпываешь что-то новое.
Но у меня такой вопрос: например я еду учиться в другой город, где ценники на товары совсем отличные от цен в своем городе и что-бы хоть как-то существовать, нужно ведь работать?
Но у меня такой вопрос: например я еду учиться в другой город, где ценники на товары совсем отличные от цен в своем городе и что-бы хоть как-то существовать, нужно ведь работать?
ну надо искать возможность благоприятного совмещения)
Я вот на 2-3 курсах работал на кафедре математики- был энтузиазм и совмещение хорошее, но после понял что за такие копейки лучше посидеть дома, что-нибудь выучить полезное и выполнять небольшие заказы(контрольные, например, или фриланс)
Я вот на 2-3 курсах работал на кафедре математики- был энтузиазм и совмещение хорошее, но после понял что за такие копейки лучше посидеть дома, что-нибудь выучить полезное и выполнять небольшие заказы(контрольные, например, или фриланс)
Ну зачастую ведь после универа во многих компаниях требуют опыт работы от выпускника… Совсем недавно устроился работать, работаю с утра до обеда, потом на учебу. Первая неделя учебе вроде не помешала. Единственное, что раньше, утром я мог делать что-то относящееся к учебе, а вечер оставался на изучение чего-то нового или на чтение книг. Сейчас же утром работаю (иногда бывает свободное время на чтение Хабра), ну а вечер остается на уроки. Собственно результаты:
+ Получение опыта работы
+ Небольшая подработка.
— Меньше времени на самообучение
— Не всегда получается высыпаться
Так что везде свои плюсы и минусы и приходится выбирать…
+ Получение опыта работы
+ Небольшая подработка.
— Меньше времени на самообучение
— Не всегда получается высыпаться
Так что везде свои плюсы и минусы и приходится выбирать…
само собой.Это как повезет если честно.Я вот пока в поиске работы по специальности… ну само собой еще студент)
— Меньше времени на самообучение
— Не всегда получается высыпаться
Это как раз два самых критичных момента, которые ставят под вопрос целесообразность совмещения работы и учебы. Кроме того, повышенная усталость может простимулировать возникновение еще бОльших проблем с учебой. В один прекрасный день вы решите не пойти на первую пару и поспать немного дольше…
— Не всегда получается высыпаться
Это как раз два самых критичных момента, которые ставят под вопрос целесообразность совмещения работы и учебы. Кроме того, повышенная усталость может простимулировать возникновение еще бОльших проблем с учебой. В один прекрасный день вы решите не пойти на первую пару и поспать немного дольше…
К счастью, учусь во вторую смену, и если поспать немного дольше, то придется опоздать на работу :)
Единственное, что может случиться, это на паре сесть подальше и поспать или уйти с последней пары спать. Кстати после первой смены учиться во вторую немного не привычно, быстрее наступает утомляемость. В первую смену я, например, мог спокойно выдерживать 4 и 5 пар, а во вторую с трудом получается отсидеть и 3 (Это было еще до того, как устроился работать).
Хотя с другой стороны самообучение заменяется практическим опытом.
Единственное, что может случиться, это на паре сесть подальше и поспать или уйти с последней пары спать. Кстати после первой смены учиться во вторую немного не привычно, быстрее наступает утомляемость. В первую смену я, например, мог спокойно выдерживать 4 и 5 пар, а во вторую с трудом получается отсидеть и 3 (Это было еще до того, как устроился работать).
Хотя с другой стороны самообучение заменяется практическим опытом.
Я начал работать еще учась в институте, но устроился по специальности. И работодатель и преподаватели с пониманием относились, если мне иногда трудно было совместить учебу и работу. Самое главное, чтобы сама работа нравилась. Денег вначале, конечно, не хватало. Но постепенно все встало на свои места. Еще раз хочу повторить — работа должна нравиться!
Возможно, слабый акцент сделал в топике, но я категорически против полного рабочего дня. Подработки, особенно, требующие профессиональных навыков, — это очень даже хорошо, по моему мнению. Тут логика в том, что если целый день работать, то учиться, реально получая новые полезные (и бесполезные) знания практически невозможно. Причем как в университете, так самостоятельно.
Учиться уехал в другой город, далеко от малой родины. На работу вышел в первом семестре, но по специальности. С местом работы повезло — опыта набрался неимоверного. Но учиться и работать (пусть и 4 часа в день) довольно сложно. Одно начинается мешать другому. В итоге немного запустил учёбу, о чём потом жалел.
Но, слава богу, сессию первую закрыл, а работа вскоре кончилась (проект дописали). :)
Но, слава богу, сессию первую закрыл, а работа вскоре кончилась (проект дописали). :)
Спасибо кто откликнулся! Уж извиняте, что так скромно отблагодарил :(
У каждого свой жизненный компас, который скорее всего формируется жизненным опытом и увлечениями, просто прочитать топик и следовать рекомендациям мне кажется просто нереальным.
Мой совет: съездите за границу как студент по обмену.
Для меня раньше это казалось чем-то сверх сложным, но по факту надо было просто подойти в международный отдел ВУЗа и попроситься куда-нибудь съездить. Во некоторых случаях даже знание языка не обязательно, или обязательно, но не местного, а английского.
Учился в Китае пол года.
