Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 119
Несмотря на то, что как планшетник мне Ipad нравиться больше, по-моему это дурость.
Так можно сказать что все планшетники\мониторы\клавиатуры\машины похожи между собой.
Так можно сказать что все планшетники\мониторы\клавиатуры\машины похожи между собой.
Нам тяжело понять патентных троллей… К сожалению такая у них сейчас конкуренция.
Самсунг и Эппл — не патентные тролли, хотя и судятся во многих странах в том числе и из-за патентов. Это реальные производители и конкуренты воюющие за рынок. Такие уж у них способы конкуренции.
Собственно, под определение патентного тролля из гигантов подпадает Гугл, который купил кучу патентов Моторолы и использует их не для производства чего-нибудь, а пере(про)дал другой компании (HTC) исключительно для нападения в суде на Эппл.
Ещё у Майкрософт и Нокии рыльце в пушку — они как-то связаны с настоящим патентным троллем Mosaid, которых занимается перепродажей их патентов и лицензий и судами с отказавшимися платить.
Собственно, под определение патентного тролля из гигантов подпадает Гугл, который купил кучу патентов Моторолы и использует их не для производства чего-нибудь, а пере(про)дал другой компании (HTC) исключительно для нападения в суде на Эппл.
Ещё у Майкрософт и Нокии рыльце в пушку — они как-то связаны с настоящим патентным троллем Mosaid, которых занимается перепродажей их патентов и лицензий и судами с отказавшимися платить.
Квинтэссенция двойных стандартов в степени маразма — засудить собственного поставщика дисплеев.
И потом, стуча себя пяткой в грудь, спорить — кто пострадал сильнее.
Восток — дело тонкое… и запад тоже…
И потом, стуча себя пяткой в грудь, спорить — кто пострадал сильнее.
Восток — дело тонкое… и запад тоже…
Квинтэссенция маразма — заниматься плагиатом продуктов у собственного крупнейшего потребителя дисплеев.
Те же яйца — вид сбоку. Важно, что в корне — мы солидарны.
Мы с вами похоже не совсем солидарны в вопросе что делать, если партнер ведет себя некорректно. С моей точки зрения закрывать глаза исходя из принципа «так это ж свои, им можно» — неправильно.
Вы знаете… претензии Самунга и Эппла к друг другу как то не подходят под понятие «некорректное поведение», даже юридически (потому суды такие длинные, тяжкие и редко выигрышные для истца).
С тем же успехом можно патентовать вилку с 5 зубцами, или саму форму зуба — он острый и квадратный в сечении. Еще помню здесь на Хабре было — Эпплу только осталось запатентовать процесс прикладывания телефона к уху.
Все это смешно и кроме как «с жира бесятся» по-другому не назовешь.
С тем же успехом можно патентовать вилку с 5 зубцами, или саму форму зуба — он острый и квадратный в сечении. Еще помню здесь на Хабре было — Эпплу только осталось запатентовать процесс прикладывания телефона к уху.
Все это смешно и кроме как «с жира бесятся» по-другому не назовешь.
Не согласен в корне. Если бы придрались, допустим к толщине рамки — было бы по-вашему. Но в данном случае достаточно длинный список того, что содрано.
Ваша аналогия с вилкой подходила бы, если бы эппл судился со всеми производителями похожих планшетов. Но в таком упрощенном виде она является передергиванием. Поэтому я позволю себе дополнить.
Содрали сверхпопулярную дизайнерскую вилку, хит продаж, от особой формы зубьев (острие столько-то градусов, сечение такое-то), до количества, своеобразную форму ручки и узор на ней. Причем производителей вилок очень много, так почему компания судится только с одним продавцом вилок? Он же ей металл на вилки поставляет!
Вот, к примеру, если бы Недда Эль-Асмар судилась с компанией, которая выпустила очень-очень похожую на вот такую вилку:
и при этом не судилась с компаниями, выпускающими вот эти вилки:
вы бы тоже предположили патентный троллинг?
Ваша аналогия с вилкой подходила бы, если бы эппл судился со всеми производителями похожих планшетов. Но в таком упрощенном виде она является передергиванием. Поэтому я позволю себе дополнить.
Содрали сверхпопулярную дизайнерскую вилку, хит продаж, от особой формы зубьев (острие столько-то градусов, сечение такое-то), до количества, своеобразную форму ручки и узор на ней. Причем производителей вилок очень много, так почему компания судится только с одним продавцом вилок? Он же ей металл на вилки поставляет!
Вот, к примеру, если бы Недда Эль-Асмар судилась с компанией, которая выпустила очень-очень похожую на вот такую вилку:
и при этом не судилась с компаниями, выпускающими вот эти вилки:
вы бы тоже предположили патентный троллинг?
Ну убедили, но пример с вилками — отличный)
Парирую — продукция компании Мейзу имеет много больше сходств с Эппл, чем девайсы Самсунга. Вопрос тот же.
Почему Эппл не судится с Мейзу, а обменивается многомиллионными выплатами по искам со своим основным дисплейным партнером?
Парирую — продукция компании Мейзу имеет много больше сходств с Эппл, чем девайсы Самсунга. Вопрос тот же.
Почему Эппл не судится с Мейзу, а обменивается многомиллионными выплатами по искам со своим основным дисплейным партнером?
Кстати, я кажется знаю, почему столовые приборы Недда Эль-Асмар никто не копирует…
Ими просто нельзя есть!
;-)
Ими просто нельзя есть!
;-)
Я даже больше поверю, если эти иски — есть узаконенный перевод больших сумм из одного кармана в другой.
Пусть создадут сначала что то свое.
Свою вилку? :) А мне казалось что в америке все вилки такие, или эппл придумала «брусок со скругленными углами»? Пачку сигарет давно видели?
