Pull to refresh

Comments 111

Спасибо за подробное описание.
Идея использования трубы в полу — шедевр!
Брутально, серьезные такие трубы, не то что из компьютерного магазина :)
Это от жадности, думал как побольше прокачать и помпу не мучить прокачивая через соломинку.
Оказался серьёзный запас по пропускной способности, плюс своего рода.
1. Вода со спиртом это неплохо, но антифриз лучше. Тут правда надо учесть, что испарения этиленгликоля не шибко полезены. Я купил пищевой антифриз, который можно даже в пищу проливать без последствий для здоровья. Правда продавалось только канистрами по 10 литров.

2. Если будешь использовать только воду, то можешь еще сделать градирню (из соломенок), она должна охлаждать на 5-7 градусов ниже комнатнойт емпературы.

PS: хомуты, что изображены на фото просто ужас — рвут шланги только так. Я от них полностью отказался.
1. Пока думаю лишнее это, будет перегрев — буду решать. Да и водкой приятно пахнет!
2. Это потом, уже есть планы на такую игрушечку…
Не, нормальные хомуты, есть похожие с острыми краями, те да, режут и шланги и пальцы.
Антифриз или незамерзайка?
Антифриз. Я компьютер держу на балконе, в т.ч. и зимой. Поэтому необходим антифриз. И предупреждая ваш следующий вопрос: водяное охлаждение нужно в первую очередь тогда, когда нужно рассеивать тепло на значительном расстоянии от его источника. Для полностью забитого full-tower это актуально.
Я, честно признаться, не знаю ответ на какой вопрос вы дали, предупредив мой вопрос, но спасибо.
Просто многие называют незамерзайку антифризом, вот и уточнил.
Обычно спрашивают, зачем на балконе зимой водяное охлаждение, ибо и так холодно и шум не в доме.

Под антифризом обычно понимают жидкость, которая устойчива к низким температурам и обладает высокой теплоемкостью (соотв. эффективно выполняет отвод тепла), незамерзайка — просто то, что не замерзает, ее роль обычно — омыв стекла, к отводу тепла она отношения не имеет.
Уверен что после этого я буду чувствовать себя немного сантехником.
решил задействовать с пользой — греем не воздух, а пол в санузле!
Гениально!
<irony>А ноги не обжигает? :)</irony>
Ну разве что во время игры в Dead Space )
Вот если бы еще стульчак подогревал. Зимой самое оно.
Если пропустить трубу через бачок, то задача будет частично решена. Ведь унитаз и его детали такие холодные из-за того, что бачок наполняется холодной водой. Если воду нагреть хотя бы на несколько градусов, унитаз тоже будет теплее, если его не будут спускать каждые пять минут.
Холодный унитаз и холодная вода это очень здорово. Способствует, знаете ли, нейтрализации запахов. А если его греть, то может быть не слишком приятно.
Ну нагреть такую массу воды и керамики существенно все равно не получится, просто до комнатной температуры. А от запахов способствует вытяжка.
Надо еще вытяжной вентилятор приспособить так, чтоб не отдельный ставить в комп, а общий использовать.
В итоге получится компьютер размером с туалет, внутри будет свет и в нём можно будет срать.
вытяжной вентилятор в санузле использоваться не должен. Если без него не работает вентиляция — надо искать причину и устранять ее, а не плодить костыли в виде вентилятора. Если поставить такую «вытяжку» в санузле, есть большая вероятность «уронить» вентиляцию кому-нибудь сверху. По этим же причинам нельзя ставить мощные вытяжки на кухне.
Я слышал про вариант, когда вместо радиатора для СВО используют медный змеевик, который кладут в сливной бачок унитаза. По сути контуры получаются не связаны, что хорошо для СВО, уж пару раз в день кто-нибудь да смоет, т.е. перегреться там не получится, из-за большой массы воды в шлангах до сортира опять же увеличивается инерция системы.
Для стульчака можно взять систему обогрева сидений в машине)
>Крайне не рекомендую использовать ленту ФУМ

