Pull to refresh

Comments 121

Эта статья для клиентов. А хабр вроде как сообщество IT специалистов. Если вы умете «правильный» интернет-маркетинг — поделились бы парой кейсов…
Да нет. Для специалистов все-таки. Или в статьях по IT всегда должен быть код или формулы? Кстати, здесь много и маркетологов, а не только IT.
И что нового маркетологи подчерпнут из вашей статьи, кэп?
То, что значение поискового продвижения в чистом виде сильно переоценивают.
И ради этого предложения вы заставили IT специалистов читать столько воды?
Ну вот представьте, читаете Вы твитер, там хоп, интересный заголовок, думаете, ага, что-то интересное, открываете статью, начинаете читать, дочитываете до конца и догоняете, что суть в том, что оказывается то «значение поискового продвижения в чистом виде сильно переоценивают» и все. Ни интересных рецептов, ни how to, просто люди делятся размышлениями.
Любое how to по SEO, попавшее в открытый доступ в течении очень короткого времени становится бесполезным. Если это конечно не рецепт типа кнопки «бабло». В связи с чем ни один здравомыслящий сеошник, в силу меркантильных интересов, не будет делится действенными инструментами кроме общих фраз.
Я готов делиться этими знаниями с кем угодно. Просто для того, чтобы получить от них результат, придется много сделать и руками и головой.

И обычно, когда люди понимают, как это на самом деле нужно делать, они изумляются и уходят искать волшебные кнопки.
Не в этом суть. Суть в том, что тут в основном публикуют полезные вещи, рецепты, хауту, последние новости и опыт, в последнее время все чаще встречается «Как я делал/боролся ..» и etc. А такая статья, просто рассуждение человека, не несущая особой полезности, вывод которого умещается в одно предложение. Даже если эту мысль все-таки донести до сеошника, они согласятся и продолжат рубить бабки так, как рубили раньше с помощью быдлосео (читается как г*вносео), ибо оно приносит доход быстрее и меньше требует вложения сил.
Для меня важно донести это до тех, кто либо задумывается о работе в этой области, либо ищет исполнителя либо понимает, что нужно меняться.

Если спроса на топы не будет, оптимизаторам так или иначе придется поменять подход к делу.

Т.е. это статья «хау не ту».
значит SEO-заголовок сработал ;)
А почему вы считаете, что среди IT специалистов нет тех, кто продвигает свою IT продукцию? К тому же хабр не закрыт от индексации, и как мне кажется, количество количество приходящих из поисковиков хомячков не соизмеримо больше, чем количество постоянных читателей.
Кстати, да. Просто такое сочетание как IT+«тот, кто двигает» — чаще исключение. Как мы с вами :).
Какой то сумбур.

О чем хотели написать то?
О чем хотел, о том и написал: о проблеме подмены понятий и истинных задач мнимыми.
О том, что не все СЕОшники должны гореть в аду. Хорошие СЕОшники должны гореть в хорошем аду.
Хороший юмор всегда в цене. Да и не сеошники те, кто так работают.
Где топливо всегда доставляют вовремя
Палка о двух концах. По статье — с большинством абсолютно согласен. Однако со второго конца стоят собственно сами поисковики, которые из-за закрытости (ну это-то понятно) и невнятного объяснения влияния тех или иных факторов (а зачастую и смысла их существования) заставляют сеошников всеми правдами и неправдами впихиваться в ТОП.
Вспоминая все те же лихие 05-е (или около того), когда фактически размещение линков на досках, форумах, использование бирж а-ля Нагвал элементарно загоняло сайт в топ (и в основном это были приятные с точки зрения юзера сайты — хотя спамеров также хватало) — в топе появлялись интересные и хорошие сайты в плане контента, которые при полезности своей пользователям обрастали естественными ссылками и добавлением в закладки… Теперь же при смене алгоритмов мы видим вроде бы качественные сайты, но с ниочемными (зато уникальными аж жуть) текстами — и уже не удивляет, что они не так активно обрастают естественной ссылочной массой, а лишь пухнут от вливаемых за счет ссылочных бирж бюджетов…
Пользовательские факторы — вообще сырой продукт (сколько вопросов на последней конференции он вызвал, и как представители ПС так и не смогли однозначно ответить о нем)…
Я думаю, если в официальном блоге Яндекса пишут «учитываем дизайн и поведение пользователей» — нет повода не верить. И значит, нужно действительно работать с дизайном и изучать поведение своих посетителей.

Как показывает опыт и статистика — это действительно работает.
Статистика и опыт, а также дополнительные ответные действия Яндекса по ослаблению поведенческих факторов также показывают — что это в принципе неплохо накручивалось в первое время начала учета ПФ… Тогда ТОП даже в самых конкурентных коммерческих тематиках был очень интересным.
Да большинство кейсов много где лежит, берем недавний топ digital-агентств и заходим к ним, у многих расписана вся стратегия продвижения их клиентов, или можно подписаться на блоги работников этих агентств.
финансовый порог входа в эту область – покупка домена и книги Ашманова