У меня на трансформер прайм такая же вилка, только ASUS написано, и как то абсолютно без разницы что там а яблока или самсунга.
Хорошо, что хоть на болты патентов нет
Вроде же только на днях Apple на несколько месяцев запретили выдвигать претензии к Samsung'у? Где-то тут была новость.
Вот эта ТП Люси Кох
Патентовать дизайн это конечно дурость, но в Samsung действительно всеми силами пытались закосить под стилистику Apple даже в мелочах, чего уж там. У обоих рыльце в пушку.
Победа Apple на территории США (с их монструозной юридической/адвокатской сферой) — это «щитается, есь же»!
Про какие патенты идет речь?
Ну чо, красавцы. Каждый так хотел бы)
Самсунг сейчас по-моему уже продает другую модель планшета
Samsung Galaxy Tab 2 10.1. На нее это решение суда не распространяется, так что врятли для них это ощутимая потеря. А пока Аппл будет по судам пытаться и ее запретить, выпустят 3-ю… ну и т.д.
Samsung Galaxy Tab 2 10.1. На нее это решение суда не распространяется, так что врятли для них это ощутимая потеря. А пока Аппл будет по судам пытаться и ее запретить, выпустят 3-ю… ну и т.д.
Вообще это вариант, пока идут судебные процессы выпускать обновленную модель с другими кнопками или цветом обоев :) и соответственно другим названием. Суды достаточно медлительны, плюс апеляции, повторные рассмотрения, экспертизы и т.д.
Кста адвокаты эппл где-то уже жаловались, что не успевают подавать иски на новые устройства :)
он жешь убогий, эта сеточка динамиков бррр, первый таб намного приятнее
Кто вообще выдал патент на дизайн? По моему нет ничего глупее чем выдавать патенты на дизайн таких устройств, как смартфоны, планшеты и ноутбуки.
А по моему наоборот. Как раз патенты на дизайн не влекут за собой особых проблем. Ну сделали другой дизайн, ну убрали скругленные углы или логотип крупно нарисовали. Вот и все. Патенты на фундаментальные техологии гораздо вреднее для общества, так как сдерживают развитие этих самых технологий.
Патенты на фундаментальные техологии гораздо вреднее для общества, так как сдерживают развитие этих самых технологий.
Наоборот. «Патентовать технологию» значит «полностью открыть ее спецификацию, но запретить другим зарабатывать на ней в течение нескольких лет». Идея вполне благородная, она не позволит автору технологии просто-напросто зажать ее. Через какое-то время технология становится достоянием человечества.
Скажите это майкрософту, нокии, моторолле, гуглу, кодаку и т.д. :) Сколько было исков против эпл когда они представили iphone? И все они были отнюдь не о дизайне, а что-то типа такого:
Apple всего лишь хочет, чтобы у них не воровали дазийн. Неужели это так сложно? Это не технологии, не многолетние исследования. Посмотрите сколько всяких крутых концептов телефонов и планшетов валяется в сети. Неужели нельзя нанять дизайнера и сделать свой дизайн? Когда я еду в метро, я могу понять, что у человека: lg, acer, asus или что-то еще. Но мне оч сложно с первого взгляда понять, что у человека: самсунг или эпл. Я не фанат яблока, но их главная фишка это дизайн. И они всячески пытаются эту фишку защищать.
компания Nokia обвинила Apple в нарушении 10 патентов, которые затрагивают кодирование голосового сигнала, протоколы защищённой передачи данных
немецкий суд признал нарушения патента в области беспроводной передачи данных компании Motorola Mobility, обязав компанию Apple выплатить компенсацию за 4 годаЦитаты из русской википедии. Ну и в догонку, таблица по кол-ву исков, поданных на компанию:
Apple всего лишь хочет, чтобы у них не воровали дазийн. Неужели это так сложно? Это не технологии, не многолетние исследования. Посмотрите сколько всяких крутых концептов телефонов и планшетов валяется в сети. Неужели нельзя нанять дизайнера и сделать свой дизайн? Когда я еду в метро, я могу понять, что у человека: lg, acer, asus или что-то еще. Но мне оч сложно с первого взгляда понять, что у человека: самсунг или эпл. Я не фанат яблока, но их главная фишка это дизайн. И они всячески пытаются эту фишку защищать.
Скажите это майкрософту, нокии, моторолле, гуглу, кодаку и т.д.
Да, согласен, временами какая-то херня со сроками действия патентов, а патенты на софт вообще кажутся мне бредом… Но, скажем, в фармакологии оно вполне работает.
Что до наездов на Apple — так на здоровье. Кровь за кровь, как говорится. Помните, Apple подделывала представленные в суд доказательства по поводу Galaxy Tab, слегка подфотошопив его для усиления сходства с айпадом? За подобный обман вообще-то по логике надо заводить уголовное дело, либо миллиардные штрафы.
Тут да, согласен, нет хороших и плохих :) Просто на хабре часто представляют новости, типа вот плохая эпл опять на кого-то подала в суд, а все остальные белые и пушистые. Это бизнес и конкуренция, и все играют по одним правилам, кто-то лучше, кто-то хуже.
Но нельзя не заметить, что как только Apple вступили в патентное какашкометание — страсти радикально накалились.
Ну, тут возможно сыграло свою роль то, что Джобс ненавидел Андроид. Одна его цитата о том, что он потратит все деньги, лишь бы его уничтожить, о многом говорит. Может при Куке что-нибудь изменится.
Да какое же это патентное какашкометание? Тут натуральное дело о плагиате. А «патент» в данном случае, похоже, это вопрос терминологии.
Из российского ГК:
1. В качестве промышленного образца охраняется художественно-конструкторское решение изделия промышленного или кустарно-ремесленного производства, определяющее его внешний вид.
Промышленному образцу предоставляется правовая охрана, если по своим существенным признакам он является новым и оригинальным.
