Pull to refresh

Comments 143

4. Приложения обновляются сами, только если выставить соответствующую настройку
Да, уже обнаружил. Думаю чуть позже поправлю это в посте.
Кстати обнаружил еще такую интересность: фирменные гугловские приложения (такие как карты поиск и почта) ставятся не вместо, а поверх старых версий, и таким образом занимают в 2 раза больше места, так что я для себя решил — не обновлять их, пока уж совсем не припрет.
Позвольте поинтересоваться, сколько в вашем телефоне памяти под приложения и сколько приложений у вас установлено?
Фаерволл, два экземпляра злых птиц, книгочиталка и im+. Использовано 47 мегабайт из 181 — места предостаточно, но это вопрос скорее моих личных тараканов (и наследие жесткого диска в 9,5 гигабайт в школьные годы) — я себя спокойней чувствую, когда запас свободного места побольше. А еще мой внутренний параноик решил, что раз приложения системные, и прописаны на автостарт, то они больше бьют по объему оперативки.
Две трети места свободно, в общем. Не вижу смысла жопить пока не будет занято до 140 хотя бы. Приложения можно перемещать на карту памяти, почти все. С оперативкой все тоже не как в винде, андроид прекрасно рулит ей сам и не дает забивать полностью. Быстрее он работать не станет, занято у него 50% ОЗУ или 80%.
Вы купили себе современный телефон, который предназначен для постоянной работы с интернетом, но почему-то записали это в минусы. Делая такой выбор вы должны были осознавать то, что придется тратиться на мобильный интернет. Либо выключайте его вообще, благо одной кнопкой делается.
Насчет приложений вам уже ответили.
Про флешку да, есть такая беда, но это вина программистов. По хорошему было бы завести одну папку для всего мусора, чтобы не смущать пользователя, лучше даже скрытую (имя с точки). Но нет же, надо оставить за собой несколько папок. Бесит Gameloft, который не трет за собой кэши игр по 700 мб. В остальном мне как-то ровно, что там лежит и зачем, т.к. в файловую систему телефона лезу исключительно редко.
По первому вашему абзацу повторюсь — это чисто мои тараканы, хотя у моей подруги, на таком же телефоне, использование оперативной памяти в районе 60%, против моих 80.
По второму — я все настроил, и теперь он постоянно подключен к сети, и не скажу, что расходы возросли. Просто меня при покупке интересовало — придется ли менять опсоса и подключать безлимит, либо теми же деньгами покрывать возросшие расходы на трафик. Теперь я знаю его аппетиты.
По третьему — цель всего моего поста не жаловаться (хотя признаю, вышло немного критичнее, чем планировалось), а обобщить различные «но», касательно этой мобильной платформы, которые неплохо бы знать.
У меня вот тоже были тараканы по поводу большого количества свободной памяти (как дисковой, так и оперативной), пока я не задал себе логичный вопрос «а нахрена ж мне столько памяти, если она почти всегда пустует?»
Или иначе, «а надо ли за ней следить, если оно и так отлично работает, в отличии от некоторых?»
по рекомендациям от гугла данные и кэш приложений нужно писать в папку sdcard/Android/data/пакет приложения. Тогда при удалении приложения удалится и вся эта папка. Так что да, это вина программистов.
Так незачем им давать доступ к ФС, создавать песочницу для каждого приложения и пусть там делают, что хотят.
А как тогда файловый менеджер написать, читалку или смотрелку картинок/видео? Напомнить, например, какие это танцы с бубнами в iOS залить книжку на аппарат?
Кстати, приложению, что бы получить допуск на запись/чтение SD должно это задекларировать и пользователь это видит при установке, так что «в тихую» они это делать по любому не могут.
Незнаю какие у вас там танцы с бубнами, у меня залить книжку на iOS это перетащить эту книжку на иконку айфона в айтюнсе и всё, она уже в телефоне, причем его даже подключать по проводу не обязательно, он просто в кармане лежит, а книжка уже там в одно перетаскивание.
iTunes — это и есть бубен :)
Я кстати также не понимаю нелюбовь к айтюнсу, мне им удобно пользоватся, гораздо удобней чем медиа-плеером или амароком
Никогда не поверю, что iTunes может быть удобнее файл-менеджера.
Единственная причина, почему у меня до сих пор нет плеера и приходится довольствоваться телефоном с картой памяти на 4гб — то, что среди плееров с ЖД есть только Zune, который слишком дорогой, Archos, который уродлив и iPod Classic, который идеален абсолютно всем, кроме тунца. Вот скажите, зачем мне этот громоздкой и неудобный кусок яблока, если я уже потратил кучу времени на то, чтобы аккуратно и удобно организовать свою коллекцию музыки, используя директории файловой системы?
Например потому что айтюнс сам добавляет обложки к дискам, запоминает где ты закончил слушать подкаст или читать книгу, сам качает новые выпуски подкастов, сам синхронизирует это с телефоном. Но айтюнс это програма для управления мультимедией, а не файлами, и именно так нужно к этому относится, это не просто файлы.
>сам добавляет обложки
Я не знаю плеера, который этого не делает (хорошо, на самом деле знаю, это musiconconsole).

> запоминает где ты закончил слушать подкаст или читать книгу, сам качает новые выпуски подкастов,
Я не слушаю подкасты, подкасты и музыка — две абсолютно разные вещи.

>сам синхронизирует это с телефоном
Опять же, не знаю ФМ, который этого не умеет. Да и adb sync тоже неплох.