Для меня раньше это казалось чем-то сверх сложным, но по факту надо было просто подойти в международный отдел ВУЗа и попроситься куда-нибудь съездить. Во некоторых случаях даже знание языка не обязательно, или обязательно, но не местного, а английского.
Учился в Китае пол года.
Лекции читали на английском?
Лекции были на английском, да.
А китайский был на китайском с учебниками на английском, причем английский было знать совершенно не обязательно. Лишь бы на группу был один человек знающий его.
А китайский был на китайском с учебниками на английском, причем английский было знать совершенно не обязательно. Лишь бы на группу был один человек знающий его.
А экзамены ведь тоже на английском приходилось сдавать? Иногда на русском то бывает сложно сформулировать то, что хочешь сказать)
И еще пара вопросов:
1. Как к вам отнеслись преподаватели
2. По какой специальности учились?
И еще пара вопросов:
1. Как к вам отнеслись преподаватели
2. По какой специальности учились?
Экзамен как таковой был только по китайскому, который я сдал на 60..70 баллов из ста (начальный курс). Он был в виде теста и небольшого эссе.
По профильным дисциплинам был небольшой зачёт, уровень которого не предпологал ничего сверхсложного. Дисциплины выбирались по желанию, я выбрал цифровую обработку изображений (самое интересное), программирование на C, математику и ещё вроде что-то было, не помню.
На сколько я понял у них такие предметы идут факультативами и обязательно/желательно на английском языке, каждый студент должен посещять несколько на выбор.
На ЦОИ записалось очень мало человек, я иногда был единственным кто приходил на лекцию. С преподавателем мы душевно беседовали на текущую тему, часто дольше чем было установлено в рассписании. Преподаватель сначала сильно удивился, когда узнал что в его группе есть иностранец, но достаточно быстро стали комфортно общаться по английски.
На программировании рассказывали про особенности на винде и линуксе, рассказывали про потоки и какую-то библиотеку для GUI (tk или wx может быть).
Преподаватели относились ко мне очень хорошо.
Учился, кстати, в Харбинском Политехническом HIT.
По профильным дисциплинам был небольшой зачёт, уровень которого не предпологал ничего сверхсложного. Дисциплины выбирались по желанию, я выбрал цифровую обработку изображений (самое интересное), программирование на C, математику и ещё вроде что-то было, не помню.
На сколько я понял у них такие предметы идут факультативами и обязательно/желательно на английском языке, каждый студент должен посещять несколько на выбор.
На ЦОИ записалось очень мало человек, я иногда был единственным кто приходил на лекцию. С преподавателем мы душевно беседовали на текущую тему, часто дольше чем было установлено в рассписании. Преподаватель сначала сильно удивился, когда узнал что в его группе есть иностранец, но достаточно быстро стали комфортно общаться по английски.
На программировании рассказывали про особенности на винде и линуксе, рассказывали про потоки и какую-то библиотеку для GUI (tk или wx может быть).
Преподаватели относились ко мне очень хорошо.
Учился, кстати, в Харбинском Политехническом HIT.
Ага, правильно! Съездил так в Финляндию на семестр, стоило пошевелиться и сходить в международный отдел ВУЗа.
Нужно обязательно идти работать во время учебы по специальности, хорошо если на полставки, иначе после окончания ВУЗа, очень проблематично будет найти работу без связей.
По поводу оценок, тоже спорный совет, у нас народ с красным дипломом продавцами-консультантами пошли работать.
По поводу оценок, тоже спорный совет, у нас народ с красным дипломом продавцами-консультантами пошли работать.
Работаю full-time по специальности уже полтора года (сейчас на 4м курсе) вместе со своими преподавателями, что я делаю не так?
Вообще какие основания давать такие советы? Есть success story после следования им?
Вообще какие основания давать такие советы? Есть success story после следования им?
Есть десяток fail story им Не следования
тут-то и подвох-вы работаете по спец-сти да плюс еще со своими преподами. По-моему вы в малине)
Возможно, я высказался довольно резко.
Просто задам свои вопросы.
1. Что в Вашем понимании значит full-time?
2. По какому графику Вы работаете?
3. Как удается совмещать посещение лекций и практик с Вашим графиком?
4. Вы учитесь по той же специальности, что и работаете?
5. Есть ли в Вашем учебном плане интересные и полезные дисциплины, которые могут пригодиться в будущем?
6. Сколько интересных дисциплин и учебных курсов Вы уже пропустили?
7. Сколько и как часто Вы тратите оставшееся время для того, чтобы наверстать упущенное?
8. Не было ли у Вас в жизни такой ситуации, когда на работе требовались знания, которые буквально месяц назад должны были Вам прочитаны в рамках какого-то учебного курса, но Вы успешно пропустили их из-за посещения всё той же работы?
Просто задам свои вопросы.
1. Что в Вашем понимании значит full-time?
2. По какому графику Вы работаете?
3. Как удается совмещать посещение лекций и практик с Вашим графиком?
4. Вы учитесь по той же специальности, что и работаете?
5. Есть ли в Вашем учебном плане интересные и полезные дисциплины, которые могут пригодиться в будущем?
6. Сколько интересных дисциплин и учебных курсов Вы уже пропустили?
7. Сколько и как часто Вы тратите оставшееся время для того, чтобы наверстать упущенное?
8. Не было ли у Вас в жизни такой ситуации, когда на работе требовались знания, которые буквально месяц назад должны были Вам прочитаны в рамках какого-то учебного курса, но Вы успешно пропустили их из-за посещения всё той же работы?
