Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 346
А ведь всё верно говорит! Его слова внушают оптимизм относительно будущего любимой платформы.
Вот мне ХЛ1 не хватает на линухе. Наверное уже никогда и не появится. А я б проехал в этом вогончике ещё разок))
Ну на движок Source ее портировали так что вполне возможно что она будет и под Linux store.steampowered.com/app/280/
Source портировали, а HL1 на новом движке никуда не делся. Всё будет, не волнуйтесь. А пока можно поиграть через wine, где оно работает отлично.
На маке HL: Source нет. Под линуксом, думаю, тоже не будет.
Было бы замечательно, если бы Valve кроме Source портировали на Linux и GoldSrc — движок оригинальной Half Life. А на нём, среди всего прочего, работает и Counter Strike 1.x
И что же он верно говорит? Если вам нравится одна платформа, это не значит что вторая — «провал». Лично я работаю с обеими, и не могу выбрать одну из них, нет среди них ни провальной ни великой. У обоих есть недостатки и преимущества. Ваши слова, как и гейбла выглядят как крики детей на улице «ты дурак, нет ты дурак ...».
И к слову о закрытости… у valve то все закрыто как и у МС, но почему-то для МС это минус от гендиректора valve =)
И к слову о закрытости… у valve то все закрыто как и у МС, но почему-то для МС это минус от гендиректора valve =)
простите, что значит «всё»? А исходники Source чьего производства я смотрел?
А их разве открывали? В сеть они один раз утекли, лет 8-9 назад.
Мы либо говорим о разных вещах и друг друга не понимаем, либо я не знаю.
Я когда изучал Source SDK, то при создании мода видел тонну исходников и даже ковырял немного.
Я когда изучал Source SDK, то при создании мода видел тонну исходников и даже ковырял немного.
А в статье что-то написано об исходниках? Мы тут как бэ об платформах игровых говорим (типа виндовс сторе). У обоих есть апи, обе берут себе процент с продаж, обе ничего лишнего наружу не пускают… Так почему в глазах valve МС плохая должна быть, если хочет того же чего и valve? Продавать игры/программы и зарабатывать на этом деньги.
Игр для Linux действительно мало и их появление действительно облегчит на него переход, именно это он говорит правильно :)
Про закрытость, речь идет не о закрытости исходных кодов каких-то продуктов, а о том что MS и нынешние производители PC-платформ пытаются закрывать PC-платформу как такавую.
Самая яркая иллюстрация на данный момент — UEFI, который не позволяет ставить и запускать не подписанные специальным сертификатом ОС.
Про закрытость, речь идет не о закрытости исходных кодов каких-то продуктов, а о том что MS и нынешние производители PC-платформ пытаются закрывать PC-платформу как такавую.
Самая яркая иллюстрация на данный момент — UEFI, который не позволяет ставить и запускать не подписанные специальным сертификатом ОС.
Разве UEFI уже не даёт ставить не подписанные ОС?
На армах нет, на писюках только через задницу с невозможностью грузить вин8
Как я понимаю, UEFI Secure Boot можно будет отключать, и таким образом переключаться между системами будет можно, просто меняя галочку Secure Boot on/off при перезагрузке компьютера.
Есть надежда, что это сделано не для того, чтобы вытеснить конкурентов с PC, а чтобы предотвратить запуск «пиратских» версий Win 8. Ну и шли бы они лесом в таком случае, семерка устареет совсем не скоро)
Есть надежда, что это сделано не для того, чтобы вытеснить конкурентов с PC, а чтобы предотвратить запуск «пиратских» версий Win 8. Ну и шли бы они лесом в таком случае, семерка устареет совсем не скоро)
С выключенной галочкой в винду не загрузитесь, а каждый раз при ребуте лезть в бивис это не комильфо.
>> Есть надежда, что это сделано не для того, чтобы вытеснить конкурентов с PC, а чтобы предотвратить запуск «пиратских» версий Win 8.
Я могу понимать это так, что мне навязывают покупку железа, которое нужно им, для того, что бы я не мог запустить их ОС.
Я могу понимать это так, что мне навязывают покупку железа, которое нужно им, для того, что бы я не мог запустить их ОС.
Как говорится «поиск всему голова»: habrahabr.ru/post/136206/
Red Hat решил эту проблему:
www.geek.com/articles/news/redhat-will-pay-microsoft-to-ensure-fedora-18-runs-on-windows-8-pcs-2012061/
www.geek.com/articles/news/redhat-will-pay-microsoft-to-ensure-fedora-18-runs-on-windows-8-pcs-2012061/
Ну начнём с того, что Гейб больше 10 лет проработал в Microsoft, где и смог стать миллионером (Что позволило ему позже основать крайне успешную компанию по производству видеоигр и автора ведущей платформы цифровой дистрибуции игр). И совершенно случайно он как раз-таки курировал разработку первых трёх версий Windows.
Потому его мнение относительно платформы достаточно весомо :) Правда я не говорю, что оно истина в последней инстанции.
Потому его мнение относительно платформы достаточно весомо :) Правда я не говорю, что оно истина в последней инстанции.
То что было в его годы, а это было 12 лет назад, очень сильно изменилось. МС пошло по другому пути, нежели раньше. К тому же он говорит именно о 8 версии, которая даже не вышла. Как можно воспринимать серьезно человека который говорит о провале продукта который еще не вышел и с истоками которого он работал аж 12 лет назад? То что они портируют свои игры это хорошо, и я рад что к этому идет все, но говорить о провале, причем на публику, это не серезно.
ну consumer preview для того и существует, чтобы можно было оценить продукт до его выхода
Во-первых, Windows 8 вот-вот выйдет (на октябрь назначен релиз, нет?), всякие preview версии попробовали не только ведущие разработчики ключевого софта, но и простые юзеры (см. даже комментарии к этому топику). То есть речь идёт не о некоем абстрактном продукте, я думаю Ньюэлл явно пробовал Windows 8 :)
Во-вторых, Ньюэлл, очевидно, имеет большой опыт руководства разработкой крупных софтверных проектов, а также имеет очень хорошее представление об устройстве Microsoft, Windows, явно лучше чем у местных комментаторов. Его опыт как руководителя разработки крупных софтверных проектов неоспорим (см. список Forbes, число подписчиков Steam и рейтинги всех игр Valve).
Кроме того, я думаю, что он отдаёт отчёт себе, когда делает такие заявления, т.к. он персона в мире IT видная и это интервью — явно не разговор на кухне.
Я к чему — основания у Ньюэлла так говорить наверняка имееются, а вот Вы скорее всего в силу различных причин их не видите или не осознаете
Во-вторых, Ньюэлл, очевидно, имеет большой опыт руководства разработкой крупных софтверных проектов, а также имеет очень хорошее представление об устройстве Microsoft, Windows, явно лучше чем у местных комментаторов. Его опыт как руководителя разработки крупных софтверных проектов неоспорим (см. список Forbes, число подписчиков Steam и рейтинги всех игр Valve).
Кроме того, я думаю, что он отдаёт отчёт себе, когда делает такие заявления, т.к. он персона в мире IT видная и это интервью — явно не разговор на кухне.
Я к чему — основания у Ньюэлла так говорить наверняка имееются, а вот Вы скорее всего в силу различных причин их не видите или не осознаете
1. Есть много мнений за и против, так же и у «великих людей»
2. Ньюэлу нужна поддержка линукса, он пиарится ибо они его потенциальные покупатели
3.!!!
4. PROFIT!
Ньюэл говорит что-то против винды, виндузятникам побарабану, они уже имеют кучу хороших игр, линуксоиды его боготворят, покупают его игры. Что бы он не сказал, он только в выигрыше, и чем шире его слова разойдутся, он только в выигрыше.
А вы дальше говорите что винда это «провал», если вам так проще жить, слушайте людей у которых сейчас одна цель — продать вам игры.
2. Ньюэлу нужна поддержка линукса, он пиарится ибо они его потенциальные покупатели
3.!!!
4. PROFIT!
Ньюэл говорит что-то против винды, виндузятникам побарабану, они уже имеют кучу хороших игр, линуксоиды его боготворят, покупают его игры. Что бы он не сказал, он только в выигрыше, и чем шире его слова разойдутся, он только в выигрыше.
А вы дальше говорите что винда это «провал», если вам так проще жить, слушайте людей у которых сейчас одна цель — продать вам игры.
А как мне кажется это попытка создать запасной вариант, на случай если App Store от майкрософта будет перебивать доходы. Саму же систему называть провальной рановато. Мне вот она нравится больше чем 7-ка.
Думаю, имеется ввиду, что внедрим магазин в Windows 8 MS могут закрыть доступ к площадкам конкурентов. Или я не верно истолковал?
Мне нравится Windows, и виндузятником я оставался до конца. Но Metro это действительно провал.
И что же провального? Та же семерка, лишь убрали кнопку пуск, и все программы вынесли в одно полотно + настройки все вынесли на левый бок. Что именно провального? Или вы до сих пор не научились включать нормальный рабочий стол? Не вижу ни одной проблемы, интерфейс более плоский, ну да, это провал. Как же я теперь буду на плоские окна смотреть и настройки сбоку >.
Провальна сама концепция. Если вы — счастливый обладатель планшета, вам будет удобно. Все же Metro — это тач-интерфейс. 90% ПК как минимум в России сенсорного экрана не имеют и рюшечки тут совсем непричем.
Посмотрим что там будет в Metro по приложениям. Я вообще не против если там будут нормальные приложения с десктопа туда заходить, с мышкой никаких проблем пока не испытывал, а полноэкранный режим и на десктопе постоянно используется.
Не расказывайте чепуху, никто вас не заставляет пользоваться metro интерфейсом, у меня эта система основная и отличий явных кроме вывода ярлыков в это метро и панельки справа я не вижу, все тот же експлорер, все те же приложения, ВСЕ то же.
То есть отсутствие возможности штатного переключения на полноценный рабочий стол (отключения Metro), отсутствие «пуск» и прочего на этом самом обрезке «рабочего стола», который видимо оставили как рудимент — это «никто не заставляет»? Думаю у нас разные понятия о том, что такое «заставлять».
Вы наверно не поняли чего-то? У меня виндовс 8 основная система, и метро я вижу один раз — при включении машины. Все. Все ярлыки которые были в меню пуск перекочевали в стартовый экран (он же метро) но я им не пользуюсь, я пользуюсь (внимание!) полноценным рабочим столом! Я специально для вас еще раз повторю: я, лично я, НЕ пользуюсь metro интерфейсом, я пользуюсь ПОЛНОЦЕННЫМ рабочим столом. А если вы мне подскажите в чем его «обрезанность» я вам памятник поставлю за хотябы один _адекватный_ аргумент (отсутствие кнопки пуск отнюдь не аргумент)
Похоже что и для владельцев планшетов тоже не все так гладко: (англ.) arstechnica.com/information-technology/2012/07/does-windows-8-succeed-as-a-true-tablet-operating-system/
У компании VALVE все проекты разработаны для управления клавиатура + мышь. У меня сложилось мнение, что Гейб опасается за будущее подобного интерфейса. Если люди в конечном счёте приспособятся к сенсорному управлению, то компании VALVE придется придумывать новые концепции для игр. Судя потому, что у VALVE большинство проектов — это шутеры от первого лица, то её политика по отношению Microsoft (а Windows 8 расчёт был сделан как раз на Metro-стиль управляемый сенсорным путём) была вполне очевидна.