Финансовый порог еще ниже — книгу можно скачать, а вместо своего сайта рекламивароваться на форумах.
А приводит все вот к таким предложениям (цитата с какого-то форума):
Клиент: сколько будет стоить попадание в топ10 по запросу игры или игры для pc, игры на pc?
Сеошнег: Запрос довольно конкурентный запрос. Проанализировав топ 10, думаю можно попасть при грамотной оптимизации и закупки вечных ссылок. Ещё один важный фактор, возраст домена. Выйдет примерно в 4.000 рублей (в стоимость входит закупка ссылок на 3.500 руб). Если такого бюджета нет — можно просто сделать оптимизацию за 500 руб., но гарантий попадания в топ 10 — мало.
Да. Кризис отрасли, что ли начался? Иначе как этим объяснить все эти метания из стороны в сторону и несоответствие заявлений действиям…
Сайты превращаются либо в портянки, либо содержат бестолковые статьи копирайтеров (знаю, копирайтеры не все такие) с банальностями и нулевым смыслом, ибо написать нормально текст можно только совместно со специалистом в том деле, о котором идет речь.
На примере сайтов своих клиентов я вижу, что только здравый смысл и понимание настоящих целей работы дают действительно эффективный результат.

Это сайт вашего клиента. Вода, занимающая две трети страницы, цвета близкого к фону — не бестолковая портянка? Где тут здравый смысл?

На самом деле, это сайт, сделанный моей компанией для одного из клиентов.

Оставшийся атавизм. У меня в копилке пока таких несколько.

К сожалению, изменить все к лучшему за один день никак не получается, т.к. очень многое от решений конкретных людей зависит.

Поэтому — все постепенно.
Щас покопался — там достаточно такого. Особенно в старых проектах, которыми давно мы уже не занимаемся.

Сайт наш пора менять. К весне планируем полностью все переделать, т.к. понимание того, что мы делаем сильно изменилось.

Так что в портфолио будет попадать только новое и вкусное. То, что нам самим нравится.
Рад вашему подходу.

Сейчас решил посмотреть, что у больших фирм в портфолио. Например, у многострадальных бидебиде.

Как вам такое? Не иначе, поссорились они с клиентом :)
Иногда встречается даже так:

Это не моя, скриншот когда-то давно попался и сохранился, так даже копирайт чей-то внизу есть.
копирайт программы для снятия скриншотов
Класс! А то, что не нравиться?

Представляю:
«Мы Вам сделали сайт, но он не нравиться нам, поэтому мы не будем его размещать в портфолио»

А клиенты часто просят сделать сайты по шаблонам?
www.templatemonster.com/flash-templates/13907.html
Сложный вопрос. Клиенты часто приходят с готовыми сайтами. При чем «сайтами» это можно назвать формально (думаете коммерческие сайты серьезных фирм, сделанные в Ворде — миф? MWHAHA!). Это не вина сеошника, что у клиента сайт изначально УГ. Почему он должен размещать его в портфолио?
Честно говоря, я не понял чем ваша стратегия лучше других? Понятно что она должна сделать интернет чище и красивее, но ведь клиент платит не за это. Либо он в топах с использованием «традиционных» методов, либо он не в топах и тогда что? Откуда у него берутся клиенты?
На самом деле в топах давно преимущественно те, кто реально работает над сайтом. Это, возможно, не всегда так же быстро, как т.н. «традиционные» методы, но более эффективно и, главное, надежно.

Говнорынок из сеонедоучек на 90% живет реалиями 2000 года. Отмирать они будут еще долго, попортив крови многим клиентам и репутации нормальным продвиженцам.
Это оптимистичный взгляд на вопрос. Реальность значительно менее радужная: не далее как позавчера мне потребовалось приобрести один товар. Не являясь специалистом по нему, я попытался найти информацию в поисковике. Все статьи что я нашел на первых 5-7 страницах результатов были похожи как братья близнецы, а уровень их информативности говорил о том, что руку (а может какое другое место) к их созданию приложили пофигисты-копирайтеры.
Привели бы пример. Писать адекватное описание для редкой модели телефона — экономически нецелесообразно. Клиент просто не будет за это платить.

В итоге нашли хорошее описание?
Нет, в итоге так и не нашел… пришлось ориентироваться на собственное видение вопроса.

Ну и чтобы уйти от абстракций — речь шла о пружинных матрасах.
Вероятно, нужной информации просто не было. Реалии таковы, что если «не вода» — продающий текст просто гораздо дороже, то технически грамотный текст (оптимизированный для поисковиков при этом) заказать в принципе сложно. Сделать-то это, фактически, может только клиент, которому тексты писать лень. А копирайтеры в подробностях матрасов не разбираются.
Так не с этого ли начался разговор: попасть в поисковую выдачу помогает именно «плохое» SEO и если от него отказаться, то пользователи поисковиков оказываются для сайта потеряны.
Есть масса других способов привлечь покупателей. И если они работают лучше поисковой оптимизации, то я буду использовать именно их.

Если заниматься только SEO, то с чем сравнивать качество трафика?
Ну вот я вполне конкретный покупатель, которому понадобился вполне конкретный товар. Я пошел в гугл и он выдал мне то, что выдал.
Как я понимаю, для ваших клиентов я потерян?
Почему же. Работу с ключевыми словами никто не отменяет. Но: смысл используемой ключевой фразы должен соответствовать смыслу документа, который мы хотим показать.

А в большинстве случае разнообразие слов и их сочетаний — вполне достаточное для полета творчества и мысли.