1,2,3. Это 40 часов в неделю с гибким графиком (могу уходить на пары, если в проекте нет проблем, и отрабатывать в другое время).
4. Я затрудняюсь сказать, чему меня учат. Это куча гуманитарных предметов и верхи от разных компьютерных дисциплин. Конкретно моя программа тут. Работаю web-developer'ом и занимаюсь теми языками, которым меня никто не учил и не будет.
5. Да, есть. Например, проектирование БД, алгоритмы, дискретная мат. и пр. Чем старше курс — тем меньше таких дисциплин, скоро вот 1С начнется…
6. Нисколько — интересных были единицы.
7. Трачу оставшееся время на личную жизнь и на свой проект, учеба — не приоритет.
8. Я всегда могу найти/изучить любую информацию самостоятельно или, в крайнем случае, спросить у коллег (в самом крайнем меня выручает stackoverflow).
4. Я затрудняюсь сказать, чему меня учат. Это куча гуманитарных предметов и верхи от разных компьютерных дисциплин. Конкретно моя программа тут. Работаю web-developer'ом и занимаюсь теми языками, которым меня никто не учил и не будет.
5. Да, есть. Например, проектирование БД, алгоритмы, дискретная мат. и пр. Чем старше курс — тем меньше таких дисциплин, скоро вот 1С начнется…
6. Нисколько — интересных были единицы.
7. Трачу оставшееся время на личную жизнь и на свой проект, учеба — не приоритет.
8. Я всегда могу найти/изучить любую информацию самостоятельно или, в крайнем случае, спросить у коллег (в самом крайнем меня выручает stackoverflow).
Пошёл работать на третьем курсе программистом на PHP. На «какую-то там» ставку. Оооочень плохо сказалось на учёбе, но очень хорошо сказалось на саморазвитии и работу после ВУЗа. Проработал так пол года.
Стоп-стоп-стоп! А где же разухабистые пьянки, приключения, новые знакомства, уроки скалолазанья по стенам женской общаги и т.д. и т.п. Почему всё это забыли? Учёба важна, но более подходящего времени для sex-drugs-rock'n'roll не найти.
P.S.
Сам с первого курса учился, работал, гулял, с девушками как-то просто складывалось, и время оставалось свободное. Сейчас так не смогу, хотя уже женат и как-то спокойнее в жизни :)
P.S.
Сам с первого курса учился, работал, гулял, с девушками как-то просто складывалось, и время оставалось свободное. Сейчас так не смогу, хотя уже женат и как-то спокойнее в жизни :)
С университетами не всё так однозначно. То что это крутая штука это понятно. Но зачастую вопрос стоит ребром — «стоит ли эта крутая штука потраченного времени».
Даже если выбросить те «университеты», которые в конце прошлого века стали «универами» из пту или институтов (введя пару необходимых кафедр и еще какую-то мелочь выполнив), то даже из оставшихся — исконных универов — найдется не больше 5 хороших на всю страну.
Безусловно можно учиться в любом университете, утешать себя тем, что образование можно и самому получить, а на лекции ходить для галочки и оценок… для «бумажек, общения, знакомств», но это как-то уже тянет на профанацию идеи — в таком разе разумнее купить диплом и не париться особо.
Опять же, советская система образования зачастую навязывает слишком большое количество непрофильных предметов (в отличии от западной), вплоть до 75% времени от учебы. Представьте, 30 учебных часов из 40 в неделю — выкидываются в топку. Безусловно кругозор это хорошо, но если хочется что-то изучать для кругозора, то опять же, можно делать это факультативно.
Кроме того, безусловно все зависит от тематики. Хирург, языковед, юрист, дипломат, физик — тут понятное дело без универа никуда. А вот ИТ-шники и прочие «науки» динамично развивающиеся — во первых в советском универе особо не нуждаются, во вторых в советских универах зачастую сильно отстающая от времени программа.
Даже если выбросить те «университеты», которые в конце прошлого века стали «универами» из пту или институтов (введя пару необходимых кафедр и еще какую-то мелочь выполнив), то даже из оставшихся — исконных универов — найдется не больше 5 хороших на всю страну.
Безусловно можно учиться в любом университете, утешать себя тем, что образование можно и самому получить, а на лекции ходить для галочки и оценок… для «бумажек, общения, знакомств», но это как-то уже тянет на профанацию идеи — в таком разе разумнее купить диплом и не париться особо.
Опять же, советская система образования зачастую навязывает слишком большое количество непрофильных предметов (в отличии от западной), вплоть до 75% времени от учебы. Представьте, 30 учебных часов из 40 в неделю — выкидываются в топку. Безусловно кругозор это хорошо, но если хочется что-то изучать для кругозора, то опять же, можно делать это факультативно.
Кроме того, безусловно все зависит от тематики. Хирург, языковед, юрист, дипломат, физик — тут понятное дело без универа никуда. А вот ИТ-шники и прочие «науки» динамично развивающиеся — во первых в советском универе особо не нуждаются, во вторых в советских универах зачастую сильно отстающая от времени программа.
Просто многие компании требуют высшего технического образования.