>Но айтюнс это програма для управления мультимедией, а не файлами
Но я хочу управлять мультимедией как файлами, используя все чудесные достижение разработчиков ФМ и прочие крутые ништяки, получая в результате удобную структуру и абсолютную переносимость между платформами. Почему я должен отдавать это ради тунца?
Допустим мне переносимость платформы не нужна, менять не собираюсь, или когда соберусь тогда и подумаю, так вот зачем мне дополнительные сложности ради такой возможности как переносимость. Айтюнс быстро запускается и быстро и логично работает. Чего вам в нем не хватает из того что есть в файл-менеджерах?
Во-первых, с айподом можно использовать и другие программы. Я в своё время пользовался gtkpod, и всё замечательно работало.
Во-вторых, приглядитесь к Sansa Clip+. Великолепный звук, приличный объём памяти (8 Гб в плеере плюс 32 Гб MicroSDHC). Есть ещё новый Sansa Clip Zip, но о нём ничего сказать не могу.
Хотя сам я, как хозяин клипа, задумываюсь о покупке iPod Classic — в четыре раза больше памяти и гораздо больший срок автономной работы, как-никак. А айтьюнс к существенным минусам сложно отнести, на мой взгляд. Это скорей особенность, чем однозначный минус.
Тунец сам превосходно раскладывает файлы по структуре исполнитель — альбом — трек, не забывая внедрить в файл обложки и прочие теги, лично я как раз именно айтюнсом медиатеку в порядок привёл, и залив нужные папочки на тот же андроид, получаю идеальную структуру.
главная проблема тунца (и большинства «умных» плееров) для меня лично — отсутствие поддержки cue + ape/flac
Ну cue вообще из коробки мало где играется, тунец ведь коробочный плеер. На том же андроиде его берут PowerAmp да пару других специализированных плееров.
Если качаю flac/cue, приходится конвертить в ALAC, который понимается айтюнсом и телефоном (стоковым плеером в CM7 и PowerAmp'ом, который я использую как основной).
Ну как медиа плеер он нормальный (хотя мне и нравится более легковесные плееры), а вот как программа для работы с телефоном, это ппц и тихий ужас. Я тут рассказывал про свои приключения с ним: habrahabr.ru/blogs/iTablet/128749/#comment_4262443
Странный аргумент про предназначен. А вы можете назвать современный телефон, который не предназначен для постоянной работы с интернетом.
Любая из Нокий, например. Он там нужен, конечно, но чтобы постоянно — нет. Тут же Gtalk все время висит в сети, Gmail всегда настороже. Еще другие программы.
Берем яндекс-маркет, заходим в категорию сотовые телефоны, настраиваем фильтр.
По умолчанию выбран вариант «современные телефоны» — найдено 1072 модели.
Пробуем выставить галочки, связанные с доступом:
EDGE — найдена 681 модель
3G — найдено 448 моделей
EDGE и 3G — найдено 404 модели
404 + (681-404) + (448-404) = 404+277+44=725 моделей с современным доступом в интернет
ну предположим такую дикость, что есть еще сотня телефонов, умеющих wi-fi, но не умеющих edge и 3G (просто уже надоело подсчитывать)

Итого как минимум 250 современных (по версии Яндекса) телефонов, не умеющих EDGE, вай-фай и 3Г

Я вот работаю дома, интернет всегда под рукой на компе и ноуте. Для меня основные характеристики телефона — чтобы звонил, будил, песни играл, простенькую игрушку чтобы в очереди посидеть нескучно, в таком приоритете.
Для того, чтобы приложения не лезли в маркет достаточно в самом свежем маркете поставить галочку напротив пункта «обновлять только по Wifi».
По-поводу свободного места — спасение в root+link2sd.
Мой пример. HTC Wildfire S 512 Mb. Вечно мучаюсь из-за нехватки памяти. Всё съедают родные приложения, постоянно растущий скайп и контакты. Я не ставлю игры, не ставлю приложения ради прикола, всё самое необъодимое. Результат, ради экономии памяти — все родные приложения без обновлений, алтернативные родным приложения не ставлю, мучаюсь с родными (тот же убогий Рeeр, я бы заменил на фирменный Twitter), постоянно приходится вытирать скайп и контакты. Раз в 1-2 месеца телефон сигналит о окончании свободной памяти.
Всем кто пишет про нехватку памяти и тормознутость аппарата, крайне рекомендую вот эту статью.
После всех процедур работает ощутимо быстрее.
Тут дело не в «фирменых гугловских приложениях», а в том, что эти приложения установлены компанией производителем. К слову виджеты этих приложений доступны только для стандартного лаунчера (во всяком случае на моем девайсе так).
Ставятся поверх банально из-за запрета записи в system-раздел, это как раз о безопасности.
Тем более приложения при автоапдейте не могут повысить свои привилегии. Если апдейт требует новых пермишнов, то юзеру придётся обновить програмульку вручную. Так что я тоже по п.4 не вижу проблемы.
Для Google Maps и еще некоторых приложений Маркет сам восстанавливает снятую галку автообновления. Вроде бы после того как сам автообновится (это уж точно не отменить ;)
2. Бесполезные и непонятно зачем нужные приложения
Возможно я что-то делал не так, но когда я посетил AppStore, то получил такую же кучу бесполезных и неудобных программ как и в маркете.
Полностью согласен. Просто мне вспомнилось, проскакивавшее на хабре (очень давно, тогда еще 4 айфон вроде не вышел еще) обещание apple сократить число «fart apps», и, на мой взгляд, их там действительно МЕНЬШЕ. А еще, в маркете, у меня несколько раз была ситуация: приложение, допустим из раздела «утилиты», описания нет, или в нем написано:«если вам понравилось приложение, ищите на маркете платную версию, с еще более широким функционалом!», на скриншотах только красивые логотипы с экрана загрузки приложения, а все комментарии строятся по типу: «LG Optimus One-полет нормальный!», и «Отличное приложение — мне хватает функционала бесплатной версии!»
Меньше — возможно, но если полезное приложение в аппсторе находится не с 30-й попытки а с 20-й, то это не сильно уменьшает кол-во матерных слов.
А еще, в маркете, у меня несколько раз была ситуация: приложение, допустим из раздела «утилиты», описания нет

