Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 230
Вопрос первый, кто писал туда софт? Не ЕР :-)?
Он случайно не промахивается на номер шесть?
Он случайно не промахивается на номер шесть?
Сегодня на тестировании не промахивался. Если вечером 3-го декабря промахнётся — выборы пройдут либо без него, либо без меня)
21 сентября мной был направлен запрос в ЦетрИзбирКом через электронную форму на официальном сайте, в котором я просил предоставить исходные коды программного обеспечения КОИБа дабы удостовериться в этом самостоятельно. На 20 ноября ни ответа, ни привета.
Нарушение моих избирательных прав. Имею полное право получать полную и достоверную информацию о процедуре проведения выборов и подсчёте голосов. Используешь технику — докажи, что она считает так, как нужно. Используешь живых человеков — используй специально обученных наблюдателей.
Работал на КОИБе на выборах депутатов 5го созыва. Не промахивался.
Правда бюллетень от Медведева действительно только с третьего раза принял, не любилпротяжной механизм загнутые уголки и класть надо было ровно.
И в деревянном исполнениимне эта тумба нравилась больше. Правда удобства работе изберкома не добавил в итоге.
Правда бюллетень от Медведева действительно только с третьего раза принял, не любилпротяжной механизм загнутые уголки и класть надо было ровно.
И в деревянном исполнениимне эта тумба нравилась больше. Правда удобства работе изберкома не добавил в итоге.
Он за 2 минуты успел замять уголки? волновался что ли?
Бывает в пачке мнутся. Один дедок даже психанул, помнится, что аппарат не съел его бюллетень раза три подряд, порвал его и ушел… Старому механизму этого было достаточно… Новому — не знаю. Сильно аппарат переделали, как я посмотрю. Но весело было. Даже в новостях освещали, что «Медведев не с первого раза подружился с КОИБом».
Не ответят и нарушения GPL тут нет.
хочу побыть КЭПом:
if(положениеГалочки != положениеГалочкиЗаЕР)
количествоГолосовЗаЕР ++;
else
количествоГолосовЗаЕР +=2;
if(положениеГалочки != положениеГалочкиЗаЕР)
количествоГолосовЗаЕР ++;
else
количествоГолосовЗаЕР +=2;
А что именно эта штука делает?
Сортирует бюллетени на действительные-недействительные-и-неустановленной-формы, считает голоса, распечатывает итоговые протоколы, контроллирует внешние данные статистики избиркома, выгружает отчёт для вышестоящего избиркома)… Полностью автономное устройство. В комплекте переходник «разъём питания-2 крокодила» для питания от автоаккумулятора 12В. По заверению преподавателя может проработать в таком режиме до 3 дней подряд.
Так почему же вы на написали этого в топике?)
Потому что это несущественно, а кому надо — гуглится на раз. И фото «крокодилов» я забыл(
Да ладно, пишете про устройство, а что может трое суток от автомобильного аккумулятора работать — молчите. Прошлое их поколоение только от 220 работало.
Они также в паре сейчас, ведущий-ведомый? Или по одному научились работать?
Они также в паре сейчас, ведущий-ведомый? Или по одному научились работать?
Я тоже не сразу понял о чем речь, только дочитав до этого комментария. Ну девайс какой-то, а как и для чего не понятно. Зачем писать статью тогда, если все можно нагуглить?
Сканирует бумажки и записывает на флешку результаты, как я понял.
Если не прав — поправьте.
Если не прав — поправьте.
Очень надеюсь, что это шредер.
Не более 2х урн на участок?
Что будет при отключении питания? При недоступности резервного питания?
Как снимаются результаты?
Как проводится тестирование после запуска (и проводится ли?)
Зачем принтер?
Сколько «ключевых носителей информации» (название — лол)?
Что делает кнопка «помощь»? (кроме того что не нажимается)
Видно ли за кого засчитал результат аппарат?
Сколько оно стоит?
Почему номера кандидатов с тестовой бюлетени начинаются на 6?
Что будет при отключении питания? При недоступности резервного питания?
Как снимаются результаты?
Как проводится тестирование после запуска (и проводится ли?)
Зачем принтер?
Сколько «ключевых носителей информации» (название — лол)?
Что делает кнопка «помощь»? (кроме того что не нажимается)
Видно ли за кого засчитал результат аппарат?
Сколько оно стоит?
Почему номера кандидатов с тестовой бюлетени начинаются на 6?
— Не менее 2-х урн, про не более — не скажу.
— При отключении питания аппарат ведёт себя как стиральная машинка — помнит место программы, где остановился, проблем не доставляет.
— За день до выборов проводится тестирование аппарата (специальный комплект бюллетеней: по 1 действительному за каждого кандидата, 2 недействительных (более 1 отметки и менее 1 отметки), 1 неустановленной формы (без печати избиркома)), а затем «тренировка» (ещё одним специальным комплектом из 20 бюллетеней)
— Принтер — для распечатки протоколов тестирования, тренировки и итоговых. Я так думаю, что картриджа хватит на весь срок службы комплекта
— Ключевой носитель не входит в комплект, выдаётся председателю избиркома в вышестоящем избиркоме. Если среди нас есть председатель избиркома — он расскажет об этом лучше)
— Кнопка «Помощь» голосом и текстом на экране подсказывает оператору или избирателю, что можно сделать, в зависимости от режима и меню
— В тестовом режиме — видно, в остальном — только «Спасибо»
120т.р. за комплект
— При отключении питания аппарат ведёт себя как стиральная машинка — помнит место программы, где остановился, проблем не доставляет.