<<<<Хирург, языковед, юрист, дипломат, физик — тут понятное дело без универа никуда>>>>
Вот тут позвольте с Вами поспорить. Абсолютно все области науки динамично развиваются. Скажу о своей отрасли — о лингвистике. Во многих универах до сих пор учат по учебникам 30 — 40-летней давности, многие преподы не знают о том, что происходит в современной лингвистике, даже на уровне журнала «Вопросы языкознания». Из всех спецдисциплин у нас только литературу стран изучаемого языка и спецкурс по художественном переводу читали более или менее на уровне. Все, что я сейчас знаю — это результат исключительно самообразования.
Вот тут позвольте с Вами поспорить. Абсолютно все области науки динамично развиваются. Скажу о своей отрасли — о лингвистике. Во многих универах до сих пор учат по учебникам 30 — 40-летней давности, многие преподы не знают о том, что происходит в современной лингвистике, даже на уровне журнала «Вопросы языкознания». Из всех спецдисциплин у нас только литературу стран изучаемого языка и спецкурс по художественном переводу читали более или менее на уровне. Все, что я сейчас знаю — это результат исключительно самообразования.
>>>>, советская система образования зачастую навязывает слишком большое количество непрофильных предметов (в отличии от западной), вплоть до 75% времени от учебы. >>>>
— общеобразовательные предметы нужны. Сейчас как раз идет сокращение часов, отводимых на них. Но делается это, как мне кажется, совершенно бессистемно: что дельного может рассказать преподаватель за 10 лекций по философии в семестр? что студент из этих лекций усвоит действительно полезного для себя? нужно преподавать эти предметы с умом, и все будет в порядке. Почему бы на той же философии на ИТ-специальностях не рассказать о проблемах искусственного интеллекта, об актуальных вопросах философии техники и т.п.? Это действительно поможет выработать нетрадиционный взгляд на многие традиционные проблемы собственной области. Но почти никто этого не делает.
— общеобразовательные предметы нужны. Сейчас как раз идет сокращение часов, отводимых на них. Но делается это, как мне кажется, совершенно бессистемно: что дельного может рассказать преподаватель за 10 лекций по философии в семестр? что студент из этих лекций усвоит действительно полезного для себя? нужно преподавать эти предметы с умом, и все будет в порядке. Почему бы на той же философии на ИТ-специальностях не рассказать о проблемах искусственного интеллекта, об актуальных вопросах философии техники и т.п.? Это действительно поможет выработать нетрадиционный взгляд на многие традиционные проблемы собственной области. Но почти никто этого не делает.
Хороший университет помогает взрослому человеку получить нужные ему знания.
Пост-советский — под страхом армии(и/или родителей) заставляет ребёнка вызубрить программу
Пост-советский — под страхом армии(и/или родителей) заставляет ребёнка вызубрить программу
Можно успешно и качественно программировать без ВУЗа, а окончание ВУЗа хоть с красным дипломом совсем не гарантирует хотя бы код на уровне школьника.
1. Любой диплом гарантирует только то, что человек прошел через систему обучения данного учреждения. А вот качество полученного на выходе продукта гарантируется именем и процессами обучения самого учреждения. Цвет диплома роли не играет. Потому «синий» выпускник Физтеха на 2 порядка предпочтительнее и ценнее «красного» какого-нибудь ""*** Технического Универститета".
2. Профессия программиста на сегодняшний день слишком широка и многогранна. Гипотетически можно замечательно «клепать сайты» на Битриксе или делать «паззлы под Андроид» без знания теории графов, множества разнообразных алгоритмов на дискретных структурах, без матлогики, тервера и матстата, без линейной алгебра и аналитической геометрии, без теории управления, без функционального анализа, методов оптимизации и диффур. Можно. Но это будут очень разные программисты. Одни способны только использовать некоторые заученные шаблоны/конструкторы. А другие способны создавать новые решения проблем, находить новые алгоритмы, оптимизировать существующие. Почему-то в «дорогих» вакансиях в серьезные финансовые корпорации всегда есть фразы завуалированный смысл которых можно передать как «кандидатов без знаний спец.дисциплин просят не беспокоиться». А где получать эти знания?
знания теории графов, множества разнообразных алгоритмов на дискретных структурах, без матлогики, тервера и матстата, без линейной алгебра и аналитической геометрии, без теории управления, без функционального анализа, методов оптимизации и диффур.
Это Вы сейчас самовнушением занимаетесь, что не зря все это учили?
Неоднократные опросы на хабре показавают, что дискретная математика еще используется в той или иной степени, но матан, функан и тп — крайне редко и только в очень специализированных нишах.
Если же Вы говорите о влиянии математики на мыслительный процесс, то тут сложно спорить. Но необходимо не забывать о влиянии непрофильных предметов и художественной литературы. Тем более в контексте множественных коммуникаций программиста с заказчиком или коллегами.
Еще раз хочу внимание на то, что «программист» — это уже слишком широкое понятие для обозначения профессии — как «мед.работник» — можно капельницы ставить и таблетки по палатам разносить, а можно и нейрохирургию практиковать. Специалистов по капельницам надо много. И стоят не дорого. А нейрохирурги — вообщем-то специализированная ниша и штучный, и дорогой товар.
И пока нет дифференцации в обучении, пока наши ВУЗы выпускают некого абстрактного специалиста, который уже в дальнейшем займётся некой специализацией, то почему эти абстрактые специалисты не должны изучать всё то, что гипотетически может им пригодиться в дальнейшем?
