Pull to refresh

Comments 63

UFO just landed and posted this here
Этот процесс инициировала Моторола 4 года назад, сразу после выхода айфона.
UFO just landed and posted this here
Собственно, в этом случае как раз Моторола выжимает бабло из своих старых патентов вместо создания чего-то нового. Напомню: Моторола потихоньку сливает мобильный бизнес и вот-вот продаст своё мобильное отделение.
Вы отстали от жизни — она его уже продала.
Странно, за что парня заминусовали. Ребята, это было всего несколько лет назад, что, уже никто ничего не помнит или про Apple все узнали только вот-вот?

Когда Apple выпустила свой первый iPhone, на нее сразу подают в суд Motorola, Nokia и еще ряд компаний с десятками разных патентов, даже Kodak подала в суд, из-за наличия в айфоне камеры. Причем до этого момента в громком суде Apple можно вспомнить было разве что в конце 90х, когда она боролась с eMachines которые выпускали полную копию iMac'ов и ставили на них Mac OS.
По объемам патентного пула Apple проигрывает практически всем современным айтишным компаниям, разве что кроме Google и держится где-то в середине первой сотни.
Эппл подаёт в суд и выигрывает. Коменты на хабре: «Эппл бесит».
На Эппл подают в суд и Эппл проигрывает. Коменты на хабре: «Эппл бесит».
ЖенскХабралогика.
Эппл просто бесит, суды тут ни при чём =))
Да любая большая компания бесит, нет среди них хороших и справедливых. Люди зарабатывают деньги, ничего личного.
Дык это же хрестоматийное:

— Товарищ ефрейтор, о чем вы думаете, когда видите кирпич?
—Эппл бесит!
Рискну предположить, что причина в сути самих исков. С одной стороны технология передачи данных, с другой — скруглённые уголки и дизайн коробки.
Ну это понятно — Эппл борется только лишь с клонами внешнего дизайна айфона и айпэда, а Моторола просто хочет срубить бабок с тех, кто использует мобильную связь.
Моторола «просто хочет срубить бабок» за разработанную ею технологию, причём на эту разработку, как вы понимаете ушло чуть-чуть больше ресурсов, чем на разработку дизайна коробки.
Моторола лицензирует свою технологию на вполне определённых условиях (имеет право, не так ли?) для всех желающих.
Эппл заявляет «да хер мы забили на ваши условия, на халяву возьмём и будем использовать».

Вы правда не понимаете, почему в данном случае симпатии вовсе не на стороне Эппла?

Ну и плюс кое-кто слишком уж громко кричал, как у них всё воруют все кому не лень. Ждём ещё, чем закончится иск Самсунга по поводу нарушения патента на 3G.
Ну в том-то и дело, что Эппл отличается от других производителей электроники тем, что пытается сохранить идентичность своих продуктов — их гаджеты всегда отличались по дизайну от других, и по их технике всегда было видно, что это Эппл, в то время как продукты большинства конкурентов отличить друг от друга обычно можно было лишь по шилдику.

Такое поведение свойствено производителям автомобилей, например, BMW — их автомобили узнаваемы издалека по характерному рисунку морды.
А в мире бытовой электроники оно непривычно.

И до сих пор Эппл судилась лишь с теми, кто вместо честной, так сказать, конкуренции, не мудрствуя лукаво просто копировал эппловский дизайн, иногда один-в-один, вплоть до упаковки, расчитывая заработать на схожести продуктов — не будем показывать пальцем на самого крупного производителя смартфонов на Андроиде. А начинка — она сейчас одинакова в большинстве компьютеров, смартфонов и планшетов, так как они все собираются по одним и тем же технологиям на линиях одних и тех же OEM-производителей.

Технологические патенты против конкурентов Эпла в судах не использовались. Пока.
Что важнее? Дизайн или технология? Красивый камень или неудобный, но всё таки мобильный телефон?
По ситуации.
В обычной жизни важнее красивый и удобный мобильный телефон, а когда к вам подойдёт гопник и попросит поделиться, то важнее окажется пусть и некрасивый, но достаточно тяжёлый камень.
Без моторолы гопники бы не знали, что такое мобильный телефон, так что врядли бы к вам кто-то подошел бы отжать непонятную красивую коробочку.
Эк вы однобоко рассуждаете-то :) А давайте я с другой стороны зайду.