— За день до выборов проводится тестирование аппарата (специальный комплект бюллетеней: по 1 действительному за каждого кандидата, 2 недействительных (более 1 отметки и менее 1 отметки), 1 неустановленной формы (без печати избиркома)), а затем «тренировка» (ещё одним специальным комплектом из 20 бюллетеней)
— Принтер — для распечатки протоколов тестирования, тренировки и итоговых. Я так думаю, что картриджа хватит на весь срок службы комплекта
— Ключевой носитель не входит в комплект, выдаётся председателю избиркома в вышестоящем избиркоме. Если среди нас есть председатель избиркома — он расскажет об этом лучше)
— Кнопка «Помощь» голосом и текстом на экране подсказывает оператору или избирателю, что можно сделать, в зависимости от режима и меню
— В тестовом режиме — видно, в остальном — только «Спасибо»
120т.р. за комплект
Чем «Спасибо» лучше и информативнее подтверждения избирателю, что машина правильно считала его решение?
В случае бюллетеня неустановленного образца она просто «выплюнет» его обратно, выведет соответсвующий текст бегущей строкой и громко проговорит его голосом. Очень информативно)
А в случае правильного бюллетеня и правильного заполнения чем лучше?
Да, и как данные передаются дальше, как гарантируется, что на флэшки записана корректная информация и она не модифицировалась после окончания выборов?
Да, и как данные передаются дальше, как гарантируется, что на флэшки записана корректная информация и она не модифицировалась после окончания выборов?
Насколько мне известно — данные на носителе не подписаны. Но об этом лучше расскажет участник ИКа более высокого ранга (городской, областной)
ТИК — территориальная избирательная комиссия. Городских не бывает.
МосГорИзбирком просил Вас известить, что он существует.
А кто нибудь вообще может рассказать, что реально происходит с результатами голосов, с того момента, как они покидают избирательный участок? Может только я не в курсе, но выглядит как черный ящик.
Официально, они собираются в вышестоящей ИК, и передаются ещё выше. На вершине иерархии подводятся окончательные итоги выборов и оглашаются прессе
Официально. Но абсолютно не публично, и непонятно чем контролируется достоверность. Или чем то все таки контролируется?
Надеюсь и в ручную будут пересчитывать бюллетени. Иначе верить всей этой новомодной нанотехнике просто глупо.
Эта новомодная уже с 2003 года действует)… Проверена изрядно)
А люди у нас кристально честные и неподкупные.
Я надеюсь это был сарказм?
А то у моей мамы, когда она работала бухгалтером в 80-х, была главбухша на работе, которая сначала считала на калькуляторе, а потом за ним на счетах перепроверяла. Ну не доверяла она всей этой новомодной нанотехнике.
А то у моей мамы, когда она работала бухгалтером в 80-х, была главбухша на работе, которая сначала считала на калькуляторе, а потом за ним на счетах перепроверяла. Ну не доверяла она всей этой новомодной нанотехнике.
Вы когда-нибудь видели работу оператора в кассе банка при выдаче-приёме наличных?
Видел. Вы имеете ввиду ручной пересчет после деньгосчиталки? Если это так, то тогда ответьте на вопрос — зачем тратить деньги на деньгосчиталку, если за ней должен проверять человек?
А как именно они собираются? Пересылаются сами данные, например, подписанные ключом коиба или же пересылается, например, протокол, который подписал председатель УИКа? Две большие разницы, как говорят в Одессе.
Боюсь это уже не тематика данного ресурса.
Я как наблюдатель с большим стажем мог бы рассказать интересные истории о том, как от нас уезжал один протокол подсчета, а в ТИК приезжал другой и бюллетени к новому, но тут IT-ресурс, а не ресурс где рассказывают правду о выборах в РФ после 2000 года.
Я как наблюдатель с большим стажем мог бы рассказать интересные истории о том, как от нас уезжал один протокол подсчета, а в ТИК приезжал другой и бюллетени к новому, но тут IT-ресурс, а не ресурс где рассказывают правду о выборах в РФ после 2000 года.
И че, можно бюллетень забрать с собой в таком случае? Или можно в рядом стоящую мусорную урну закинуть?
То есть на экране будет текст «Вы проголосовали не за того кандидата. Ошибка была исправлена автоматически».
Добавили бы ему речевой интеллект. Порадовали бы избирателей.
«Спасибо что проголосовали за Единую Россию»
«Вы проголосовали за КПРФ. Это ваше право. Но право же, не стоило».
«Вы засунули бюллетень неустановленного образца. Чтоб в вас тоже всякий мусор пихали!»
«Мужики! Он не на наших голосует! Бей его!»
«Спасибо что проголосовали за Единую Россию»
«Вы проголосовали за КПРФ. Это ваше право. Но право же, не стоило».
«Вы засунули бюллетень неустановленного образца. Чтоб в вас тоже всякий мусор пихали!»
«Мужики! Он не на наших голосует! Бей его!»
— Случайность. На 2 других, не фотозапечатлённых примерах (они в 2 и 3 раза длинее) значатся Кандидаты Кандидатовичи Кандидатовы и Кандидат 21..25
К этому аппарату еще идет инструкция на 40 страниц, где расписаны почти все «а что если..?»
Что делают кнопки Да Нет у оператора?
Тоже предстоит на этом чуде работать.
Каждому избирателю оно вежливым голосом говорит: «Здравствуйте; Вставьте вашукупюу в купюроприемник бюллетень в сканирующее устройсво; До свидания». Боюсь за 12 часов стояния рядом с ней от такой вежливости сойдешь с ума.
Каждому избирателю оно вежливым голосом говорит: «Здравствуйте; Вставьте вашу
Есть возможность выставить звук в настройках на 50%, либо убрать совсем. Будет вполне на уровне окружающего шума.
Не думаю, что это сильно поможет, да и не факт, что вообще разрешат.