К существенным признакам промышленного образца относятся признаки, определяющие эстетические и (или) эргономические особенности внешнего вида изделия, в частности форма, конфигурация, орнамент и сочетание цветов.
1. В качестве промышленного образца охраняется художественно-конструкторское решение изделия промышленного или кустарно-ремесленного производства, определяющее его внешний вид.
Промышленному образцу предоставляется правовая охрана, если по своим существенным признакам он является новым и оригинальным.
К существенным признакам промышленного образца относятся признаки, определяющие эстетические и (или) эргономические особенности внешнего вида изделия, в частности форма, конфигурация, орнамент и сочетание цветов.
Интересно было бы посмотреть на мир, где каждой идеей было бы разрешено пользоваться только ее первооткрывателю.
Проблема не в том, что Эппл правы, а втом, что такой бред как описание внешнего вида (весьма примитивной формы) дали оформить в патентном бюро.
iPad был пионером в мире планшетов. Мало кто тогда вообще понимал, что это такое и зачем нужно.
Угу. А интернет изобрели в Микрософте.
Неправда. ipad скорее напоминает PalmPilot. До того были похожие девайсы, черт, были даже от самих apple — newton messagepad. Но Palm был таким сочетанием эргономики/стоимости/удобства, что завоевал рынок подчистую. До айпада были планшеты и на мобильных осях (монстры типа htc athene), куча планшетов на winCE, еще большая куча на Win2005 tablet. Но айпад дал удобство использования, большой набор приложений (не зря, ой не зря яблоки дали пускать приложения от айфона), а также отличные ТТХ.
Проблема не в том, оформили или нет в патентном бюро, проблема в том, что самсунг дерет практически подчистую. Включая упаковку (правда у первого таба было ближе к эпплу), разъем зарядки, зарядное устройство, закругления и толщину рамки.
Тут скорее процесс не насчет патентов, а насчет плагиата. Понятно что в случае одного или пары совпадений ничего бы не было. Но тут комплексно и совокупно. Шутка про двух дизайнеров Самсунга на галакси табе как никогда актуальна.
Самое интересное, что у других продуктов самсунга есть и свой стиль и свои дизайнерские решения. А вот галакси таб они содрали не смущаясь.
Другие производители планшетов выпускают их совершенно разных форм и цветов. И ничего, мир не рухнул.
Так что в данном случае я считаю что справедливость восторжествовала. Жалко что в деле вообще фигурирует слово «патент», что дает простор для искрометных шуток на тему патентных троллей. Если бы это звучало как и есть на самом деле, а именно «Самсунгу запретили продавать девайс из-за плагиата», сочувствия к несправедливо обиженному корейцу было бы значительно меньше.
Тут скорее процесс не насчет патентов, а насчет плагиата. Понятно что в случае одного или пары совпадений ничего бы не было. Но тут комплексно и совокупно. Шутка про двух дизайнеров Самсунга на галакси табе как никогда актуальна.
Самое интересное, что у других продуктов самсунга есть и свой стиль и свои дизайнерские решения. А вот галакси таб они содрали не смущаясь.
Другие производители планшетов выпускают их совершенно разных форм и цветов. И ничего, мир не рухнул.
Так что в данном случае я считаю что справедливость восторжествовала. Жалко что в деле вообще фигурирует слово «патент», что дает простор для искрометных шуток на тему патентных троллей. Если бы это звучало как и есть на самом деле, а именно «Самсунгу запретили продавать девайс из-за плагиата», сочувствия к несправедливо обиженному корейцу было бы значительно меньше.
Если про первый телефон Samsung Galaxy — еще можно сказать, что он был с закосом под iPhone, то Galaxy Tab похож на iPad не больше, чем любой другой прямоугольный планшет на рынке. Эппл просто испугались за свою монополию на рынке планшетов, когда появилась конкурентоспособная альтернатива.
Или судья думает, что покупатели настолько идиоты что могут по внешему виду это:
перепутать с этим:
?
Или судья думает, что покупатели настолько идиоты что могут по внешему виду это:
перепутать с этим:
?
Ну да, там же яблочко, а там надпись «самсунг», значит судья — идиот. А если залезть внутрь планшета, то различий будет еще больше.
Задняя сторона — не самая репрезентативная часть девайса.
Во время слушаний был интересный эпизод, когда представитель самсунга с пары метров не сумел различить девайс фирмы, которую представляет.
Кстати, задняя сторона у планшетов не так уж сильно различается:
Задняя сторона — не самая репрезентативная часть девайса.
Во время слушаний был интересный эпизод, когда представитель самсунга с пары метров не сумел различить девайс фирмы, которую представляет.
Кстати, задняя сторона у планшетов не так уж сильно различается:
Вы смеетесь над нами?..
А вы на полном серьезе можете утверждать что Самсунг у Эппла не сдирал? Что когда вышел первый galaxy tab, он очень случайно получил apple-подобный разъем, такую же коробку и практически идентичный внешний вид? Что судья — дура и «Рафик неуиноуен?»
Что, в конце-концов, «ipad — это единственный возможный вид планшета в виде экрана и черной рамки?»
Я понимаю, что любая дискуссия на тему apple — это вопрос религии, но хоть немножко объективности быть должно.
Что, в конце-концов, «ipad — это единственный возможный вид планшета в виде экрана и черной рамки?»
Я понимаю, что любая дискуссия на тему apple — это вопрос религии, но хоть немножко объективности быть должно.
Объективно, Вам нужно завязывать с сатанизмом.
Идем в Гуггл, набираем «планшет» (прямо по-русски), выборочно копируем картинки с первой страницы.