Люди к сенсорному управлению на ПК не приспособятся. Подержат руки на весу пять минут — и успокоятся. Так что клавомыши пока ничего не грозит.
Я, кстати, оба Portal прошёл с тачпадом. Разве что пришлось второй портал на шифт повесить (на маке нет правой кнопки на тачпаде).
Я, кстати, оба Portal прошёл с тачпадом. Разве что пришлось второй портал на шифт повесить (на маке нет правой кнопки на тачпаде).
Мышь, клавиатура и тач — совершенно разные устройства ввода. Клавиатура вводит дискретные события, мышь — перемещение, тач (и джойстик) — точные координаты. Поэтому жить счастливо вместе будут все три, по крайней мере до разработки юзабельных нейроинтерфейсов.
думаю не скоро научаться делать задротские стрелялки и рпг под тач. Тот же старкрафт на таче позволяет около 10 APM. Я думаю будущее скорее за контроллерами управляемыми либо электрическими импульсами тела (датчик на лбу например), либо Wii-подобный джойстик или перчатка.
Во всяком случае геймеры будут выбирать то, что точнее и быстрее. Тач пока даже в идеале далек от точности (пиксельной) и скорости.
Во всяком случае геймеры будут выбирать то, что точнее и быстрее. Тач пока даже в идеале далек от точности (пиксельной) и скорости.
Давно пора :)
В сообществе все отчетливее и отчетливее выделяются лагери тех, кто «за» Win8, и тех, кто «против». Это хорошо для конкуренции.
Как раз отличный пример одного из великих людей, которые находятся в «за»-лагере.
> одного из великих людей
Бог геев-макофилов, а не великий человек.
Бог геев-макофилов, а не великий человек.
игры, ориентированые на использование тач-технологий, проживут лишь десятилетие
Через пару лет выйдет (условно) Windows 9, более соответствующая новым тенденциям, если таковые появятся. А пока игры под g-датчики и тач-скрины весьма актуальны, хотя во многие, на мой взгляд, играть совершенно невозможно.
Кстати, я использую линукс и буду безумно рад выходу хороших игр под него.
(Шоб не запинали)
(Шоб не запинали)
а я вот не использую Линукс, но был бы весьма рад, если бы вышла версия с простой GUI-установкой с флэшки или из загружаемого архива, драйверами под распространенное железо, включенными в поставку, интуитивно понятным интерфейсом, встроенным универсальным браузером и безупречно портированным офисом.
заплатил бы за нее денег, выкачал из Стима пяток игр на все времена и радовался бы жизни.
заплатил бы за нее денег, выкачал из Стима пяток игр на все времена и радовался бы жизни.
Любой дистриб в LiveCD режиме, драва идут из коробки в ядре, а остальное можно на флешку записать, и играться.
понимаете, я не знаю и не хочу знать, что такое LiveCD, ядро, консоль, и прочая (на самом деле нет, просто транслирую потребительский взгляд). мне нужно скачать архив из сети или получить флэшку по почте, или купить устройство с уже установленной ОС. как мне кажется, Linux к этому движется постепенно, но действительно потребительского дистрибутива пока нет (могу ошибаться, конечно).
> действительно потребительского дистрибутива пока нет
Ubuntu.
Ubuntu.
Это, извините, говно, а не дистрибутив.
Похоже, задел вантузятников за живое ☺
«А мужики-то не знают!»
Но для новичка всё еще лучше, чем $твойлюбимыйдистр, дорогой убунту-хейтер
Ну, если бы все говно из бубунты и федоры не пихали в другие дистрибутивы, я бы и не возникал.
А вы, простите, на чем сидите?
На арче. Правда, он тоже скатился.
Кроме пропащих gnome 3 и unity, остальное мне всё нравится в linux-дистрибутивах. Производительность увеличилась за 5 лет ощутимо.
Последние «нововведения»: systemd, networkmanager, pulseaudio, grub2, посыл в задницу FHS, издевательство над rc.conf.
Пока это не пропихивается уж слишком насильно, но тенденция намечается.
Боюсь, что через годик (а то и раньше) придется вообще перестать обновляться.
Пока это не пропихивается уж слишком насильно, но тенденция намечается.
Боюсь, что через годик (а то и раньше) придется вообще перестать обновляться.
>Ну, если бы все говно из бубунты и федоры не пихали в другие дистрибутивы, я бы и не возникал.
Расскажите поподробнее, как злой Шаттлворт по ночам злобно пихает «говно из бубунты» в ваш любимый арчик.
Расскажите поподробнее, как злой Шаттлворт по ночам злобно пихает «говно из бубунты» в ваш любимый арчик.
Не надо ничего менять — бери убунту. Начал эволюционировать как пользователь — бери арч или еще-один-из-десятков-дистров. Хорошо же.
А потом, когда он наиграется и закончит «эволюционировать» он вернется обратно на убунту. Сам прошел такой путь, и это отлично
У меня на двух компьютерах совершенно одинаковая среда, очень далекая от умолчальных настроек (Awesome и т.д.), причем в одном случае под капотом Арч, в другом — Убунту. В норме разница, разумеется, не видна; менять ничего не нужно, всё уже давно отполировано под мои потребности. Но когда неминуемо возникает нужда что-то продиагностировать, доустановить или донастроить в системе, открываешь капот — и в случае Убунты там запутанный пестрый клубок журчащих трубочек и искрящихся проводов, а в случае Арча — аккуратно скомпонованные и надписанные устройства, книжечка прилагается, тряпочка для протирки на месте. Если это не вопрос практичности, то хотя бы вопрос вкуса.
А можно раскрыть метафору? А то всё, что я увидел в арче — это куча вещей, которые нужно делать за систему. Как я понял, это соответствует философии арча, но реальных применений этому я не нашел. Можно привести несколько примеров?
Философия арча — во время установки системы вам даются фундаментальные знания об устройстве этой системы, а простота компонентов ценится выше низкого порога изучения. Поэтому когда залезаешь под капот в Арче — видно всё то же, что было видно и при изначальной установке системы. Когда залезаешь под капот в Убунту — видишь всё то, что наворотили, чтобы тебе было удобно не залезать под капот и контраст шокирует :)
Опять начинаем сказки рассказывать. Приведите, пожалуйста, пруфов, желательно со ссылками на оформленные баги, а то только наговаривать умеем.
В противном случае причина ваших описанных проблем будет считаться пользователем, ибо такой может и в «нормальных» (по словам убунту-хейтеров) дистрибутивах устроить подобные проблеме при смене чего угодно.
Сам я долгое время пользуюсь и убунтой, и дебианом, и могу с полной уверенностью сказать, что самый большой баг, который у меня был именно по вине убунты это самопереключающийся индикатор раскладки в самом первом 10.10. Баг почти сразу пофиксили.
В противном случае причина ваших описанных проблем будет считаться пользователем, ибо такой может и в «нормальных» (по словам убунту-хейтеров) дистрибутивах устроить подобные проблеме при смене чего угодно.
Сам я долгое время пользуюсь и убунтой, и дебианом, и могу с полной уверенностью сказать, что самый большой баг, который у меня был именно по вине убунты это самопереключающийся индикатор раскладки в самом первом 10.10. Баг почти сразу пофиксили.
Это явно не пользовательский юскейс.
1) Создали обычного пользователя без прав и жалуетесь что ему нужны права? Все логично же.
2) Там все это без проблем можно снести. Вообще хотите ковыряться в убунте и настраивать её под себя — да без проблем, ставьте с минимал-сд систему, в эксперт режиме отключите всё лишнее, получите голую консоль — дальше делайте с ней что захотите.
2) Там все это без проблем можно снести. Вообще хотите ковыряться в убунте и настраивать её под себя — да без проблем, ставьте с минимал-сд систему, в эксперт режиме отключите всё лишнее, получите голую консоль — дальше делайте с ней что захотите.
А что плохого в PolicyKit? Ну, кроме необходимости один раз настроить группы и права под личные требования и сохранить конфиги на века?
Он не предназначен для обычного пользователя, это инструмент администратора. Обычный пользователь должен получить профиль с уже настроенными политиками и слуху не ведать о том, как это сделано.
Всё как в Windows, в принципе. И точно так же как и там, все те, кто не знают о возможностях тонкой настройки, сидят под профилями с полным sudo и не беспокоятся.
Всё как в Windows, в принципе. И точно так же как и там, все те, кто не знают о возможностях тонкой настройки, сидят под профилями с полным sudo и не беспокоятся.
Ну вот недавно для разнообразия вместо арча поставил убунту(с выходом 12.04). Первым делом снес юнити, поставил вместо него опенбокс с панелькой от xfce, залил свои стандартные конфиги и получил за пол часа настроек фактически туже самую среду, что была в арче.
Ничего не отвалилось, ничего не заглючило, все работает, все ок. чяднт?
Ничего не отвалилось, ничего не заглючило, все работает, все ок. чяднт?
Ubuntu, не?
Хоть они и налажали с первым выходом юнити, но уже в 12.04 юнити уже очень хороша.
Работает с коробки, установку на чистый винт сможет произвести даже идиот. В какой-то мере даже проще чем в винде.
Хоть они и налажали с первым выходом юнити, но уже в 12.04 юнити уже очень хороша.
Работает с коробки, установку на чистый винт сможет произвести даже идиот. В какой-то мере даже проще чем в винде.
> установку на чистый винт сможет произвести даже идиот
☺
Помните такое: «создайте систему, которой сможет пользоваться даже идиот, и только идиот будет ею пользоваться».
☺
Помните такое: «создайте систему, которой сможет пользоваться даже идиот, и только идиот будет ею пользоваться».
Дык под капотом обычный человеческий дебиан, так что ничего страшного не произошло.
нет. это две разные системы. за основу был взят дебиан, но он изменен до неузнаваемости. прочтите интервью с Mark Shuttleworth, и другими Ubuntu разработчиками.
madduck.net/blog/2006.05.24:ubuntu-and-debian/
madduck.net/blog/2006.05.24:ubuntu-and-debian/
До такой неузнаваемости, что 90% пакетов берутся без изменений из дебиана.
sudo apt-get purge ubuntu-desktop gnome-desktop-environment+ и Ubuntu волшебным образом превращается в обычный debian testing
А практически все репозитории и ppa совместимы между аналогичными версиями убунты и дебиана.
А практически все репозитории и ppa совместимы между аналогичными версиями убунты и дебиана.
да ладно, до неузнаваемости
Высказывание, конечно звучное, красивое. Но настолько же неверное.
Ни разу не видел опровержения этого высказывания.
Существование MacOS X, windows, Ubuntu, iPhone и Android — в общем, всех вещей с интуитивно-понятным интерфейсом — живое опровержение.