В ваших краях чудо той же системы, что и у меня на фотках? Посмотрел пару ссылок из гугла — по России отличаются не только дизайны корпусов и наклеек, но и форматы ключевых носителей (SD/USB-flash)
Как же тогда кассиры в супермаркетах с ума не сходят?
— Здравствуйте, добрый день!
— Блаблабла рублей-копеек.
— Всего хорошего, до свидания!
И так восемь часов в день, пять дней в неделю.
— Здравствуйте, добрый день!
— Блаблабла рублей-копеек.
— Всего хорошего, до свидания!
И так восемь часов в день, пять дней в неделю.
Как сотрудник саппорта, я обязан общаться по определенным правилам. Аналогичные «фразы вежливости» также входят в эти правила. Сначала напрягало очень, потом привык, а теперь даже радуюсь — терпение тренированное.
habrahabr.ru/blogs/hardware/132989/#comment_4443739 у вас также?
Общественность волнует самый главный, не освещенный в обзоре вопрос — как будут фальсифицироваться результаты в свете нового оборудования?
О… тому есть много новых способов) Устройство не различает на бланке цветов и водяных знаков, проверяет только наличие необходимых аттрибутов (печать ИК) и их геометрию на монохромном скане бюллетеня. Поэтому, если иметь скан бюллетеня в день выборов, и каким-то образом (отвлекая «часового» у урны, десяток наблюдателей и членов ИК) попытаться скормить КОИБ-у ч/б ксерокопию вместо реального бюллетеня на гербовой бумаге — скушает как миленький)
Но после голосования, при распечатке итогов, цифры конечно же не сойдутся, придётся вскрывать урну и пересчитывать вручную… А тут и вскроется, что КОИБ засчитывает голоса во многих таких бюллетенях, которые человек отбраковал бы — посиделки комиссии обещают быть долгими…
Пример «Человек и кошка»: человек ставит в бюллетене галку в квадратике напротив КПРФ, и ставит галку рядом с квадратиком СР,… и рисует страшную персидскую кошку, справляющую нужду на 6-й пункт — КОИБ скушает бюллетень без вопросов, голос уйдёт к КПРФ. Но стоит только вскрыть урну для пересчёта — начнётся битва за голос)
Но после голосования, при распечатке итогов, цифры конечно же не сойдутся, придётся вскрывать урну и пересчитывать вручную… А тут и вскроется, что КОИБ засчитывает голоса во многих таких бюллетенях, которые человек отбраковал бы — посиделки комиссии обещают быть долгими…
Пример «Человек и кошка»: человек ставит в бюллетене галку в квадратике напротив КПРФ, и ставит галку рядом с квадратиком СР,… и рисует страшную персидскую кошку, справляющую нужду на 6-й пункт — КОИБ скушает бюллетень без вопросов, голос уйдёт к КПРФ. Но стоит только вскрыть урну для пересчёта — начнётся битва за голос)
Пример «Человек и кошка»: человек ставит в бюллетене галку в квадратике напротив КПРФ, и ставит галку рядом с квадратиком СР,… и рисует страшную персидскую кошку, справляющую нужду на 6-й пункт — КОИБ скушает бюллетень без вопросов, голос уйдёт к КПРФ. Но стоит только вскрыть урну для пересчёта — начнётся битва за голос)
Это вы что-то путаете. бюллетени, где отмечено больше одного пункта он не принимает (или принимает. но не засчитывает — точно не помню).
Он не считает, если обе галочки в квадратиках. А если одна из них за его пределами — таки засчитает)
У меня принял с галками во всех квадратах.
И даже нет никаких уникальных штрихкодов?
Но после голосования, при распечатке итогов, цифры конечно же не сойдутся, придётся вскрывать урну и пересчитывать вручную…
Поясните, пожалуйста, что это значит. Сойдётся с чем? Наверное с ручным подсчётом. А почему тогда нужно будет «вскрывать урну»? Она же будет вскрыта для ручного подсчёта.
И отпишите после 4. Было бы интересно почитать.
«Не сойдутся» на уровне — выдано 1500 бюллетеней, а «ящик» показывает что принял 1600. Тогда вскрываем, да)
т.е., если «всё в порядке», ручного подсчёта вообще нет?
Да. Ибо «всё в порядке» без скобочек)… Считается, что в вопросах подсчёта принятых бюллетеней КОИБу можно доверять. По инструкции, в случае удачи бюллетени должны быть собраны из урны в мешок без подсчёта и сортировки, и отправлены на вечное хранение в криокамеры станции Deep Space 9)
Примерно вот так :)
Главный способ стар как мир — вброс бюллетеней с нужными голосами за тех, кто никогда не ходит на выборы.
Если вдруг придете на выборы под самый конец и увидите, что за вас кто-то уже расписался — сразу требуйте представителя КПРФ, они знают как действовать.
Если вдруг придете на выборы под самый конец и увидите, что за вас кто-то уже расписался — сразу требуйте представителя КПРФ, они знают как действовать.
Наверное надо наблюдателей звать, чтоб уж зафиксировали факт. Хотя как доказать, что ты не второй раз пришел и просто разыгрываешь их?
А вообще вот интересно, какой резон заниматься подтасовкой на местах, если все это вполне можно нарисовать в ЦИКе. Процесс же тайный и никто не знает как и что там внутри происходит. Пришли результаты со всех регионов, посмотрели на реальную картину и выдали в прессу подготовленный за неделю до этого пресс релиз с результатами ))
А вообще вот интересно, какой резон заниматься подтасовкой на местах, если все это вполне можно нарисовать в ЦИКе. Процесс же тайный и никто не знает как и что там внутри происходит. Пришли результаты со всех регионов, посмотрели на реальную картину и выдали в прессу подготовленный за неделю до этого пресс релиз с результатами ))
Хотя как доказать, что ты не второй раз пришел и просто разыгрываешь их?
