Pull to refresh

Comments 174

Меня больше всего поразил спектрометр. Анализ на расстоянии…
Странно, мне всегда казалось, что это давняя (19й век, и даже не его конец) и слишком известная технология, чтобы кого-то удивлять, тем более «больше всего»…
Удивление вызвала не сама технология, а наличие прибора на столь удаленном и мобильном аппарате.
а меня больше поразил компактный атомный реактор :)
Это РИТЭГ — он работает по несколько другому принципу.
Во-во, вчера всю ночь читал о РИТЭГах, Вояджерах, звездном ветре, проектах колонизации, кораблях поколени… Куда ни заведет википедия. :)
Вот это еще почитайте!
Очень интересно, я даже как-то думал для хабра перевод начеркать
> компактный атомный реактор
Где?
РИТЭГ это совсем не атомный реактор, и его используют повсеместно уже лет 50, если не больше.
Ну тут только вопрос в терминах
Формально и в «настоящем» и в РИТЭГ используются ядерные реакции для получени тепла.
Разница только в том, что в первом случае используется цепная ядерная реакция
Ну да, ядерный рекатор по определению работает именно с цепными реакциями, поэтому РИТЭГ и не является ядерным реактором.
а меня больше поразило что-то зелёное, похожее на траву, на снимке с камнями. кто знает, что это?
а я уж надеялся, что заливные марсианские луга ))))
Вот из-за этой фотографии через 50 лет люди будут сраться между собой на тему, а был ли куриозити на Марсе вообще :) Или это просто курьёз, а всё сняли на полигоне на Земле.
Да вы что, какое сраться. Просто будут устраивать протесты и говорить, что на Марсе есть трава, мы бы могли давным давно начать его загаживать, а правительство от нас скрывало эту возможность!
Начинаю понимать, почему наса оставляет небо красным на фотках Марса )
UFO just landed and posted this here
У марсохода же есть лазерное оружие — власти США что-то от нас скрывают ;).
Угу, выжигатель глаз марсиан. Марсоходы ломаются из-за них, вот и ставят для защиты.
Не, они просто хотят оставить надпись на какой-нить скале: «Здесь был Curiosity!!!» :)
Марсоходами управляют и приколисты тоже. Не удивлюсь, если в самом деле оставят :)
UFO just landed and posted this here
Не знаю, на сколько это эффективное решение, но красивое же! :)
UFO just landed and posted this here
Пока не поскользнулись, например, и не смазали след. Или не набрели на каменистую осыпь, на которой не осталось отпечатков.
UFO just landed and posted this here
Зачкм так сложно? Датчик оборотов ведь ничем не хуже.
UFO just landed and posted this here
Зачем один, на каждом колесе по датчику. И подозреваю, они там есть, хотя бы для определения пробуксовки. (Интересно, а АБС на Curiosity есть? :)
UFO just landed and posted this here
Ещё и автопилот. Что это там гугл испытывает в Неваде? А тут уже работает!
Ну так как раз из-за пробуксовки же, особенно с марсианской то пыльностью
Так датчик следит за следом колеса на поверхности или за самим колесом? Если за самим колесом, то это просто такой одометр, все Ок :)
>>Стоимость ChemCam составила 10 млн. долларов (менее полупроцента всей стоимости экспедиции).

Очень интересно сколько бы это стоило у нас. Мне кажется наши платиновые чиновники смело списали бы лярд на эту тему.

Можно дальше пофантазировать на тему что бы получилось за машинка у них, с учетом реально потраченного по делу бюджета )
Очень интересно. Это отряд нашистов или я реально не прав и наши чиновники профинансируют подобный проект добросовестно?
Судя по последним тенденциям, был бы послан таджик.
Не могу плюсануть, но я чуть со стула не упал. Гасторбайтер, он и на Марсе — гасторбайтер.
Гастарбайтер, от немецкого Gastarbeiter — «гость-рабочий». А за стул крепче держитесь.
Знаете, утомили уже эти политические вбросы. Долой политику с хабра!
Да, давайте наденем розовые очки и будем жить в своем воображаемом государстве, где никогда не бывает ничего плохого.