Или ими пользуются только идиоты?
Или ими пользуются только идиоты?
Да, по большей части идиоты. Встречаются, конечно, исключения. Но их мало.
А я вот считаю что идиотов как раз считанные единицы. Считаю что большая часть из тех, кого вы считаете идиотами — просто люди, которые находят себя в других областях, а не в выдрачивании компьютера и вникании в его потроха. Которым важно решение задач, а не процесс. Вот и кто из нас прав?
Т.е. вы считаете, что секретутка, «набирающая» документы одним пальцем и по каждому вопросу зовущая «программиста» — просто человек, который нашел себя в другой области? Да, проституция — тоже работа. Но только компьютер ей в ее работе не нужен!
Извините, товарищ тролль, но помимо секретуток и бабушек-бухгалтеров компьютерами пользуются представители многих других профессий, у которых (представьте себе на секунду такую несуразицу) нет времени на изучение линукса в том виде, в котором он видится вам идеальной системой. Нет его у них не из-за врожденной тупости, не из-за патологической лени и не из-за принадлежности к загнивающему среднему классу, а просто потому, что у них все время уходит на работу. Инженеры-проектировщики или дизайнеры — у них у всех слишком много работы и есть личная жизнь, которой они дорожат, и поэтому они не могут тратить своё время на изучение линукса из чистой любви к красивой архитектуре ПО.
Потому что будем откровенны — в их работе переход на трушный линукс-дистрибутив не поможет абсолютно ничем.
Потому что будем откровенны — в их работе переход на трушный линукс-дистрибутив не поможет абсолютно ничем.
Возможно эта «секретутка» — умница, красавица и просто хороший человек. Она гений в кулинарии, дома все спорится, а еще она знает четыре языка.
Я слишком часто встречаю безусловно умных людей, которым просто не хочется и не нужно вникать во все компьютерные премудрости, чтобы вот так как вы рубить сплеча.
Я слишком часто встречаю безусловно умных людей, которым просто не хочется и не нужно вникать во все компьютерные премудрости, чтобы вот так как вы рубить сплеча.
Молоток. Им может пользоваться даже идиот.
Скажите, а вы сами пользуетесь молотком? ;)
Скажите, а вы сами пользуетесь молотком? ;)
Дай идиоту стеклянный хер — он и хер разобьет, и руки порежет. Молоток в руках идиота тоже превратится в нечто опасное.
Боюсь, ваше представление о дистрибутивах Linux устарело года эдак на 4.
Я уверен что вы знаете что такое «Панель управления», как запустить Windows в безопасном режиме, как снять задачу?
Вот теперь узнаете что такое LiveCD, ядро, консоль.
Вот теперь узнаете что такое LiveCD, ядро, консоль.
А вы не пробовали Убунту? Там именно как вы хотите, скачиваете образ и можете раскатать его на флешку через встроенную GUI программу. Загрузившись с флешки вы можете начать использовать убунту сразу или же установить через интуитивно понятный GUI интерфейс. (единственная неинтуитивность это разбивка диска) ФФ вполне тянет на универсальный браузер, офис на месте. (хотя его «безупречность» это уже дело вкуса) С консолью с очень высокой вероятностью вам даже не придётся иметь дел.
обязательно попробую, когда Стим портируют. про Убунту много слышал, но в основном в ключе «чуть-чуть не дотягивает».
Попробуйте лучше сразу — потом некогда будет :) Портируют Стим, будете играть, какое тут освоение ОСи\дистибутива.
По отзывам многих «обычных пользователе», моих реальных знакомых, последние версии Ubuntu (начиная где-то с 10.04) уже лучше чем Win7- на популярном более-менее современном (не «on edge», но и не «хлам» времён WinXP) железе, а не для популярного я сейчас поставлю, пожалуй, на Ubuntu, что из коробки заведётся. Другое дело если не заведётся, тогда скачать дрова с сайта вендора скорее всего не получится или без «ковыряния в консоли» их будет не установить. Основная проблема у людей — игры, WINE — не панацея, тем более что по дефолту он не стоит.
> (единственная неинтуитивность это разбивка диска)
Там сейчас несколько опций:
1) Использовать весь диск
2) Поместить рядом с Windows
3) Advanced (разметка разделов вручную)
Что тут неинтуитивного, по-сравнению с вышедшей W7, я не понимаю (там ведь сразу Advanced включается, да ещё и ошибки какие-то непонятные, если осмелишься создать один большой раздел)
Там сейчас несколько опций:
1) Использовать весь диск
2) Поместить рядом с Windows
3) Advanced (разметка разделов вручную)
Что тут неинтуитивного, по-сравнению с вышедшей W7, я не понимаю (там ведь сразу Advanced включается, да ещё и ошибки какие-то непонятные, если осмелишься создать один большой раздел)
И в отличии от виндовских установщиков другие ОС не игнорируются :)
Всегда перехожу сразу в ручное разбитие, так что об опциях по умолчанию совсем забыл. Фраза относилась именно к ручному разбитию для которого необходимы некоторые базовые знания. Но в любом случае тем точнее подходит Убунта под реквест.
Попробуйте Mint — та же убунта, но есть свои приятности и удобства.
А проще говоря — когда из Линукса сделают OS X :)
Ну не знаю, мне как рядовому пользователю, тачскрин удобен на телефоне, но никак не на десктопе. Да и игры под тачскрин разве что шахматы и прочие шашки, правда в стратегии наверно было бы неплохо играть, но на горизонтальной поверхности, но тогда придется постоянно менять положение монитора из горизонтального в вертикальное и наоборот.
Неудобно. Я очень долгое время хотел поиграть в osu! на тачскрине, ведь, как я думал, это жутко удобно. Но не тут-то было, тачскрины очень неотзывчивые, хотя это и не заметно при обычном использовании. И рука очень устает, вы не продержитесь и пяти минут, я вам гарантирую.
www.youtube.com/watch?v=xCYgndatBG4 вот, и это на телефоне, который можно как удобно взять, а попробуйте большой монитор как удобно развернуть.
www.youtube.com/watch?v=0LHkHAHWEPk типа такого? :)
Так это как планшет (на котором рисуют). На нем удобней, чем с мышкой играть.
Вот, гляньте www.youtube.com/watch?v=z5qCDtG2kas
Вот, гляньте www.youtube.com/watch?v=z5qCDtG2kas
Я тоже подумал над тем, что телефон маленький, там удобно, а когда на большом мониторе, да еще и горизонтально, там и локти могут задевать его ну и плюс уставать руки будут, да.
>игры под g-датчики и тач-скрины весьма актуальны
… имеют склонность быть чем-то для детей младшего школьного возраста.
Взгляните на то, что популярно на Андроиде, iOS… Всякие Angry Birds и иже с ними — я в принципе не понимаю, что там может быть интересного для человека, который хочет чего-то большего от игрового процесса, нежели дёрганье пальцами по экрану для уничтожения флоры и фауны.
Когда купил на Android-устройство и залез в маркет, не в последнюю очередь — залез в раздел игр. Я был, мягко говоря, удивлён тем что там предлагается и что там в топе. Как ЭТО может интересовать адекватного человека старше 13 лет?
Нет, на самом деле. Покажите мне хоть одну серьёзную, зрелую и и играбельную РПГ или стратегию для мобильного устройства.
И да, сравните играбельность 3D-шутеров на таче с таковой же у клавиатуры-мышки.
Нет, я понимаю, что таков тренд. Но тем не менее, нельзя рассчитывать на то, что тач-интерфейсы смогут полноценно заменить клавиатуру и мышку в обозримой перспективе. Очевидно, что для работы последние лучше в любом случае (если ваша работа не заключается в просмотре веба и нажатии 3 кнопок с определённым интервалом). Нормальную стратегию на таче — не сделать, неудобно из-за размеров экрана, управления. С любой трёхмерной игрой — вообще всё плохо, особенно если учесть что твои же пальцы загораживают тебе обзор. Вот и остаются развлечения уровня начальной школы.
Пусть Гейб и не особо заинтересован в конкуренции Steam-у, но насчёт того, что на десктопе тач не нужен — я могу его поддержать на все 100%, и краткое знакомство с Win8 это только подтвердило. Ну и да, система в которой ради сомнительной полезности _принципиально_нового_решения загублено юзабилити, удачность которого подтверждается семнадцатилетним опытом — не нужна. Я до сих пор поражён до глубины души тем, что компьютер надо выключать через меню Settings, и кто-то можеть считать это нормальным.
… имеют склонность быть чем-то для детей младшего школьного возраста.
Взгляните на то, что популярно на Андроиде, iOS… Всякие Angry Birds и иже с ними — я в принципе не понимаю, что там может быть интересного для человека, который хочет чего-то большего от игрового процесса, нежели дёрганье пальцами по экрану для уничтожения флоры и фауны.
Когда купил на Android-устройство и залез в маркет, не в последнюю очередь — залез в раздел игр. Я был, мягко говоря, удивлён тем что там предлагается и что там в топе. Как ЭТО может интересовать адекватного человека старше 13 лет?
Нет, на самом деле. Покажите мне хоть одну серьёзную, зрелую и и играбельную РПГ или стратегию для мобильного устройства.
И да, сравните играбельность 3D-шутеров на таче с таковой же у клавиатуры-мышки.
Нет, я понимаю, что таков тренд. Но тем не менее, нельзя рассчитывать на то, что тач-интерфейсы смогут полноценно заменить клавиатуру и мышку в обозримой перспективе. Очевидно, что для работы последние лучше в любом случае (если ваша работа не заключается в просмотре веба и нажатии 3 кнопок с определённым интервалом). Нормальную стратегию на таче — не сделать, неудобно из-за размеров экрана, управления. С любой трёхмерной игрой — вообще всё плохо, особенно если учесть что твои же пальцы загораживают тебе обзор. Вот и остаются развлечения уровня начальной школы.
Пусть Гейб и не особо заинтересован в конкуренции Steam-у, но насчёт того, что на десктопе тач не нужен — я могу его поддержать на все 100%, и краткое знакомство с Win8 это только подтвердило. Ну и да, система в которой ради сомнительной полезности _принципиально_нового_решения загублено юзабилити, удачность которого подтверждается семнадцатилетним опытом — не нужна. Я до сих пор поражён до глубины души тем, что компьютер надо выключать через меню Settings, и кто-то можеть считать это нормальным.
Вы в метро (который транспортное средство) ездите? В эти игры играют не только дети: каждый второй с планшетом и почти каждый первый с телефоном яростно тыкает пальцем по взрывающимся бананам. Это прискорбно, но это реальность.
Способ ввода пальцем по экрану как единственно возможный — обречен, поскольку это просто-напросто дискриминация слепых и слабовидящих. Скорее всего, эволюция породит некий кнопочно-тачскриновый гибрид.
Способ ввода пальцем по экрану как единственно возможный — обречен, поскольку это просто-напросто дискриминация слепых и слабовидящих. Скорее всего, эволюция породит некий кнопочно-тачскриновый гибрид.