Относительно же знаний матана/функана/дифур/матстата/тервера — это из реальных требований на хорошие «сеньёр-девелопер» позиции в европейские финансовые корпорации. И спецы с такими навыками стоят дорого.
А для использования готовых ЦМС, фреймворков и прочих «Лего-конструкторов» действительно учиться в ВУЗе бессмысллено. 2 года в ПТУ/техникуме/колледже и вперед.
И пока нет дифференцации в обучении, пока наши ВУЗы выпускают некого абстрактного специалиста, который уже в дальнейшем займётся некой специализацией, то почему эти абстрактые специалисты не должны изучать всё то, что гипотетически может им пригодиться в дальнейшем?
Относительно же знаний матана/функана/дифур/матстата/тервера — это из реальных требований на хорошие «сеньёр-девелопер» позиции в европейские финансовые корпорации. И спецы с такими навыками стоят дорого.
А для использования готовых ЦМС, фреймворков и прочих «Лего-конструкторов» действительно учиться в ВУЗе бессмысллено. 2 года в ПТУ/техникуме/колледже и вперед.
> Почему-то в «дорогих» вакансиях в серьезные финансовые корпорации всегда есть фразы завуалированный смысл которых можно передать как «кандидатов без знаний спец.дисциплин просят не беспокоиться».
> Относительно же знаний матана/функана/дифур/матстата/тервера — это из реальных требований на хорошие «сеньёр-девелопер» позиции в европейские финансовые корпорации.
А можно пару примеров таких вакансий?
> Относительно же знаний матана/функана/дифур/матстата/тервера — это из реальных требований на хорошие «сеньёр-девелопер» позиции в европейские финансовые корпорации.
А можно пару примеров таких вакансий?
Например при устройстве в Goldman Sachs программистом вас как минимум спросят мат статистику, тервер и еще кучу всего.
Лично я исходя из своего опыта, не хотел бы чтобы мой ребенок работал во время учебы в университете.
Я работал начиная со второго курса, на 5-м вообще зарывался в в работу(админил в двух конторах).
Сейчас бывают ситуации, когда я думаю что лучше бы я потратил это время на учебу. Например когда на собеседовании тебя спрашивают что-то из учебной программы, а ты знаешь что это проходил, а ответить не можешь. Мне стыдно в такие моменты, хоть я и окончил универ(магистратуру) с красным дипломом.
Не факт конечно, что если бы я не работал, я бы потратил время на учебу, потому что осознание того, что в универе надо было больше учиться, пришло уже после того как я покинул стены своего ВУЗа.
Лично я исходя из своего опыта, не хотел бы чтобы мой ребенок работал во время учебы в университете.
Я работал начиная со второго курса, на 5-м вообще зарывался в в работу(админил в двух конторах).
Сейчас бывают ситуации, когда я думаю что лучше бы я потратил это время на учебу. Например когда на собеседовании тебя спрашивают что-то из учебной программы, а ты знаешь что это проходил, а ответить не можешь. Мне стыдно в такие моменты, хоть я и окончил универ(магистратуру) с красным дипломом.
Не факт конечно, что если бы я не работал, я бы потратил время на учебу, потому что осознание того, что в универе надо было больше учиться, пришло уже после того как я покинул стены своего ВУЗа.
А там, на самом деле, принципиально больше платят чем в соседних конторах с другой предметной областью?
Не понимаю к чему Ваш пример. А при устройстве в Texas Instruments на должность, связанную с основной деятельностью компании — вас спросят про низкоуровневое программирование и архитектуры.
Понятно, что есть узкоспециализированные компании и задачи: на финансах и аналитике, на медицине, на микропроцессорах и т.п. Там вам понадобятся узкие знания в соответствующих областях. Но это не значит, что пройдя курс Computer Science в каком-то ВУЗе, и имея хорошие оценки — вы сразу попадете к ним на собеседование (не говоря уже о работе). Зато имея опыт работы в том же программировании даже не в топовой компании — вы уже узнаете в какую сторону и как вам надо развиваться, чтобы в хорошую компанию попасть.
Понятно, что есть узкоспециализированные компании и задачи: на финансах и аналитике, на медицине, на микропроцессорах и т.п. Там вам понадобятся узкие знания в соответствующих областях. Но это не значит, что пройдя курс Computer Science в каком-то ВУЗе, и имея хорошие оценки — вы сразу попадете к ним на собеседование (не говоря уже о работе). Зато имея опыт работы в том же программировании даже не в топовой компании — вы уже узнаете в какую сторону и как вам надо развиваться, чтобы в хорошую компанию попасть.
А может быть, есть смысл готовить ИТ-специалистов так же, как медиков готовят: в течение 2-х или 3-х лет идет общая подготовка, а далее — более узкая специализация?
Математика нужна математикам. То, что математик пишет программы, не делает его программистом.
То, что кодер реализует без понимания основ чужие алгоритмы и решения, так же не делает его программистом. И тут мы с вами сходимся к точке — а кто такие программисты? :)
Ну и кто же по-вашему? Ваша версия? Какие приоритеты должны быть у профессионального разработчика?
> То, что кодер реализует без понимания основ чужие алгоритмы и решения, так же не делает его программистом. И тут мы с вами сходимся к точке — а кто такие программисты? :)
Ну тогда уж к точке «кто такие кодеры» тоже.