Недавно вызывал сантехника, он сказал то же самое. Говорит, что лучше льна пока ничего не изобрели.
Я использовал ФУМ в быту. 4 года — полёт нормальный.
Для неподвижных соединений — супер по качеству и скорости работ, не спорю. У самого много что сделано на ФУМ. Моё же изделие тестовое, часто надо было чуть подвинуть, поднять/опустить, постучать, да ещё и вибрация есть. В общем, решил не рисковать. Хотя это не водопровод с его скачками давления до 10 атм, так, легкий фонтанчик.
Немного дополнил про лён, спасибо что напомнили про ещё один тонкий момент.
Есть такой герметик — MS-Polymer (надо на банке искать, много разных производителей), застывает в густую резину за ~2 часа (это его единственный недостаток) и потом прекрасно держит любые, даже изначально болтающиеся резьбовые соединения. Проверено на себе — несколько лет.
И, также, есть ряд герметиков застывающих в воде. Эти тоже хороши, но в продаже бывают редко.
Для резьб есть анаэробы, ms-polymer это больше клей и герметик для более крупных щелей.
Tangit UNi-LOCK — горячо рекомендую. Качество соединений со льном на одном уровне, а в намытывании-обслуживании гораздо лучше себя ведет.
Предполагается, что ФУМ — для газовых соединений (да и вообще г...).
Поддерживаю. У меня слишком кривые руки для того, чтобы правильно намотать лён, с «Тангитом» же справился даже я. Соединения металлопластиковых водопроводных труб уже 1,5 года стоят и не протекают. Поскольку несколько раз пришлось отсоединять и присоединять обратно водонагреватель, могу подтвердить, что «Тангит» допускает не только регулировку, но и сбор/разбор соединения.
недавно попробовал его. Сложилось впечатление, что этот та же ФУМка, только свернутая в спираль. Думаю, если купить обычной ленты, свернуть в несколько приемов и свернуть по спирали, получится тот же тангит. ИМХО, не стоит она таких денег.
Нет, из фум не получится.
Фум тянется и меняет из-за этого диаметр (когда свернута в трубочку). А тангит сделан из нерастяжимой нити. Я бы описал тангит как нитка из льна, обмазанная незастывающим силиконом.

А по поводу денег — да, дороже ФУМ в 10 раз. Но, в сотни раз дешевле ремонта у соседей снизу…
/* задумался, а не продали ли мне левый тангит на основе фумки, потому как силикона там не обнаружено вовсе */
А вот интересно, можно вообще без помпы? На конвекции?
Можно, только тогда эффективность будет ниже, радиатор должен быть вверху, а нагреватель внизу. Я бы побоялся заморачиваться с таким.
Какое-то время поработает, но потом вода закипит на водоблоке и будет печально. У меня была история, когда помпу забыл подключить.
Если соблюсти направления и предусмотреть достаточного диаметра трубки — должно работать. Раньше отопление работало без насосов и работало исправно.
Ок, но при каких температурах это будет работать, какая должна быть разница входа и выхода? Плюс надо еще учесть потери на бутерброде водоблок-термопаста-крышка, а у описанного выше варианта я думаю, градусов 20-25 разницы между ядром и водой будет наверняка(зависит еще от камня, это я на свой квад ориентируюсь). В итоге такая СВО будет показывать результат хуже боксового кулера.
можно вообще без помпы

Можно, только тогда эффективность будет ниже


Написано же все. Человек спросил можно ли — я сказал что можно. Да, такое возможно. Да, эффективность будет ниже, да возможно даже ниже эффективности боксового кулера.
Единственный очевидный плюс — охлаждение получается пассивным, без механики, как большой охлаждающийся конвекцией куллер, только на воде.
Вот вода в бачок же наливается — можно ее как-то приспособить вместо помпы или чистой конвекции. Правда, зависит от частоты использования унитаза, но как вариант…
Вода закипит — не так уж плохо. Думаю можно как раз на этой основе делать охладитель (принцип пулемета «Максим»). Плюсы:
— стабильная температура — 100С,
— нет необходимости в помпе и в навесных элементах вообще,
— бонус — увлажнитель помещения.
Минусы:
— 100С многовато, вот если бы как-то снизить температуру кипениядо 60-80С, химики, помогите?
— мурмурандо кипящей воды (для пулемета неактуально) понравится не всем. Но есть в нем свое очарование.
А физика? уменьшить давление в камере не поможет?
Поможет, но надо же пары отводить, т.е. система вроде как открытая должна быть.
Не обязательно. Считайте, что вы только что снова изобрели тепловую трубку. Там разряжение и то кипит, то конденсируется жидкость. А там и перенос тепла из наиболее горячей зоне к более холодным.
С трубками — замкнутая система т.е. все равно нужен большой радиатор для обратной конденсации. А в открытой системе с кипением, радиатора нет вообще — используется невозможность воды иметь температуру выше температуры кипения (при заданных условия естественно).
Да все верно, но испарившуюся воду надо куда-то девать, вода должна быть дистиллированная, иначе на испарителе будет очень много соли и температура кипения будет 100 градусов или выше, если начать добавлять всякий хлам туда. И та, воду надо будет постоянно добавлять.
Это в общем то ничем не отличается от охлаждения жидким азотом или жидким гелием, только температура кипения разная :)
Да, азот это чудесно, только у меня из крана он не течет (впрочем и дистиллят тоже).
Ради интереса:
работа по испарению воды — 2,26*10^6 Дж/кг,
процессор имеют тепловую мощность ну, пусть 100Вт т.е. 100Дж/с (мой атом — 24вт каж.).