1. Эппл (для сравнения)
2. Моторолла
3. 3Q
4. БлэкБерри
5. Тошиба
6. ВьюСоник
7. ЗТЕ
8. Асер (вид сзади)
9. НТС
10. НВидиа и Фокскон
Давайте всех засудим! Ведь у всех экран и черная рамка! Объективно!
Идем в Гуггл, набираем «планшет» (прямо по-русски), выборочно копируем картинки с первой страницы.
1. Эппл (для сравнения)
2. Моторолла
3. 3Q
4. БлэкБерри
5. Тошиба
6. ВьюСоник
7. ЗТЕ
8. Асер (вид сзади)
9. НТС
10. НВидиа и Фокскон
Давайте всех засудим! Ведь у всех экран и черная рамка! Объективно!
Ну, во-первых, в деле фигурирует не только черная рамка с закруглениями. Там целый комплекс того, что Самсунг передрал.
А во-вторых, я и не отрицаю того, что после выхода ipad все стали на него ориентироваться при выпуске планшетов. Как, впрочем, после выхода айфона при выпуске телефонов. Видимо остальные недостаточно плотно передирают.
Скажите, вы действительно считаете судью и суд идиотами, не зная подробностей дела и доводов обвинения и защиты? Не считаете свой подход несколько упрощенным?
А во-вторых, я и не отрицаю того, что после выхода ipad все стали на него ориентироваться при выпуске планшетов. Как, впрочем, после выхода айфона при выпуске телефонов. Видимо остальные недостаточно плотно передирают.
Скажите, вы действительно считаете судью и суд идиотами, не зная подробностей дела и доводов обвинения и защиты? Не считаете свой подход несколько упрощенным?
Да, читал уже. Последняя ссылка — прекрасный гамбит. Потом кто-то говорил, что планшеты предварительно готовили, иконки располагали, обои, яркость и т.п., в общем, провоцировали «удачную» ошибку юриста.
А уж в СМИ поместили уже изрядно отредактированную фото планшетов, где Самсунгу немного изменили пропорции, чтобы он и вправду был похож.
Самсунг, кстати, потом пытался подать жалобу на отфотошопленную фото, но не прошло…
А уж в СМИ поместили уже изрядно отредактированную фото планшетов, где Самсунгу немного изменили пропорции, чтобы он и вправду был похож.
Самсунг, кстати, потом пытался подать жалобу на отфотошопленную фото, но не прошло…
Ну так юрист должен был по внешним различиям продукта (который, конечно же, не слизан с айпада) все сразу понять. А не по дефолтным обоям на рабочем столе.
Праааавыильно. Обязательно должен был понять, потому-что специфический «стол» iOS внизу экрана ни с чем нельзя спутать, даже если перевернуть Самсунг, который по дефолту настроен на горизонталь. Но не понял…
И в этом Фрэнки-Шоу уже растворяются и камеры в разных местах и фирменная круглая кнопка…
Нет, здесь холодно… я иду к вам, Mr. Freeman
И в этом Фрэнки-Шоу уже растворяются и камеры в разных местах и фирменная круглая кнопка…
Нет, здесь холодно… я иду к вам, Mr. Freeman
Они вообще могли показывать выключенным. И он все равно должен был понять что девайсы разные. Или злые представители apple отобрали у бедной тетеньки-юриста очки или контактные линзы?
Ок, возьмем две хорошие фотографии Эппла и Самсунга. Закрасим только названия и логотипы, поставим вертикально, даже не будем приблизительно подгонять иконки и цветовую гамму, оставим как есть. Так, очень хорошо.
Теперь распечатаем на А4 и покажем подруге.
И зададим два правильных и корректных вопроса:
1. Подруга, где здесь Эппл, а где Самсунг?
Ответ: Незнаю, у меня нет ни того, ни другого…
2. Подруга, а это разные девайсы, или одинаковые?
Ответ: Разные, конечно. Один высокий, камера сбоку и сенсорные кнопочки внизу. А другой широкий и с круглой кнопкой (обратите внимание, на фото по Вашей ссылке кнопка закрыта пальчем, причем средним;))). А еще у последнего картинка по-четче… вроде…
Спасибо, подруга! Занавес…
За кулисами я теперь у Вас хочу спросить, так почему же «юрист» не различил два совершенно разных устройства? Может все таки различил? Но вопрос был именно где Эппл! А без логотипа не сказала бы и добрая половина потребителей. Смысл не в том, что они похожи, а в том, что никто не знает конкретных производителей в лицо, идолом является только ЛОГОТИП!
Это все равно что искать Астон-Мартин на двух фото ниже (без инета и не приближая конечно).
Теперь распечатаем на А4 и покажем подруге.
И зададим два правильных и корректных вопроса:
1. Подруга, где здесь Эппл, а где Самсунг?
Ответ: Незнаю, у меня нет ни того, ни другого…
2. Подруга, а это разные девайсы, или одинаковые?
Ответ: Разные, конечно. Один высокий, камера сбоку и сенсорные кнопочки внизу. А другой широкий и с круглой кнопкой (обратите внимание, на фото по Вашей ссылке кнопка закрыта пальчем, причем средним;))). А еще у последнего картинка по-четче… вроде…
Спасибо, подруга! Занавес…
За кулисами я теперь у Вас хочу спросить, так почему же «юрист» не различил два совершенно разных устройства? Может все таки различил? Но вопрос был именно где Эппл! А без логотипа не сказала бы и добрая половина потребителей. Смысл не в том, что они похожи, а в том, что никто не знает конкретных производителей в лицо, идолом является только ЛОГОТИП!
Это все равно что искать Астон-Мартин на двух фото ниже (без инета и не приближая конечно).
Нет-нет, давайте от принципа Оккама уходить не будем. Был суд, на нем были два девайса двух разных фирм. Адвокат их не распознал по лицу, а не по внутренностям. Естественно, логотипы она бы опознала. Но если человек не обращает внимания на такую вещь как пропорции экрана (3:4 vs 16:9), то планшеты различить практически невозможно. Три метра — это расстояние, на котором кнопку home заметить трудно.