Дальше — дело за аналитикой. Если определенные фразы (условно) дают хорошую конверсию, значит, это правильные и полезные людям сочетания слов и страниц. Это если очень упрощенно.
Так а у всех прочих сеошников содержимое страницы тоже соответствует ключевой фразе. Просто содержимое страницы писал копирайтер для поисковика, а не для людей.

Я не занимаюсь поисковой оптимизацией. Вероятно, поэтому не могу понять преимущества вашей позиции. У меня тоже есть кое-какие сайты, для которых я пишу материалы и всегда при этом стою перед дилеммой: писать интересно для посетителей или писать «правильно» для поисковиков. И я вижу что подходы это взаимоисключающие. Если же верить вам, то получается что текст написанный для посетителей, а не для поисковика почему-то должен во поисковой выдаче сравняться с оптимизированными-переоптимизированными текстами.
Что я понял неправильно?
То, что исключаете из всего процесса:
1. поведение пользователей
2. полезность для людей ссылок, которые ведут на эту страницу
3. основой текста должен быть смысл, а не простое соответствие содержимого ключевой фразе
4. именно аналитика показывает, по каким фразам имеет смысл привлекать посетителей (и соответственно, улучшать показатели), а по каким нет

все это работает лишь в совокупности, но не по отдельности.
Я снова не понимаю. А кто все эти параметры определяет и какие выводы на их основе делает?
Вот зашел я из поиска на очередной «плохой» сайт. Начал читать. После нескольких фраз понял что это очередная «вода» и меня дурачат и ушел с сайта. Сайт после этого упадет в поисковой выдаче? Сомневаюсь. Более того, на «хороший»-то сайт я так и не попал.
Вот последняя фраза как раз в тему.

В идеале, на хороший сайт посетители должны попадать максимально разнообразными путями. А установленная Метрика или Analytics (а также метрики, работающие в выдаче) определит, насколько посетителю сайт помог. + все другие критерии типа уникал/неуникал и прочее счастье сеошника.

Получается, что для молодых и неизвестных сайтов использование только SEO — вдвойне губительно.

Т.е. если сайт действительно полезный и хороший, то скрывать ему — нечего. А значит, и гнушаться метрики или другой системы аналитики — тоже смысла нет.
Спасибо. Теперь я понял что речь о поведенческом анализе поисковиками. Сначала думал что анализируют «продвигатели».
Но в этом случае получается что о «хорошести» сайта знаю только те поисковики, инструменты которых установлены на сайте? Ведь если на сайте установлена метрика, то гуглу о поведенческом факторе ничего не известно. И наоборот.
Скажем так, есть и другие мелочи — тот же Яндекс.Бар или открытые счетчики LiveInternet.
Вы меня успокоили:)
То есть ситуация-то все равно паршивая, но есть хотя бы надежда...:)
Немного не в тему, но меня во всей этой сео-истории всегда веселила война белых сеошников и черных. Белые так рьяно отстаивают свою схему и говорят что черные это просто ужас какие плохие ребята, у которых никакой морали. А на самом деле, ведь если разобраться, обе стороны пытаются обмануть поисковик, чтобы залезть повыше, только ребята с черной стороны делают это более автоматизированно, а не руками. Естественно, я не беру совсем уж злых гениев в расчет :)

По сути, оптимизация конечно дело второе, главное было бы что на сайте оптимизировать, а следовательно и читать конечному пользователю. :)
Да вообще по сути это разделение на белое и черное — полная ерунда. Есть разные цели и разные методы, которыми можно достигнуть этих целей.

Клиентское сео как рынок — полная ж*па :)
Вот статья Яндекса на эту же тему. Вы рассказали практически тоже самое, только своими словами.

Эта ссылка — первое, что я даю клиентам, в ответ на «сколько будет стоить продвижение сайта по этому списку запросов?».
Я рассказал взгляд того, кто работает в этой сфере. И видит реальную проблему в той ситуации, которая сейчас получилась не без помощи оптимизаторов (и моей, в некоторой степени, ибо в начале карьеры мы тоже подрывались «рвать топы»)
У Яндекса взгляд ещё шире: он и над оптимизаторами, и над их клиентами :)

Нужно заниматься оптимизацией, а не псевдооптимизацией.

Осталось решить 2 проблемы:
— убедить клиентов в том, что этот путь единственно верный, но более дорогой и/или долгий;
— выжить нечестных людей и компании, которые буду обещать тоже самое, но дороже и дольше, и продолжат ничего не делать. А это произойдёт ой как не скоро.
Я думаю, всегда будут «нечестные». Или просто те, кто использует технологию, которая дает деньги. Только и всего.

А как именно работать — дело сугубо личное для каждого. Мы для себя — решили. И не жалуемся.
И правильно сделали! Потому что второй путь приведёт в тупик.
Вы сами сталкивались с количеством продаж, скажем интернет-магазина из топа, и количеством продаж того же сайта до топа?
Не бывает сферического сайта «до топа/в топе». Потому что на топ тратятся ресурсы, которые можно было бы вложить в что-то еще, потому что у многих магазинов так или иначе выражена сезонность, потому что всегда присутствует множество факторов, о которых и владелец магазина может не подозревать, не говоря уже о стороннем сеошнике.
А я и не говорил о «сферическом». Я говорил об интернет-магазине до топа, а потом после топа. Со всеми этими вашими сезонными (кстати, почему у «большинства»?) и прочими множественными факторами?