В том-то и дело, что Эппл отличается от других производителей смартфонов тем, что он совсем недавно сунулся на мобильный рынок, который на тот момент существовал уже много лет. На этом рынке тихо-мирно сосуществовали матёрые зубры, принявшие непосредственное участие в самом создании этого рынка, разработавшие ключевые технологии, имеющие за плечами множество действительно технологичных патентов. Зубры на тот момент уже вдоволь покусали друг друга в баталиях и более-менее урегулировали свои взаимоотношения.

Тут вылезает Джобс и Ко со своей давней мечтой «удобного, человекоориентированного мобильного компьютера» из фантастических фильмов, понимает, что всё давно поделено и запатентовано, и у матёрых игроков на руках не одна тысяча патентов на ключевые технологии, причём догнать их не представляется возможным, ибо подобные разработки чрезвычайно ресурсоёмки (причём как по времени, так и по «мозгам»).
Подобного ресурса у Эппла не было. Поэтому начинается патентование дизайнов, жестов, общих концепций и прочих вещей, которые, конечно, тоже требуют исследований и определённого таланта (промышленный дизайн — это, бесспорно, целое искусство), но тем не менее могут осуществляться десятком-другим человек карандашом на бумажке, причём количественный выхлоп в единицу времени не идёт ни в какое сравнение с количественным выхлопом технологических разработок Моторолы или Самсунга.
За то время, пока будет разработана очередная технология передачи данных, Эппл успеет наклепать пару-тройку десятков патентов на организацию интерфейса, дизайн коробки, радиус скругления углов планшета и т.д.
И как только предоставилась возможность (и возникла необходимость, о чём позже), Эппл начал массовую агрессию на «старожилов» рынка.

>… просто копировал эппловский дизайн, иногда один-в-один, вплоть до упаковки, расчитывая заработать на схожести продуктов — не будем показывать пальцем на самого крупного производителя смартфонов на Андроиде

«Самый крупный производитель смартфонов на Андроиде» везде крупными буквами ставит свой брэнд, поэтому «перепутать» сможет только реально слепой. Всё остальное называется «тренд в дизайне», и подобные тренды прослеживаются в дизайнах смартфонов, ноутбуков, автомобилей, мебели, одежды, зданий и вообще всего, чего угодно. Да, Эппл задаёт этот тренд, чего не отнять, того не отнять. Массовое распространение тач-смартфонов началось именно с айфона, а планшетов — именно с айпада. Но это не копирование, это тренд. И Самсунг не копирует один-в-один, он органично вписывает в этот тренд те элементы, которые давно использовались в его линейке продуктов. И, кстати, если я с первого взгляда вряд ли отличу LG от HTC, то как раз Самсунг однозначно узнаваем хотя бы по той же прорези динамика и прямоугольной кнопке.

Кстати, посмотрите на Samsung F700 — в феврале 2007-го года уже начал продаваться. Хоть и не массово, но начал. А значит дизайн его был разработан до презентации айфона. Обратите внимание на расположение иконок и элементов управления. А также на ту самую прорезь динамика и прямоугольную кнопку ;)
Вы не находите, что у Galaxy II ну о-о-очень много сходства с F700, и он выглядит как вполне логичное развитие оного?

Но у Эппла не было выбора — тенденция однозначно показывала, что Самсунг способен выйти в лидеры продаж и опередить Эппл, а этого допустить было нельзя, поэтому и нужен был этот иск с требованием запрета продаж. Кстати, фальсификация с «растягиванием» пропорций планшета — тоже неспроста. Если бы в Эппле были уверены, что это реальное нарушение, которое точно будет пресечено, то фальсификации, сами понимаете, не потребовалось бы.
>могут осуществляться десятком-другим человек карандашом на бумажке
Как я понимаю, за каждым патентом, по которому судятся, стоит реальное устройство. Так что бумажка бумажкой, но наверняка они собрали не один десяток прототипов, и выбрали тот единственный, который теперь кажется самым удобным и простым, но зубры его заметили только опосля :)