Ну и зачем оно вам? Не ставьте и всё. Ну или если название привлекательное — поищите описание в интернете.
За год пользования айпадом я уже давно все для себя нашел. А андроидофон приобрел, потому что в своё время пожадничал и купил планшет без 3g, а теперь без интернета мне не комфортно, да и не везде удобно планшетом пользоваться.
Т.е. там вы целый ГОД искали нужные себе приложения и не жалуетесь, а тут не смогли сходу за неделю найти всего нужного, и сразу в жирный минус это записали? О.о
Я один здесь нелогичность замечаю?
Я тоже. Если уж проводить аналогию Android-Windows, то стоит признать, что количество программ под операционную систему — дело субъективное.
Взять например Ubuntu и Windows7.
Linux-пользователь скажет: очень много программи — все в одном месте, сложено и документировано.
Windows-пользователь скажет: очень много программ, выбирайте любые на разных сайта для любых целей.
Оба будут правы — везде набор программ лучше.
Причем тут вообще маркет? Маркет вообще не является частью андроида, системы, хотя и играет не малою роль, в WM не было даже альтернативы, а когда появилась — WM уже попахивала.
гугл — сервисы обновляются всегда. Это как с Хромом — он всегда обновлен. Плюс это или минус каждый решает сам.
«И все что вы найдете придется ставить на свой девайс, чтобы понять что оно делает и как работает.» — а на эмулятор поставить и посмотреть что мешает?
Я то поставлю — мне не сложно, но сейчас придет очень занятой человек с большой зарплатой и скажет, мол, делать ему больше нечего, как приложения для телефона на эмуляторе обкатывать.
А много ли сейчас занятым людям не хватает функционала современных андройд-смартфонов не из коробки (игры не считаем)?
А Вы станете тестить программу для винды на VmWare или VirtualBox? Не ту, которая может заразить, а просто, чтобы понять, какая лучше. Хотя избыток софта для Андроид лишь следствие доступности платформы для разработчиков. Что можно считать как плюсом, так и минусом.
Не всегда, но часто так делаю, именно для того, чтобы определить какая лучше, и мусора в систему лишнего не набрать. Недавно так менеджеры персональной информации выбирал. По времени и удобству одинаково — что в вмваре тестить, что в винде.
Как следствие — семерка стоит уже пару лет, и продолжает работать как часы.
У андроида, в отличии от винды, мусор может остаться только на флешке. В своей же памяти для каждого приложения создаётся папка, приложение не может читать данные других приложений — этакая песочница. При удалении удаляется вся папка с данными, с флешки в том числе, но при условии, что она лежит как завещалось в документации (sdcard/Android/data/)
Вы вот смеётесь, но я как-то постепенно дошёл до этой мысли на полном серьёзе: весь непонятный и одноразовый софт надо ставить на виртуалку.

И сейчас красота:
* установлено только то, что реально и часто нужно (а такого на самом деле не так уж и много в моём случае);
* меньше шансов нанести троянов в систему, т.к. мутные программки не ставятся на основную систему;
* практически отсутствует всякий мусор, скапливающийся через некоторое время после установки/использования/удаления разных левых софтин.

Годы назад для экспериментов и подобных целей устанавливал отдельную копию ОС, но это не назовёшь удобным. Виртуалка — круто!
>1. Вирусы
А можно таки примеры? Сколько не видел сообщений о вирусах, все сводились к тому, что пользователь должен вручную скачать apk файл, установить его и запустить…
В последних версиях — файл скачивался сам через дыры в стандартном браузере, но всё так же требовал от пользователя вручную его установить/подтвердить установку
А я как-то привык такие вирусы за вирусы и не считать…
Ибо кривые руки и полное отсутствие мозга таки вирус ДНК пользователя, а никак не платформы.

P.S. Ещё пару раз проскакивали действительно приложения с маркета… Но их тоже надо было вручную скачать/установить/запустить… Да и ликвидировались они довольно оперативно… Да и не видно их уже давненько… видимо сделали более строгие правила публикации приложений…
Ну вот и хорошо! И все же я за премодерацию.
Вот тут упоминались приложения, которые могут и смс дорогую отправить, и пароль от кошелька украсть, а это меня уже пугает немного.
Собственно, 99% упомянутых в этой статье вирусов, цитирую: «зараженные приложения обитались на различных варезных порталах, преимущественно китайских».
Т.е. снова приходим к тому, что пользователь должен САМ скачать, установить…
И снова это скорее вирус ДНК пользователя, нежели платформы ;)
Особо понравились вот эти недо-«вирусы»:

«Crusewind интересен и тем, что распространялся через SMS. Простой механизм – пользователю приходит ссылка на загрузку программы, если он скачивает её и заражает свое устройство, то SMS рассылаются по его списку контактов.»

«Через несколько файлообменников в Азии распространилось инфицированное приложение Text and Walk. Зверек проводил с зараженного устройства рассылку SMS на номера из списка контактов. В сообщениях находился следующий текст:
«Привет, я только что скачал с Интернета пиратское приложение Walk and Text для Android. Я тупой и нищий, а ведь оно стоит всего один бакс. Не воруйте как я!»»

Какие коварные вирусы то! А ведь пользователь наверняка трезвонил знаменитое «Оно само, я ничего не делал» :D
Дык их сначала ставить надо. Без этого телефон никогда сам ничего не отправит и пароля не украдёт.
Кстати “вирусы” в современном виндоусе — работают точно так же — сам скачай, сам установи.

Можно хоть один пример современного вируса под винду — в нормальном понимании этого слова?
Достаточно своевременно Винду обновлять — и антивирус не нужен.
Авторы Zeus и SpyEye с вами не согласны. А так же многих других банковских троянов. Если вы — тот самый «Неуловимый Джо», то я вас поздравляю. Но делать на основании этого какие-то выводы не стоитю
А разве SpyEye попадает на комп через уязвимости системы (как Kido)? Вроде также — внутри репаков игр, внутри флешек (неактуально), внутри уязвимостей флеша (неактуально).
Флеш и pdf, имхо, ещё очень актуальны. А для простого юзера и флешка с автораном ((
Авторан уже года три неактуален, ни на windows 7, ни на 8.
Флеш и акробат неактуальны, если обновлять, а речь шла именно о своевременном обновлении.
Так что опять таки не вижу способов однозначного заражения системы кроме сам скачай, сам установи.
Разве эти два работает не по тому же принципу — скачай, поставь? Или же в лучшем случае используют дырки стороннего софта.