Возможно по подписи. Ее то вряд ли за вас правильно поставят в общем табеле.
А вообще вот интересно, какой резон заниматься подтасовкой на местах
Подтасовка на местах более разреженная и ее сложнее проконтролировать, а подтасовку в ЦИК можно проконтролировать собрав все данные по участкам и просуммировав.
Сегодня я участвовал в наклейке марок на избирательные бюллетени, и несколько шокирован:
— марка наклеивается заранее, а не в процессе выдачи бюллетеня на руки избирателю. Причём наклеивается на обратную сторону бюллетеня
— сам бюллетень напечатан на обычной белой бумаге без всяких защитных знаков
— печать УИКа — ЧЁРНАЯ, в цвет бюллетеня. Чёрных печатей вообще никогда и нигде не встречал
Таким образом, после вскрытия урн, невооружённым глазом нельзя будет отделить потенциально «липовые» бюллетени от настоящих… Ведь КОИБ-2010 не умеет детектировать наличие марки, не определяет водяные знаки, не различает цвета и с удовольствием ест ксерокопии настоящих бюллетеней…
Вот, кстати, исходный код ПО, загружаемого в КОИБ, пруф прислал один добрый человек: тыцк
— марка наклеивается заранее, а не в процессе выдачи бюллетеня на руки избирателю. Причём наклеивается на обратную сторону бюллетеня
— сам бюллетень напечатан на обычной белой бумаге без всяких защитных знаков
— печать УИКа — ЧЁРНАЯ, в цвет бюллетеня. Чёрных печатей вообще никогда и нигде не встречал
Таким образом, после вскрытия урн, невооружённым глазом нельзя будет отделить потенциально «липовые» бюллетени от настоящих… Ведь КОИБ-2010 не умеет детектировать наличие марки, не определяет водяные знаки, не различает цвета и с удовольствием ест ксерокопии настоящих бюллетеней…
Вот, кстати, исходный код ПО, загружаемого в КОИБ, пруф прислал один добрый человек: тыцк
Ура) КПРФ win!) результаты голосования по моему участку
А если к бюллетени скрепку прикрепить он сломается?))) Голосование сорвётся?))))
Сколько девайсов не изобретай, один хрен победят… кто надо победят. Хотя надо ли?..
«Найден. Прекрати!» — истерика прям :) Пошто довели бедный аппарат? )
На шредер чем-то похож ваш аппарат :)
Попахивает распилом бабла, даже не знаю почему, но как-то не верится что всё чисто…
Заусенцы на гранях крышек и стенок как бы намекают..)
Конечно попахивает, при стоимости 120т.р. за комплект.
Стоимость одного КОИБ не должна превышать 30 (40) тыс. рублей.
www.cikrf.ru/actual/president/osn/8_koib.html
www.cikrf.ru/actual/president/osn/8_koib.html
Шредер? o_O
picasa
> Это вы что-то путаете. бюллетени, где отмечено больше одного пункта он не принимает (или принимает. но не засчитывает — точно не помню).
Так это же предельно важный вопрос.
После того, как убрали графу «Против всех», людей заставили разбираться «в сортах г.», и выбирать самое лучшее г. из худшего. Многие после такого поворота, коль достойных кандидатов нет, просто стали некорректно заполнять бюллетени, чтоб бюллетень не использовался, и не голосовать за того, за кого голосовать не хочешь — право, кстати, данное конституцией Российской федерации, и грубо нарушенное в текущим избирательным законодательстве.
Теперь, если автоурна не будет принимать некорректные бюллетени, теряется
1. Право на анонимность голосования;
2. Право заполнить бюллетень, и при этом не голосовать за того, за кого не хочешь (право, данное Конституцией РФ).
Так что вы уж лучше точнее напишите, как реагирует автомат.
Так это же предельно важный вопрос.
После того, как убрали графу «Против всех», людей заставили разбираться «в сортах г.», и выбирать самое лучшее г. из худшего. Многие после такого поворота, коль достойных кандидатов нет, просто стали некорректно заполнять бюллетени, чтоб бюллетень не использовался, и не голосовать за того, за кого голосовать не хочешь — право, кстати, данное конституцией Российской федерации, и грубо нарушенное в текущим избирательным законодательстве.
Теперь, если автоурна не будет принимать некорректные бюллетени, теряется
1. Право на анонимность голосования;
2. Право заполнить бюллетень, и при этом не голосовать за того, за кого не хочешь (право, данное Конституцией РФ).
Так что вы уж лучше точнее напишите, как реагирует автомат.
Поставь 2 галочки или не поставь ни одной и бюллетень будет принят, но голос не будет засчитан — тот же «Против всех»?
Простите, а чем лучше прийти на выборы и испоганить бюллетень? Не лучше ли тогда уж просто не приходить на выборы?
И твой бюлеттень уйдет в урну с галочкой возле пункта №6
Так порча бюллетеня ничего не изменит, ЕР получит такую же долю голосов.
в случае порчи ЕР получит не весь голос, а только его часть. В пропорции количество голосов за ЕР на общее количество засчитанных голосов.
Кажется так.
Кажется так.
Естественно, но какие будут пропорции учитывая, что добровольно им отойдёт около трети голосов + всевозможные накрутки?
Поэтому голосовать нужно за кого угодно, кроме них. Что происходит при однопартийном парламенте мы уже видели.
Поэтому голосовать нужно за кого угодно, кроме них. Что происходит при однопартийном парламенте мы уже видели.
У меня на региональных выборах КОИБ с деревянной урной принял без вопрососв бюллетени с отметками во всех квадратах. Особых звуков я не заметил, но не факт, что их не было.