Открестившись от подобных тем, мы делаем только хуже сами себе. Я считаю нельзя избегать разговоров о политике, пока мы еще можем свободно говорить на эту тему. Если основная масса населения «устала» от политических тем и не хочет больше ничего слышать, значит скоро мы превратимся в северную корею и вместо политики будем обсуждать речных крабов:

www.wikireality.ru/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B1

Я не призываю везде писать, но и так категорично избегать тоже не стоит.
Всякой теме — свое место. Не нужно смешивать марсоходы и политику, тем самым увеличивая энтропию и приближая тепловую смерть Вселенной =)
Хабр — не для политики. На сайте не приветствуются дискуссии на политические темы в любом их проявлении.
Было предположение насчет бюджета высокотехнологичного проекта, где в этом политика.
Сколково и полученные гранты тогда тоже политика, однако сколько было тут статей.

Хотя согласен, конечно, дальше оно скатилось именно туда.
Вы высказали банальнейшую мысль, и именно за это вас и минусуют. Было бы что умное или новое, а так…
Ну да, тут что не комментарий, то глубочайшая мысль таится в нем.

Минусуют потому как всех достали политики/политика, а банальные мысли тут не при делах.

И в моем профиле находят отдушину, ну и ладно.
Да не находят в твоем профиле отдушину, всех просто заебало, что кто-то находит эту отдушину в комментах. Можешь вконтактике попостить о том, как русскому народу живется плохо, авось осознают и свою оплошность
Дорога на Красную Планету ($2,5 млрд. и 567 млн. км.) стоит в ТРИ раза дешевле олимпийской дороги на Красную Поляну (227 млрд. руб. и 48 км.)!!!
Вы так говорите, будто дорогу до Марса асфальтом за эти деньги закатали :)
Не закатали, но по сложности, подготовке, количеству привлеченных специалистов дорога на Марс, логически должна быть гораздо дороже 50 км асфальта.
Вы так говорите, будто у вас на руках списки привлеченных специалистов и единиц задействованной техники :)

Я вот могу примерно так же рассудить, что дорогу в горах прокладывать по всем нормам безопасности — это задача уникальная (хотябы потому, что сочетание рельефа, грунта и климата повторяются нечасто :)).

В то же время отправка космической лаборатории на Марс — это отработанный запуск готовой ракеты, типовые траекторные рассчеты, много-много готовой инфраструктуры для производства, подготовки, запуска и сопровождения. Ничего принципиально новго, отработанный процесс.

Дилетантская точка зрения получается, да? :)
UFO just landed and posted this here
Смысл моего прошлого комментария сводится к тому, что не будучи экспертом в области и не имея в руках конкретных данных предполагать, сколько должен стоить тот или иной проект, мягко говоря, некорректно :)
UFO just landed and posted this here
Вы просто не пробовали дороги проектировать, также как и марсианские посадочные модули. Я тоже не пробовал ни того ни другого, поэтому даже прикидывать не стану — все равно не угадаю :) А значит и корректного сравнения не получу :)
Ок. Допустим вам надо проложить автомобильную и жд дорогу. Всего 50 километров. Половина этого расстояния надо строить мосты, половина — долбить тоннели. За 3 года. В РФ. Если вы готовы это сделать дешевле, то бульдозер какой марки вы предпочитаете?
А материалы вы нарочно не учли?
Марсоход в стиле стим-панк.

Фотокамера а-ля клаксон.
ХимМин-лаборатория а-ля паровой двигатель.
И т.д. :)
Стоп, стоп. Они что, правда изобрели плутониевый электрогенератор, который способен питать эту штуку (в том числе для перемещений) в течение 14 лет? Почему бы его не ставить тогда на земные электромобили?
Потому что это… опасно?
Не говоря о цене.
Ага, вон в России от СССР осталось 700 ритэгов, которые уже давно не пашут, но на утилизацию не хватает ресурсов, даже при том, что после 9/11 американцы помагают баблом. Попадалась инфа, что на вывоз и утилизацию одного ритэга уходит 120 тысяч баксов.
Поэтому следует очень осторожным быть на свалках всякого железного барахла. Источников всевозможных валяется тьма, и не все из них должным образом промаркированы, могут быть ржавые или разбитые или что угодно. И РИТЭГи иногда находят тоже.
«То, что не надо трогать руками»
Но чтобы от этого добра как-то пострадать — надо либо спать с ним под подушкой, либо на вкус попробовать
Смотря что за добро. От внутренностей РИТЭГ ласты можно склеить крайне быстро, от десятков минут до дней.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Мощность и нагрев не важны в данном случае. Просто дело в том, что внутри очень радиоактивное вещество, которое нужно потом утилизировать также, как и топливо с атомных станций. Это не говоря об авариях, и потенциальном попадании в руки террористов.
Зачем утилизировать?
Бросим на Марсе. Пусть это будет их проблемой.
Да эти отходы ерунда по сравнению с вариантом взрыва на полярных шапках нескольких ядерных бомб в целях разогрева климата на Марсе. Подробнее об этом написано в википедии.
Ну РИТЕГи используются уже более 50 лет.