Зачем тратить много времени и сил — искать дырки в системе, которые через неделю — две, все равно будут пофикшены? Ведь можно предложить человеку скачать и установить. И всегда найдутся миллионы которые скачают и установят.
Компью́терный ви́рус — разновидность компьютерных программ, отличительной особенностью которых является способность к размножению (саморепликация). В дополнение к этому вирусы могут без ведома пользователя выполнять прочие произвольные действия, в том числе наносящие вред пользователю и/или компьютеру. По этой причине вирусы относят к вредоносным программам.
Вирусы — размножаются после запуска, черви проходят через дыры и вредоносят через них — им запуск не нужен. Троян запускает сам пользователь и он вредоносит и делает какую либо работу. Например отправка смс, по сути трояны могут даже просто заходить на сайты и это будет похоже на обычную работу… хотя на самом деле это DDOS. Его сложно отличить от обычной проги. По сути тут уже систему сложно защитить. Вирусы будут везде где есть много людей.
Мне всегда казалось, что «компьютерный вирус» — это общее название для саморазмножающихся программ. А когда хотят конкретизировать, уточняют: «загрузочный вирус», «интернет червь» и т.п.

У меня, конечно, взгляд дилетантский, но изначального простого определения вируса никто не отменял :-)
общее название для них — malware.
Вирусы — это malware способное к саморазмножению
Еще один юморист, жалующийся на то что Android лезет в интернет. Это система такая. Ей нужен интернет. Не нравится — купите что-нибудь другое.
Не нравится — можно просто отключить передачу данных, а интернет нужен не системе, а приложениям.
2) А как еще определить, нравится ли мне приложение?
3) Thumbnails?
4) Wireless & network settings -> Mobile network -> Always ask.
Можно подумать, что в других ОС все по-другому: залез в маркет, там все сразу понятно, приложения сразу сортируются по удобству именно вам, даже скриншоты смотреть не надо, вирусов нет, мусора в маркетах тоже, не то что в Андроид.
Уже больше года использую телефон с андроидом, сейчас подумываю купить планшет, тоже на Андроид. Нашел для себя набор программ, которыми пользуюсь уже больше года. Для своего личного удобства поставил себе кастомную прошивку (ну захотелось, не всем надо), которую адаптировал под себя. При этом у меня есть айфон 4, на работе есть айпад, но я ими не пользуюсь, только если музыку дома послушать.
И для новичков есть куча сайтов, на которых все проги расписаны, с комментариями и рейтингами, тот же дляпда.
Странный материальчик. 90 процентов топика гоните на андроид, а в конце «что не жалею о своей покупке». Не шизофрения ли? )
Добавьте в список: Драйвера и встроенный софт от производителей.
Сам по себе Андроид не так плох, как о нём рассказывают, но разные левые производители (типа LG) пишут к своим «флагманам» настолько кривые драйвера, что телефон может сам по себе отключаться во время разговора или просто лёжа на столе, перезагружаться, или зависать до вынимания аккумулятора.

С Windows Vista у меня были похожие проблемы с «топ-ноутбуком» Sony Vaio — половина встроенного софта просто не запускалась, говоря, что не совместима с Vista, соневские системные программы не работали, при попытках апрейта выдавали разные ошибки — от 404 на сайте сони, до «ошибка установки скачанного файла» (если успеть зайти в папку TEMP и скопировать скачанный апдейтилкой файл, то его вполне можно было распаковать и установить).
Встроенный софт удаляется не очень сложно. Но это скорее следствие последней «проблемы», описанной автором поста.
Вот по 2 пункту с автором согласен. После покупки девайса на андроиде и небольшого времени использования, возникла аналогия с WM: так же тысячи приложений, среди которых найти стоящие надо постараться. Побольше бы модерации в маркет(если она есть) и тогда начинающим пользователям андроида было бы легче, имхо.
Простите, но это в большинстве своем бред.
1. Большинство вирусных приложений вычищается из маркета самим гуглом довольно оперативно. И даже если вдруг что-то остается, то всегда стоит заглянуть в комментарии на маркете и в рейтинг программы. Не будет у вирусов высокого рейтинга и долгой жизни.

2. Маркет — это большая помойка. Все это знают и не соглашаться с этим глупо. Я не знаю как оно там принято в аппсторе, у меня никогда не было айфона. Возможно там человек просто заходит в аппстор, вбивает в поиск что-то и ставит первый же апп. В маркете слишком всего много, поэтому тут стратегия другая. Тут ты смотришь рейтинги, читаешь комментарии, может быть даже гуглишь на эту тему.

3. Даже если какие-то плохие приложения и оставляют после себя мусор, то его вес настолько ничтожен, что это вообще незаметно. При размере внутренней памяти в 8 гигабайт, какие-то пару десятков метров мусора — это не то о чем стоит беспокоиться.

4. По этому поводу вам уже выше написали. Ни одно приложение этого не делает если вы сами этого не выставили в настройках.