Т.е. 1 кг воды хватит чтобы поддерживать процессор на макс мощности в режиме 100С на протяжении 2.26*10^4 с = 6,28 часов. А на четверти мощности — сутки.

Как по мне — маловато. Придется все время крутиться рядом с шлангом наперевес.
Проблемы по сути те же самые. Надо где-то брать испаряемое тело и это в итоге расходный материал.
Сутки на литре это не так мало, на самом деле. Если рассматривать все это как возможность заправиться шлангом — то 30л канистру вполне можно где-то разместить.
Не удобно все равно, но как мысленный эксперимент — интересно :)
Может быть, читал в старых статьях (~2005 год) про охлаждение Pentium 4 конвекцией.
Я не гидродинамик, не могу рассчитать как оно пойдёт по трубам такой длины.
С помпой — точно работает! Особенно с моей.
Сначала хотел батарею на три секции повесить за «белого друга», потом задействовал пол от безыисходности — очень уж зимой было холодно там.
Идея не очень нова — в буржуйнете печатали как-то фотки товарища, что гараж(подвал?) таким образом отапливал и заодно оверклокствовал.
Надо очень много процессоров охлаждать, чтобы отапливать гараж :). Или у него там небольшой датацентр?
Сложно сказать — по памяти труб было штук 6 на 3/4 каждая и по метров 5 длиной.
Как-то совсем немало, полноценный такой радиатор.
Да радиатор не проблема. Чем его нагревать этот радиатор? Теплопотери в 100ватт на квадратный метр это очень неплохо. Так что если там 20 квадратов гаража, то надо минимум 2кВт тепла. Реально для гаража надо будет больше.
Он американец вроде был, ему сильно климат с прогревом пола помогал.
Ага, а еще AMD сильнее интелов греет — и без водоохлаждения с батареями всегда в комнате тепло…
Что за древние стереотипы
Отапливаю комнату с помощью Nvidia Geforce 580, на задней стенке корпуса, куда радиатор видяхи выводит теплый воздух, установлен картонный корпус с дополнительным вентилятором, выдувающий полученный теплый воздух вдоль стены комнаты… благодаря данной конструкции задняя стенка корпуса почти не нагревается (раньше руками трогать было неприятно + перегревало от нее звуковую карту), зимой на ночь ставил 3d mark и в комнате было приятно тепло… правда когда температура на улице поднялась до -10 градусов, пара часов игры во что-то тяжелое — в комнате уже можно сидеть в трусах и обливаться потом…
Для справки: температура видео карты под нагрузкой в среднем — 82 градуса по цельсию.
Использование вертикально установленного сантехнического коллектора избавило бы вас от сверления
image
ну или на худой конец можно было поставить обычный г-образный «тройник» подходящего сечения с переходником на трубку.В качестве трубки можно было и вовсе гибкую сантехническую подводку использовать. Мне кажется, вышло бы дешевле и быстрее.
Но это так придирки по-мелочи, проделанная вами работа впечатляет и внушает уважение.