Ну дак и говорится как времяпрепровождение, а десктоп он на то идесктоп, чтобы играть во что-то серьезное, где собственно и не нужен этот тачскрин. Планшеты, смартфоны — пожалуйста, там это удобно, не спорю.
да не прискорбно это, это нормально. Вы, как и оратор выше, почему-то считаете, что казуалки это что-то плохое, раз думать не надо? Так у каждого свои развлечения в разные моменты, в зависимости от состояния и обстановки. Вряд ли кому-то охота по пути с тяжелой работы в шуме метро вдумчиво строить города в Civ или играть в шахматы. Да и времени может быть мало, я, например, за что-то, требующее размышлений, меньше чем на полчаса не сажусь.
Оно плохое когда оно единственное. Почему там только казуалки?
почему только? Шахматы, я уверен, есть на любой мобильной платформе. Пример RPG ниже привели. Да, их мало, но это уже специфика платформы — специфичное управление (Diablo 3 на тачскрине?), малое время контакта (не все час едут в метро, я могу по дороге на работу поиграть 15 минут), низкая популярность таких игр на ней (для серьёзных игр я предпочитаю большой монитор, удобное кресло, хорошую мышку).
>Покажите мне хоть одну серьёзную, зрелую и и играбельную РПГ или стратегию для мобильного устройства.
Drisk Lite. Впрочем, Риск везде хорош.
А так да, с играми на мобильных устройствах довольно печально. Прошу прощения, но на провальном (по продажам) N-Gage было больше хороших неказуальных игр, чем в аппсторе и плэе, вместе взятых. Я уж молчу о том, что играть там было на порядок удобней. Да что там, даже на Windows Mobile дела обстояли в разы лучше. Для многих игр, кстати, стилус подходит замечательно. А вот пальцы — исключительно для энгрибёрдс.
В общем, всё остаётся так же, как было. Если кто-то хочет играть на мобильном устройстве — ему к Sony и Nintendo.
Другое дело, что у производителей мобильных консоли увели большую часть рынка казуалок — но оно, наверное, и к лучшему: сосредоточатся на создании более глубоких и интересных игр.
Drisk Lite. Впрочем, Риск везде хорош.
А так да, с играми на мобильных устройствах довольно печально. Прошу прощения, но на провальном (по продажам) N-Gage было больше хороших неказуальных игр, чем в аппсторе и плэе, вместе взятых. Я уж молчу о том, что играть там было на порядок удобней. Да что там, даже на Windows Mobile дела обстояли в разы лучше. Для многих игр, кстати, стилус подходит замечательно. А вот пальцы — исключительно для энгрибёрдс.
В общем, всё остаётся так же, как было. Если кто-то хочет играть на мобильном устройстве — ему к Sony и Nintendo.
Другое дело, что у производителей мобильных консоли увели большую часть рынка казуалок — но оно, наверное, и к лучшему: сосредоточатся на создании более глубоких и интересных игр.
Потому что это мобильное(sic!) устройство. Это накладывает жесткое ограничение на среднюю длину игровой сессии. Раунд меньше часа не располагает к большим и сложным играм. С точки зрения разработчика у них банально маленькая аудитория на такой платформе.
P.S. Более зрелую и играбельную стратегии, чем шахматы найти трудно, а их на смартфонах полно =).
P.S. Более зрелую и играбельную стратегии, чем шахматы найти трудно, а их на смартфонах полно =).
Gameboy, N-Gage, PSP, DS — тоже устройства мобильные. Но, как показывает история, на них успехом пользовались и игры вполне серьёзные. Опять-таки, в часовой сессии даже на мобильных устройствах нет ничего удивительного, это поездка на метро, а ожидание бывает ещё более продолжительным. Да и само ограничение в час, пожалуй, надуманное — скорей, это пятнадцать-двадцать минут.
Покажите мне хоть одну серьёзную, зрелую и играбельную РПГ или стратегию для мобильного устройства.А мне вот хочется увидеть визуальный роман (можно даже в жанре
Смотря какие именно мобильные устройства вы имеете в виду. Если и консоли тоже — то на Nintendo DS есть Ace Attorney, Hotel Dusk: Room 215, Professor Layton. Что, опять-таки, иллюстрирует факт абсолютного превосходства мобильных консолей над телефонами в плане неказуальных игр.
Нет, я имел в виду мобильные устройства общего предназначения (мобильники да планшетки), а не мобильные игровые консоли.
Когда наконец превосходство мобильных консолей по ассортименту развлекательного программного обеспéчения перестанет быть абсолютным и начнёт быть относительным?
В частности, почему превосходный визуальный роман «Katawa Shoujo» можно скачать (по торрентовому файлообмену) для Windows, и для Linux, и для Mac OS X — но не для Android, например?
(Вероятно, это потому, что к началу разработки «Katawa Shoujo»движок Ren'Py не был удовлетворительно портирован на Android.)
Когда наконец превосходство мобильных консолей по ассортименту развлекательного программного обеспéчения перестанет быть абсолютным и начнёт быть относительным?
В частности, почему превосходный визуальный роман «Katawa Shoujo» можно скачать (по торрентовому файлообмену) для Windows, и для Linux, и для Mac OS X — но не для Android, например?
(Вероятно, это потому, что к началу разработки «Katawa Shoujo»
Как я вас понимаю. Как только купил телефон, думал что это и есть рай. После КПКшек на pocketpc2003 и palm, гугломаркет мне казался чем-то нереальным. Можно посмотреть, поискать, поиграть и количество игр казалось бесконечным.
И вот прошел год с покупки телефона на андроиде. Теперь у меня ещё есть хороший планшет. И порой вечером я сажусь в кресло, что бы развлечься чем-то новым, интересным, что завлечет меня на пол ночи и на много дней вперед. И какая великая грусть возникает, когда я в 100 тысячный раз смотрю профайл очередного клона какой-то фигни. Минут через 15 становится адски грустно от того, что я ничего не нашел. Сидишь и понимаешь — во все это опять не хочется играть.
Кстати до сих пор не понимаю как люди играют и получают удовольствие от игр, где кнопки управления нарисованы на экране. Как можно играть в такие игры без тактильной отдачи?
И вот прошел год с покупки телефона на андроиде. Теперь у меня ещё есть хороший планшет. И порой вечером я сажусь в кресло, что бы развлечься чем-то новым, интересным, что завлечет меня на пол ночи и на много дней вперед. И какая великая грусть возникает, когда я в 100 тысячный раз смотрю профайл очередного клона какой-то фигни. Минут через 15 становится адски грустно от того, что я ничего не нашел. Сидишь и понимаешь — во все это опять не хочется играть.
Кстати до сих пор не понимаю как люди играют и получают удовольствие от игр, где кнопки управления нарисованы на экране. Как можно играть в такие игры без тактильной отдачи?
Кстати, до сих пор не понимаю, как люди играют и получают удовольствие от игр, где кнопки управления нарисованы на экране. Как можно играть в такие игры без тактильной отдачи?Строго говоря, применение внутриэкранного вибратора даёт некоторую отдачу. Не такую, конечно, как от надавливания реальной клавиши — но всё же реальную и ощутимую.
Насчёт рисовать, кстати, спорно. Рисовать мышью это жуть :)
Кто-нибудь пробовал написать статью на Хабр, используя тачскрин?Одна из моих статей (на предыдущем акке, ныне в бане) была написана на Fujitsu-Siemens PocketLOOX C550 с экраном в 3.5 дюйма разрешением 640х480. При помощи ногтя, ибо стилус я благополочно потерял. Да что говорить, я на нём конспекты лекций умудрялся вести.
Plants vs. zombies :) Ну и GemRB + Baldur's Gate II. Хотя жаль, конечно, что «родных» проектов нету. Хотя бы на планшетах.
С удовольствием купил Civilization Revolution для Wp7 — она не сравнится с настольной, но своих денег стоит точно.
>Покажите мне хоть одну серьёзную, зрелую и и играбельную РПГ или стратегию для мобильного устройства
www.baldursgate.com
www.baldursgate.com
> Через пару лет выйдет (условно) Windows 9, более соответствующая новым тенденциям
Т.е. это будет говно в кубе?
Т.е. это будет говно в кубе?
А Гейб-то в World of Warcraft играет.
Мне кажется или на фотке он сидит на фитболе? :-)
Не смог понять минусов Win 8, использую ее начиная с DeveloperPreview, и сплошной позитив. Проблем с играми тоже не выявил, работает без проблем даже нейроинтерфейс OCZ NIA. Стоит тот же стим. Ориентированность на тач-экраны не мешает на десктопе совершенно, привычка вырабатывает быстро. А те же жестовые движения мышью для открытия боковых панелей и управления приложениями вполне себе удобны. По посту осталось ощущение безосновательности критики. Непонятно что конкретно не нравится Гейбу.
IMHO догадаться легко, да и в посте написано — магазин в Windows. В результате у разработчиков может появиться желание распространять не через Steam, а отдать эксклюзив Live! А учитывая что Valve уже получили пинок от EA (эксклюзивы Origin), то выход еще одного крупного игрока и конкурента на рынок его не радует.
Я вот уже три недели безвылазно сижу на восьмёрке и меня просто дико раздражают горячие углы. Ко всему остальному привык и где-то даже нравится, но к этому ужасу, по-моему, привыкнуть невозможно.
А они не отключаются, что ли, на восьмёрке? (Вопрос не риторический, я и впрямь не в курсе дела.)
Если где-то и отключаются, что это закопано так далеко, что за три недели на глаза мне не попалось.
Вообще, новая «Панель управления», во-первых, жутко неудобная, а во-вторых, настроек там кот наплакал. Пользуюсь по-старинке старой.
Вообще, новая «Панель управления», во-первых, жутко неудобная, а во-вторых, настроек там кот наплакал. Пользуюсь по-старинке старой.
После Windows XP виндовская панель управления становится всё хуже и хуже, так что даже и раздражает.
С этим согласен, но к панели управления образца Vista и 7 хотя бы можно привыкнуть. К панели управления Windows 8 привыкнуть, мне кажется, невозможно.
Замечаю, что чем больше пользуюсь восьмёркой, тем меньше мне хочется её купить. Минималистичный метро-интерфейс всё чаще начинает казаться просто нерациональным использованием места. Тач-ориентированность (те же горячие углы) раздражают. С ClearType какая-то непонятная фигня, решить которую так и не удалось (шрифты жирные и дрожат при прокрутке). Также есть проблемы с совместимостью некоторых приложений.
Замечаю, что чем больше пользуюсь восьмёркой, тем меньше мне хочется её купить. Минималистичный метро-интерфейс всё чаще начинает казаться просто нерациональным использованием места. Тач-ориентированность (те же горячие углы) раздражают. С ClearType какая-то непонятная фигня, решить которую так и не удалось (шрифты жирные и дрожат при прокрутке). Также есть проблемы с совместимостью некоторых приложений.
С ClearType не замечал у себя, со шрифтами отлично все. Углы, это дело вкуса, тут спорить трудно, я не сразу, но уже привык, и на автомате с ними работаю.