Он и должен принимать. Считать не должен. Т.к. с количеством отметок, не равным 1, бюллетень классифицируется как недействительный. И подлежит принятию. А вот если бы там печати УИКа не было, или специальных опознавательных знаков (рамка) — он классифицируется как неустановленной формы и вообще не принимается
Обычный Digital Sender от HP примерно столько же и стоит, только умеет чуть побольше :)
Лучше бы потратили деньги на разработку системы электронного голосования, больше пользы было бы.
см. на систему электронного голосования в Эстонии.
см. на систему электронного голосования в Эстонии.
Это не выгодно. Сами знаете кому…
Как говорят у нас в Иркутске, «Лучше бы детский садик построили»)
С чего это пользы? Для начала ужно будет создать over 140 миллионов этих карточек, потом их раздать, а потом получить как в Эстонии, 1 миллион решивших проголосовать электронно.
Подобные системы вот так на ровном месте не создаются. Аналогичные карты у нас разрабатываются, уже несколько лет. Их внедрение только несколько лет происходить будет. Вот когда внедрят, тогда можно будет и подумать об электронных выборах.
Подобные системы вот так на ровном месте не создаются. Аналогичные карты у нас разрабатываются, уже несколько лет. Их внедрение только несколько лет происходить будет. Вот когда внедрят, тогда можно будет и подумать об электронных выборах.
Во всей этой штуке нет одного простого: возможности КАЖДОМУ проверить, как его голос подсчитали. Современная криптография позволяет это сделать на раз-два-три не давая возможности определить как голосовал конкретный человек.
Но не сделают. Точнее, товарищи, которые отменяют выборы пачками, повышают проходные барьеры и т.д. — они не сделают. Может быть, следующие попробуют…
Но не сделают. Точнее, товарищи, которые отменяют выборы пачками, повышают проходные барьеры и т.д. — они не сделают. Может быть, следующие попробуют…
О, немножко оффтопика. Мне вот всегда было интересно, а есть ли хоть одна страна в которой подобная идея или близкая к ней была бы реализована?
Электронное голосование в Эстонии?
Лучше у жителей Эстонии конечно спросите, но там это технически вполне возможно.
Лучше у жителей Эстонии конечно спросите, но там это технически вполне возможно.
Нет, нигде не реализовано, потому что это совсем не «раз-два-три».
В тему возможности разработки электронной системы голосования и проблем, по моему мнению не решаемых, подкину от себя пару постов обсуждений на другом форуме, совсем не связанном с голосованием…
Насколько я знаю — нет. Гиковское «сгенерируй ключ себе сам» не покатит (т.к. мы говорим даже не про «выборы в интернете», а выборы с участием всяких лохматых войн ветеранов и оленепасов крайнего севера).
Как мне кажется, если исключить всякий злой умысел и существующую политическую шушеру, то схема внедрения должна строиться на базе цифровой подписи пользователем ключом из какого-либо юридически-значимого документа (понятно, что сначала надо такие документы сделать).
При этом правильная схема выборов такова, что я могу видеть список проголосовавших (например, из подъезда), чтобы увидеть «мёртвые души», увидеть список регионов, которые голосовали (чтобы увидеть мёртвые регионы) и иметь возможность проверить результат выборов (который есть быть криптофункция над опубликованным центризбиркомом, который при наличии моего ключа позволяет мне видеть «учли или нет»).
Такая схема однозначно защитит от подделки голосов, от удаления голосов, методом «общественного контроля» может защитить (частично) от «броса», ну и всяко не даст возможности подменять протоколы и т.д.
Разумеется, все протоколы (результаты голосования, результаты получения токенов для голосования и т.д.) должны быть в публичном доступе.
Как мне кажется, если исключить всякий злой умысел и существующую политическую шушеру, то схема внедрения должна строиться на базе цифровой подписи пользователем ключом из какого-либо юридически-значимого документа (понятно, что сначала надо такие документы сделать).
При этом правильная схема выборов такова, что я могу видеть список проголосовавших (например, из подъезда), чтобы увидеть «мёртвые души», увидеть список регионов, которые голосовали (чтобы увидеть мёртвые регионы) и иметь возможность проверить результат выборов (который есть быть криптофункция над опубликованным центризбиркомом, который при наличии моего ключа позволяет мне видеть «учли или нет»).
Такая схема однозначно защитит от подделки голосов, от удаления голосов, методом «общественного контроля» может защитить (частично) от «броса», ну и всяко не даст возможности подменять протоколы и т.д.
Разумеется, все протоколы (результаты голосования, результаты получения токенов для голосования и т.д.) должны быть в публичном доступе.
Я вот сколько ни думал, не могу понять, как при описанном виде голосования защититься от вбросов и одновременно сохранить анонимность голоса.
Предположим президент решил организовать честные и прозрачные выборы. Соответственно у каждого жителя есть возможность скачать всю базу голосов (после выборов) и проверить каким то образом свой голос.
Два варианта:
— на избирательном участке от бюлеттеня отрывают купон к кодом, по которому потом можно проверить, что голос учтен. Тут не нужна электронная подпись и организовать не сложно.
— на избирательном участке или в интернете я каким то образом подписываю свой голос своей электронной подписью, при этом система проверяет, что подпись верна и я еще не участвовал в голосовании, анонимизирует мой голос и дает мне возможность в будущем проверить, что мой голос учтен.
В обоих случаях возможны злоупотребления.
Предположим президент решил организовать честные и прозрачные выборы. Соответственно у каждого жителя есть возможность скачать всю базу голосов (после выборов) и проверить каким то образом свой голос.