Автор топика говорит не сколько об успехе своего клиента, сколько о своём ремесле.
Я не спорю, статистика должна быть. Она показывает, стало ли лучше, но не дает ответа на вопрос «почему». Даже если отслеживать, как и откуда приходит клиент.
Сталкивался. Например, есть один магазин в Москве. Продаж из поиска нет. В топе по большинству фраз, описывающих конкретный товар.

Причина — перенасыщенность товаром в городе. Уже у всех есть :).

Так что, топ/не-топ — это относительно.
Топ — это решение одной специфической задачи. Привлечение на сайт пользователей, которые искали нечто, что есть на вашем сайте. Если у вас магазин, и пользователи ищут товар этого магазина, но в итоге не покупают — виноват не топ.
Если мы говорим о магазине, который торгует типовым товаром (мебель, спортивное питание, корм для животных), поисковый трафик предоставляемый топом (и SEO вцелом) сильно увеличивает продажи. Несмотря на SEO-портянки и чего там ещё, против чего выступал автор.
Дак вот как раз — не сильно. Пример — мебель: astron-mebel.ru.

Работает то, что показывает отличия. И преимущества. Компании, конкретного товара, вариантов покупки и доставки.

Масса мелочей — от косяков верстки до режима работы магазина. Например, по статистике звонков в Метрике было заметно, что куча народу звонит в выходные. Решение — обзвон тех, кто не дозвонился в выходные + указание режима работы в шапке сайта.

Как уже говорил — косяков — много. Но мы работаем.
Чем сложнее выбор сделать, тем больше покупатель обращается к независимым источникам информации.
У Вас этот магазин в топе, и Вы не заметили существенной разницы в продажах «до» и «после» топа?
в топе другой магазин. но у него продаж нет. совсем.
Вы пишите «Дак вот как раз — не сильно. Пример — мебель: astron-mebel.ru»

Что же за пример магазина в топе, который не в топе? У меня мозг вскипел.
Да. Прошу прощения. Забыл написать. Этот магазин далеко не в топе. И посещаемость весьма скромная пока. Но продажи идут. В отличие от другого магазина, у которого и с топом и с посещаемостью в порядке.
вопросы вроде ставятся дельные, но кто же даст ответы на них?)
Нужно просто долго и регулярно работать как над качеством самого сайта, так и над услугами, которые предоставляет клиент. В цепочке продаж всё взаимосвязанно:

Вышел в ТОП10, но плохой сниппет —> плохо переходят на сайт.

На сайт переходят, но там портянка с SEO-текстом —> уйдут на другой.

Всё ничего, но сайт убогий и телефон не найти —> тоже уйдут.

Всё отлично, но телефон не берут на письма не отвечают, в наличии нет —> виноват клиент, но компанию эту всё равно друзьям в фейсбуке не порекомендуют и развивать себя сам сайт не начнёт.

Работать машина будет только если все механизмы исправны.
Друзья, я думаю что SEO в его сегодняшнем виде — обман, притом обман с какой стороны не посмотри.
Для поискового движка — обман, фактически своими действиями (фейк-сылками, фейк-постами, фейк-сайтами, захламлением тела html) Вы вводите его в заблуждение.
Для клиента — да, сайт поднимается в поисковом рейтинге, но не потому-что его сайт или продукт хорош, не потому-что к нему идут посетители, а из-за обмана.
Для потребителя — пользователь вводит в поиске ключевую фразу, например «Notebook HP 650» и первая страница завалена мусором, в котором найти обзор этой модели или ссылку на официальный сайт для скачивания например драйверов становится проблематичным.

Таким образом, к сожалению, SEO превращает весь процесс приятного времяпровождения в интернете к банальному копанию в мусорном баке.
Мне кажется это не совсем верно. Тут больше похоже на следующую ситуацию:
Есть такой форум phpBB, в первые годы своего существования стал дико популярен, в связи с чем на нем искалось и находилось тонны критических дыр — стабильно на протяжении нескольких лет каждый год находилась дыра, которая давала полный доступ к форуму. Со временем эти дыры залатались. И сейчас это один из самых неубиваемх форумов. Плюс многие разработчики учились на их ошибках и не делали своих.