А теперь про автомобили
1 кВт = 1,3596 л.с. (возможно нужна не Метрическая лошадиная сила, но порядок один)

Таким образом, установленный на Curiosity генератор будет выдавать примерно 0,17 лошадиной силы.
За 14 лет можно уехать далеко, но очень медленно.

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Максимальная теоретическая скорость ровера — 90 метров в часть.
Если учесть то, что g меньше на Марсе, то у нас я думаю он бы ехал метров 40-50 в час, не более.
Потому что у земных электромобилей есть серьезная уязвимость в плане безопасности. Водителем завется.
У ровера — тоже земной водитель
У ровера скорость другая, и аж целая группа пилотов ровероводов, плюс марсиане культурные, не подрезают и не лихачат, что то-же способствует.

Кстати, ровер-то придумали уже давно :)
UFO just landed and posted this here
Больше 2 кВт тепловой энергии в руках?
Зато зимой можно на улице писать в Твиттер и не мерзнуть.
А через некоторое время использования для пользователя станет возможным без фонарика в темноте обходиться, будет при собственном свете перемещаться :)
Ну, если себя поместить в среду со скоростью света в ней меньшей, чем скорость света в вакууме…
Если такая машина разобьется, то природе будет очень грустно.
Канадцы уже это на себе испытали, когда на них советский спутник с таким генератором упал.
имеет массу легкового автомобиля (900 кг) и весит на поверхности Марса 340 кг


А с каких пор вес измеряют в кг?
Это для простых смертных
Это для наглядности, не всегда нужно въедаться в детали и сверкать умными словечками.
Наглядность никогда не должна приводить к искажению фактов. Вес и массу учат различать в пятом классе. Это элементарные основы, которые должны осозновать все люди, окончившие среднюю школу.
А с каких пор вес измеряют в кг?
С середины XIX столетия существует система единиц МКГСС, в которой вес измеряется килограмм-силами.

Килограмм-сила равна весу тела массой в 1 кг при нормальном ускорении свободного падения.
И где же вы видете измерение веса в килограммах? Вес — это сила, правильно паписано… А килограмм — это в любом случае единица измерения массы тела… Масса тела инвариантна (в классической физике) и зависит только от свойств самого тела. А вес — может меняться в зависимости от внешних условий. Например в зависимости от того, на какой планете находится тело.
И где же вы видете измерение веса в килограммах? Вес — это сила, правильно паписано… А килограмм — это в любом случае единица измерения массы тела… Масса тела инвариантна (в классической физике) и зависит только от свойств самого тела. А вес — может меняться в зависимости от внешних условий. Например в зависимости от того, на какой планете находится тело.
какой классической физике вы говорите? Дорелятивистской, которой уже век? Вы удивились названию — мы указали вам век когда это название могло пприменяться. Как-то не принято было тогда измерять вес в мирах, отличных от нашего.

Даже и сейчас имеющиеся у населения приборы для измерения веса тел проградуированы в килограммах. Вы же не спрашиваете непальскую тётушку отвесить вам ровно инерционный килограмм мяса горного козла. Вы спрашиваете килограмм, и она не пересчитывает показания из ньютонов своего динамометра в килограммы, используя коэффициент, расчитанный для непала с 100 знаками после запятой — потому что этих ньютонов — у неё и нету, только килограммы.