5. Да не надо ничего в андроиде подкручивать. Нет конечно если вы хотите выжать из него двое суток жизни или запускать 720р видео на телефонах трехлетней давности, то кастомные прошивки и всякие твики необходимы. Но для обычного юзера андроид из коробки представляет собой вполне законченную систему не требующую никакой доработки напильником (кроме ситуаций с браком как в Galaxy S было с файловой системой). У меня есть несколько друзей совсем далеких от технологий, которые с удовольствием пользуют SGSII и даже не знают что такое кастомные прошивки.
// Даже если какие-то плохие приложения и оставляют после себя мусор, то его вес настолько ничтожен
Тут с вами не соглашусь. Я как-то ради интереса Dead Space скачал на свой телефон, только через неделю понял, что кеш игры осел на карте памяти и припеваючи живет себе без приложения. А кеш этот может весить и гигабайт.
Безусловно есть исключения. Особенно игры. Но в большинстве своем софт не гадит или гадит не сильно. У меня мой SGS уже почти полтора года и я не замечаю уменьшения места.
Иисключения — это игры, подчищающие за собой кэш. Как правило мало какие из приложений убирают за собой полностью. Хоть пустую папку да оставят.
Я имел ввиду что исключения — это приложения которые оставляют после себя гигабайт мусора. Ну не удалит игра папку. Какая разница? Это же не винда, тут файловый менеджер запускается раз в полгода. Вы этого мусора все равно не видите.
С одной стороны, может вы просто решили переустановить игру? Придётся и гиговый кэш опять качать. Опять же, папка обычно называется по разработчику, т.е понятно, что в папке Gameloft именно данные игрушек, и по названию игры можно почистить самому без проблем. С другой, решается это элементарно правильным размещением папок (см.выше), сама система делает очистку. Остальное на совести разработчика.
Пост отдает дешевой желтухой. Пользуюсь телефонами с андроидом с момента появления htc hero с android 1.5 и не было у меня никогда подобных проблем. Единственный минус это то, что приложения, действительно, зачастую оставляют за собой папки после удаления. Но зачем для этого форматировать карту памяти? Ведь можно просто удалить ненужные/пустые папки.
// «следует знать, что проблемы<..> декстопных windows, могут часто встречаться и здесь.»
Феерично. У меня Andorid 2.3.3 и телефон HTC. Следует знать, что проблемы телефонов nokia последних серий(будь то холодный экран пока щека не нагреет или нестойкость к броскам с пятнадцатого этажа) могут часто встречаться и здесь.
Беда.
вас тут многие покусали и за дело ;)
пост похож на «первые впечатления», а вы его позиционируете как «советы бывалого»
даже так. ну, с почином вас ;)
Напишу опять же проблемы Android в количестве пользователей и в самом маркетинге. Было поменьше пользователей и поменьше ожиданий (!) от платформы было бы получше. А еще если учесть, что тут крутятся большие деньги, поэтому и появляются всякие нежелательные элементы «вирусы», игры, которые для запуска, требуют гигабайтных кэшей…
ИМХО, Android должен был быть как Linux 2% -> 3% ->… -> 85% :)
Но вас это не оправдывает в вашем незнании/непонимании. Попытаюсь объяснить как работать с Android в текущих условиях :)

1. Антивирус??? Нафик :) Не ну конечно не плохо поставить какого-нибудь антивора или программы для слежения логов, чтобы знать что делает телефон, в конце концов он имеют доступ к платным сервисам, в принципе антивирусы этим в основном и занимаются.
Поймите либо вы имеете неконфигурируемую систему, либо вы имеете систему с псевдовирусами. Многие хотят конфигурировать, так что жалуетесь? У Android очень хорошая система Permission гораздо понятнее, чем давать приложениям root доступ в Linux. То есть по default очень хорошо и продумано. Ну а если вы устанавливаете с китайского сайта приложение «обои» запрашивающее разрешение звонить, так кто виноват?
Вирусов я пока не слышал, точнее я не слышал об уязвимостях в Android, может что-то забыл. Все приложения просто говорят о том, что делают и делают совершенно другое. Это обман :), но не вирус.

Лично по мне не хватает более гранулярных Permission доступа к SD карточке (к какой папке записи-чтение) + стандартизации использования SD карточки.

+ Google действительно удаляет приносящие вред программы, правда, после того, как они себя «зарекомендовали».

2. Хватит переывать маркет! Ну кого не спрошу, залез не нашел, обиделся, ушел. Да сходите в хороший каталог 4pda.ru/forum/index.php?showtopic=112220, если там нету, значит скорее всего не будет! А то хочу программу, сначала не нашел, но надо же все 10 000 просмотреть, иначе как я могу быть уверен :) Плюс у каталогов описание и обсуждения.

3. Не беспокойтесь программа будет удалена полностью. Да sd карточка сайдэффект, но у меня очень мало приложений используют sd карточку, тем более изначально. Ну иногда проверяйте что делать, тем более что постоянно надо проводить дефрагментацию! Телефон очень часто пользуется маленькими файлами и сильно фрагментирует карточку.

4. Android 4 приносит очень удобную утилиту контроля трафиком. Лучше поздно, чем никогда :) Гранулярности по URL Permission конечно не требуется, но если каждое устанавливаемое приложение будет показывать, когда оно собирается пробуждаться, просыпаться и лезть в интернет будет очень понятно как ей помочь ограничить или не ограничить себя.

5. Все наоборот :) Маньяки будут всегда довольны, да вы поговорите с людьми, которые разгоняли процессор, раскручивали устройство, пересобирали bionic. Я почти уверен они скажут, хорошая система, по сравнению с Windows CE, все остальные просто в подметки не годятся, хотя до стандартного Linux (Maemo) далеко. Зато столько утилит по разгонке процессора, управлению permission, что это может сделать даже не гик! Попробуйте все, что надо это получить рут. Дальше вы будете наслаждаться совершенно другой системой :) С полным контролем.