Это обоюдный процесс, процесс эволюции. На этом выросли многие безопасники, пентестеры, админы и кодеры.
То же самое сейчас происходит и в СЕО — потихонечку находятся грани, точки отсчета, параметры качества и т.п. С каждым годом становится лучше и лучше, устаканивается и приводится в порядок.
Движок форума phpbb это в первую очередь продукт, который если копнуть в историю его развития был необходим, все писали самодельные форумы, и phpbb вышел на ступеньку выше «самописных» форумов для своего сайта, только благодаря своей востребованности, а уязвимости и ошибки его кода — отдельная история, связанная уже с широким использованием.
И тут нет никакого обмана.
Пример не совсем удачный, но второй абзац — верно. Время «дикого» SEO как-то само собой умереть должно.
Первая ссылка по запросу «Notebook HP 650» – сайт HP.
Другое дело, что найти эту модель на сайте HP (у меня) не выходит.
Больше похоже на то, что сам Hewlett Packard не очень заботится о том, чтобы его товары можно было найти в Яндексе. Это и не удивительно – никакой выгоды от этого ему не будет, продажи осуществляются через многочисленных дилеров, как и у любого другого ритейлера.
Возможно это не совсем удачный пример. На практике дело обстоит так: я узнаю про какой-то новый продукт, хочу почитать в первую очередь обзор о нем, я ожидаю увидеть в поиске на фразу «описание <%Имя_продукта%>» описание на ixbt, если это профильная железка, либо другой обзор, который мне приходится выискивать на первых трех страницах поискового результата. Почему так происходит? потому-что слова: описание, обзор, характеристики, тестирование, к сожалению активно используются ключевыми словами в большинстве интернет магазинов, хотя «правильно» должно использоваться только ключевая фраза «купить/приобрести <%Имя_продукта%>»
Тогда будет честно и без обмана.
Вот тут-то и возникает гениальная мысль, что для цивилизованного SEO нужны не другие сайты, а другие поисковики.
Нет. Цель у поисковика вполне конкретная. И у того, кто им пользуется — тоже. Поэтому в итоге выиграет тот, у кого цель долгосрочная.
О! Вижу Ваш цивилизованный подход: поставили "-1" на комментарий и в ответ написали несуразицу (два тривиальных утверждения, и в качестве вывода не связанная с этими утверждениями одна из мыслей статьи) :-)

А по сути (говорю банальности) стратегия поисковиков в том, что бы искать те сайты и статьи, которые содержат более адекватную информацию. Пусть даже эта информация не напичкана ключевыми словами и не оптимизирована для поисковиков. Это значит, что делать сайты честно (как предлагаете в своей статье Вы), то рано или поздно поисковики начнутся искать именно их, потому что умнейшие люди сидят и думают как среди проиндексированного хлама найти именно то, что содержит информацию. Разумеется, манимейкеры будут расстроены, но что делать?
Это не мой минус.

Стратегия поисковиков в том, чтобы ответить на вопрос пользователя. И предоставить разные варианты ответа, если смысл его вопроса неточен.

То, что у поисковиков есть различные «колдунщики» и алгоритмы, которые пытаются «угадать» смысл ключевой фразы известно почти каждому.

И я веду к тому, что в деле грамотной поисковой оптимизации стоит не столько на технологии и поиска секретов заморачиваться, сколько на том, как сделать именно то, что нужно вашему покупателю.

А поисковик пусть сам решает свою задачу.

Кроме того, еще раз обращаю ваше внимание: зачастую поисковики приносят ну очень плохо конвертируемый трафик. Это масса случайных посетителей.

1. Даже если вы на 1-м месте по фразе «пластиковые окна», наивно думать, что посетитель сразу начнет вам названивать и оформлять заявку.
2. То, захочет ли посетитель перейти на сайт из результатов — зависит от оформления ссылки и того, какие еще сервисы доступны пользователю в выдаче.
3. Захочет ли он начать изучать информацию о вас на страничке вашего сайта (а у него еще штук 5 подобных открыто), зависит от грамотности дизайна.
4. То, захочет ли он что-либо поизучать, зависит от условий сделки и полноты раскрытия информации.

Допустим, вы ему все же понравились. И тут… внимание! У вас занят телефон. А так часто и бывает.

Мы по клиенту из Москвы в Метрике видим достаточное количество пропущенных звонков. Благо, теперь эта информация будет в отчет вноситься и отслеживаться.

А чтобы привлечь посетителя есть масса других способов. И чем разнообразнее используемые варианты, тем больше видимость компании в сети, ее узнаваемость, ее информационное поле. Это формирует образ компании и определенное к ней отношение.

Это и есть задача продвижения в интернете — создать правильный образ компании и информационное поле вокруг нее.
Спасибо за развёрнутый ответ. Который опять же наталкивает на мысль, что всё-таки разрабатывать, реализовывать и поддерживать сайт, колцентр, девочек на рецепшене, агентов, которые ездят на переговоры, оффлайновую рекламу должен один человек, то есть оно должно быть всё целостно и взаимно дополняющее.

И разумеется, категорически согласен, что позиция в выдаче поисковика к использованию сайта, как механизма общения с заказчиками отношение имеет очень слабое.
Не обязательно один человек. Над сайтом, ссылку на который я дал, работает с нашей стороны 3 человека, и человек 5 со стороны заказчика.