Ну, а если вы про релятивистскую физику, то ваше утверждение неверно (не говоря уже о квантовой).
какой классической физике вы говорите?
— о ньютоновской механике в первую очередь.

Дорелятивистской, которой уже век?
— да ладно, всего век?!

Даже и сейчас имеющиеся у населения приборы для измерения веса тел проградуированы в килограммах.
— они измеряют массу как и положено. Мнение о том, что они измеряют вес — ошибочно.

Вы удивились названию — мы указали вам век когда это название могло пприменяться.
— вы указали мне на систему счисления, в которой единицей силы (и веса стало быть) является килограмм-сила, но никак не килограмм.
Старая школьная шутка:
— Сколько весит килограм ваты?
— 9.8 ньютонов
ChemCam конечно крутая штука. Я проникся.
Но остался вопрос о связи с Землёй. Мне кажется неплохо бы включить в обзор этот кусок тоже — mars.jpl.nasa.gov/msl/mission/communicationwithearth/
Ну и вообще да, рекомендую всем просто поизучать весь сайт mars.jpl.nasa.gov/msl/
Помнится в предыдущих роверах были какие-то буры(сверла), а в этом нет?

Вообще ровер конечно выдающийся, и вся экспедиция уникальна, но что он сможет найти? Снова неоднозначные следы в почве да пару интересных камешков?
на сколько можно судить по видеороликам у него есть небольшое сверло на манипуляторе
Тут проприетарщина, там проприетарщина, даже в марсоходах проприетарщина. Как же человечеству развиваться и двигаться вперёд, если каждый скрывает свои разработки?
Так внутренняя кухня и технологии процессоров Intel и AMD тоже закрыты. Но при этом развиваются и чуть ли не каждый год радуют новинками.
Да и стремно, наверное инженерам НАСА в такой дорогой девайс ставить открытое ПО
Как только открытое ПО будет удовлетворять по надежности/качеству и прочим параметрам NASA, думаю будут ставить.
А так — без фанатизма. Для разных задач и разной ответственности — разное ПО. И коммерческое себя очень неплохо ведет. Впрочем как и OSS
Кстати, не исключено, что какие-то части взяты из открытого ПО. Просто там, наверное основная фишка в том, что это ПО тестируют по полной программе)
Как раз читаю Code Complete, где в числе прочего приводится пример про Pathfinder, когда в продукционном ПО оставили отладочный код, благодаря которым удалось отдебажить ошибку, проявившуюся только после примарсения. Пофиксили, загрузили новый код. WIN!

Размышляю о сходствах с веб-разработкой ;)
Всё-таки в хорошее время мы живём: шедевры от Хаббла, Кассини, МКС, марсоходы, и такая милая Opportunity в частности.
Может не такое героическое как раньше, хотя отчасти правильно, за место соперничества стран надо делать совместные проекты Землян, и наш модуль, и основа США — это великолепно.

По поводу исходников — хотелось бы глянуть, конечно. Быть может в будущем НАСА всё-таки частично откроет. По сути там ничего не должно быть секретного, может кроме развязки драйверов и шифрования канала данных. Ну и конечно, оплаченный человеческий труд.
Там еще и наши двигатели РД-180 у Атлас-5
Разрешение фотоснимков всего 1600х1200? Не маловато ли будет?
И правда, кто-нибудь может объяснить незнающим, почему ставят камеры с не очень большим разрешением?
Стоимость разработки (обычные 100500Мп матрицы не пройдут) + размеры/вес + узость канала передачи.
Вполне может быть такое, что более высококачественные снимки передавать нет возможности, так как это займет не 2-3 минуты, а 15-20.
Ну да, вопрос, наверное, нубский, раз минусуют. Но правда не очень понятно, почему такое невысокое разрешение…
Самое простое объяснение этому — этиф фотографии еще доставить на землю надо
А канал там не очень быстрый и фотки с большим разрешением будут идти очень долго
Первые фотки с Вояджеров могли вообще сутками передаваться
Ну можно было сжатие сделать на месте. Но при желании посмотреть что-то очень подробно — запросить HiRes
Сжатие аппаратное происходит на месте.
Я думаю что имелось в виду, что можно там снимать 4000х3000, потом масштабировать до 1600х1200 и дальше слать на Землю как сейчас.
А при необходимости подождать сутки и получить HiRes картинку.