Зато чего только стоит встроенный антивирь, и он работает! Причем на уровне ядра, чего не смогут обеспечить сторонние разработки. Уже на RP отлично показал себя поиск драйверов, ничего не пришлось ставть самому, все нашел и скачал сам.
Зато чего только стоит встроенный антивирь, и он работает! Причем на уровне ядра, чего не смогут обеспечить сторонние разработки. Уже на RP отлично показал себя поиск драйверов, ничего не пришлось ставть самому, все нашел и скачал сам.
Мое любимое блюдо для автодрайверов — Vaio VGN-Z, Intel HD4500+nVidia 9300 M GS. Драйвера, разумеется, в сони были допилены, так что родные nVidia даже не пытаются на это встать.
В общем, я жду RTM, жду с нетерпением, но, вспоминая славный опыт перехода с висты на 7, чую, дров от сони я в этот раз не дождусь и гемора отловлю по самое нехочу.
В общем, я жду RTM, жду с нетерпением, но, вспоминая славный опыт перехода с висты на 7, чую, дров от сони я в этот раз не дождусь и гемора отловлю по самое нехочу.
В проблемах со шрифтами, возможно, виноваты драйвера Catalyst — некоторые писали про корявые шрифты в Office 2013 из-за этих драйверов (а вот как раз в Office у меня всё нормально).
А у меня TAP-драйвер не поднимается на Windows 8 ни в какую.
странно все это. Вижу два выхода из этой ситуации:
— Разработчики игр допилят свою версию linux, которая будет поставляться как система для какой-то железки(консоль) и все начнут продавать свои консоли
— Microsoft прислушается к разработчикам и немного изменит свою маркетинговую политику.
А вообще, первый вариант более очевиден, посмотрим что произойдет далее, после того как будут выпущены основные игры на Linux.
— Разработчики игр допилят свою версию linux, которая будет поставляться как система для какой-то железки(консоль) и все начнут продавать свои консоли
— Microsoft прислушается к разработчикам и немного изменит свою маркетинговую политику.
А вообще, первый вариант более очевиден, посмотрим что произойдет далее, после того как будут выпущены основные игры на Linux.
> Microsoft прислушается к разработчикам и немного изменит свою маркетинговую политику
А не подскажите на что жалуются разработчики по поводу маркетинговой политики (и магазина в Win8)?
А не подскажите на что жалуются разработчики по поводу маркетинговой политики (и магазина в Win8)?
social.technet.microsoft.com/Forums/en-US/w8itprogeneral/thread/e1558942-4d79-4fc0-b131-1f9b8e018023
>>Microsoft is doing a mistake of pushing the
metro design instead of the classic desktop, the Windows desktop is a sacred
foundation that should not be removed, it is what made Windows successful and it
should only be improved, not replaced, if they want to try this metro UI they
should sell it as a stand alone prodcut.
www.forbes.com/sites/patrickmoorhead/2012/04/13/windows-8-store-with-99-metro-apps-is-it-behind-schedule/2/
>>Metro apps that work great with tablets. For the sake of the PC industry, I hope Microsoft pulls this one off else risking the perceived strength of the PC platform and a ton of Microsoft credibility. Microsoft’s Steve Ballmer was absolutely right when he said Windows 8 would be the company’s riskiest product bet.
en.wikipedia.org/wiki/Windows_Store
>>The Windows Store will be the only means of distributing Metro-style applications to users; the official reason is to allow Microsoft to scan apps for security flaws and malware.[4] The Windows Store will take a 30% cut of application sales.
>>Microsoft reserves the right to remove existing applications on Windows 8 devices as stated in the Windows Store terms of use but does not accept any responsibility regarding preventing data loss as a result of the application removal.
то что нашел быстро.
От себя могу добавить, что разработчики не очень долюбливает вин маркет, рост приложений ничтожно мал есть сравнивать с конкурентами за аналогичные временные отрезки. Надеюсь это измениться.
>>Microsoft is doing a mistake of pushing the
metro design instead of the classic desktop, the Windows desktop is a sacred
foundation that should not be removed, it is what made Windows successful and it
should only be improved, not replaced, if they want to try this metro UI they
should sell it as a stand alone prodcut.
www.forbes.com/sites/patrickmoorhead/2012/04/13/windows-8-store-with-99-metro-apps-is-it-behind-schedule/2/
>>Metro apps that work great with tablets. For the sake of the PC industry, I hope Microsoft pulls this one off else risking the perceived strength of the PC platform and a ton of Microsoft credibility. Microsoft’s Steve Ballmer was absolutely right when he said Windows 8 would be the company’s riskiest product bet.
en.wikipedia.org/wiki/Windows_Store
>>The Windows Store will be the only means of distributing Metro-style applications to users; the official reason is to allow Microsoft to scan apps for security flaws and malware.[4] The Windows Store will take a 30% cut of application sales.
>>Microsoft reserves the right to remove existing applications on Windows 8 devices as stated in the Windows Store terms of use but does not accept any responsibility regarding preventing data loss as a result of the application removal.
то что нашел быстро.
От себя могу добавить, что разработчики не очень долюбливает вин маркет, рост приложений ничтожно мал есть сравнивать с конкурентами за аналогичные временные отрезки. Надеюсь это измениться.
Странно что они говорят о Метро как о замене. Да, MS его продвигает сейчас, но любую новую фичу надо продвигать, учить как её использовать.
Я сам .NET разработчик и не вижу в Win8 какой-либо угрозы десктопу. Ведь никто из Win8 не выдирает десктопный режим. Не хочешь поддерживать планшеты — можешь не писать под Метро.
Кстати, а вот идея что встав из-за компа можно продолжить работу в дороге на планшете мне нравится (одно ПО для них, сохранение как документов так и настроек в облака).
Я сам .NET разработчик и не вижу в Win8 какой-либо угрозы десктопу. Ведь никто из Win8 не выдирает десктопный режим. Не хочешь поддерживать планшеты — можешь не писать под Метро.
Кстати, а вот идея что встав из-за компа можно продолжить работу в дороге на планшете мне нравится (одно ПО для них, сохранение как документов так и настроек в облака).
я не являюсь ни противником, ни сторонником MS. Сам использую ежедневно три платформы.
Представьте, вы приходите в ресторан, а вам вместо вилки и ножа к мясу приносят китайские палочки; вы подходите к официанту и просите чтобы он вам принес те самые нож и вилку, а он вам отвечает, что вчера все вилки и ножи были заменены на палочки. Это новая политика ресторана. Так руководство ресторано решило поддержать новый модный тренд.
Вы подумаете, посмотрите на эти палочки и пойдете в другой ресторан.
«Windows 8 would be the company’s riskiest product bet»
— Steve Ballmer
Представьте, вы приходите в ресторан, а вам вместо вилки и ножа к мясу приносят китайские палочки; вы подходите к официанту и просите чтобы он вам принес те самые нож и вилку, а он вам отвечает, что вчера все вилки и ножи были заменены на палочки. Это новая политика ресторана. Так руководство ресторано решило поддержать новый модный тренд.
Вы подумаете, посмотрите на эти палочки и пойдете в другой ресторан.
«Windows 8 would be the company’s riskiest product bet»
— Steve Ballmer
Вы опять говорите про замену. Я с выхода первой беты использую win8. Десктоп интерфейс никуда не делся.
Вы не поняли, фишка вин8 в том что не будет более десктопа, метро — замена.
Microsoft is doing a mistake of pushing the
metro design instead of the classic desktop, the Windows desktop is a sacred
foundation that should not be removed, it is what made Windows successful and it
should only be improved, not replaced, if they want to try this metro UI they
should sell it as a stand alone prodcut.
ru.wikipedia.org/wiki/Windows_8
>>В Windows 8 отсутствует программная кнопка «Пуск» и классическое меню. Вместо неё используется специальный экран «Start» в стиле Метро (Metro UI), для доступа к которому предназначен «Активный угол» и кнопка Windows на клавиатуре[12]. Также был изменён дизайн диспетчера задач.
Microsoft is doing a mistake of pushing the
metro design instead of the classic desktop, the Windows desktop is a sacred
foundation that should not be removed, it is what made Windows successful and it
should only be improved, not replaced, if they want to try this metro UI they
should sell it as a stand alone prodcut.
ru.wikipedia.org/wiki/Windows_8
>>В Windows 8 отсутствует программная кнопка «Пуск» и классическое меню. Вместо неё используется специальный экран «Start» в стиле Метро (Metro UI), для доступа к которому предназначен «Активный угол» и кнопка Windows на клавиатуре[12]. Также был изменён дизайн диспетчера задач.
Мне кажется еще немного рано так категорично говорить. Система получается неоднозначная, но как и все инновации, что приходят на рынок. Не совсем понял, что он имел ввиду про закрытось платформы правда…
Где Half-Life?
Я так и не понял почему Windows 8 «катастрофа» ??? Неужели Valve так напугал тачскрин O_o и чем его наличие помешает создавать игры под мышь и клавиатуру? Может Гейбу противна тыкать пальцем в реалистичных зомби из L2D
Их больше пугает Windows Store и перспектива закрытия возможности ставить Стим на винду, а на заклание Балмеру они идти не собираются!
Не смешите. Никто не будет блокировать Steam (юристов потом не напасёшься). А вот что разработчики могут отказаться от Steam — это для них угроза.
Более того, логично предположить что с выходом Win8, WM8 и нового XBox MS постарается максимально облегчить переносимость игр между этими платформами. А это может привлечь Indy разработчиков.
Более того, логично предположить что с выходом Win8, WM8 и нового XBox MS постарается максимально облегчить переносимость игр между этими платформами. А это может привлечь Indy разработчиков.
Я не думаю, что в ближайшей перспективе (2-3 года) Microsoft сможет создать что-либо хоть сколько-нибудь угрожающее Стиму :)
Во-первых, Steam сегодня достаточно популярен. В нём зарегистрировано более 40 миллионов геймеров. У многих из них присутствуют достаточно солидные библиотеки игр (у меня к примеру на аккаунте уже больше 300 игр накопилось за долгие 7 лет) и потому, когда встаёт вопрос «где купить игру? В Steam Store или на GamersGate/Impulse/какой-нибудь еще магазин», то ответ в большинстве случаев очевиден. При прочих равных удобнее купить в Стиме и иметь еще одну игру в том же самом месте, где дислоцируются десятки, а то и сотни купленных ранее игр. Ни один разработчик не откажется от возможности заодно выставиться и в Steam. Кроме того, следует помнить, что сама по себе Valve выпускает хитовые игрые и тем самым будет тянуть свою же платформу цифровой дистрибьюции и приводить юзеров.
Во-вторых, Steam для разработчика предоставляет бесплатно кучу вещей и зовётся это SteamWorks. Посмотрите: www.steampowered.com/steamworks/gameservices.php Это достижения, поддержка DLC, анти-чит, поиск партнёров для мультиплеера и в конце концов достаточно мощный DRM. Етественно, что игра, написанная с применением Steamworks для работы будет обязательно требовать Steam :)
Можно на самом деле долго продолжать.