Зарубежные интернеты такое слово знают в виде синонима слова «программист», а вот в русскоязычных имеет место быть небольшой срач по этому вопросу.
Вот например статейка по этому поводу:
www.samoychka.org/readarticle.php?article_id=245
Ну тогда уж к точке «кто такие кодеры» тоже.
Зарубежные интернеты такое слово знают в виде синонима слова «программист», а вот в русскоязычных имеет место быть небольшой срач по этому вопросу.
Вот например статейка по этому поводу:
www.samoychka.org/readarticle.php?article_id=245
ага именно этого и не хватает вузам, практики.
Такая вот палка — с одной стороны на вакансиях фактически везде требуется опыт, юниорских ставок для экономистов фактически не существует, с другой стороны, для работы требуется высшее образование, плюс знания того же 1С и прочих сертификатов, которыми стандартный вуз не обеспечивает.
Начиная с околопрофессиональных ставок, например работать на входе в банке(много однокурсников примерно с этого начали, или с агентов по продажам) теряется свежесть усвоенных знаний, то есть не подкрепляются практикой, а затем и вообще теряются.
Такая вот палка — с одной стороны на вакансиях фактически везде требуется опыт, юниорских ставок для экономистов фактически не существует, с другой стороны, для работы требуется высшее образование, плюс знания того же 1С и прочих сертификатов, которыми стандартный вуз не обеспечивает.
Начиная с околопрофессиональных ставок, например работать на входе в банке(много однокурсников примерно с этого начали, или с агентов по продажам) теряется свежесть усвоенных знаний, то есть не подкрепляются практикой, а затем и вообще теряются.
Тут клубок проблем. Минимум о которых знаю я:
— слишком много контор, которые называют себя «универами», а фактически продают дипломы в рассрочку
— слишком мало студентов, которые реально стараются получить знания, а не отсидеть часы на парах, и которые имеют достаточны образовательный школьный фундамент
— универы не способны достойны оплачивать работу качественных преподавателей
— финансирование кафедр/факкультетов тупо зависит от численности обучающихся студентов
Относительно практики — я не знаю, как обстоят дела в финансовых ВУЗах. Могу сказать пару слов за Таганрогский Радиотехнический Институт (ныне Таганрогский Технологический Институт в структуре Южного Федерального Университета). На «программистской» кафедре МОП ЭВМ желающих студентов разбирают «на практику» IT-компании, базирующиеся в городе, начиная с 3-его курса. Подавляющее большинство толковых ребят к моменту окончания обучения уже вполне нормально трудоустроены. На кафедре иногда наблюдается обратная проблема — где взять практикантов?
— слишком много контор, которые называют себя «универами», а фактически продают дипломы в рассрочку
— слишком мало студентов, которые реально стараются получить знания, а не отсидеть часы на парах, и которые имеют достаточны образовательный школьный фундамент
— универы не способны достойны оплачивать работу качественных преподавателей
— финансирование кафедр/факкультетов тупо зависит от численности обучающихся студентов
Относительно практики — я не знаю, как обстоят дела в финансовых ВУЗах. Могу сказать пару слов за Таганрогский Радиотехнический Институт (ныне Таганрогский Технологический Институт в структуре Южного Федерального Университета). На «программистской» кафедре МОП ЭВМ желающих студентов разбирают «на практику» IT-компании, базирующиеся в городе, начиная с 3-его курса. Подавляющее большинство толковых ребят к моменту окончания обучения уже вполне нормально трудоустроены. На кафедре иногда наблюдается обратная проблема — где взять практикантов?
Оценки как показатель интеллекта? О, да. Или я живу на какой-то другой планете…
Прошу прощения, что не раскрыл. Вот кусочек истории, что находится по ссылке выше.
Когда Сергей появился, мое первое впечатление подтвердилось. На нем были спортивные трусы, футболка и роликовые коньки…
„Какой у вас был средний балл GPA?“. Я хорошо отвечал вплоть до последнего вопроса. Тут я просто посмотрел на него: „Мой средний балл?“. Я не думал о нем с тех пор, как получил диплом в 1981 г…»
Дуг Эдвардс говорит, что это классическая ситуация для Google. Эта компания чрезвычайно тщательно изучает ваши оценки в школе и университете. Для них оценка по английскому и математике (SAT) — показатель вашего интеллектуального потенциала, а средний балл (GPA) — показатель вашей способности реализовать этот потенциал.
Когда Сергей появился, мое первое впечатление подтвердилось. На нем были спортивные трусы, футболка и роликовые коньки…
„Какой у вас был средний балл GPA?“. Я хорошо отвечал вплоть до последнего вопроса. Тут я просто посмотрел на него: „Мой средний балл?“. Я не думал о нем с тех пор, как получил диплом в 1981 г…»
Дуг Эдвардс говорит, что это классическая ситуация для Google. Эта компания чрезвычайно тщательно изучает ваши оценки в школе и университете. Для них оценка по английскому и математике (SAT) — показатель вашего интеллектуального потенциала, а средний балл (GPA) — показатель вашей способности реализовать этот потенциал.
Может дело в том что на западе оценки отражают знания, а у нас они отражают:
1. Количество посещенных лекций
2. Насколько вовремя сданы лабораторные
3. Не пытаетесь ли вы переспорить преподавателя/лаборанта когда считаете что он не прав.