Такой вариант с коллектором тоже крутился в руках, я слегка скрыл творческий путь. Подумал я что не будет хорошо омываться донышко и перегреется процессор. Да и как крепить такую красоту? За что хватать?
Вопрос с креплением к AMD сокетам тоже не смог осилить, остановился на Intel и сделал.
А гибкая подводка очень жестка и радиус поворота у нее довольно большой, и на момент осмысления не нашел метчика с нужным (и довольно редким как выяснилось) шагом. Плюс (или минус?) рубашка у неё металлическая и токопроводящая. Боязно как-то стало.
И как пол — греется?
Помпа не офигевает такой объем воды проталкивать?
Да, пол тёплый, ногами можно почувствовать… эмм… район залегания радиатора. В 20см от него уже прохладнее. Но как я писал, зимой не тянет, теплее конечно чем совсем никак, но надо что-то придумать ещё к сезону.
Поставьте еще 2-3 сервера и будет вам :)
А если с десяток серверов и отправить их майнить биткоины, то можно и переходить на автономное отопление!
Если майнинг оплатит затраты на электроэнергию, считайте бесплатное отопление получается.
Даже если совсем отпилить дома отопление, всё равно счёт за отопление прийдёт)) Даже летом
Просите в ЖКХ перерасчет.
Ещё бы в квартирах пробки не вылетали от 10 майнерских компов.
Смотря чем их набить. Я набивал по 4 видяхи на мамку, в итоге ферма из 3-х машин жрала 4КВт. Вот такая ферма получилась.
У вас не достаточно прав для загрузки данного прикрепленного файла.

Отличная вещь эти форумы, на которых без регистрации не видно ни черта.
По помпе:
Помпа не напрягается вообще по ощущениям. Пробовал для теста зажимать выхлоп — тогда да, начинает вибрировать и напрягаться, ощущения как зажать пальцем кран с водой, а так, как сейчас — это для неё не нагрузка, перепад высот всего 1,2 метра, а она на 2 метра по паспорту при непрерывной работе.
Полирнули бы заглушку — был бы лучше отвод. Немного, но лучше.
Насчёт обогрева компъютером — он вполне способен нагревать утеплённую комнату так, что приходится проветривать зимой в -20.
У меня половина квартиры прошла капитальный ремонт (2 комнаты со стороны лоджии, ванна, туалет) — всё было снято до бетонных перекрытий. Утеплили внешние стены, пол был залит бетоном, т.к. перекрытия имели в себе дыры — угрохали много цемента — и пол из листов древесной щепы (покрытые лаком кстати хорошо смотрятся и не скрипят, цена вопроса была порядка 100$ на 2 комнаты). Стеклопакеты деревянные (в каждой комнате ещё дверь на лоджию).
Так вот, мой Q6600 с MSI GTX 560 Ti Twin Frorz (энергосберегающие функции активированы, включая скрытые в 7-ке) проветренную комнату даже в -20 нагревали за ночь так, что приходилось утром проветривать, и это при полностью закрытых радиаторах.
Верю, у самого рабочий кабинет протапливается компьютером зимой без радиаторов «на ура».
В моём случае тепла не хватает — одна из стенок выходит в неотапливаемую парадную, а пол контачит с подвалом в котором нет почти отопления (1-й этаж). В общем, немного у меня буферных помещений, вот и холодно
> На снимке виден бежево-коричневый вентилятор малоизвестной европейской компании по производству систем охлаждения
а статью тоже не Вы писали? :)
Не акцентировался я на брендах, лишнее это :)
Функционал что надо, а как зовут Маня или Дуся — неважно!
Статья интересная. Мини-сервер стоит в ванной чтоли?

> температура процессора не более 35 градусов при полной загрузке.
Про водяное охлаждения знаю не понаслышке, но такая температура возможна только на проточке центрального водоснабжения поэтому 2 вопроса: что значит полная нагрузка? 24/7 у Вас полная нагрузка? (поставьте на тест LinX AVX хотя бы на пару часов)

> Да, пол тёплый, ногами можно почувствовать… эмм… район залегания радиатора.
Если пол тёплый, значит что температура жидкости в контуре не ниже 35 гр, а то и все 40. Соответственно на чипе и теплосъёмной крышке — ещё выше.

И ещё небольшое дополнение на счёт водоблока. Я так понял его внутренняя поверхность ровная, поэтому площадь контакта с теплоносителем минимальна. Обычно водоблоки выглядят
так
image
Мини-сервер — в надунитазном шкафчике.