Два варианта:
— на избирательном участке от бюлеттеня отрывают купон к кодом, по которому потом можно проверить, что голос учтен. Тут не нужна электронная подпись и организовать не сложно.
— на избирательном участке или в интернете я каким то образом подписываю свой голос своей электронной подписью, при этом система проверяет, что подпись верна и я еще не участвовал в голосовании, анонимизирует мой голос и дает мне возможность в будущем проверить, что мой голос учтен.
В обоих случаях возможны злоупотребления.
Э… нет. Криптография тут чуть сложнее. Вы осуществляете криптооперацию над своим голосом, своим ключом и открытым ключом того, кто будет подводить итоги. В результате имеем утверждение, которое может сказать итоги голосования (сколько «за», сколько «против») без возможности декодировать как А проголосовал без закрытого ключа А. А так же возможность для А проверить в результате голосований как учтён его голос.
Вот возможность узнать «голосовал ли А?» без его закрытого ключа — это я не знаю.
Вот возможность узнать «голосовал ли А?» без его закрытого ключа — это я не знаю.
Вот кстати этого делать категорически нельзя. В смысле, давать возможность проверки после голосования.
Сейчас прямой подкуп избирателей используется относительно мало, потому как покупатель не может проверить, действительно ли подкупленный проголосовал как обещано. Сейчас максимум что есть — требуют сфоткать на мобильник бюллетень с галочкой в нужной графе. Но против этого есть куча способов обмана даже для невладеющих фотошопом, например после фотографирования бюллетень можно испортить галочками во всех остальных квадратиках или просто не вбросить в урну.
Сейчас прямой подкуп избирателей используется относительно мало, потому как покупатель не может проверить, действительно ли подкупленный проголосовал как обещано. Сейчас максимум что есть — требуют сфоткать на мобильник бюллетень с галочкой в нужной графе. Но против этого есть куча способов обмана даже для невладеющих фотошопом, например после фотографирования бюллетень можно испортить галочками во всех остальных квадратиках или просто не вбросить в урну.
Проверить ФАКТ голосования. Проверить результат голосования может только сам человек.
Кстати, формально, я не вижу разницы между обещанием 500р за правильный голос и обещанием сделать лучше дороги после выборов.
Демократическая модель не считает добровольное волеизъявление ошибочным, даже если оно сделано в рамках локальной выгоды человека.
Кстати, формально, я не вижу разницы между обещанием 500р за правильный голос и обещанием сделать лучше дороги после выборов.
Демократическая модель не считает добровольное волеизъявление ошибочным, даже если оно сделано в рамках локальной выгоды человека.
Так речь о том, чтоб было ясно, что «Ваш голос учтён».
А за кого конкретно — неясно.
А то бывает такая вечерняя порча неугодных бюллетеней, знаете ли…
А за кого конкретно — неясно.
А то бывает такая вечерняя порча неугодных бюллетеней, знаете ли…
Не совсем так. В начале дня с участка выносится 1 бюллетень, в нем ставится галочка на номере 6. Далее на входе активно ловятся те, кто хочет продать свой голос. Они получают этот бюллетень, далее идут получать свой, издалека за ними следят, что они что-то опускают в урну. Далее на выходе они отдают пустой бюллетень, получают бабки. В нем ставится галочка на номере 6, и процесс идет дальше.
Проблема только в том, что, ну по крайней мере в нашей деревне, путь к урне лежит через закрытую шторками кабинку. В которой никто не мешает поставить на выданном бюллетне еще 10 галочек в остальных квадратиках.
Ах да, еще проблема — фанаты всех остальных партий. Ну даже не рассматривая вариант скандалов и прочего — они испортят ваш бюллетень и нормально заполнят свой. Специально. Вынести сотню бюллетеней намного сложнее, чем вынести 1.
Я так понял, что вы оператор сего девайса. Значит вы будете знать настоящие результаты по вашему участку. Было бы интересно узнать после выборов, сколько насчитает машинка и сколько объявят официально.
В таком случае, нужно создать ситуацию, чтобы урна на интересующем вас участке была вскрыта.
В этом случае, раньше 5-го не ждите)… Пересчёт голосов ручками — дело не быстрое
Плевать, что не быстро, день-два обождём. Зато правду узнаем.
Правду мы узнаем из экзит-поллов, финансируемых из вашингтонского обкома.
Если они проведены правильно, то экзит-поллы дают расхождения с полными результатами в пределах 1-2%. Статистика и всё такое.
Если они проведены правильно, то экзит-поллы дают расхождения с полными результатами в пределах 1-2%. Статистика и всё такое.
Статистика даст суммарные данные по стране, региону, городу. В этой же ветке товарищ bRUtality интересовался ситуацией по тому конкретному избирательному участку, на котором работает cronoc — ему интересно получить данные «из первых рук». И для решения этой задачи я не вижу иного способа, кроме как устроить вскрытие урны — например, опустив недействительные ксерокопии бланков, чтобы машина их приняла, но количество проголосовавших избирателей и принятых листов не совпало.
Да, во всяком случае именно я распечатаю и подам председателю ИК итоговый отчёт с аппарата. Пусть один из нас вспомнит про это после 4-го, и да будут цифры)
Главное, чтобы я сам не «запорол» процедуру выборов (во все диалоги можно войти только 1 раз), чтобы КОИБ дожил до конца голосования, и чтобы не было вбросов)
Я был оператором КОИБ на местных выборах в Петрозаводске в этом году. Нам пришлось пересчитывать бюллетени после вскрытия, так как мы получили претензию от одного из кандидатов. Всё сошлось один в одни.
Вообще я член ИК на всех выборах с 2007 года. Ни одного раза не было каких либо обманов во время проведения, никогда не вписывали никого непроголосовавшего в листы, пересчитывали честно. И, что самое интересное, результаты по участку сходились с итоговыми результатами с разницей 1-2%. Так что, мне кажется всё вполне правдоподобным.