Я вот свои мониторы различу даже не глядя, какие у меня включены обои на рабочем столе. Самсунг от LG, Dell от ViewSonic — влёгкую. А уж для того чтобы различить ноутбуки — усилий нужно еще меньше. Хотя если следовать доводам защитников самсунга из этого поста, то «что может быть у ноутбука особого, тонкая рамочка экрана, кнопки и все», «какая может быть разница у мониторов — экран да рамка».
По поводу авто. Если бы я ездил на одной из этих машин, или даже видел достаточно часто (будучи адвокатом Астон-Мартин), я бы различил спокойно.
А вот такие авто — то да, только по логотипу:
Я вот свои мониторы различу даже не глядя, какие у меня включены обои на рабочем столе. Самсунг от LG, Dell от ViewSonic — влёгкую. А уж для того чтобы различить ноутбуки — усилий нужно еще меньше. Хотя если следовать доводам защитников самсунга из этого поста, то «что может быть у ноутбука особого, тонкая рамочка экрана, кнопки и все», «какая может быть разница у мониторов — экран да рамка».
По поводу авто. Если бы я ездил на одной из этих машин, или даже видел достаточно часто (будучи адвокатом Астон-Мартин), я бы различил спокойно.
А вот такие авто — то да, только по логотипу:
Ну и как ваши ссылки каким-то образом опровергают хоть один из моих доводов? Или от того что Эппл проиграла суд в нескольких других странах, заимствования в дизайне галакситаба станут менее явными, разъем превратится в микро-usb, а коробка перестанет быть закосом под эппл?
Или же для вас станет открытием, что в разных странах, находящихся в совершенно разных частях шарика, различается законодательство?
У вас манера дискуссии интересная, не отвечать на конкретные вопросы и быть на своей волне. Хотя да, если мое предположение о религиозной подоплеке вопроса верно, то любые логические доводы против Адского Антихриста будут отвергаться на уровне прошивки.
Или же для вас станет открытием, что в разных странах, находящихся в совершенно разных частях шарика, различается законодательство?
У вас манера дискуссии интересная, не отвечать на конкретные вопросы и быть на своей волне. Хотя да, если мое предположение о религиозной подоплеке вопроса верно, то любые логические доводы против Адского Антихриста будут отвергаться на уровне прошивки.
Давайте прервемся уже… а то у меня «здоровье» серьезно подкосилось от нашей дискуссии… а выхода я не вижу. (Странен Хабр последнее время...)
Так и да, я остаюсь на своей волне. Все «друзья» из списка выше стОят друг-друга, одним миром мазаны…
На вики есть любопытный факт из жизни вашего кумира (сори за копипаст):
«По словам Возняка, Джобс тогда сказал ему, что Atari дала им только 700 долларов (вместо 5000) и что доля Возняка, таким образом, составила 350 долларов… (С)».
У остальных тоже рыльцо в пушку, и это генетическое. Это не предмет юриспруденции, это глубже…
Так и да, я остаюсь на своей волне. Все «друзья» из списка выше стОят друг-друга, одним миром мазаны…
На вики есть любопытный факт из жизни вашего кумира (сори за копипаст):
«По словам Возняка, Джобс тогда сказал ему, что Atari дала им только 700 долларов (вместо 5000) и что доля Возняка, таким образом, составила 350 долларов… (С)».
У остальных тоже рыльцо в пушку, и это генетическое. Это не предмет юриспруденции, это глубже…
Знаете, когда мне говорят за красивые или не красивые поступки или о личной жизни того или иного бизнесмена, это делает мне смешно. Потому что на конечный продукт, который попадает в руки потребителя, это не влияет. Он в свободное от руководства компании время есть детей и избивать старушек. Хороших добрых людей с ангельским характером много. Но при этом они не выпускают продукты, переворачивающие представление о целых отраслях жизни.
Если Воз был так обижен на Джобса, что же его позвали на пост CEO, когда Apple была на грани разорения?
p.s. Вы немного ошиблись. Я благодарный пользователь Андроида. А Джобсу я благодарен за само существование Андроида (очень-очень много решений с iphone было в андроид скопировано чуть ли не 1:1), а также за кончину Windows Mobile. Но при этом я одновременно apple не люблю, так как благодаря айфону в смартфонах наметилась тенденция отказа от джойстиков и аппаратных кнопок. А так как почти все производители смартфонов в той или иной мере заимствую у apple, то найти d-pad или трекболл в андроидных девайсах почти нереально.
Если Воз был так обижен на Джобса, что же его позвали на пост CEO, когда Apple была на грани разорения?
p.s. Вы немного ошиблись. Я благодарный пользователь Андроида. А Джобсу я благодарен за само существование Андроида (очень-очень много решений с iphone было в андроид скопировано чуть ли не 1:1), а также за кончину Windows Mobile. Но при этом я одновременно apple не люблю, так как благодаря айфону в смартфонах наметилась тенденция отказа от джойстиков и аппаратных кнопок. А так как почти все производители смартфонов в той или иной мере заимствую у apple, то найти d-pad или трекболл в андроидных девайсах почти нереально.
Вы правильно заметили суть про Возняка.
Я и до этого знал, что Вы хороший человек, но упертый и амбициозный.)
Совершенно верно, несмотря ни на что Возняк ПРИНЯЛ предложение… в этом суть… отражение нашего мира…
Взаимные претензии гигантов смешны. Самсунг всегда останется Самсунгом, на какой бы рамке это не было написано. А Эппл всегда будет Эпплом, и даже если это будет старое мусорное ведро с говном — все будут стремиться стать говном и кричать Вау!!!..