И надо сказать, и с той и с другой стороны работы просто море делается…

Скорее, координировать должны хотя бы двое — заказчик и исполнитель. И лично отвечать за все.
Вопрос в том, что и как ищешь.
Есть клиенты, которым пофиг на посещаемость, им подавай ТОП по однословнику, потому что это «престижно».
В конце-концов, можно с ними просто не работать, а отправить к тем, кто заведует топами.
Работать или нет — как правило определяет бюджет, от которого бывает сложно отказаться. В нашей стране, к сожалению, так везде.
Наверное. Но делать работу, которую не любишь… вряд ли можно действительно продуктивно за любые деньги.
Обычно, если вы работаете в компании, то особо и не спрашивают, чего любишь, чего нет :)
Думаю, именно поэтому таких компаний, как Google и Яндекс, в мире немного.
В целом, могу сказать, что Яндекс за последние пару лет проделал большую работу. Сапа уже малоактуальна, Яндексу удалось отсеять порядка 98% страниц, на которые теперь «оптимизаторы» впустую тратят деньги.
Продвижение — уже не полный автомат, когда можно было делать килобаксы в месяц несколькими щелчками мыши, хорошо хоть это.
Интересно, а то поколение говносеошников, которое в свое время сначала запустило моду на «бомжей», «манимейкинг», «маркетинг 2.0», открывало говноблоги, которые потом выродились в давыдовщину и т. п. х., еще пытается занимаиться SEO или давным-давно уже пошло работать на завод?:) Ибо что-то давно уже не слышно ни о каких бомжах:)
Архив тут, можно походить, посмотреть, кто чем жив :)
Судя по срокам обновления (936 дней, 1288 дней...) — выживших немного:). Последняя новость от 2008 года про Большой Адронный Коллайдер:). Неужели сей благословенный девайс таки вызвал аннигиляцию большей части отрицательно заряженного быдла?:)
Нет, во-первых, там не всё быдло, и не все там — быдло.
Во-вторых, многие блоги там живы. Сервис учитывает только посты, имеющие ссылки на других участников, поэтому старые даты обновления говорят о том, что игрушка надоела.

Я его привел как единственный известный мне открытый ресурс, где есть достаточно большая концентрация манимейкеров.

Не удивлюсь, если многие манимейкеры подались на акции/форексы, биткойны и прочие пирамиды. Человеческая тяга к халяве неистребима, увы.
еще есть топсапе там еще есть живые, они цветут и пахнут…
Вот тут концентрация достаточная и новости свежие: toptl.ru/
Понятно. В свое время таким ресурсом у меня были колонки «Ссылки» на сайтах Честных и Давыдова, когда он еще не зажопоголился. Потом его за те же акции-форексы еще в 2008 году подкалывали, что он в своем блоге вещает про кризис и пузырь финансового сектора, а в «постовом» тут же рекламирует форекс:). Ну и бомжи всякие были еще те финансовые стриптизеры.

А осенью прошлого года один такой финансовый стриптизер из Луганска не подумал, что на его декларируемые доходы и виртуальные активы уже положили глаз днепропетровские «клиенты», и при выезде к очередному якобы клиенту поимел кучу неприятностей, лишившись большей части активов и почему-то еще и личного блога. А активы те — сплошной адалт и хрен знает что еще, о чем ментам даже не объяснишь, что это такое. С той поры желающих исполнять стриптиз как-то поубавилось.
И да, просто из интереса, просветите, что такое давыдовщина?
Синдром Давыдова — это когда человек, обладая в общем-то неплохими ресурсами в виде социальных связей и материального положения, и обладая прикормленной аудиторией своего блога, которую привлекали весьма конструктивные его прошлые посты, внезапно начинает вещать все большую х**ню для того, чтобы аудитория не разбежалась. При этом он то ли действительно выражает личную позицию, то ли тупо троллит с применением взаимоисключающих параграфов (критика форекса в контенте и его реклама в постовом). Так что вместо человека в блоге виден только тщательно откормленный зеленый и жирный аватар. Сам человек при этом тупо рубит бабло, продолжая распространять говно. В общем, все актуальные тренды сетевого сотрудничества, партнерства и т. д. вывернуты наизнанку. Ранний Давыдов мотивировал, сегодняшний — гадит. Рецепт противостояния тут один — полный бойкот ресурсу. Тем более что сам он уже давно исписался.
Короче говоря, давыдовщина — это жадность, пох*изм и лицемерие вместе взятые.
Далеко не считаю себя говносеошником, но я стоял на «заре» блогов манимейкеров. SEO занимаюсь, но с крупными и адекватными клиентами. Проекты развиваю свои, на них зарабатываю, основной доход с PPC. Являюсь сертифицированным специалистом по Яндекс.Директ. Совладелец веб-студии (Seenta.ru). С осени, владелец интернет-магазина (если интересно скину в приват). Один из организаторов конференции ежегодной Уральской конференции веб-разработчиков (uwdc.ru).

Да в блог не пишу, как-то времени не хватает. Я лучше лишний раз поработаю над интернет-магазином, и составлю директ-мейл письмо, чем напишу в блог. Хотя в блог и написание статей на Хабр хочется вернуться, но на данный момент — приоритет собственные проекты веб-студии, конференция (особенно декабрь, январь, февраль) и мои собственные проекты (над моими проектами, тоже работает команда).

Вот и получается, что вырождаемся в давыдовщину, пытаемся заниматься SEO или работаем на заводе ;)
Хорошо работать на заводе, когда он твой собственный:) Одно дело стоять на заре блогов и затем вовремя эволюционировать, а другое — гальванировать труп бомжа как собирательного образа, сходить на говно из-за того, что «темы» палятся и черный рынок сжимается, и плодить сотни кирпичей о том, какая из-за этого наступает всем жопа-кеды. Те блоги когда-то было интересно читать, потому что авторы описывали в них практику применения новых и революционных идей. Примерно до 2006-07 года. После чего, исчерпав задел, начали тупо скатываться в говно. Один объявил себя антикорпоративщиком-дауншифтером, другой ударился в религию, третий в жопоголизм, четвертый вообще разбился где-то в пьяном виде.