Но раз сделали так как сделали, то наверняка были причины.
Не забывайте про то, что матрицу нужно делать в радиационно стойком исполнении. + тут нет места маркетинговой шелухе, возможно такого разрешения им более чем достаточно и «мегапихарями» никто не мериться не собирается.
Вы видели воочию, насколько медленно, буквально построчно передаются данные по эфиру? Передача данных на сверхтехлоногичных космических аппаратах близка к радиолюбительским аналогам из-за действующей физики. А потом плюс, если из-за помех пакет всё-таки потерялся — его повтора надо ждать 14 минут.

Помимо скорости передачи больших массивов данных ещё, думаю, неваловажный фактор — особая, космическая приёмка. Не думаю, что обычная матрица из обычных зеркалок может быть использована. Она должна переживать агрессивные условия (перепад давления, температуры, радиация, электромагнитные поля) и выдвать всё столь же хорошие результаты, то есть быть безотказной и максимально чистой.

Как минимум, с чем камере Curiosity придётся столкнуться — это жесткое излучение у Земли и за её пределами, а так же перегрев при торможении и входе в атмосферу Марса, быть рабочей при температуре ниже 50 градусов по цельсию.
Прошу прощения, конечно имелось в виду -50 градусов.
Повтора пакета наверное надо ждать гораздо дольше. При этом, я думаю, что там не используется этот протокол, т.к. проще всё передать, а потом дождаться ответного сообщения со списком потерянных пакетов и скопом передать их повторно. А то уж очень далеко.
Например Proximity-1, и ещё.

На сколько мне, не сильно понимающему в коммуникации, кажется, он использует привычный TCP\IP, FTP в том числе. Может найдутся знатоки, расскажут нам, как всё на самом деле обстоит — было бы любопытно.
Кстати, вот ещё интересный вопрос (я тоже дилетант в этом), почему бы не сделать несколько ретрансляторов между Землёй и Марсом (ну да, они должны летать по орбите вокруг Солнца — это, навскидку, первая сложность)? Тем не менее, такой ретранслятор (или несколько) решил бы проблему ширины канала передачи.

Очевидно, что марсианских миссий впереди ещё много, такой ретранслятор расширил бы возможности обмена информацией между планетами.
Несколько это сколько?
10^9 думаете хватит, или всё же нужно поболее?
Проблема в том, что орбиту нельзя синхронизовать с Марсом, чем «меньше» рбита, тем быстрее скорость, и спутник будет сначала улетать от Марса за Солнце, а затем подлетить из-за Солнца.
Поэтому нужно будет равномерно распределять много спутников по одной орбите, затем по следующей орбите ближе к Земле, затем на еще одной, и так далее.
Это не просто много, это оооочень много.
Совсем немного, а именно последний абзац.
Спасибо за ответ. Я поэтому и спросил, так как не представляю, с каким сложностями придётся столкнуться.
Там собственный проприетарный стек протоколов.
Вроде как полностью новый на каждом уровне OSI.
Матрица низкого разрешения меньше подвержена радиации, меньше шумит, более надежна. А получить хайрез можно, склеив несколько снимков.
Если камера без трансфокатора, то стоя на одной точке фотоснимок объекта с большей детализацией получить не выйдет, наверное.
Разрабатывали с ним, но в итоге отказались от трансфокатора из-за того, что сроки поджимали, и потестить как следует не успевали.
Это я понял :)

Просто выше написали про получение Hi-Res путем склеивания снимков. Без трансфокатора номер не пройдет.
Ну почему же, просто поездить побольше :)
Кстати, о трансфокаторах и разрешении камеры…

Если они не смогли поставить туда оптику с достаточно высокой разрешающей способностью, то ставить матрицу с высоким разрешением тоже смысла нет. Мегапикселами меряться не с кем, а средства на «крутую» матрицу уйдет
Отнюдь! Делается несколько снимков подряд с одной точки. Между снимками камера случайным образом смещается на расстояния меньше размера пикселя. После обработки нескольких снимков можно получить более высокое разрешение, чем на каждом из них.
en.wikipedia.org/wiki/Superresolution
О! Спасибо! :)