Очень смешно выглядела бы тогда претензия… Ваше @ очень похоже на наше @! И по форме и по вкусу! мдя…
Я считаю, совместную «рекламную компанию» (по другому это я не могу никак назвать) для тех, кто «хавает», далее обсуждать нецелесообразно.
Разрешите откланяться и перейти на следующий уровень.
Я и до этого знал, что Вы хороший человек, но упертый и амбициозный.)
Совершенно верно, несмотря ни на что Возняк ПРИНЯЛ предложение… в этом суть… отражение нашего мира…
Взаимные претензии гигантов смешны. Самсунг всегда останется Самсунгом, на какой бы рамке это не было написано. А Эппл всегда будет Эпплом, и даже если это будет старое мусорное ведро с говном — все будут стремиться стать говном и кричать Вау!!!..
Очень смешно выглядела бы тогда претензия… Ваше @ очень похоже на наше @! И по форме и по вкусу! мдя…
Я считаю, совместную «рекламную компанию» (по другому это я не могу никак назвать) для тех, кто «хавает», далее обсуждать нецелесообразно.
Разрешите откланяться и перейти на следующий уровень.
Повторяю Эппл и Моторолу, не прошло…
1. Эппл (для сравнения)
2. Моторо
ла
1. Эппл (для сравнения)
2. Моторо
ла Спереди все планшеты выглядит ± совершенно одинаково — черная рамки и экран. И то, у iPad кнопка, глазок камеры в другом месте и другие пропорции. Я достаточно много работал с обоими планшетами и с уверенностью могу заявить — что претензии высосаны из пальца.
Очень упрощенный подход. Во-первых, не обязательно черная. Во-вторых, эппл не первыми выпустили планшетный ПК, до этого их было очень много на windows 2005 tablet edition, зоопарк форм и размеров был приличный. А еще были планшетные ПК на windows CE. А стоило выпустить ipad, так тут же оказался только один "±" возможный вариант.
И даже у черной рамки есть разные параметры. Толщина, радиус закругления, например. Есть куча похожих на айпад девайсов. Но кроме откровенных китайцев-клонов, которым закон не писан, подчистую сдирает только Самсунг, причем делает это и там где надо, и где не надо, типа того же дурацкого коннектора.
Вы еще скажите что мониторы могут быть только одинаковыми, там же квадратный экран и рамка с закругленными углами.
И даже у черной рамки есть разные параметры. Толщина, радиус закругления, например. Есть куча похожих на айпад девайсов. Но кроме откровенных китайцев-клонов, которым закон не писан, подчистую сдирает только Самсунг, причем делает это и там где надо, и где не надо, типа того же дурацкого коннектора.
Вы еще скажите что мониторы могут быть только одинаковыми, там же квадратный экран и рамка с закругленными углами.
Скажу честно, мне нравятся продукты корпорации Apple, но крайне раздражают их методы борьбы. Если учесть, что производственные и инженерные мощности у Самсунга куда более серьезные, плюс у Самсунга есть «Институт передовых технологий Samsung». В условиях такого ведения бизнеса, это вынуждает конкурентов Apple задействовать для защиты свои патенты(или в случае с google — выкупать патенты). Однозначно, ни к чему хорошему это не приведет, особенно для Apple, т.к. тенденции для борьбы пошли. Поймите пожалуйста — это вынужденная мера.
Samsung смог создать полноценного конкурента, в вполне рекордные сроки. И даже сейчас сохраняет тенденцию. При этом — эта корпорация имеет кучу патентов(набрала за время своего существования), которыми можно, имея уж откровенную наглость, продавить и Apple.
Такие методы борьбы Apple — является деструктивными для мира IT, в плане развития.
Хотя юридический отдел у них работает на все 100%. Разве этот отдел должен пахать как основной в IT-компании???
Кстати — что там с подачей заявки на торговую марку «webkit»? Чем закончилось это?
Я не хочу обидеть ни поклонников продукции Apple, ни Samsung. Повторюсь, продукты отличные. А вот патентная война приводит лишь к тому, что другие, молодые, стремительно развивающиеся компании, со свежими идеями, будут истреблены на корню. А это уже ведет к катастрофическому спаду IT-развития. Рэй Брэдбери правильно описывал ситуацию про нынешние тенденции развития. К сожалению из-за таких патентных воин, никуда ничего не сдвинется.
Samsung смог создать полноценного конкурента, в вполне рекордные сроки. И даже сейчас сохраняет тенденцию. При этом — эта корпорация имеет кучу патентов(набрала за время своего существования), которыми можно, имея уж откровенную наглость, продавить и Apple.
Такие методы борьбы Apple — является деструктивными для мира IT, в плане развития.
Хотя юридический отдел у них работает на все 100%. Разве этот отдел должен пахать как основной в IT-компании???
Кстати — что там с подачей заявки на торговую марку «webkit»? Чем закончилось это?
Я не хочу обидеть ни поклонников продукции Apple, ни Samsung. Повторюсь, продукты отличные. А вот патентная война приводит лишь к тому, что другие, молодые, стремительно развивающиеся компании, со свежими идеями, будут истреблены на корню. А это уже ведет к катастрофическому спаду IT-развития. Рэй Брэдбери правильно описывал ситуацию про нынешние тенденции развития. К сожалению из-за таких патентных воин, никуда ничего не сдвинется.
Тупость какая. У меня такой планшет и он похож на iPad не более, чем любой другой планшет сходного размера. Удручает упорное нежелание Эппл честно конкурировать в технологическом плане, и постоянное использование «грязных» приемов вроде патентного троллинга и судов.
Если судить объективно, проблема вовсе не в ейпл, а в патентном законодательстве. Любого владельца бизнеса можно понять — в этой сфере хороши любые методы. Если бы у самсунга была возможность патентами задавать ейпл — они бы это сделали 100%. Нельзя в данном вопросе занимать чью-ту позицию, нужно понимать, что проблема кроется в законодательстве и ее нужно решать. Это даже не отрицают сами тролли.