Есть только одна вещь, которую я не могу проконтролировать: есть ли подкуп самих избирателей. Но даже в данном случае, человеку нужно как-то доказать, что он поставил галочку туда куда надо, поэтому ему нужно как минимум воспользоваться фотоаппаратом в кабинке. Однако подавляющее большинство проводит в кабинке несколько секунд, что зачастую недостаточно, чтобы достать фотоаппарат, поставить галочку и убрать его. Ну нам-то достаточно, но негикам не думаю.
Вообще я член ИК на всех выборах с 2007 года. Ни одного раза не было каких либо обманов во время проведения, никогда не вписывали никого непроголосовавшего в листы, пересчитывали честно. И, что самое интересное, результаты по участку сходились с итоговыми результатами с разницей 1-2%. Так что, мне кажется всё вполне правдоподобным.
Есть только одна вещь, которую я не могу проконтролировать: есть ли подкуп самих избирателей. Но даже в данном случае, человеку нужно как-то доказать, что он поставил галочку туда куда надо, поэтому ему нужно как минимум воспользоваться фотоаппаратом в кабинке. Однако подавляющее большинство проводит в кабинке несколько секунд, что зачастую недостаточно, чтобы достать фотоаппарат, поставить галочку и убрать его. Ну нам-то достаточно, но негикам не думаю.
Кстати, если не ошибаюсь, изготовителей девайса на хабре в избытке. Интересно было бы от них услышать технические подробности.
Например, какие?
В Московских есть SSD-диски.
В Московских есть SSD-диски.
Вроде, Восход же занимался всегда этим.
Решение о создании ГАС «Выборы» принято Указом Президента РФ в августе 1994 года. Система создана в Научно-исследовательском институте «Восход» (ФГУП НИИ «Восход»).В работе по модернизации ГАС «Выборы» во главе с НИИ «Восход» были задействованы такие известные компании как КРОК инкорпорейтед, Роснет, Информзащита, «Инсофт», «АНД Проджект» при тесном взаимодействии с представительствами крупнейших международных компаний HP, Oracle, Cisco Systems.
volgodonsktik.ru/2011/02/page/3/
Мне, как чеченцу, интересно, как туда вбить 120%?
Самое главное забыл спросить: сколько вам за эту работу обещали заплатить?
Нам вот за двое суток, проведенных в избирательном участке обещали порядка 1000 рублей. Такие дела.
Нам вот за двое суток, проведенных в избирательном участке обещали порядка 1000 рублей. Такие дела.
Свой бюлитень возьму домой. Хрен им, а не голос мой.
Вообще это запрещено, любой бюллетень должен остаться в пределах участка. То есть член ИК должен контролировать, чтобы бюллетень был опущен в урну или испорчен и погашен прямо на участке. Полицейский должен в этом помогать.
Прекратите обманывать людей.
Гражданин имеет право вынести свой бюллетень, наблюдение за этим не входит в деятельности члена ИК.
Искренне свой собственный наблюдатель с опытом наблюдения с 1999 года, бывший член ТИК.
Гражданин имеет право вынести свой бюллетень, наблюдение за этим не входит в деятельности члена ИК.
Искренне свой собственный наблюдатель с опытом наблюдения с 1999 года, бывший член ТИК.
Да, всё же всё это время я не знаю истинного положения вещей.
Приведу текст об этом:
Вынос бюллетеней с избирательного участка
В течение 2007 года в стане непримиримой оппозиции велась оживленная дискуссия о возможности агитации за вынос бюллетеней с избирательного участка и организации их сбора с тем, чтобы потом централизованно сопоставить количество проголосовавших по данным ЦИК с количеством собранных оппозиционерами бюллетеней и, возможно, уличить избирательные комиссии в махинациях при подсчете голосов. В итоге ни одна оппозиционная группа так и не пришла к решению применять подобный метод. Агитация за подобный способ в преддверии выборов 2007 велась стихийными активистами преимущественно в Интернете.
Хотя вынос бюллетеня с избирательного участка не противоречит законам РФ, подобные действия зачастую вызывают возмущение и даже активное противодействие со стороны сотрудников милиции и наблюдателей. Это объясняется тем, что вынос бюллетеней зачастую используется при реализации незаконной схемы скупки голосов в пользу определенной партии. Известны различные формы таких махинаций, например, избиратель получает у входа на участок заполненный бюллетень, опускает его в урну, а свой незаполненный выносит и отдает, получая взамен деньги (схема получила название «Карусель»). На Украине же, например, избиратель не имеет права выносить бюллетень за пределы избирательного участка под страхом административного наказания (а в Таиланде — уголовного!).
В пособии для членов участковых комиссий, выпущенном Центризбиркомом России к думским выборам под названием «Рабочий блокнот члена УИК», дан такой официальный ответ на вопрос, какие действия может предпринять УИК в случае попытки избирателя вынести бюллетень:
«В федеральном избирательном законодательстве определено предназначение избирательного бюллетеня, а также определена последовательность действий избирателя с избирательным бюллетенем. В случае выявления попытки избирателя вынести из помещения для голосования избирательный бюллетень член УИК вправе выяснить, что намерен делать избиратель с этим избирательным бюллетенем, разъяснить возможные последствия действий избирателя в том случае, если он пытался вынести избирательный бюллетень с целью передачи его другим лицам, то есть, в конечном счете, в целях фальсификации итогов голосования, и убедить избирателя в необходимости исполнить положения Федерального закона о порядке голосования. Об этой ситуации должен быть проинформирован председатель УИК, который отвечает за соблюдение порядка в помещении для голосования.»