Буду знать! :)
Недавно на хабре была статья про увеличение разрешения снимков через субпиксельную обработку серии снимков низкого разрешения одного и того же ракурса. Лишь бы сюда передались, а дальше можно крутить.
читаю перед отправкой, читаю перед отправкой…
Даже с таким разрешением можно сделать 100500Мп, сшив фрагменты панорамы на Земле.
Увидев фотографии поначалу решил, что на Марсе есть трава.
блин, мне померещилось, что перед этой рекламой будет еще одна реклама от youtube. поубывав бы.
Как я понимаю, прежде чем выложить фотки на сайте NASA, делают небольшую коррекцию по цвету?
А, интересно, не выкладывают ли фотки в оригинальном виде?
Там разбито по марсианским дням (они их почему-то называют Sol 0, Sol 1 и т.д). По умолчанию открывается на странице за сегодня. Вчерашние фотки более внятные (на текущий момент)
я думаю все ждут фотографий именно с цветных камер аппарата
Интересно, какого же все таки цвета Марс?)
UFO just landed and posted this here
А почему бы и нет. желающих будет много в этом поучавствовать, все таки здорово, наверное почувствовать себя хоть немного причастным к таким проектам. Я бы с удовольствием поучавствовал бы)
Главное, чтоб не наговнокодили. А то будут потом жаловаться, что оперативки мало на марсоходе.
UFO just landed and posted this here
Ревизоры, возможно…
А кто будет определять стабильный снапшот, который будет передан для тестирования? Кто тесты будет писать? Особенно HW\SW? Там есть определённого рода процедура, опенсорц в которую пока плохо вписывается. Либо скинуть на волонтёров рутину по юнит-тестированию и вылизыванию лоу-левельных спецификаций, например.
UFO just landed and posted this here
Сорри за очепятку в моем посте. Конечно же пишется «поучаствовал». Просто на экране монитора два окна с кодом двух разных проектов и еще хабр открыт)) Иногда и больше ошибок делаю)
У вас и в этом комментарии опечатка в слове «опечатка».
Даешь CI с деплоем прям на марсоход! :)
«У нас есть пул свободных марсоходов для целей CI. Уважаемые участники сообщества, постарайтесь не уронить их в кратер».
Ну наконец автономное питание, а то сколько проблем испытывали из-за солнечных панелей и их засыпанием песком на Оппортьюнити и Спирит.
РИТЭГ марсохода весит 50 кило, если учесть то, что вес 2ого поколения роверов (spirit/opportunity) всего 180 кг, тогда покажется объянимым выбор между ритэгом и солнечными батареями.
без привычных объектов рядом, выглядит как моделька
чтобы лучше представить его размеры, посмотрите на это фото с людьми рядом

image

и, конечно же, вначале внутри него были люди!

image

Ультрафиолетом подсвечивают что бы пыль была видна?
Возможно, это дефектоскопия. На поверхность наносится вещество-маркер, затем смывается, и под ультрафиолетом высвечиваются следы маркера, которые остались во всяких микротрещинах и прочих дефектах материала.
Как же плотно они его упаковали!!!
всегда думал что в кВт*ч меряют работу, а не мощность. Что вообще это значит «он вырабатывает 2,5 квт·ч тепловой энергии», вырабатывает в час, в месяц?
Насколько я понял, он вырабатывает 2кВт тепловой и 125Вт электрической энергии. То есть 3кВт*ч электричества в сутки.
Также на сайте NASA есть 3D модель марсохода и что не менее интересно 3D модель пространства где он находится в данный момент, правда требуется установка плагина. mars.jpl.nasa.gov/explore/curiosity/#141
Хотелось бы увидеть снимки с Mast Camera. Они будут доступны простым смертным?
UFO just landed and posted this here
Подумалось — а ведь на Марсе мы инопланетяне. Мы сами стали теми, кого постоянно пытаемся увидеть…
россияне тоже не остались в стороне от марсианской эпопеи, создав и самостоятельно профинансировав один из ключевых приборов экспедиции – нейтронный детектор содержащейся в грунте или в минералах воды (http://slon.ru/world/mars_atakuem-817112.xhtml)
Sign up to leave a comment.

Articles