Да и в конце концов сейчас Microsoft среди инди-разработчиков имеет не слишком хорошую славу, т.к. на Xbox 360 сейчас можно сделать только 1 патч бесплатно, а каждый следующий — это 40 000 долларов. Microsoft, конечно же, страхует платформу и потому долго сертифицирует и берёт большие деньги за патчи, но всё-таки как-то это много. Кстати, как говорят, даже контентное обновление и то нельзя будет выложить беплатно.
Во-первых, Steam сегодня достаточно популярен. В нём зарегистрировано более 40 миллионов геймеров. У многих из них присутствуют достаточно солидные библиотеки игр (у меня к примеру на аккаунте уже больше 300 игр накопилось за долгие 7 лет) и потому, когда встаёт вопрос «где купить игру? В Steam Store или на GamersGate/Impulse/какой-нибудь еще магазин», то ответ в большинстве случаев очевиден. При прочих равных удобнее купить в Стиме и иметь еще одну игру в том же самом месте, где дислоцируются десятки, а то и сотни купленных ранее игр. Ни один разработчик не откажется от возможности заодно выставиться и в Steam. Кроме того, следует помнить, что сама по себе Valve выпускает хитовые игрые и тем самым будет тянуть свою же платформу цифровой дистрибьюции и приводить юзеров.
Во-вторых, Steam для разработчика предоставляет бесплатно кучу вещей и зовётся это SteamWorks. Посмотрите: www.steampowered.com/steamworks/gameservices.php Это достижения, поддержка DLC, анти-чит, поиск партнёров для мультиплеера и в конце концов достаточно мощный DRM. Етественно, что игра, написанная с применением Steamworks для работы будет обязательно требовать Steam :)
Можно на самом деле долго продолжать.
Да и в конце концов сейчас Microsoft среди инди-разработчиков имеет не слишком хорошую славу, т.к. на Xbox 360 сейчас можно сделать только 1 патч бесплатно, а каждый следующий — это 40 000 долларов. Microsoft, конечно же, страхует платформу и потому долго сертифицирует и берёт большие деньги за патчи, но всё-таки как-то это много. Кстати, как говорят, даже контентное обновление и то нельзя будет выложить беплатно.
Я примерно так думал, когда выходил Origin. «ЕА совсем из ума выжил, у меня все игры в стиме, а тут мне предлагают какое-то говно еще ставить». А потом как-то прижился, сейчас там уже десяточек игр есть и я не делаю различия между покупкой игры в стим и ориджине.
Кстати некоторые игры у меня уже в Xbox Live, хотя и были куплены в стим: GTA IV и Batman Arkham City, из тех что быстро вспомнились. А если МС сделает покупку кросс-платформенной (один раз купил, а играешь сразу на ПК и коробке), то это моментально киллер-фичей.
Кстати некоторые игры у меня уже в Xbox Live, хотя и были куплены в стим: GTA IV и Batman Arkham City, из тех что быстро вспомнились. А если МС сделает покупку кросс-платформенной (один раз купил, а играешь сразу на ПК и коробке), то это моментально киллер-фичей.
При прочих равных я покупаю в Steam, так как Origin убог (и да, там нет клёвых распродаж иконок, как в Стиме :)). У меня аккаунт Origin есть только из-за их эксклюзива Mass Effect. Ну заодно добавил туда игр, которые EA разрешает активировать ключами из Steam. А так Origin даже близко не подошёл к Стиму, имхо. У других разработчиков тоже есть свои магазинчики, ничего страшного.
Насчёт кроссплатформенной покупки — это вопрос :) Просто консоли тянутся неслабо за счёт эксклюзивных релизов, которые не выходят на ПК или же выходят с очень сильным опозданием.
Насчёт кроссплатформенной покупки — это вопрос :) Просто консоли тянутся неслабо за счёт эксклюзивных релизов, которые не выходят на ПК или же выходят с очень сильным опозданием.
> А если МС сделает покупку кросс-платформенной (один раз купил, а играешь
> сразу на ПК и коробке), то это моментально киллер-фичей.
Это прям мечта :)
> сразу на ПК и коробке), то это моментально киллер-фичей.
Это прям мечта :)
Так и линукс версия стима не скоро еще станет популярной! Это работа на 5летнюю а то и больше перспективу!
Стим — магазин игр, приложения пользователи все равно будут покупать в маркете, а если уж там есть достаточно купленных приложений, то задача где купить игру, в стиме или там, становится уже не такой однозначной. Плюс у МС много игровых студий, и какие-то игры все равно придется покупать у них. Имхо багаж игр хоть и даст какую-то защиту но решающим стать не может.
Ну про Origin уже сказали. Причем в отличии от него, с MS нет психологического барьера «еще один shop грузить». Магазин уже на компе. Платежи в адрес MS (как крупной и известной фирмы) также не обременяются мыслями «а не будут ли деньги тырить».
У Стима, кстати, тоже есть минусы — принудительная покупка русских версий. Причем в этом случае нет возможности купить eng за стандартную цену в USD. Еще злят эксклюзивы 1С заблокированные в Стиме, но это уже как я понимаю вина издателей.
У Стима, кстати, тоже есть минусы — принудительная покупка русских версий. Причем в этом случае нет возможности купить eng за стандартную цену в USD. Еще злят эксклюзивы 1С заблокированные в Стиме, но это уже как я понимаю вина издателей.
Блокировать не будут, вероятно, но вот в свой репозиторий магазин могут не пустить, а пользователи могут быстро отвыкнуть от сценария «хочешь что-то установить — нужно открыть браузер, найти сайт производителя, скачать и запустить установщик» в пользу «нужно запустить »Центр приложений" магазин, найти там и запустить — в первый раз придётся подождать".
Более того, логично предположить что с выходом Win8, WM8 и нового XBox MS постарается максимально облегчить переносимость игр между этими платформами.
Ну есть XNA — Win+Xbox+WP+Zune. Только по случаю Вынь8 мелкомягкие внезапно положили на него большой и волосатый по части Метры. И вообще не сознаются, будут ли что-то делать в этом направлении, а если будут, то когда.
А в чем собственно проблема? У меня стим прекрасно работает и игры играют в Windows 8.
Конечно Windows 8 Store и Xbox Store конкуренты, но от этого сервис должен улучшатся, а не зарывать в голову в песок и демонстративно топать ножкой.
Конечно Windows 8 Store и Xbox Store конкуренты, но от этого сервис должен улучшатся, а не зарывать в голову в песок и демонстративно топать ножкой.
Логично, что Гейбу не хочется под чужую дудку плясать, а из развитых платформ, где тебя не заставляют это делать только Линукс и остался.
В общем я чую это будет веселое противостояние двух миров. Традиционного со стороны МС и Apple и нового со стороны сообщества Linux.
В общем я чую это будет веселое противостояние двух миров. Традиционного со стороны МС и Apple и нового со стороны сообщества Linux.
Монитор действительно такой большой или мне кажется?)
Я три дня гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны.
Интерес в вин8 очень большой и в данном случае как нельзя кстати подходит фраза «все пиар, кроме никролога». И все же, несмотря на непривычный интерфейс, её я поставлю на рабочий компьютер как только выйдет RTM. Помимо пресловутого метро интерфейса, я там для себя вижу много других фишек.
Однако я не смогу им простить кнопку пуск и правую панель. По одной простой причине: пользоваться в виртуалках адски неудобно. Ужасно неудобно метиться в микро поля по краям без жесткого ограничения монитора. Я надеялся, что это доработают к последнему релизу, но похоже такая концепция остается и в RTM.
о играх для Linux… разработчики Valve собирается сделать максимально возможным запуск 2.500 игр из Steam
Ждем, ждем… по сути большинство игр и так идут через wine, достаточно пропатчиться с обоих сторон и все будут счастливы (при условии что не придется переходить на ARM), а там и до консоли со Steam из коробки рукой подать.
Кое-что под вайном требует некоторых костылей, и даже после них — существенным остаётся вопрос с драйверами и производительностью. Когда я запускал что Oblivion, что игры на Source, что (без вайна, плагином к Firefox) QuakeLive — чувствовалось, что всё идёт как-то дёргано и в общем — более задумчиво, чем на винде.
Кое-что под вайном требует некоторых костылейПоэтому я и написал что надо пропатчиться с обоих сторон (как вайн, так и игры), чтобы не делать для каждой установки свой набор вайн+хаки, а нативно установить и запустить её. Я знаю о проектах вроде playonlinux, но согласитесь, когда это будет поддерживаться компаниями типа Valve — дело резко пойдет вверх.
Переписать все игры под Linux будет геморойно (как минимум DirectX->OpenGL) и затратно (компаниям придется нанимать штат Linux девелоперов), но в будущем (смена архитектуры процессора, армы всё сильнее и сильнее становятся) это может сильно облегчить всем жизнь.
>смена архитектуры процессора
И чо?
Будто в ПС3 и Боксе х86 стоят.
Зафигарить в УЕ5 поддержку нового процессора не проблема.
А фатальная бага линукса в том, что его мало (холодильники в расчёт не берём) и пользователи не привыкли платить (недавно разработчики хардкор шутера для андроида сменили цену с 1 доллара на фритуплей из-за повального пиратства).
Я вообще без понятия, как Гейб собирает цену портирования 2500 игр отбивать. Или ему сами линуксоиды и будут батрачить за идею?
И чо?
Будто в ПС3 и Боксе х86 стоят.
Зафигарить в УЕ5 поддержку нового процессора не проблема.
А фатальная бага линукса в том, что его мало (холодильники в расчёт не берём) и пользователи не привыкли платить (недавно разработчики хардкор шутера для андроида сменили цену с 1 доллара на фритуплей из-за повального пиратства).
Я вообще без понятия, как Гейб собирает цену портирования 2500 игр отбивать. Или ему сами линуксоиды и будут батрачить за идею?
Линукс пользователи истосковались по хорошим и нативным играм и это может очень хорошо помочь в продвижении и получению денег (с радостью заплачу, если оно будет работать без гемороя). Я не думаю что Valve думают только о том как бы дать Linux пользователям поиграть, скорее всего у них задумка сделать свою консоль с Linux и Steam на борту, не платя никому тонны отчислений (сравните: сделать консоль с Windows+Steam или Linux+Steam и кастомизировать интерфейс, адакая SteamOS на базе той же ubuntu… мечты...).
Портировать никто и ничего не будет (не считая Source + инди игры), а будет (на 99% уверен) wine обертка, запихнутая в Steam со своими костылями.
Портировать никто и ничего не будет (не считая Source + инди игры), а будет (на 99% уверен) wine обертка, запихнутая в Steam со своими костылями.
>пользователи не привыкли платить
Вы ни с какой другой системой не путаете?
Результаты последнего HIB:
Average Windows: $7.98
Average Mac: $9.99
Average Linux: $12.50
Вы ни с какой другой системой не путаете?
Результаты последнего HIB:
Average Windows: $7.98
Average Mac: $9.99
Average Linux: $12.50
Что такое HIB?
Humble Indie Bundle, периодическая распродажа игр.
Ну тогда бы сразу и Total Payments by Platform привели, где у линукса процентов 10% от силы. Все с того же HIB.