4. В принципе отношения с преподавателем
5. Делали ли вы какую-нибудь работу полезную для преподавателя
6. Какие у вас оценки в зачетке по другим предметам.
7. Ну и конечно сколько вы дали на лапу преподавателю.
Правила действуют к счастью не для всех преподавателей, но в большинстве случаев хотя бы несколько из них действуют.
Поэтому я считаю что оценки как в вузе так и в школе очень далеки от оценки знаний и умений по предмету.
1. Количество посещенных лекций
2. Насколько вовремя сданы лабораторные
3. Не пытаетесь ли вы переспорить преподавателя/лаборанта когда считаете что он не прав.
4. В принципе отношения с преподавателем
5. Делали ли вы какую-нибудь работу полезную для преподавателя
6. Какие у вас оценки в зачетке по другим предметам.
7. Ну и конечно сколько вы дали на лапу преподавателю.
Правила действуют к счастью не для всех преподавателей, но в большинстве случаев хотя бы несколько из них действуют.
Поэтому я считаю что оценки как в вузе так и в школе очень далеки от оценки знаний и умений по предмету.
Спустя несколько леи после окончания учебы часто, и не только у меня, приходили мысли типа: вот, если бы я сейчас попал в институт, да я бы учился, не забивал бы на необходимые для дальнейшей работы предметы, вообще интересовался бы и все такое. Да нереально это, пока учишься, совсем другие ценности и среди них обычно не так много места для осознанного, кропотливого самообразования.
Хабр становится уютным бложиком.
>>Вы приобретаете опыт? Он не всегда полезен
Он всегда полезен, какой бы он ни был, это даже Пушкин знал
Он всегда полезен, какой бы он ни был, это даже Пушкин знал
Вот про работу я бы поспорил. Сильно. Наше отечественное образование редко дает актуальную информацию, а работа в гугле-контактике-яндексе — вполне.
Последний абзац, надо сделать первым и выделить.
Я перестал обращать внимание на оценки в университете (заочная форма обучения), когда за курсовой проект получил 3. При этом я его добросовестно рассчитывал по методичке, которую выдали в этом же университете. Завалили на том, что я не смог объяснить все подробности типового расчёта электрического фильтра. Хотя тут не тройка большую роль сыграла, а то, что некоторые спокойно получали 4 и 5, при этом с трудом отвечая на элементарные вопросы о которых речь шла на лекция и лабораторных работах.
Ну если кому интересно, собственный опыт (может и пригодится кому).
1-2 курс: учеба. Нагрузка достаточная (особенно с непривычки) чтобы не заниматся работой. Хотя конечно занимался изучением интересных мне тем, делал первые проекты (web), вроде даже пару раз задачи заочникам решал. за оценками не гнался, так как давно понял что они ничего не значат.
3 курс: учеба, фриланс (часов на 20 в неделю приблизительно). Ставки низкие, денег мало, но опыта достаточно.
4 курс: Работа на фултайм, но по свободному графику (не совсем по специальности, тестировщик). Мог посещать только очень нужные лекции, лабы сдавал пачками, так как посещать каждую возможности не было. Часто приходилось работать по выходным, чтобы отработать часы которые не успел отработать за неделю. Большинство преподавателей относилось с пониманием, но были и исключения. Но сессию закрыл.
5 курс. Первый семестр учеба, второй (у нас он почти пустой, под диплом и госы отводится) — работа на фултайм (график не очень гибкий) по специальности. После получения диплома продолжил работать в той же компании.
Закончил вуз в 2008 работаю по специальности (хотя веб-программирование у нас и не преподавали почти, но будем считать что по специальности :) )
Из минусов — большая загрузка, проблемы со сдачей (иногда, в большинстве случаев фраза «я же работаю» действовала очень неплохо). Не считаю что я из-за того что работал что-то недоучил, так как на действительно нужные мне вещи я ходил.
Из плюсов — еще до получения диплома смог устроится по специальности и за довольно неплохие деньги, получил практический опыт, не пришлось после вуза заниматся еще 1-2 года чем-нибудь малооплачиваемым, чтобы написать в резюме «опыт работы 2 года», я понимал что мне действительно нужно изучать в вузе а что мне почти не понадобится, научился выделять главное.
Плюсов на мой взгляд больше, ну а решает каждый сам. Есть у меня примеры людей которые учились на отлично, а потом пошли в госсектор, эникейщиками. Есть и люди которые перешли после 2-3 курса на заочку и пошли работать, и тоже сейчас работают эникейщиками на заводах. Так что универсального рецепта не существует.
1-2 курс: учеба. Нагрузка достаточная (особенно с непривычки) чтобы не заниматся работой. Хотя конечно занимался изучением интересных мне тем, делал первые проекты (web), вроде даже пару раз задачи заочникам решал. за оценками не гнался, так как давно понял что они ничего не значат.
3 курс: учеба, фриланс (часов на 20 в неделю приблизительно). Ставки низкие, денег мало, но опыта достаточно.
4 курс: Работа на фултайм, но по свободному графику (не совсем по специальности, тестировщик). Мог посещать только очень нужные лекции, лабы сдавал пачками, так как посещать каждую возможности не было. Часто приходилось работать по выходным, чтобы отработать часы которые не успел отработать за неделю. Большинство преподавателей относилось с пониманием, но были и исключения. Но сессию закрыл.