>Самый крупный производитель смартфонов на Андроиде» везде крупными буквами ставит свой брэнд, поэтому «перепутать» сможет только реально слепой.
Я и говорю, отличие клона от оригинала — только в шилдике. Как раз LG от HTC или Нокии отличить легко, в то время как Galaxy S и iPhone 3G(s), а за ними iPad и Galaxy Tab 10.1 — братья-близнецы, незначительные отличия которых заключаются в небольшой кнопке и пропорциях, которые обычный человек (обычный, а не художник, не дизайнер, и не ушибленный на всю голову ябло- или андроидо-фанат) с двух метров уже и не заметит.
Тренд — прямоугольный телефон с большим экраном и скруглёнными уголками, но у HTC, Nokia, LG, SE, RIM смартфоны отличаются от айфона, хотя укладываются в тренд.
Собственно, я понимаю, почему Самсунг копирует один из самых удачных на тот момент дизайнов («обмылочный» чистый дизайн iPhone 3G, Samsung Galaxy S и его развитие — Galaxy S II мне нравятся больше, чем таковой у iPhone 4 или других смартфонов до него). И понимаю негодование Эппла, у которых один из главных партнёров копирует всё, включая даже упаковку :)
Да и что тут смотреть на великанов, когда и на Хабре нередки негодующие статьи о том, как кто-то у кого-то скопировал дизайн бложика — вплоть до написания абуз хостеру и обращения в органы :)

>Но у Эппла не было выбора — тенденция однозначно показывала, что Самсунг способен выйти в лидеры продаж и опередить Эппл, а этого допустить было нельзя, поэтому и нужен был этот иск с требованием запрета продаж.
Однако, если верить последним случайно опубликованным документам из суда, то кроме дизайна дело было ещё и в некоторых патентах Самсунга, которые последний отказался лицензировать Эпплу на общих для остальных участников рынка условиях, и запросил слишком высокие отчисления. Ну да кому какое дело, здесь принято ругать Эппл.

>Кстати, посмотрите на Samsung F700
Ага, значит в случае Qbowl вы видите сходство с айфоном, в то время, как сходство в упомянутых выше аппаратах видит только реально слепой? :)
Насколько я помню, он начал продаваться позже айфона и позиционировался Самсунгом как первый iPhone killer — я чуть не купил его тогда польстившись на низкую цену, а впервые представлен он был на месяц позже айфона, если верить газетам.
Cходство между Qbowl и SGS я вижу, но сходство между iPhone 3G и SGS — гораздо больше. К тому же, Qbowl был намного толще, экран у него меньше, и у него была выдвижная клавиатура, так что перепутать его с SGS или iPhone может только реально слепой.
>Собственно, я понимаю, почему Самсунг копирует один из самых удачных на тот момент дизайнов («обмылочный» чистый дизайн iPhone 3G, Samsung Galaxy S и его развитие — Galaxy S II мне нравятся больше, чем таковой у iPhone 4 или других смартфонов до него)

Самый удачный — это по вашему мнению, но не по мнению Эппла. Не может такого быть, чтобы Эппл считал удачным один дизайн, но новые девайсы выпускал совсем другие ;)

>Однако, если верить последним случайно опубликованным документам из суда, то кроме дизайна дело было ещё и в некоторых патентах Самсунга, которые последний отказался лицензировать Эпплу на общих для остальных участников рынка условиях, и запросил слишком высокие отчисления.

А вот тут я реально хотел бы увидеть заслуживающий доверия источник, ибо не укладывается у меня в голове, что в деле о нарушенных патентах (с требованием запретить продажи) фигурируют документы разряда «а ещё они отказываются лицензировать нам свои технологии на общих условиях».
В качестве отдельного иска за создание неравных конкурентных условий — вполне (но тогда при чём тут запрет продаж?), а в том же самом иске с нарушением патентов — не вяжется у меня, хоть ты тресни.

Кстати, Моторола очень даже желала лицензировать свои технологии Эпплу на общих условиях, но в Эппл решили «да идите вы на хрен, мы и так возьмём» ;)

>Ага, значит в случае Qbowl вы видите сходство с айфоном, в то время, как сходство в упомянутых выше аппаратах видит только реально слепой? :)

Эм-м-м… Вас куда-то не туда понесло. Первое: при чём тут айфон? Я говорил о сходстве F700 с SGS. Второе: я не говорил, что нет сходства между айфоном и SGS, я говорил, что последний выполнен в соответствии с трендом, но с собственными «фирменными» отличиями, которые начались ещё до айфона (как раз с F700).