Сервер не слишком загружен, это верно, у него есть задачи:
— сжимать MP3 — часа 4 в сутки
— обрабатывать лог-файлы — часа 2
— генерить одноразовые сертификаты — 1 час максимум
— поточно масштабировать картинки — 2 часа примерно
— веб-сервер и файлосвалка — вообще копейки.
Это НЕ процессорное время, это время задач.
Вот это примерно моя «полная загрузка»

Пол при этом прогревается до ~24 градусов, это мало, мне больше нравится 30, теплых полов у меня много и как оно «на ногу» и на датчик температуры ощущаю ежедневно.

Как-то я решил проверить как оно будет при совсем полной загрузке, загнал все задачи по кругу — топилось до максимума теплоты примерно 2 суток, пол был под 27-29 градусов, проц тогда не посмотрел, как-то недосуг был. Думаю, была примерно ваша температура, около 40 и выше, жидкость была довольно тёплая в расширителе (он по пути следования воды после пола). Пол ОЧЕНЬ теплоёмок, забирает запросто тепло.

По радиатору:
Не хочу holywar разводить — моё дилетантское мнение, что водоблок должен быть из металла и весить как металл. Нормальный водоблок — тяжелая болванка, ронять который на ногу не стоит. И цена его — сотни монет наиболее вероятного противника.

Мой весит около 400 грамм, сделан из толстостенного теплопроводного металла и тепло распределяет по себе неплохо. Выражаясь кулинарным языком у меня чугунная сковорода.

Во-первых я не верю что вода проходит во всех этих рёбрах — она остановится на первой трети и толку от него не будет, это вода, она густая, а не жидкий гелий сверхтекучий, плюс есть всякие числа Рейнольдса и т.п. вещи по теме, которые сделают турбулентным процесс и сильно понизят КПД этого оребрения.

Во-вторых — подошва тонкая, инерция её мала а значит это кулинарным языком выражаясь — жестяная сковорода из шведского магазина за 299руб (за 3шт). Недостаток одинаков — локальный перегрев, нет нормального распределения тепла и имеем подгоревший блин в одном случае и перегретое одно из ядер в другом.

Мой водоблок нельзя продать с помпой — он как ручная граната по размеру и красоте, а тот, что вы показываете — можно, он блестит и имеет имидж полудрагоценного изделия, гламурный хай-тек от компьютеров. И металла в нём в 10 раз меньше, но стоит в 3 раза дороже (на глазок). В общем, маркетинг и мерчендайзинг в чистом виде.

Результат же мой такой — процессор холодный (+), пол еле тёплый (-). Буду работать над недостатками.
А бенчмарки для процессоров не пробовали гонять, интереса ради? Многие задачи могут не грузить процессор на 100%. А так в ноги теплее. Теоретически.
Это уже от лукавого. Нет, думаю трата времени просто.
А какая задача таки первичнее?? Греть пол или проц охлаждать? :-)
Проц охлаждать конечно.
Но! Если пол при этом будет тёплый — то вообще хорошо.
Если пол будет теплым то и проц будет теплым. поскольку не используется принцип холодильника, охлаждающий радиатор будет всегда холоднее охлаждаемого процессора.
Водоблок не должен быть тяжёлым! Достаточно быстро снимать тепло и быстро его отдавать, для этого не нужна тяжёлая болванка. Главное — площадь поверхности контакта. Тот водоблок, который я привёл в качестве примера, в собранном состоянии закрыт сверху, а отверстия под фитинги находятся по разным сторонам в направлении рёбер и воде больше некуда деваться кроме как проходить через эти прорези. Площадь контакта в разы больше. (про закон теплопроводности Фурье не буду рассказывать)

Трубка, залитая в бетонный пол в качестве радиатора это отличная идея, тут вопросов нет.

Процессор холодный потому что серьёзной нагрузки нет, приведённые задачи это 1-2 поточные операции с не полной загрузкой (с учётом TDP 95Вт и сокета 1155 смею предположить что процессор там i5 2500 или i7 2600, явно не «k» версии это ж barebone :) ).
Обычно, при тестировании стабильности и производительности СО используют стресс-тесты(linx, prime95 или OCCT...), которые в течении длительного времени нагружают ЦП, гарантируя тем самым, что в повседневной работе при любой нагрузке процессор не перегреется.

Если же другие задачи не используются, то Ваша система охлаждения справляется со своей задачей.
> Мини-сервер — в надунитазном шкафчике.