5 курс. Первый семестр учеба, второй (у нас он почти пустой, под диплом и госы отводится) — работа на фултайм (график не очень гибкий) по специальности. После получения диплома продолжил работать в той же компании.
Закончил вуз в 2008 работаю по специальности (хотя веб-программирование у нас и не преподавали почти, но будем считать что по специальности :) )
Из минусов — большая загрузка, проблемы со сдачей (иногда, в большинстве случаев фраза «я же работаю» действовала очень неплохо). Не считаю что я из-за того что работал что-то недоучил, так как на действительно нужные мне вещи я ходил.
Из плюсов — еще до получения диплома смог устроится по специальности и за довольно неплохие деньги, получил практический опыт, не пришлось после вуза заниматся еще 1-2 года чем-нибудь малооплачиваемым, чтобы написать в резюме «опыт работы 2 года», я понимал что мне действительно нужно изучать в вузе а что мне почти не понадобится, научился выделять главное.
Плюсов на мой взгляд больше, ну а решает каждый сам. Есть у меня примеры людей которые учились на отлично, а потом пошли в госсектор, эникейщиками. Есть и люди которые перешли после 2-3 курса на заочку и пошли работать, и тоже сейчас работают эникейщиками на заводах. Так что универсального рецепта не существует.
Всё очевидно стало мне ещё в школе это, большая часть. Насчёт работы и учёбы — считаю, что нужно концентрироваться на одном деле. Если уж взялся учиться — учись. Конечно, если у тебя помимо учёбы ещё остаётся 5 часов абсолютной свободы можно и поработать, но лично я пока всегда нахожу чем заняться (почитать, программировать, тренировки, отдых и много всего действительно полезного, как вы сказали, для лмчности).
С большим удивлением узнавал после учёбы об упущенных возможностях — о поездках за границу по обмену, о стажировках в компаниях, о практике на живых предприятиях, о творческой научно-исследовательской работе на кафедрах и ведении там каких-то своих или просто интересных проектов, о написании публикаций по ним и издании их хотя бы в институтской типографии. О богатейшей институтской библиотеке, которая содержит не только учебники, заявленные обязательными на первой лекции вашей группы!
Раз пять после института пришлось почувствовать себя девочкой-дебилом из анекдота про золотую рыбку: «А чё, можно было?»
Огромная беда в том, что никто мне не сказал, не показал и даже не намекнул о таких возможностях! А ведь они были! А я первые два года учёбы — кроме расписания лекций, семинаров и лабораторок своей группы вообще ни о каких возможностях не знал! Да и потом, когда не помню каким образом затесался на кафедре физики баловаться с их компьютерами — делал это совершенно неофициальным и бессмысленным образом! А сильно потом оказалось, почти все кроме меня там научные работы вели! А я так, просто клубился…
И тут вон в комментариях говорят, что достаточно зайти «в международный отдел ВУЗа и попроситься куда-нибудь съездить», чтобы открыть себе дорогу в мир носителей иностранного языка, что неописуемо полезно для того, чтобы начать его использовать. И ведь да! ДА!
Заходите почаще и спрашивайте, ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО ВЫЯСНЯЙТЕ на всех кафедрах и в деканатах, чем ещё Вам лично можно бы заняться в институте, чтобы время в нём проходило интереснее и полезнее!
Я только на последнем курсе института узнал, что такое кафедра. Что это не только учительская курилка и раздевалка для учителей-предметников!
Очень полезно учиться, выясняя ДЛЯ СЕБЯ какую-то тему. Для этого нужно такой темой озадачиться, или чтобы кто-то озадачил. Для этого — стажировки и практика на живых предприятиях ну очень полезны. И чем больше разных предприятий в таком режиме посетишь — тем полезнее и интереснее учёба.
Раз пять после института пришлось почувствовать себя девочкой-дебилом из анекдота про золотую рыбку: «А чё, можно было?»
Огромная беда в том, что никто мне не сказал, не показал и даже не намекнул о таких возможностях! А ведь они были! А я первые два года учёбы — кроме расписания лекций, семинаров и лабораторок своей группы вообще ни о каких возможностях не знал! Да и потом, когда не помню каким образом затесался на кафедре физики баловаться с их компьютерами — делал это совершенно неофициальным и бессмысленным образом! А сильно потом оказалось, почти все кроме меня там научные работы вели! А я так, просто клубился…
И тут вон в комментариях говорят, что достаточно зайти «в международный отдел ВУЗа и попроситься куда-нибудь съездить», чтобы открыть себе дорогу в мир носителей иностранного языка, что неописуемо полезно для того, чтобы начать его использовать. И ведь да! ДА!
Заходите почаще и спрашивайте, ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО ВЫЯСНЯЙТЕ на всех кафедрах и в деканатах, чем ещё Вам лично можно бы заняться в институте, чтобы время в нём проходило интереснее и полезнее!
Я только на последнем курсе института узнал, что такое кафедра. Что это не только учительская курилка и раздевалка для учителей-предметников!
Очень полезно учиться, выясняя ДЛЯ СЕБЯ какую-то тему. Для этого нужно такой темой озадачиться, или чтобы кто-то озадачил. Для этого — стажировки и практика на живых предприятиях ну очень полезны. И чем больше разных предприятий в таком режиме посетишь — тем полезнее и интереснее учёба.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
6 советов студентам