Унос бюллетеней с участка в некоторой степени помогает тем партиям, которые находятся на грани прохождения семипроцентного барьера (в сравнении с порчей бюллетеня), так как в подобном случае уменьшается базовое количество голосов, от которых этот процент высчитывается.
Отметим, что явка (за которую продолжает бороться администрация, хотя она формально отменена) считается по числу выданных, а не опущенных в урны бюллетеней, так что каждый, кто расписался за бюллетень, даже если он потом выносит его с участка, повышает процент участия в выборах.
www.scilla.ru/works/partii07/protiv.html
Приведу текст об этом:
Вынос бюллетеней с избирательного участка
В течение 2007 года в стане непримиримой оппозиции велась оживленная дискуссия о возможности агитации за вынос бюллетеней с избирательного участка и организации их сбора с тем, чтобы потом централизованно сопоставить количество проголосовавших по данным ЦИК с количеством собранных оппозиционерами бюллетеней и, возможно, уличить избирательные комиссии в махинациях при подсчете голосов. В итоге ни одна оппозиционная группа так и не пришла к решению применять подобный метод. Агитация за подобный способ в преддверии выборов 2007 велась стихийными активистами преимущественно в Интернете.
Хотя вынос бюллетеня с избирательного участка не противоречит законам РФ, подобные действия зачастую вызывают возмущение и даже активное противодействие со стороны сотрудников милиции и наблюдателей. Это объясняется тем, что вынос бюллетеней зачастую используется при реализации незаконной схемы скупки голосов в пользу определенной партии. Известны различные формы таких махинаций, например, избиратель получает у входа на участок заполненный бюллетень, опускает его в урну, а свой незаполненный выносит и отдает, получая взамен деньги (схема получила название «Карусель»). На Украине же, например, избиратель не имеет права выносить бюллетень за пределы избирательного участка под страхом административного наказания (а в Таиланде — уголовного!).
В пособии для членов участковых комиссий, выпущенном Центризбиркомом России к думским выборам под названием «Рабочий блокнот члена УИК», дан такой официальный ответ на вопрос, какие действия может предпринять УИК в случае попытки избирателя вынести бюллетень:
«В федеральном избирательном законодательстве определено предназначение избирательного бюллетеня, а также определена последовательность действий избирателя с избирательным бюллетенем. В случае выявления попытки избирателя вынести из помещения для голосования избирательный бюллетень член УИК вправе выяснить, что намерен делать избиратель с этим избирательным бюллетенем, разъяснить возможные последствия действий избирателя в том случае, если он пытался вынести избирательный бюллетень с целью передачи его другим лицам, то есть, в конечном счете, в целях фальсификации итогов голосования, и убедить избирателя в необходимости исполнить положения Федерального закона о порядке голосования. Об этой ситуации должен быть проинформирован председатель УИК, который отвечает за соблюдение порядка в помещении для голосования.»
Унос бюллетеней с участка в некоторой степени помогает тем партиям, которые находятся на грани прохождения семипроцентного барьера (в сравнении с порчей бюллетеня), так как в подобном случае уменьшается базовое количество голосов, от которых этот процент высчитывается.
Отметим, что явка (за которую продолжает бороться администрация, хотя она формально отменена) считается по числу выданных, а не опущенных в урны бюллетеней, так что каждый, кто расписался за бюллетень, даже если он потом выносит его с участка, повышает процент участия в выборах.
www.scilla.ru/works/partii07/protiv.html
Я вот думал перед выборами напечатать парочку листовок «Голосуй против партии жуликов и воров» и сунуть их в урну. С таким аппаратом это не прокатит? Он их просто не съест?
Осталось эту штуку чуть-чуть доработать и получится R2-D2
А вас не беспокоит что эта штука может запоминать время когда в неё положили бюллетень? А тётенька, которая дает вам пустой бюллетень может отмечать время в журнале/компе. Дальше додумайте сами.
Эм, а что дальше? Ну узнает она за кого я проголосовал. Вообще лучше бы сделали выборы открытыми полностью, со списками в интернете, чтобы каждый мог удостоверится, что его голос подсчитан правильно и что сумма совпадает.
А дальше какой-нибудь бюджетной организации в неформальной беседе говорят, так как вы тут просите денег на то-то, посмотрим ка за кого вы тут голосовали… Ой ну что вы, вы голосовали не за нас, вон в новых выборах будете за нас, тогда и дадим вам пряников.
Дело даже не в этом, а в том что если голосование тайное, то оно должно быть тайным и не иначе.
Я может быть тоже за открытое голосование, ничего прозрачнее и быть не может, но вопрос ведь не в этом.
Дело даже не в этом, а в том что если голосование тайное, то оно должно быть тайным и не иначе.
Я может быть тоже за открытое голосование, ничего прозрачнее и быть не может, но вопрос ведь не в этом.
Тем, кому надо — делают уже из тайного голосования явное. Схема проста:
Приходят все дружно на избирательный пункт и голосуют по очереди. Первый бросает в урну пустой лист, а бюллетень отдает проверяющему. Проверяющий проверяет и отдает бюллетень следующему участнику. Следующий участник заполняет свой бюллетень, а бросает в урну бюллетень первого участника. Последний голосует сам проверяющий и бросает в урну сразу два бюллетеня.
Приходят все дружно на избирательный пункт и голосуют по очереди. Первый бросает в урну пустой лист, а бюллетень отдает проверяющему. Проверяющий проверяет и отдает бюллетень следующему участнику. Следующий участник заполняет свой бюллетень, а бросает в урну бюллетень первого участника. Последний голосует сам проверяющий и бросает в урну сразу два бюллетеня.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
КОИБ-2010. Фотоотчёт