Эх, а как легко обновлять прошивки с RomManager… :) А вот люди, которые пришли увидить «нескучные» обои, конечно будут расстроены…
Наслаждайтесь системой, если у вас нету ошибок драйверов или аппаратных глюков :)
«Дефрагментация SD-карточки» — вы серьёзно? Или я совсем ничего не понимаю, или это исключительно проблема накопителей с механическими деталями, и к SD никакого отношения не имеет.
Имеет. Девайсы с линуксом не могут грузиться с SD, если ядро не в самом начале карты, а фрагментировано или перемещено. Это не проблема андроида или линукса, это проблема низкоуровневых механизмов ПО в связке с SD.
Да, но в телефонах SD — это файловая помойка, никакого ядра там нету. Вообще сам контроллер флеш-памяти, распределяет записи по принципу прямо противоположном тому, что делают дефрагментаторы — раскидывают их по адресному пространству, что бы обеспечить максимально равномерный «износ» ячеек. Правда происходит это уровнем «под», и хотя для файловой системы сектора могут красиво лежать группами в начале, физически они будут равномерно размазаны по всей памяти.
А какой вообще смысл в дефрагментации SD? Разницы в скорости доступа и скорости чтения для ячеек нет и так…
Возможно неправильно выразился, да флэш память серьезно отличается от механических накопителей, но знаю точно 2 возможные проблемы:
1. Слишком большое количество файлов серьезно замедляет работу + сильно раздувается FAT. Поэтому гораздо меньше влазить.
2. Если на карточке большой файл, например, SQLite DB, то скорости записи в БД существенно падает, думаю не только из-за вставки записи в БД, а также из-за увеличения потребляемой памяти на SD + поддержка логической непрерывности файла.

В общем я хотел сказать что SD карточку лучше периодически просто чистить.
Мдя. Жуть. Не пишите такого, тем долее на ИТ-ресурсах, засмеют.
1. Файлы в одной папке никак не влияют на скорость работы с файлами в других папках. Таблица FAT имеет фиксированный раздел (по количеству кластеров на носителе) и никогда не «раздувается».
2. Тут даже придраться не к чему — один большой поток сознания, все чушь.
> 1. Антивирус??? Нафик :)
>… так кто виноват?
Ну конечно б%&@ь Пушкин!
А если телефон у ребёнка? И он наивно ставит с маркета бесплатные, но вредоносные программы?
Хорошо ещё у мегафона можно запретить платные смс, так бы разорился…

> 2. Хватит переывать маркет!… если там нету, значит скорее всего не будет!
А если программа нужна, в куче мусора на маркете её нету? Мне, как программисту, пришлось в итоге самому написать себе приложение (swarmer finance), так как на маркете ничего подходящего не нашёл.

> 3. Не беспокойтесь программа будет удалена полностью.
Тупо неправда. Про дефрагментацию бред.

> 4. Android 4 приносит очень удобную утилиту контроля трафиком
Ага, Android 4! Кто его видел?
Да и неактуален уже контроль трафика.

> 5. Все наоборот :) Маньяки будут всегда довольны
Кривизны в прошивках столько, что не каждый маньяк справится.

Кстати, в Маркете есть (или были) программы, помогающие получить рут. Потенциально это могут сделать и другие программы (на соответствующих девайсах), это небезопасно. Агалогично, как iOS 4.3.3 джейлилась просто просмотром сайта – эта уязвимость могла использоваться и другими сайтами.
Это очень серьезная уязвимость возможно, странно, что не встречал на хабре до этого. Расскажите, что за программы? Они просто описывают последовательность инструкций или могут делать в автоматическом режиме?

Ведь в CyanogenMod для того, чтобы программа получила рут, пользователь должен явно дать на это разрешение + в кастомных прошивках можно управлять какие разрешения все-таки давать приложению (очень удобно лишать некоторых программ интернета).

Но если программа просто после установки из маркета получит рут — это огромная дыра в безопасности. Даже не важно из маркета или из подозрительного сайта.
Это как раз программы для получения one-click root (повышение прав, установка su и Superuser для последующего контроля), они делают всё сами, но лишь на совместимых устройствах (обычно на каждом устройстве своя последовательность действий). С одной стороны это уязвимость, с другой — позволяет достаточно просто получить рут на устройствах, где производитель не предусмотрел этого.
Приложения уже отсутствуют в Маркете, но, думаю, ничего не мешает встроить подобный функционал (он наверняка может быть скрытым) в другие приложения. Названия программ для получения рута: z4root, VISIONary, Universal AndRoot, SuperOneClick, EasyRoot.
Android — это новый WM не из-за вирусов, говнокода или засирания ФС, а потому что это система не для конечного пользователя, а для производителей телефонов и разработчиков.
В этом есть свои плюсы: широчайший выбор железа (на других платформах нет ничего похожего на Moto Defy) и возможности софта не ограничиваются скудным набором публичных API (например, под iOS нет ни одного сканера Wi-Fi), но есть и минусы — Google не может конктролировать UX на каждом устройстве, а излишняя свобода для разработчиков способствует появлению тысяч fart-apps, малвари и обычного быдлокода.
Ещё я совершенно не понимаю такую любовь к фоновой передачи данных — половина гугловых приложений либо не работает вовсе (Market), либо работает очень плохо (GMail, Reader) при снятии галочки с Background data.
По-моему как раз все логично — с самого своего зарождения и по задумке создателей, Андроид — это система работающая с облаком и имеющая постоянный или почти постоянный доступ в сеть.
Могли бы сделать возможность выбора, а так телефон сжирает батарейку за сутки и задалбывает всякими уведомлениями.
Выбор есть — вы всегда можете выключить дату или врубить самолетный режим, но не надо ожидать, что у вас сохранится вся функциональность. Как я уже говорил, «андроиды» — это изначально онлайновые девайсы.
Бэкграунд на заряд батаери влияет минимально. Настраивайте софт, что то у вас будит проц без нужды.

Мой стоковый desire z на родной прошивке, без рутов и всяких хаков. В режиме:

Вайфай, блутуз, трилиан(аська, джаббер, контактег), гмайл, скайп, твиттер и погода каждый час живет неделю почти, если его не задрачивать (в смысле за неделю экран был включен всего час).