А как там с влажностью дела обстоят? не заржавеет?
Первой мыслью по прочтении было — «вот то, что надо», а потом задумался — а не сдохнет ли вся эта конструкция от влаги нахрен через пару месяцев?
Не заржавеет, довольно сухо там у меня, а бывает и не очень, видел у знакомых плесень и ощущение как в подвале. В доме 14-й из 16 этажей.

Тоже думал о чём-то похожем, но больше смотрел в сторону автомагазинов, там и трубочки погибше, и фитинги поменьше, и водичка разных цветов в наличии имеется :)
Система «тёплый пол» на водяной тяге не вышла, не хватало «задутия» из стояка с горячей водой и пол был холодный

Запрещено устраивать такое.
Дизайн решения не мой, я тогда этого не знал. ЖЭК такое «порекомендовал» в лице сантехников. Ну да ладно, всё равно по-другому вышло.
читал про чьи-то мысли сделать теплый пол на основе проточной воды из горячего водоснабжения. Типа, сливать горячую воду в раковину, пока трубы не прогреются. не знаю, решились ли на реализацию, но это просто праздник какой-то.

ЗЫ еще запрещено объединять лоджии с комнатами, отапливать лоджии за счет ЦО, устраивать выступы при остеклении — однако это никого не останавливает.
Вот, что значит руки откуда надо растут. Автор молодец.
Напоминает заметки с ПС клокеров лет 5-10 назад. Вообще, если работает — молодца, задача выполнена. А так колхоз, конечно. Спасает то, что комп не сильно жарит. Плоскодонный латунный водоблок это жесть, а учитывая, что нет перегородки между штуцерами, то есть вода практически не омывает дно, а из одного штуцера уходит во второй — двойная жесть. За 1,5к рублей можно было взять нормальный медный водоблок готовый.
В первом же абзаце я написал цель — построить, а не купить.
Купить — скучно, поверьте. Я могу себе позволить купить — но не получу удовольствия.

А опыт мой может придать сил тем, кто сомневался и дать им возможность попробовать свои силы, взглянуть на вещи слегка по-иному и что-то сотворить.
Надо было тогда стараться из меди сделать. Тем более, что ее паять это иногда проще и быстрее, чем сверлить, точить и скручивать со льном. Разница в теплопроводности очень большая.
Вы заставили меня порыться в старых фото, нашел целый фото ворклог с 2007 года, выложил, вдруг кому идеи из него пригодятся. Надо почаще в свои архивы заглядывать)
Хорошо сделано, и тисочки знакомые вижу :)
Трудноват ваш путь для повторения, паять большой кусок меди нелегко для новичка, паяльник(-и) нужен мощный, флюс + ещё подогрев, да не тряхнуть случайно, да слой угадать, чтобы не только из припоя состоял водоблок, но к вашему уровню надо стремиться потому что функционально и красиво.

Я как-то похоже думал делать, и к водопроводу прямо подключиться. =)
И холодную воду через систему в фановую спускать?
Есть еще сантехнический герметик (т.н. жидкий фум), профи от сантехники используют его. Правда если захочется раскрутить после полимеризации, то придется серьезно попотеть.
Да ничего не надо потеть, он легко выкручивается. Этот фум на проверку оказался обычным MS-Polymer из него почти все гермоклеи делают. Я там выше на эту тему отписался уже. Все в нем хорошо кроме времени застывания ~ 2 часа.
Да, где мои 15 лет :) Но все же, по поводу дешевого водоблока, но из меди, и чуть другого хладогена стоит задуматься, или использовать нормальные присадки, а то вода с водкой завоняется и помутнее уже через месяц-два.
нить тангит держит соединения хрошо, аккуратнее льна и лучше фум.
И нахера я водонагреватель покупал. Надо было домашний сервак встроить в систему водоснабжения.
Вах, вот это мысль — в санузле сервер держать! Я вот думал, куда свой пристроить — греется гадюко, а кондера дома нет. Ан вот оно — решение! Пущай в бачке плаваеть.
Рассматривал кто-то уже в интернетах такое решение, там вроде семья была большая и бачок часто обновляли водой холодной, поэтому было вполне сносно.
А по деньгам то сколько вышло? Цена вроде только у помпы есть
Помпа + ещё примерно 800 рублей на всё остальное (крышки, штуцера, хомуты и пр.).
Многие инструменты были, из нового только метчики для штуцеров.
Итого примерно 1600 руб.
Sign up to leave a comment.

Articles