> Если бы у самсунга была возможность патентами задавать ейпл — они бы это сделали 100%
Думаю, возможность у них нет. Но нет необходимости. Давить патентами начинают, когда не могут задавить ценой/качеством, из-за чего теряют покупателей.
Думаю, возможность у них нет. Но нет необходимости. Давить патентами начинают, когда не могут задавить ценой/качеством, из-за чего теряют покупателей.
Качество у Galaxy Tab хуже, а цена примерно на том же уровне, что и в Apple. Что-то с киндлом никто не судится, хотя у него продажи в разы выше, чем у Галакси и если кто отбирает пользователей у яблок, так это они.
В таком случае, очень похоже на то, что яблоки обиделись именно за внешний вид)
Логично что цена не ниже. Такие ситуации как блокировка продаж в Европе на пару недель, потом блокировка продаж в США(неизвестно насколько), жестоко подрывают маркетинговый план. Логично, что цены будут не низкими, т.к. жесткая упущенная выгода.
С учетом того, что США это самый «жирный рынок», и потеря такого рынка, даже для единственного, но по факту флагманского продукта в IT, дает сильный удар. А это отражается на ценах в остальных регионах.
Мне не нравится дороговизна galaxy, но я отлично понимаю в чем причина таких цен.
Я даже не представляю, насколько поднимется цена iPad у нас и в Европе, если Apple запретить продавать их в США.
С учетом того, что США это самый «жирный рынок», и потеря такого рынка, даже для единственного, но по факту флагманского продукта в IT, дает сильный удар. А это отражается на ценах в остальных регионах.
Мне не нравится дороговизна galaxy, но я отлично понимаю в чем причина таких цен.
Я даже не представляю, насколько поднимется цена iPad у нас и в Европе, если Apple запретить продавать их в США.
Из вашего комментария следует, что Samsung изначально закладывал цену с учетом будущих судебных тяжб? Цена то изначально такая высокая, а Galaxy Tab уже достаточно давно на рынке, запретить пытаются уже не 1-й раз и только сейчас это удалось, он уже успел отбится до того времени, как его запретили. Так что боюсь, что вы не правы.
К тому же, в посте не указано дату вступания приговора в силу, а еще вы забыли, что на время аппеляции он может и не вступить в силу, а аппеляция еще может затянутся на продолжительное количество времени.
К тому же, в посте не указано дату вступания приговора в силу, а еще вы забыли, что на время аппеляции он может и не вступить в силу, а аппеляция еще может затянутся на продолжительное количество времени.
Сразу скажу, я не экономист по образованию. Но сам факт стабильности, очень сильно бьет по продажам.
Сам факт, вступления в силу приговора, Самсунг не будет ждать. Принимать меры надо срочно, чтобы не быть в минусе.
Планирование продукта в корпорациях, это очень тонкая и огромная тема. И какие-то колебания там — приводят к падению акций, падению имиджа, срыву сроков.
Какой будет удар, по пользователям, которые купят модель, которую запрещено продавать. они просто не будут его покупать, т.к. черт знает, что там с поддержкой и ремонтом будет.
К сожалению, если они начнут его во всю даже и продавать, будет еще один иск, на основании первого, с требованием полного возмещения «ущерба», который принес Самсунг Apple.
Но эта тема повторюсь, очень тонкая. Экономисты больше скажут.
Сам факт, вступления в силу приговора, Самсунг не будет ждать. Принимать меры надо срочно, чтобы не быть в минусе.
Планирование продукта в корпорациях, это очень тонкая и огромная тема. И какие-то колебания там — приводят к падению акций, падению имиджа, срыву сроков.
Какой будет удар, по пользователям, которые купят модель, которую запрещено продавать. они просто не будут его покупать, т.к. черт знает, что там с поддержкой и ремонтом будет.
К сожалению, если они начнут его во всю даже и продавать, будет еще один иск, на основании первого, с требованием полного возмещения «ущерба», который принес Самсунг Apple.
Но эта тема повторюсь, очень тонкая. Экономисты больше скажут.
Если Самсунг начнет сам давить патентами, очень много партнеров от них отвернутся. При чем во многих отраслях. Не стоит забывать, что Самсунг, это очень огромный промышленный гигант, который не только телефонами и планшетами занимается(что является мизерной частью доходов). И патентов у них просто орда, с учетом их возраста. Но начнут они патентами давить Apple, сразу их(Самсунга) акции могут на рынке упасть, а также потеря партнеров, и статуса.
А насчет качества Galaxy. Продукты очень молодые — время покажет.
Почему-то я вспомнил про жесткий фейл в iPhone с антеной. То драйверами прикрывали, то еще чем-то. Кто инженер или хотя-бы в электронике что-то понимает, понимает думаю хорошо, в чем была беда. Так что повторюсь — время покажет, продукты молодые.
А насчет качества Galaxy. Продукты очень молодые — время покажет.
Почему-то я вспомнил про жесткий фейл в iPhone с антеной. То драйверами прикрывали, то еще чем-то. Кто инженер или хотя-бы в электронике что-то понимает, понимает думаю хорошо, в чем была беда. Так что повторюсь — время покажет, продукты молодые.
Вы меня приняли за противника Samsung, конкуренция это всегда хорошо, но в случае с Galaxy Tab я на стороне Apple. У самснуга полно хороших продуктов, и если им до этого не везло из-за оси, они хорошо поднялись сейчас из-за Android. Это всего лишь бизнес, вы говорите, что Samsung не выгодно, раз не давят, видимо вы правы. Apple выгодно. И как кому бы не хотелось — это всего лишь часть бизнеса. Люди это могут воспринимать по разному(это и на руку Samsung тоже). Можно посмотреть даже на мнения на хабре. Но в основном это зацепка для воюющих сторон. Фанаты Apple будут тыкать, мол смотрите очередная победа над ворами, а с Android лагеря будет доносится, ух уж эта корпорация зла и жадности. :) Потому я предложил посмотреть на проблему под другим углом.