Если юзать активней, звонить или на письма отвечать чаще, то можно легко на 2-3 дня растянуть.
Google не может конктролировать UX на каждом устройстве

Все они могут (Microsoft с WP7 тому отличный пример), и контроля за Android у них немало, другой вопрос, что им это не особо нужно — зарабатывают на Android они уж слишком косвенным путем, чтобы их волновали такие вопросы, что конечно печально.
Да Microsoft может контролировать свои аппараты на WP7, но для этого они сделали, так называемые шасси, и до не давнего времени, все чем могли различаться Смартфоны на WP7 это размером экрана и внешним видом, а вот железо было у Всех одинаково. Сейчас есть несколько видов шасси(по моему три), разнообразия больше но все контролировать легко. Не удивлюсь если Микрософт сама драйвера к Шасси пишет.
А может подскажите, какой сейчас минимальный андроид стоит брать? Дело в том, что у нас «NDA» запрещает камеры и электронные носители, но если деактивировать на телефоне камеру и не ставить флешку, то формально юзать можно. Хочется конечно прикоснуться к прекрасному, но корежить телефон тыщ за 15 (ааа, я лучше ноут куплю) как-то не круто что ли…
А что имеется в виду под деактивировать? Виниловой пленкой заклеить заднюю крышку достаточно? А что касается флешки — брать нужно аппарат с максимумом встроенной собственной памяти.
Деактивировать — сделать невозможным использование. Самые отчаянные механически выдирают. Еще, по идее, можно отпаять. Самый софткорный вариант — заклеить изнутри, так чтобы без полного разбора не снять.
Не советую брать дешевый, взял себе HTC WildeFire за 10к (потестировать андройд) — мусор, а не аппарат, все тормозит безбожно, ОС явно тесно в железе. Лежит в ящике стола, не пользуюсь. Нужен как миниум 1 гигагерц процессора (лучше больше) и памяти запас.
Не звонит? Карты не работают? Смс не набирается?
Брать дорогой — жаба душит. Плюс есть неиллюзорная необходимость проведения модификации, что над новой дорогой вещью мне кажется кощунственно.
Сейчас китайцев множество, тот же XiaoMi Mi-One с фирменной MIUI, 2 ядра при цене чуть меньше 10т.р.
С камерой сложнее — если когда-то телефон с камерой удивлял, то сейчас удивляет телефон без камеры :) У того же модуль HD2 камеры съёмный. Кстати, можно и сам HD2 взять очень недорого, андроид на нём работает великолепно.
Да ну? LG P500 стоит копейки, а вполне юзабельный агрегат. Один минус — экран не стекляха.
По сути имея adb можно заливать сливать информацию туда обратно через шнур на андроиде даже без флешки Да и без флешки вы вроде вообще почти ничего не сможете сделать (имеется в виду недорогие можели менее 10 тыс рублей)
На недорогих моделях очень мало внутренней памяти, почти ничего нельзя будет установить, т.е. телефон будет довольно бестолковый.
А что, софт андроидовый уже гигабайты весит? У меня на текущем телефоне 8 МБ доступно :).
Про сливание информации речь не идет, ибо все залочено, подключить все равно некуда будет. Да и не надо.
У меня телефон со 180 Мб памяти. Поверьте мне, вся память забивается очень быстро, не смотря на то, что все ставлю на карту памяти.
Кэши всё равно кладутся в память. На Герое был большой раздел кэша, после симлинка они клались туда и не ворчали. На Дизайре родных 180мб (а это 250 минус кэши [от системных программ они тоже создаются, если только прошивка не de-odexed] и минус стандартные данные, префы и прочие базы), только A2SD+ и спасает.
Семь тысяч рублей, и Orange San Francisco ваш. Подробней здесь.
А лучше добавить четыре тысячи и приобрести великолепный Motorola DEFY, так как OSF порядком устарел, и если ранее его цену можно было назвать великолепной, то теперь она уже далеко не столь привлекательна для таких характеристик.
В покупке с хэндтека и клоува нет никаких особых сложностей, особенно если вам уже доводилось покупать в иностранных магазинах.
Вопрос, если честно, был про версию платформы, но спасибо за конкретные модели.
Проблем с покупкой зарубежом нет, осуществлял. Orange, кстати, похоже лоченный, если я правильно описание понимаю.
Да, OSF продаётся в залоченном виде. Две минуты с гуглом, и он разлочен.
Но я бы, всё-таки, посоветовал брать именно DEFY. Мало того, что в нём внутренности современней, он ещё и неубиваемый. Ну и не такой глючный.
Хотя плёнку можно и наклеить — горилла гласс вполне успешно царапается.
UFO just landed and posted this here
> Итог: вирусы есть, их много, и они среди нас.
Очевидно же — вирусы среди нас, пользователей.
Некоторые пункты вызывают у меня раздражение :)
Это они и есть.
Самый главный минус — расход батарейки. Остальное меня устраивает на 100%
Батарею жрет экран в основном. На него уходит 80% энергии при активном юзании.
Весь текст ИМХО мягко говоря довольно надуман, но с пунктом №3 я тысячу раз согласен. Я не понимаю, почему нельзя засунуть в телефон побольше этой основной памяти? У меня куча места на флешке, и моя прошивка позволяет ставить программы именно на флешку, но основная память постепенно забивается чем-то. В итоге после установки минимума необходимых программ телефон начинает ругаться на нехватку свободного места. Короче все как на Windows Mobile.