Вот этот синдром я описывал в 2008 году в своем ныне закрытом блоге, о том, что это признак завершения эпохи «блогов о блогах», то есть конец начала Блога как какого-то нового феномена и начало использования его сугубо по назначению, не «блог человека», а «блог проекта, который осуществляет этот человек». Что писать просто потому, что писать можно, уже никому не нужно. В итоге свой блог подобного формата я тоже закрыл, потому что не начал еще таких проектов, о которых стоило бы писать, а отсебятина ради отсебятины уже никому не интересна.

А само по себе SEO как профессия — вряд ли причина этого синдрома. Просто это уже не БОМБА, позволяющая материализовать over 9000 денег в месяц будто бы из воздуха. Да и, честно говоря, мало кому позволяла в эпоху своего расцвета. Сколько было по-настоящему успешных бомжей? Вряд ли намного больше, чем шароварщиков. А как спокойно сейчас относятся к индивидуальной разработке ПО на продажу! Когда-то это тоже была бомба, теперь просто форма занятости. Как и (говно)стартапы групоновского толка.
Видишь, я никогда не стремился ставить целью зарабатывания на блоге. Не спорю, тогда это были существенные деньги (особенно учитывая что я еще учился в универе). Для меня цель была гораздо большей, мне хотелось создать что-то стоящее. То, что оценят люди, но в тоже время даст мне необходимые деньги, чтоб о них не задумываться.

Я не отношу себя к людям трудоголикам, если я вкинусь в работу на 1-3 месяца, практически без отдыха и сна, я получу огромный эффект, но после на 1-4 недели я просто пропаду. Уеду отдыхать, просто засяду почитать книжку, я просто НЕ СМОГУ думать о работе. Именно поэтому и не стал писать в блог. Знаю что не выдержу постоянно писать «мануалы», «эксперименты» и прочее, что захватывает ума многих читателей.

Я знаю что реально каждый день выкладывать действительно мотивируйщий пост. Но у меня на этой уйдет 4-6 часов. На его написание. И это без вычитки! За это же время я могу поработать над своим проектом, который через 12-24 месяцев даст мне +1000-2000 рублей дохода в месяц. Вот и думаешь, что лучше:

1) Потешить себя и поразвлечь народ, написав в пост.
2) Или поработать, и через 1-2 года получить +35 рублей в день к своей зарплате.

И вот так каждый день, решаешь, либо приплюсовать 35 рублей к своей зарплате, либо повысить свою популярность. На данный момент моя меркантильность побеждать. А творить говнопосты, ради того, чтоб творить говнопосты, как-то не то.

Тем, для писанины в блог, дофига, вот к примеру, из свежего:

— Экскурсия по екатеринбуржскому офису Яндекса.
— Как делается UWDC (крупнейшая IT-конференция на Урале) со стороны.
— Перед какими задачами я сталкиваюсь в своих проектах и как их решаю.
— Пару десятков интервью с интересными личностями (многие мое интервью с Федором Овчинниковым не оценили, а сейчас о нем целую книгу написали).
— Список полезных для ITшника стартапов.
— Идея и как ее реализовать для развития ИТ-проектов на Урале (я варюсь в этой каше, много инетресных идей витает).
— Встреча с Стивеном Девисом (SEO-специалист из Англии), какие тренды на западе и т.п.
— Как сделать свой интернет-магазин.
— Что такое директ-мейл, и почему на западе, большинство продаж именно от него.
— SEO за счет внутренних факторов (до сих пор никто толком не высказал мысль).
— Ошибки интернет-маркетологов, как не надо делать контекстную рекламу (PPC).
— Несколько постов про бизнес-философию (правило Парето и прочая дребедень, со склоностью к вдохновлению читателю).
— Можно спалить несколько цифр доходов с моих проектов (как собственно и проекты, до сих пор не многие знают, что я работаю в электронной коммерции).

Да блин, тем интресных и захватывающих вагон и маленькая тележка. И это не какие-то очередные нововведения рук, сап и прочих «тортиков», которых настолько много, что от них уже тошнит. Реальные истории, такое ощущение, что не кому рассказать.

Я понимаю многих блоггеров, писать в блог — это огромный труд, который высасывает морально. Те, кто постоянно где-то выступают на конфах, блог это обязательный инструмент для взаимодействия с слушателями. А так, это «игрушка», способ потешить свое самолюбие и получить знакомства. Клиентов сейчас эффективнее искать за пределами блогов (даже путем написания поста на Хабр :) ).