Раз вы на стороне Apple, позвольте спросить, почему? Ведь вы, судя по всему, потребитель. Неужели вас как потребителя действительно волнует, кто именно первым изобрел дизайн вашего телефона или даже подробности каких-то коммуникационных технологий? Что двигает вами, когда вы поддерживаете компанию, сужающую ваш выбор при покупке планшета и телефона с близкими характеристиками?
Потому что они правы. Все остальное меня мало волнует, так же как мое мнение скорее всего тоже никого не волнует.
Правы в чем?
Ваше мнение было интересно мне, но, конечно, дискуссия не обязательна.
Ваше мнение было интересно мне, но, конечно, дискуссия не обязательна.
В том, что Самсунг слизнул дизайн с iPad. Это очевидно по-моему. Конечно они не подчистую как китайцы, но довольно нагло. Коробка похожа, порт сделали под ейпл. А порт — это глупость, потому что я лично ждал mini-USB, если к Apple проприетарному кабелю уже претензий нету, потому что их экосистема довольно развита, то ставить проприетарку там, где все ждали mini-usb — это просчетливо. Я понимаю логику Samsung конечно.
Второй момент, суд признал правоту Apple — это лишнее подтверждение. Мы можем, что угодно говорить про суд и про идиотизм людей, которые принимали решение, но оно есть и у меня почему-то доверия к американским судам больше чем к нашим, например. :)
Второй момент, суд признал правоту Apple — это лишнее подтверждение. Мы можем, что угодно говорить про суд и про идиотизм людей, которые принимали решение, но оно есть и у меня почему-то доверия к американским судам больше чем к нашим, например. :)
Стив Джобс: «Хорошие художники копируют, великие – крадут».
Ну и заплатят Apple эти $2.6млн за «упущенную выгоду» Samsung — в первый раз что ли?
Не так давно читал, про возможность судебных тяжб еще и с производителями ноутбуков. Думаю, многие помнят выход Air, после которого стали появляются ультра-тонкие модели ноутбуков. Хотя и до Apple существовал тонкий ноутбук, котоный не нашел популярности (вероятно высока цена, низкая производительность и низкое время работы помешали). Ясное дело, Apple запотентовала и этот дизайн.
Господи, какой же редкостный маразм.
И до чего же были глупы автопроизводители, что не запетонтовали в свое время внешний облик авто включающий в себя 4 колеса, двигатель спереди, багажник сзади, двери по бокам. Сейчас бы какой-нибудь Форд смог запретить продажи всех атомобилей во всем мире сразу же.
И до чего же были глупы автопроизводители, что не запетонтовали в свое время внешний облик авто включающий в себя 4 колеса, двигатель спереди, багажник сзади, двери по бокам. Сейчас бы какой-нибудь Форд смог запретить продажи всех атомобилей во всем мире сразу же.
авто теперь как и oдeждa, передиpaй, нo только типa-тyпo не лoгo?
Вы думаете автопроизводители не патентуют внешний вид своих авто? Не общие особенности конструкции (на них, кстати, патенты есть и дохренища), а именно внешний вид, бренд. Думаете не делают клонов?
Думаете не судятся с теми, кто внаглую сдирает дизайн?
А в данном случае и получаются аргументы уровня «что может быть у автомобиля индивидуального? четыре колеса, двигатель, багажник, двери, поэтому мы сдерем „мерседес“
Думаете не судятся с теми, кто внаглую сдирает дизайн?
А в данном случае и получаются аргументы уровня «что может быть у автомобиля индивидуального? четыре колеса, двигатель, багажник, двери, поэтому мы сдерем „мерседес“
Есть такая тема — действовать в рамках права. Фирма А получила патент, затем нашли нарушителя (сугубо по свему мнению) этого патента, фирму Б, затем фирма А обратились в суд, который подтвердил нарушение патента и вынес вердикт, нарушитель схлопотал наказание.
Вроде все звучит логично?
А если спускаться к частностям, то вопросов много, да — кто оформил патент, на чем основывался суд и т.п.
Apple выглядит не особо красиво в этой ситуации, но тут все регулируется правом, законами, юристами. Могли и проиграть дело. И еще могут — оно пока не закончено, а запрет этот предварительный, о чем автор не упомянул.
В США суд установил предварительный запрет на продажу планшетного компьютера Samsung Galaxy Tab 10.1.
…
Стоит отметить, что решение суда вступит в силу после того, как Apple Inc. выделит 2,6 млн долл. в специальный фонд на тот случай, если позже судебный запрет на продажу планшетных компьютеров Samsung Galaxy Tab 10.1 будет признан незаконным. Отсюда
Вроде все звучит логично?
А если спускаться к частностям, то вопросов много, да — кто оформил патент, на чем основывался суд и т.п.
Apple выглядит не особо красиво в этой ситуации, но тут все регулируется правом, законами, юристами. Могли и проиграть дело. И еще могут — оно пока не закончено, а запрет этот предварительный, о чем автор не упомянул.
В США суд установил предварительный запрет на продажу планшетного компьютера Samsung Galaxy Tab 10.1.
…
Стоит отметить, что решение суда вступит в силу после того, как Apple Inc. выделит 2,6 млн долл. в специальный фонд на тот случай, если позже судебный запрет на продажу планшетных компьютеров Samsung Galaxy Tab 10.1 будет признан незаконным. Отсюда
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Apple добилась запрета на продажу Samsung Galaxy Tab 10.1 в США