UFO just landed and posted this here
Ээээ. Ну поставил я этот app2sd. Вы читали мой месседж? У меня все это умеет телефон делать из коробки. Я все что можно ставлю на флешку. И ваша app2sd ничего нового не дает, она не может переместить на карту те приложения, которые сейчас у меня во внутренней памяти. Так что спасибо, что из-за Вас я засрал себе еще немного места во внутренней памяти.
Можно удалить кэш скайпа и обновления к встроенным приложениям. Именно они обычно больше всех жрут.
А нехватка памяти это действительно проблема на старых телефонах (например, на моем Google nexus one, планирую его обновить на galaxy nexus где такой проблемы нет).
если app2sd это аппликуха из Маркета, то вы не получили ничего нового, правда. А2SD та, которая системная приблуда, готовит хранилище на втором разделе флешки с файловой системой ext, который вы должны подготовить и перемещает все приложения с кэшами туда, значительно освобождая внутреннюю память. Дело в том, что для этого нужен рут и немного прямых рук (опять же, подготовить раздел и пр). Но это всё на совести производителя – некоторые версии достаточно старого HD2 имеют почти гиг памяти, и там таких проблем не возникает.
UFO just landed and posted this here
Да давно уже суют, у меня Milestone 2 (уже год пользуюсь), там 8 Гб основной памяти. Вообще о месте можно не думать.
Ну в дорогие телефоны суют. Но сейчас же флеш-память стоит копейки, почему нельзя засунуть побольше этой памяти во все телефоны. И я говорю не про 8 Гб, мне хотя бы 512 Мб, потому что у меня в телефоне 180. По-моему это чисто маркетинг.
Причем этим грешит в основном HTC, почему-то экономят на внутренней памяти. У остальных производителей это менее выражено, по ощущениям. У Моторолы даже в дешевых моделях много памяти (Defy, стоящий < 10 т.р., на борту имеет 2 Gb)
Да не только HTC. У меня самсунг Ace, телефон стоил летом по-моему 320 баксов, ну т.е. бюджетный, но телефон довольно новый. Так вот там памяти 180 Мб. Взял Самсунг, потому что HTC за такие деньги были очень плохой сборки (телефоны люфтили и скрипели).
По факту в Дизайре 512, но доступно лишь 180. 250 уходит на систему, столько же для пользователя, причём после первой загрузки ОС память активно используется кэшами и прочими неинтересными обычному пользователю данными.
А мне на андроиде мешают тока 2 проблемы.
1. Расход батареи
2. Отсутствие нормального распознавания русского. Например, на старой нокии можно было нажать и удерживать кнопочку звонка, а когда телефон пиликнет, назвать имя вызываемого абонента, и он начинал набирать номер. И это без всякого предварительного обучения и доступа в инет. В андроиде есть какое-то приложение «Голосовой набор», но похоже ни мой английский, ни даже мой русский оно не понимает =(.
Там хитрость в том, чтобы говорить четче и медленнее. Тогда распознавалка русского срабатывает неплохо.
Попробуй Cyberon Voice Commander убойная вещь. Распознает вполне так, в особо клинических случаях можно свои метки навесить. Доступ в инет ей не нужен.
Спс, но но стоит больше, чем я готов за это платить. А ломаные ставить не хочу.
Ну что я могу сказать! Я юзал год вин мобайл и год андроид (хтс хиро), и, хочу заметить, что в Андроиде проблем меньше. Значительно меньше.
Но их все же достаточно и многие очень похожи на проблемы виндовс мобайла. Сходство опреденно есть.
Я так подозреваю что любая система с открытостью и возможностями настройки выше определенного порога будет иметь схожие проблемы. По моему мироощущению — андроид это такой себе допиленный виндовс мобайл, правда при этом появились новые проблемы :)
Ну, а если вы хотите, чтоб все было хорошо и работало как нужно, то юзайте айфон или виндовс фон.
В винде было открыто всё (кроме исходников) – по аналогии с десктопной версией, там каждый творил что хотел: кто системные либы заменит без спроса, кто удалит чего… В андроиде всё же намного строже, а записи в систему нет вовсе. У любого приложения можно очистить данные, и если очистить все приложения, это будет почти как полный сброс. Опять же, вайпать всю систему не надо на каждый чих ))
Но на самом деле, устройств на WM не имел, но часто сталкивался и всегда не понимал, почему же там всё так плохо. Сейчас WP7 внутри изменилась не сильно, но снаружи всем полностью закрыли доступ и всё стало хорошо ))
В принципе соглашусь, Google поддерживает нормально только пару приложений (!): YouTube, Gmail, Market, GTalk, Maps. Ну + еще Twitter и другие свои.
Остальные стоковые Android какие-то куцые и чего-то не хватает. Вот отсюда и пошла мода на Андроиде делать куцые приложения :) Поэтому, чтобы все работало нормально и приложения были хорошие приходится почитать не мало форумов и перебровать не мало приложений.

В WindowsPhone, iPhone большинство работает из коробки. Возьмите стековый Android телефон сколько процентов им пользуется? Думаю во всех кастомных прошивках он заменен на что-то более толковое. Хотя по внутренним возможностям Android гораздо богаче всех опонентов.
Тот же Cyanogen — это как раз стоковый андроид с плюшками и крутилками, я сам с удовольствием на Дизайре ушёл с толстого Сенса на шустрый CM, система версии 2.3 уже вполне себе самодостаточна, а 4.0 вообще кажется конфеткой, но не знаю, как она себя покажет в реальном использовании.
Кстати, гугл не поддерживает приложение Twitter, да и YouTube как-то убогий в плане работы на низкосортном интернете. Не только в гугле дело ))
Своего аппарата с андроидом никогда не имел, но чужие доводилось гонять немало. А вот коммуникатор на WM имел, и даже пользовался им целых два года (нет, я не мазохист, у меня просто стальные нервы; а ещё я не привык покупать новый телефон, пока не сломается/потеряется старый, даже если старый является откровенным говном). Откровенно фашистская система глючностью, тормозами на любом железе и полным отсутствием чего-то, что можно было бы назвать юзабилити, доводила слабого духом пользователя до нервного срыва и истерического «ябольшенекуплюничегосенсорное».
Так что даже моего относительно небольшого опыта общения с Android хватает, чтобы понимать — это никоим образом не «новый WM». Это нечто совершенно новое, развёрнутое к пользователю лицом и при этом не вынуждающее его самого разворачиваться и наклоняться, как избушку из известного анекдота.
Sign up to leave a comment.

Articles