>Насколько я помню, он начал продаваться позже айфона

Судя по Википедии, продаваться он начал в феврале 2007-го. Айфон начал продаваться в июне.

>а впервые представлен он был на месяц позже айфона, если верить газетам.

Он начал продаваться через месяц после того, как был представлен айфон. Почувствуйте разницу.

>К тому же, Qbowl был намного толще, экран у него меньше, и у него была выдвижная клавиатура, так что перепутать его с SGS или iPhone может только реально слепой.

А я разве хоть слово сказал о «перепутать»? Я лишь сказал о том, что подобный стиль (обмылок с экраном во весь корпус, с одной кнопкой и «сеткой» из иконок на экране) был разработан самим Самсунгом независимо от Эппла. Да, не такой гламурный и глянцевый, но сама идея — та же самая.
Скоро Apple доиграется, ведь как известно ipad принадлежит Proview Technology, что же будет в дальнейшем?
Да прибудет с нами справедливость. Скорее бы Apple почувствовали на себе что значит использовать чужие технологии и пересмотрели свою политику относительно патентов, заостряя внимание не на выжимании бабла из патентов, а на создании чего-то нового…
Одного не могу понять, почему с Apple судятся, а под Microsoft прогибаются?
Возможно из-за того, что Эппл, как правило, желает просто запретить использование технологий или продажу продукта, а Майкрософт обычно предпочитает получать часть дохода.
С microsoft тоже судились и успешно побеждали не раз.

В том числе и патентные тролли :)
Ну не стоит так уверенно утверждать что с Microsoft не дерутся, с ними дерутся и еще как!

А вообще, почему вообще прогибаютя под одними, а под другими нет? Потому что у одних есть в конкретный момент времени хорошие лидеры, а других нет!

У мелкософт один Стив Балмер чего стоит! Менеджер дай боже! А яблоку в данный момент нужно очень хорошо подумать, ведь они потеряли достаточного серьезного менеджера! От этой потери они оправятся еще не скоро, если вообще оправятся. Надо не забывать и помнить, что когда-то Джобс уходил из Яблока и основал новую компанию Next. Что было тогда с Яблоком? Если бы не Джобс, мы бы о Яблоке сейчас и не знали даже!
Да ну. Что вы все так на него молитесь? Джобс, Балмер — это все сео-морда компании. Хотя Балмер намного больше чем морда, в отличии от Джобса, царство ему небесное. Все это люди, а незаменимых не бывает.
И что это вы такое говорите яблоко мозолило глаза еще за долго до Next. Только вот в те времена, у нас о покусанных только легенды, изредка, пробегали.
Яблоко мозолило глаза до Next, яблоко мозолит глаза после возвращения Джобса. А во времена Next, яблоко было в упадке.
>>Все это люди, а незаменимых не бывает
А кто говорит что они боги? Да! Это люди! Да, это обыкновенные чуваки с кожей, руками и ногами как мы с вами. Но это не означает что человеком нельзя восхищаться. Ведь восхищение на пустом месте не берется. Человек только тогда восхищается другим, когда сопоставил его действия со своими опытом, характером, навыками и что-то полезное для себя почерпнул. Лично я у Джобса многое перенял, потому что некоторые его «фичи» работают и у меня, меня это радует и поэтому я им восхищаюсь.
Простите, но вы говорите о СЕО компании как о «морде» и такое впечатление что вы сами в это верите. СЕО — это не манекенщица которую можно купить для имиджа компании или сменить как «ребрендинг». СЕО ТАКОЙ компании как Майкрософт/Аппл/Гугл выращивается годами и обязан быть превосходным менеджером. С огромным опытом и/или способностью принимать кардинальные решения и ПОДЧИНЯТЬ себе других людей. Иначе его просто съедят свои же. Начиная от прямых конкурентов параллельных отделов и до совета директоров. Управлять компанией не проще чем управлять государством, а за ошибки наказать могут совершенно серьезно и по-настоящему.
Вся эта любовь Apple к патентным войнам и результаты этой войны у меня начинают ассоциироваться с одной поговоркой: “Если ты плюнешь на коллектив, то коллектив утрется, если плюнет коллектив, ты утонешь”
XXI век стал веком информационных технологий, а второе десятилетие станет — десятилетием юристов и патентных троллей. И это касается всех компаний без исключения
UFO just landed and posted this here
Еще скажите, что Джобс специально так задумал, перед смертью начать патентные войны, заранее зная, что это бесперспективно. Тогда после его смерти компания развалится и все еще сильнее начнут вспоминать Джобса как самого великого CEO.
UFO just landed and posted this here
Кто с мечом к нам придет, от меча и погибнет!
Доигрались. Пока они прижимали мелкие фирмы им это сходило с рук. С монстрами так не выйдет.
Нюрнбергский процесс?