Ну вот. У линукса 15-25%.
Ну тогда уж и статистику по распространению линукса на домашних (игровых) машинах (или хотя бы среди тех, кто заходил на страницы HIB), чтобы было с чем сравнивать. Если линукса сильно меньше чем винды, логично ожидать меньшую величину PbP.
А в чем проблема?
Пиратство как было так и останется, они же живут с этим и деньги получают.
Пиратство как было так и останется, они же живут с этим и деньги получают.
Понимаете, причин может быть много. Это и драйвер для видео, и иксы, и композитный менеджер. Например, после перехода с KDE4 на Gnome3, я не знаю, как тут можно временно отключить композит, запускаю все игры на отдельном x-сервере с openbox. Обычный пользователь этого не знает, а я играю в osu, и пытаюсь сделать задержки как можно меньше. Поэтому я патчил интеловские драйвера (уже включили в mainline), настраиваю dmix в alsa, чтобы буферов поменьше было, патчу wine. Увы, только так.
На армах есть вайн, и если игру компилять через winelib, то она должна нормально завестись.
Я никогда не понимал, почему Valve не пробуют сделать свой магазин приложений. Они могли бы в одиночку царствовать на рынке так же, как царствуют на рынке игр.
Как это не странно, но, видимо, это есть в планах valve — cdr.thebronasium.com/app/203550 (выдержка из базы данных контента steam)
Говорят уже очень скоро будут продавать софт. galyonkin.com/2012/07/16/steam-budet-prodavat-programmyi/
Хорошие новости. Я с удовольствием куплю халфу для линукса :)
Напишу от лица человека, который пользуется Стимом, а еще и Uplay (ubisoft) и Live (MS). Стим – шикарен. По сравнению с ним все эти юплеи и лайвы просто неюзабельная жесть. Я понимаю, конечно, что и юби и мс хотят нажиться на игроках, но зачем выпуская игру в стим, пихать туда же и юплей? В итоге я запускаю юплей через стим и играю %) Хотя чаще не играю, т.к. или сервер висит или еще что-то, а юби любят молчать и ничего не говорить.
В сухом остатке: многие платформы (Windows Marketplace, Apple Mac Store, Live, Uplay, Origin) если и доберутся до уровня Steam по удобству использования, то только года через 3 или больше. Стиму, имхо, нечего бояться. Лично мне в голову не придет покупать игру с привязкой в лайву или юплею, т.к. уже обжегся и второй раз такого геморроя я себе не хочу.
В сухом остатке: многие платформы (Windows Marketplace, Apple Mac Store, Live, Uplay, Origin) если и доберутся до уровня Steam по удобству использования, то только года через 3 или больше. Стиму, имхо, нечего бояться. Лично мне в голову не придет покупать игру с привязкой в лайву или юплею, т.к. уже обжегся и второй раз такого геморроя я себе не хочу.
Да, Windows 8 — катастрофа.
Бред это все. Сейчас сижу сейчас на W8 dp и особой разница между седьмой и восьмой не заметил. Немного сложнее стало все находить и оболочку добавили вместо пуска. Гейб просто за стим боится. Конечно, нативный магазин в ос. Зачем им стим потом нужен будет. А если учесть тот факт, что икслайв развит довольно хорошо и представляет серьезную опасность для стима, то, конечно, для него это катастрофа, кто спорит. Решил плавно сбегать на линукс, где цифровая дистрибуция не так развита.
Изображение почему-то не вставляется.
img585.imageshack.us/img585/1723/w0njnz11.jpg
img585.imageshack.us/img585/1723/w0njnz11.jpg
Изображение не вставляется потомý, что обладателям отрицательной кармы запрещено употребление языка HTML на Хабрахабре.
Интересно, все эти «ведущие аналитики» что пророчат смерть Вин8, готовы будут потом свою кепку сьесть когда этого не случится?
Вообще, лучше бы она не подыхала. Иначе придется с линукса на BSD сваливать.
А где связь?
Прозреваю, что DobroeZlo предвидит переход широкой публики на Linux, а сам желает от широкой публики дистанцироваться.
Только вы ники перепутали. Я уж скорее на OSX перейду, чем на линукс.
Прошу прощения, и впрямь перепутал. На самом деле я Eddy_Em имел в виду.
Связь однозначна: linux превратят в такую же помойку, как мастдайка. Работать в нем станет невозможно. Придется сваливать.
Стоит понимать, что ОС перестали быть сугубо рабочими инструментами для специалистов. Количество людей, которым «нужны рюшечки» стало превышать количество специалистов, которым надо чтобы работало и работало быстро.
Поэтому и идет сдвиг в сторону консьюмеров, а не специалистов. Это точно также в любой другой индустрии.
Поэтому и идет сдвиг в сторону консьюмеров, а не специалистов. Это точно также в любой другой индустрии.
Про win vista в 2007 году он тоже говорил что это ужос-ужос, что DX10 эксклюзив для неё, но ничего как то пережили:)
Ни одна игра вальв до сих пор не использует DX10.
Игры Valve никогда не отличались хорошей графикой.
Ну, многие другие уже используют. Опционально, в прочем. Всегда переключаю на dx10 рендерер, если игра позволяет… реально картинка в 100 крат лучше. Как пример: DA2, Batman Arkham City и т.д.
Ну так и многих вы знаете из тех, кто пользуется этой ОСью? Я ни одного не знаю. Гейбл был прав?
Еще интересно, OpenGL может дать такую же картинку, как DirectX 10?
В PS3 урезанный opengl старой версии, так что новые должны потянуть.
Сможет, и даже лучшую, чем 11-й D3D. Если вы используете OGL > 4
Статья со сравнением фич здесь: rastergrid.com/blog/2011/10/opengl-vs-directx-the-war-is-far-from-over/
Стоит заметить, что 4 версию поддерживают карты NVidia начиная с GTX 4*0, и ATI/AMD начиная с Radeon HD 6*** :)
Статья со сравнением фич здесь: rastergrid.com/blog/2011/10/opengl-vs-directx-the-war-is-far-from-over/
Стоит заметить, что 4 версию поддерживают карты NVidia начиная с GTX 4*0, и ATI/AMD начиная с Radeon HD 6*** :)
Поправлю Вас, Radeon HD поддерживают OGL 4 с линейки 5***, пруф radeon.ru/reference/chiptable/ ;)
unigine
Чем рассуждать про 8 винду, лучше бы починили глюки стима
На самом деле у Гейба есть один козырь в рукаве — достаточно выпустить наконец-то HL3. Эксклюзивно под Линукс.
200+ комментов и ни одного коммента про «зарабатывает 150 тысяч в год на шляпах» :)?
Окультуренная версия вендекапец'а?
Windows 8 по сути та же Windows 7, только вместо меню Start сделано в виде плитки. То что Microsoft встроили в новую версию ОС небольшой такой iOS/Android в виде Metro — это их попытка следовать современным успешным моделям, подготовливая единую платформу разрабоки для телефонов, планшетов и десктопов. Что именно Гейб называет катастрофой мне не понятно, по сути те кто привык к десктопному интерфейсу и стиму — ничего не потеряют в Windows 8.
Он переживает, что МС может оставить только один путь инсталляции приложений (в т.ч. и игр) — через свой маркет. Линукс всё же несоизмеримо более открытая платформа, где провернуть такой финт ушами попросту невозможно. Вот Гейб и подстраховывается заранее.
дав не будет такого. Photoshop'a доходами не будет делиться Adobe. На маке то же самое, с офисом также, с адобовскими софтинами, да со стимом например. Вот и будет стим аналогично работать на вин8!
> более открытая платформа
Прошу извинить меня за занудство, но мне не понятно, как вы определяете меру открытости? Что значит «более»? Linux — открытая платформа, Windows — закрытая. Другого не дано.
Прошу извинить меня за занудство, но мне не понятно, как вы определяете меру открытости? Что значит «более»? Linux — открытая платформа, Windows — закрытая. Другого не дано.
Вообще можно наверное говорить о каких-то мерах закрытости, если говорить о возможностях разработки и распространения приложений. Если например про игры говорить то Playstation можно назвать более закрытой чем Windows/PC. Также iOS более закрытая чем Windows Mobile.
А вот не нужно путать открытый код и открытую платформу. Открытая платформа, это программа, которая позволяет вносить изменения в свое поведение без вмешательства в код.
In software and web-based architectures, an Open platform describes a software system which is based on open standards, such as published and fully documented external programming interfaces that allow using the software to function in other ways than the original programmer intended, without requiring modification of the source code.
en.wikipedia.org/wiki/Open_platform
In software and web-based architectures, an Open platform describes a software system which is based on open standards, such as published and fully documented external programming interfaces that allow using the software to function in other ways than the original programmer intended, without requiring modification of the source code.
en.wikipedia.org/wiki/Open_platform
Мне кажется что он скорее боится что Metro игры наберут популярность и отберут у стима долю рынка. Т.е. Windows 8 — это катастрофа для стима, а не для MS или пользователей. Трудно поверить Microsoft может запретить на обычном PC ставить какие-нибудь MSI файлы, весь большой и малый ынтерпрайз сразу скажет Windows прощай.
Я думаю, это не выгодно, делать игры на directx и opengl сразу. Итак нужно сделать для dx9 и для dx10, чтобы оставаться в тренде.
Линух всегда будет оставаться вне этого порочного круга, пока не сделает поддержку directx нативно и не обеспечит стабильные дрова на все топовые видяхи. Даже если 1-2 компании сделают пару тысяч портов, это не изменит ситуацию. Это все имхо, но я просто стараюсь размышлять логически.
Ведь есть уже потребительский сектор, разработка современных игр для него налажена и поставлена на поток. Все делается с применением технологий, которые только упрощают этот процесс (всякие xna и т.д.). Чтобы сделать игру для линукса, это получается нужно выбиться из этого потока и работать себе в убыток. Потому что отбить бабло за счет линуксовых юзеров не получится. Или игра будет стоить 30к за копию.
Линух всегда будет оставаться вне этого порочного круга, пока не сделает поддержку directx нативно и не обеспечит стабильные дрова на все топовые видяхи. Даже если 1-2 компании сделают пару тысяч портов, это не изменит ситуацию. Это все имхо, но я просто стараюсь размышлять логически.
Ведь есть уже потребительский сектор, разработка современных игр для него налажена и поставлена на поток. Все делается с применением технологий, которые только упрощают этот процесс (всякие xna и т.д.). Чтобы сделать игру для линукса, это получается нужно выбиться из этого потока и работать себе в убыток. Потому что отбить бабло за счет линуксовых юзеров не получится. Или игра будет стоить 30к за копию.
> пока не сделает поддержку directx нативно
Этого никогда не будет.
Этого никогда не будет.
Я тоже так думаю…
В таком случае, массового производства игр для линуха также никогда не будет, имхо. Потому что не выгодно делать игры на обеих библиотеках. Как это обычно бывает? Выходит игра на PC (windows), и для, скажем, xbox/ps3/etc. Т.е. для двух/трех наиболее прибыльных платформ. Затем, если компании располагает средствами, можно ублажить маководов. И то, это делает столь редко, что игры можно по пальцам пересчитать.