А про SEO, без понятия как у других, но я вижу еще очень много возможностей заработать over 9000, только нужно вкалывать и фокусироваться на этом деле, на что многие не согласны. Я даже больше скажу, игры для AppStore, для соц. сетей и прочее, до сих пор приносят неплохую прибыль, но не многие лезут в эту тему. Там нужно уметь руководить людьми и делать отличный продукт для людей. Многие ли манимейкеры могут себе позволить несколько месяцев поголодать и потрудится от рассвета до заката?
Спасибо за развернутый ответ:)

По сути мы имеем дело с изменением баланса ресурсов. Если раньше дефицитным ресурсом был информационный канал, было проблемой сделать что-то доступным для широкой аудитории. Появились блоги — снизился порог входа, многие осознали, что они теперь запросто могут поделиться своими мыслями, и кому-то это будет даже интересно и полезно. Но вот потом одни начали злоупотреблять своими позициями в блогосфере, а у других просто мысли закончились. Зато стало субъективно меньше времени, потому что только читать это все можно часами, и фокус внимания начал распыляться. Наконец, прибыльность подобных блогов тоже перестала бить рекорды. (Так и не понял, оригинальный «бомж» из Мск успел заработать на квартиру или до сих пор зарабатывает?:)) В результате, я так понимаю, возник эффект anti-hype, усталость после бума. Сейчас он понемногу развеивается, блогосфера структурируется и блоги пишутся уже с более конкретными намерениями. Часть из тех прежних манимейкеров сделала своим блогам успешный reset через 2-3 года.

Подобный эффект еще в какой-то мере можно наблюдать вокруг некоторых стартапов, увлекающихся «модными темами». Например, клонов Groupon или чуть раньше — клонов Zynga. Причем под «модной темой» почему-то подразумевается исключительно технология, а не бизнес-модель, благодаря которой она может «взлететь».

По поводу будущего блогов — в последнее время в голове крутится идея переосмысления формата старых добрых толстых журналов, которые, как известно, переживают технологический кризис и сворачивают бумажные издания. То есть когда блогер не выкладывает какие-то идеи сразу в блог, а периодически компилирует их во что-то большое и «вкусное», обладающее при этом хронологической привязкой. При этом и блог, и твиттер могут использоваться как дополнительные формы продвижения того же автора, равно как и еще более «тяжелый» формат классической книги.
Статья нет слов, отличная, прочитал на одном дыхании. Однако "поднятая тема не раскрыта" — где ответ на извечный вопрос "Что делать"?.. Жду продолжения с пошаговой инструкцией для владельца сайта. Несите уж свет в массы, а как Вы хотели? Автор, давай пиши еще.
Ответ на самом деле простой: поставьте цель, для чего создан сайт.

Если для клиентов, чтоб они смогли получить:

а) поддержку
б) информирование продукта/услуги
в) консультацию

То делаем сайт, который удовлетворяет требованиям. Процесс этот долгий. К примеру, если в твою компанию постоянно звонят и задают один и тот же ответ, что ты будешь делать? Умный клиент разберет этот вопрос на сайте. Подробно на него ответит, и предоставит фото- видео- материал, как доказательство. Таким образом снижаешь нагрузку на call-центр.

Если проект информационный, и его задача — монетизировать. То нужно создать инфорационную составляющую не охватывающую коммерческую часть. Коммерческой части должна быть реклама. То есть реклама дополняет статью. Помогает пользователю найти коммерческую составляющую в рекламе. Опять же, процесс сложный и очень трудоемкий. Причем информационные проекты приносят возврат инвестиции в лучшем случае через 6 месяцев, в худшем, через 3 года (чаще всего 12-16 месяцев).

Так что ставьте цель, и ее выполняйте. Главное правильные цели ставить.
Напишу.

Меня часто «обвиняют» в философствовании.

Понимание дела изменялось в течение длительного времени. Свелось все к тому, что мир меняется очень быстро: грязи-князи-князи-грязи.

Поэтому самая главная ценность, которая у нас в этом плане существует — это общение и помощь тем, кто действительно в ней нуждается. Особенно, если тебе это не сложно. И особенно, если она действительно нужна, а не является попыткой спихнуть все «на чужой горб».

Пошаговая инструкция появляется только после личной встречи. Глаза-в-глаза. И обычно не с первого раза. Инструкция — концепт — ТЗ (называйте как угодно) — это результат мыслительного процесса. Как правило — группового. Поэтому все «стратегии », «темы» и прочая хрень — не работают.

Работает конкретное решение для очень конкретного проекта. И оно рождается только в диалоге. Вот такая грустная штука.
Видать это не к ко мне обращались ;)
Почему Яндекс ранжирует запросы «ремонт митсубиси», «ремонт мицубиси», «ремонт митсубиши», «ремонт mitsubishi» по-разному ?! Отсюда и идёт поисковый спам.
например, meta title = Ремонт Митсубиси в техцентре Митсубиши «Автоботаник». Обслуживание и диагностика Mitsubishi.

Я с Вами согласен.
почему еще не было ни одной гениальной и всегда сммешной шутки про сеошнегов?
Отлично написано. Сам уже замучался каждый раз убеждать клиентов в том, что попадание в топ-10 не панацея от всех болезней. Большинство организаций, не видя внутренних проблем, и зачастую даже не изучая своих конкурентов, сразу ставят перед собой задачу — засветиться в топе.
я конечно далек от SEO да и в и-нете делаю лишь «первые шаги», но хочу заметить в наше время и-нет стал реальным хаосом. сейчас уже чтоб найти нужную информацию в этом бедламе — нужен специалист. Интересно когда-нибудь интернет станет на столько продвинутым чтоб на конкретный запрос давала конкретную информацию, а не: «я спросил у яндекса — где моя любимая? 200 ххх-сайтов оно дало в ответ.»
Sign up to leave a comment.

Articles