Запретить все iPhones и iPads!!!

И все же гложет меня тайная мысль, что скандалы приносят прибыль.
Пора выходить на улицы с лозунгом "**ать Аппл, **ать!"
Что значить "**ать"? Не могу понять, что за звёздочками.
«нагибать» — явно поперло же.
Как и предполагалось, в этом посте нет ничего по теме адекватности иска. Только злопыхания «так вам и надо эппл».
Между тем претензии эппл были более чем адекватными: все планшеты имеют схожие характеристики и для покупателя они различаются, в первую очередь, тем на сколько круто они смотрятся на витрине магазина. Учитывая чрезмерное вдохновение которое дизайнеры Самсунг почерпнули у продукции эппл требования последнего выглядят более чем обосновано.
Что касается этого иска, могут быть нюансы: либо эппл воспользовались продуктом многолетней разработки, либо юристам мотороллы, в своё время, удалось запатентовать «колесо».
Вы немного перепутали — по колесам этот как раз покусанные специализируются.
От шнурков до дергалок-таскалок, это все патенты их.
Я как раз ничего не путал, «по колёсам» специализируются все более менее крупные компании, потому что патентное законодательство такое. Вопрос втом, о чём конкретно этот иск.

Если что, я не разделяю популярную здесь позицию: «эппл зло потому что дорого, и не разрешила спиздить самсунгу (который не дешевле, но андроид) свой дизайн. Здравый смысл мешает.

Ну а это, по ходу, пост ненависти к эппл, моторолла со своим иском скромно стоит в сторонке.
На BBC новость более подробно освещена.

Вкратце: Motorola владеет патентом «Method for performing a countdown function during a mobile-originated transfer for a packet radio system» (US6359898). Данный метод является отраслевым стандартом и Motorola должна лицензировать его на Frand условиях (справедливые, разумные и недискриминационные).

Motorola введет переговоры с Apple о лицензировании с 2007 года, но никак не могут договориться.
Apple лицензию не имеет, но использует технологию. Motorola хочет получить возмещение убытков за прошедшие 4 года.

Как-то так
> агрессивная политика корпорации Apple в отношении компаний, чья продукция хотя бы отдаленно напоминает внешний вид гаджетов Apple, перестала себя оправдывать.
> Отметим, что тут речь идет не о каких-то схожих чертах в дизайне.

начали про Фому, закончили про Ерему
Перестало везти Apple без Стива…
UFO just landed and posted this here
Все вы правильно говорите. Это тоже плохо. Вот только моторола подала иск не за однодневное изобретение перетаскивания кнопки по экрану, чтобы открыть его (которое кстати покусанные у нас сперли darudar.org/var/files/img/09/b0/09b0bcbffdc09b6f4bb41cc96f1dc255_600.jpg). А иски у моторолы будут по реальным технологиям в которые вложены огромные количества человеко-часов. Проработанные и реализованные идеи. Которые есть не просто на словах, а в реальных проектах.

Поэтому моё мнение такое: сначала нужно устроить мегапоказательную порку, чтобы эти события вошли в учебники «крутых менеджеров», а после чего уже можно смело двигаться в сторону изменения законодательства в патентном троллинге
За «slide to unlock» эппл не судился с самсунгом. На счет «огромного количества человеко-часов» это вы сами сейчас придумали или реально знаете очем речь в иске?
UFO just landed and posted this here
Вот писал писал, минут 15 это сообщение.
И понял что на хабре нужно сделать кнопку «Идиот».
Ищущие эту кнопку во всех сообщениях где можно вставить какой-то бред, как раз и испортили информативность хабра.
Нет, испортили те которые пытаются поумничать. Я то очевидное написал, и признаю ошибку, а в чем информативность комментария switlle или вашего?
Sign up to leave a comment.

Articles