В таком случае, массового производства игр для линуха также никогда не будет, имхо. Потому что не выгодно делать игры на обеих библиотеках. Как это обычно бывает? Выходит игра на PC (windows), и для, скажем, xbox/ps3/etc. Т.е. для двух/трех наиболее прибыльных платформ. Затем, если компании располагает средствами, можно ублажить маководов. И то, это делает столь редко, что игры можно по пальцам пересчитать.
> не выгодно делать игры на обеих библиотеках
Зачем на обеих? OpenGL кроссплатформенен. DirectX нафиг не нужен.
Зачем на обеих? OpenGL кроссплатформенен. DirectX нафиг не нужен.
Я не компетентен в этом вопросе, но сдается мне, раз он так популярен, значит оно того стоит… возможно у дайректа понятнее api, шейдеры там, все дела… не знаю…
В чем причина, что опенгл не так популярен при разработке игр?
В чем причина, что опенгл не так популярен при разработке игр?
Просто архитектура мастдайки такова, что нормально разрабатывать что-то под нее невозможно безо всякого анального огораживания.
Это вы заявляете как специались или для красного словца?
Вы занимались разработкой под Windows? Работали с API DX? Что там, вам показалось не так в архитектуре?
Вы занимались разработкой под Windows? Работали с API DX? Что там, вам показалось не так в архитектуре?
Когда-то разрабатывал.
Писать что-то «железячное» под мастдайку — это кошмар! Либо реализация через задницу, либо только root может работать с железкой.
Не говоря уже о том, что winapi — это вообще жесть!
Писать что-то «железячное» под мастдайку — это кошмар! Либо реализация через задницу, либо только root может работать с железкой.
Не говоря уже о том, что winapi — это вообще жесть!
Странно. Не далее как месяц назад писал драйвер и приложение с ним работающее для устройства под Win7. Я не сказал бы, что с WDM особо сложно работать, а уж с UMDF и вовсе просто, хотя конечно он имеет ряд ограничений по сравнению с прямой работой с WDM. Все, что необходимо знать разработчику хорошо задокументировано и никакого поведения выходящего за пределы описанного в документации я не заметил. Т.е. о каких извращениях вы говорите я не очень понимаю.
Самая слабая сторона WinAPI, это работа с UI, но в остальном все довольно логично, если не начинать повсеместно втыкать костыли ради, кажущегося, удобства.
Самая слабая сторона WinAPI, это работа с UI, но в остальном все довольно логично, если не начинать повсеместно втыкать костыли ради, кажущегося, удобства.
вы даже себе не представляте какое насколько уныл OpenGL и насколько медленно он развивается по сравнению с DX.
Кстати переведут кучку фанатов игр, некоторые только стим и используют. В итоге они поднимут линукс, опустят винду, сделают свой дистрибутив заточенный под стим — другие компании останутся сидеть на винде упустив шанс. А т.к. все будут на линуксе то Valve вне конкуренции.
Если всё будет именно так, то «вне конкуренции» они будут недолго — остальные тоже подтянутся, когда увидят, что там пахнет деньгами.
Куда не глянь всех именно не устаивает, что игры не работают. А другой софт подтянется.
Скорее всего, вам так кажется т.к. вы общаетесь с людьми близкими IT. Как ни странно, но гики с геймерами это не большая и даже не половина от всех пользователей PC. Абсолютное большинство игры сложнее пасьянса и казуалок в соц.сетях не запускают. Более того, достаточно большая доля прибыли MS получается с Office.
Я для себя твёрдо решил: после XP только Linux! Вистоядро категорически не признаю.
Я тут видел споры, касательно полной замены directX openGL -ем.
Есть несколько неприятных моментов. Во первых — directX — это не только работа с графикой, но и DirectPlay, DirectSound, DirectInput и пр. С ними то что?
Работа со звуком не идеальна. OpenAL не спасает от всех проблем.
Я вначале тоже обрадовался, что теперь можно будет запускать нативно игрушки, да вот что-то есть у меня куча вопросов, таких как:
1) Работа с разнообразными игровыми манипуляторами и полна их поддержка. У немногих нормально хоткеи работают в linux. Я не думаю, что разработчики драйверов, набегут делать срочно драйвера, для своих манипуляторов, с поддержкой нескольких версии linux, из-за хоть и существенной, но тем не менее малой долей юзеров.
2) Приоритет. Вполне возможно, что тестирование приложения, будут вести для самой окупаемой платформы. Маркетологи, чтоб их…. Вопрос стабильности — сюда же.
3) Насколько полноценна будет работа? Не будет ли так, что у пользователей windows будет 1000 фич, а у пользователей linux — всего 120.
4) Не будет ли какой-то массовой задержки? На одной платформе в один день, а на другой — через полгода только?
5) Как это будет работать, с учетом прав в системе? Куда она будет все прописывать? В home мне все засовывать? Или в usr/local/games/steam? Насколько проработана эта часть будет? Или будет туповатый инсталлятор, который был у Loki?
6) Извините, конечно, но не факт, что это поднимет рейтинг *nix-систем. Почему? Да потому, что если будет отвратительная поддержка, по сравнению с поддержкой на винде, то уж поверьте, пойдет в расход человеческое терпение. А оно не бесконечно.
7) Будет чисто нативно или как? Не будет ли такой же чепухи, как с запуском q3 на новых Ubuntu, где привязка к OSS, а в новых Ubuntu этот ужасный PulseAudio. Будут ли использовать библиотеки wine? Если будут — то насколько сильно они будут привязаны? Со своими будут или брать из системы? Тогда уж совместимость с версиями либ какая будет?
8) Если openGL -> то как будет работа с версиями? И кстати -> openGL не полностью кроссплатформен, некоторые детали работают в зависимости от платформы. Извините, конечно, но под openGL 4 разработчиков тяжелее откопать, чем под DX. А кодить под openGL2 по старинке… извиняйте — я любил openGL2 за более менее широкий API, но вот писать с его использованием что-то тяжелое, сродни черной магии. API в DX, всетаки немного более подогнанный для геймдева. (я не сторонник DX -> в его огород есть тоже что кинуть)
9) Насколько все серьезно? Не произойдет ли то, что потом закроют это направление, из-за малой окупаемости. Пока что я слышу, что linux будут использовать как аля «резервную» платформу. А что, если всетаки не понадобится им эта резервная платформа? Что с будет с пользователями? Не будет ли аналог с Loki (та вообще в банкроты ушла). Какова рентабельность?
10) Каковы цены будут, поддержки данной платформы? Повысится ли общая стоимость игры? По логике должна.
Простите, что такой большой и немного отдающий негативом коммент. Я сам активный пользователь Linux, и очень давно пользуюсь как единственной платформой. Только что разбирал, проблему высокого пинга в Savage: Battle For Newerth. А это оказалось потому, что открытый драйвер для wi-fi глючный, а не открытый, конфликтует с версиями ядра выше 2.6.38. Я то еще взялся разбираться и копаться, благо терпения хватило не снести Ubuntu. И сейчас представил себе человека, который только знакомится с linux как замене платформы и с подобной ситуацией сталкивается…
Есть несколько неприятных моментов. Во первых — directX — это не только работа с графикой, но и DirectPlay, DirectSound, DirectInput и пр. С ними то что?
Работа со звуком не идеальна. OpenAL не спасает от всех проблем.
Я вначале тоже обрадовался, что теперь можно будет запускать нативно игрушки, да вот что-то есть у меня куча вопросов, таких как:
1) Работа с разнообразными игровыми манипуляторами и полна их поддержка. У немногих нормально хоткеи работают в linux. Я не думаю, что разработчики драйверов, набегут делать срочно драйвера, для своих манипуляторов, с поддержкой нескольких версии linux, из-за хоть и существенной, но тем не менее малой долей юзеров.
2) Приоритет. Вполне возможно, что тестирование приложения, будут вести для самой окупаемой платформы. Маркетологи, чтоб их…. Вопрос стабильности — сюда же.
3) Насколько полноценна будет работа? Не будет ли так, что у пользователей windows будет 1000 фич, а у пользователей linux — всего 120.
4) Не будет ли какой-то массовой задержки? На одной платформе в один день, а на другой — через полгода только?
5) Как это будет работать, с учетом прав в системе? Куда она будет все прописывать? В home мне все засовывать? Или в usr/local/games/steam? Насколько проработана эта часть будет? Или будет туповатый инсталлятор, который был у Loki?
6) Извините, конечно, но не факт, что это поднимет рейтинг *nix-систем. Почему? Да потому, что если будет отвратительная поддержка, по сравнению с поддержкой на винде, то уж поверьте, пойдет в расход человеческое терпение. А оно не бесконечно.
7) Будет чисто нативно или как? Не будет ли такой же чепухи, как с запуском q3 на новых Ubuntu, где привязка к OSS, а в новых Ubuntu этот ужасный PulseAudio. Будут ли использовать библиотеки wine? Если будут — то насколько сильно они будут привязаны? Со своими будут или брать из системы? Тогда уж совместимость с версиями либ какая будет?
8) Если openGL -> то как будет работа с версиями? И кстати -> openGL не полностью кроссплатформен, некоторые детали работают в зависимости от платформы. Извините, конечно, но под openGL 4 разработчиков тяжелее откопать, чем под DX. А кодить под openGL2 по старинке… извиняйте — я любил openGL2 за более менее широкий API, но вот писать с его использованием что-то тяжелое, сродни черной магии. API в DX, всетаки немного более подогнанный для геймдева. (я не сторонник DX -> в его огород есть тоже что кинуть)
9) Насколько все серьезно? Не произойдет ли то, что потом закроют это направление, из-за малой окупаемости. Пока что я слышу, что linux будут использовать как аля «резервную» платформу. А что, если всетаки не понадобится им эта резервная платформа? Что с будет с пользователями? Не будет ли аналог с Loki (та вообще в банкроты ушла). Какова рентабельность?
10) Каковы цены будут, поддержки данной платформы? Повысится ли общая стоимость игры? По логике должна.
Простите, что такой большой и немного отдающий негативом коммент. Я сам активный пользователь Linux, и очень давно пользуюсь как единственной платформой. Только что разбирал, проблему высокого пинга в Savage: Battle For Newerth. А это оказалось потому, что открытый драйвер для wi-fi глючный, а не открытый, конфликтует с версиями ядра выше 2.6.38. Я то еще взялся разбираться и копаться, благо терпения хватило не снести Ubuntu. И сейчас представил себе человека, который только знакомится с linux как замене платформы и с подобной ситуацией сталкивается…
1. Думаю что это не имеет решающего значения. Уже достаточно давно в играх упор делается на казуальщину, чтобы человек мог играть без дополнительных телодвижений, включая покупку оборудования. Поддержка клёвого руля-джойстика-контроллера-дальше-вписать — это приятный бонус. И в случае достаточно широкого распространения игр под линуксом, это будет всецело заботой производителя девайса.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Гейб Ньюэлл собирается поддерживать Linux, поскольку Windows 8 — это «катастрофа»