Pull to refresh

Comments 162

Вообще фраза «импорт iPad, iPhone и Mac в США» вводит в когнитивный диссонанс. А по сути: не плюй в колодец — пригодится воды напиться.
Особенно в условиях прецедентного права :)
учитывая то, что Америка — их основной рынок, в отличие от…
Вроде Motorola Mobility также нацелена на рынок США, разве не так? Они не экспортируют свои товары ни в Европу, ни в Азию, ни в СНГ, насколько я знаю.
Я забыл включить на своей стороне режим «чувство юмора» :)
в Китай пока что таки экспортируют, если так можно выразится, учитывая расположение заводов.
У Motorola довольно крупный рынок в Южной Корее.
Кто с мечом к нам придет от меча и погибнет
кто к нам с чем и зачем, тот от того и того… приговаривали гуглеры
Общаться местоимениями это корпоративное правило гуглеров, чтобы не попать в индекс.
Зато теперь понятно, почему гугл купил Моторолу.
дык, гугл вроде как сразу заявлял что купил моторолу из-за пакета патентов
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
А как звучит :)
Скоро будут фильмы снимать.
И в вправду, думаю что появится какой нибудь док. фильм про патентные войны.
Тут не док. фильм, тут художественная сага должна быть, причем производства не кого-нибудь там, а Джорджа Лукаса… в компании со Спилбергом, и… Тарантино :)
Google (в лице Эрика Шмид), в стиле «Убить Била». рубит яблочников японской катаной, кровища и микросхемы по стенам. С трудом оклемавшийся от полученных ран Apple (в лице Тима Кука, ну или Артура Левинсона тут кому как больше нравится...) достается свое огромное запатентованное мачете и…

бррр… давайте, все таки, без Тарантино. =)
Что-то мне подсказывает, что без Тарантино тут точно не обойтись…
«Холодные финансовые войны» Асприна — это оно. Осталось экранизировать.
Уже похоже стало нормальной практикой (а скорее и было, просто этому не уделялось столь пристальное внимание)
UFO just landed and posted this here
Чтоб суд приговорил всех патентных юристов к принудительному лечению от употребления наркотиков :)
Судья — вы обкурились, похоже
Юристы — а чо, есть чо?
Суд запретил импорт и услуги юристов на територии США, они нарушили патент по древнеримскому праву.
«Не мы такие — жизнь такая».
По существу — главная проблема в системе. Пока патентная система позволяет подавать такие иски — они будут подаваться всеми подряд.
В том числе и Корпорацией «Добра».
UFO just landed and posted this here
Польза и вред — та же дихотомия ;-)
А отрицание этических норм их вовсе не отменяет.
UFO just landed and posted this here
Их носителем является социум. Да и вообще, термин «этическая норма», имхо, некорректен. Есть нормы моральные (социальные), есть нравственные (индивидуальные). Этика — наука о морали, «этические нормы» вместо «моральные нормы» звучит как «физические законы» вместо «законы природы». В первом приближении вроде синонимы, но если разобраться…
UFO just landed and posted this here
Нельзя, имхо, отрицать «этические нормы» в принципе. Всё равно дееспособный человек знает поступает он согласно им или нет. Пускай даже эта норма «делаю, что хочу, на остальных наплевать».
UFO just landed and posted this here
Принимать или отрицать можно моральные нормы, руководствуясь своими личными нравственными, как правило подсознательными. «Добро» и «зло» — термины морали, они детерминированы (не всегда формально) в рамках конкретной морали.
UFO just landed and posted this here
Даже тролли на хабре такие вежливые! ))
Социопат может быть вполне дееспособным.
К чему это? Не понял.
К тому что социопат не знает ничего ни про нормы морали ни про этику. Точнее может быть знать то он и знает, но уж точно не имеет того детектора о котором вы говорили.
Имеет, иначе он бы не выжил в социуме. Но господствующие нормы морали противоречат его внутренним убеждениям, следует он им когда опасно или невыгодно не следовать, нет контроля и он про них забывает.
Социопат и не может нормально существовать в обществе или, вернее, сосуществовать, в этом, можно считать, и есть суть расстройства.
С другой стороны, пассивный социопат вполне может иметь некие внешние рамки и вести себя внешне более-менее адекватно. Например, такими рамками может быть закон в его исконной логично сформулированной форме, но очень редко формальные и необъективные нормы морали.
Скорее пока патентная система позволяет выдавать очевидные патенты, патентовать «на всякий случай», требовать грабительских лицензионных отчислений или наказывать людей за то, что не смогли провести качественную патентную экспертизу своих решений. Да и стандартный срок действия патентов мало актуален, имхо, в современных условиях, особенно в ИТ и других столь же динамически развивающихся отраслях. В тоже время, имхо, тупое копирование без разрешения тоже недопустимо.
Подавать иски != получать патенты. Имея на руках патент ещё остаётся выбор подавать иск или нет. Ужесточив условия выдачи патентов автоматически получим уменьшение исков.
Вы правы — ИТ слишком динамичен для патентов. Делали бы срок действия — 3 месяца с момента выпуска продукта, например. И все были бы рады.
3 месяца, наверное, перебор, хотя бы год нужен, чтоб гарантированно застать все даты, когда продажи аномально большие (праздники, смена финансового года, бюджетного и т. п.).
не уверен что задумаются :)
UFO just landed and posted this here
Некий юрист из Австралии попытался сделать это, запатентовав колесо. Правда там он доказывал несовершенство выдачи «упрощенных» патентов, но суть то ясна. Пруф
Они так решили подгадить Эппл презентацию нового айфона, вероятно?
Если получится, то будет эпик вин.

Мы представляем вам новый айфон 5, но купить вы его можете только в Европе.
Надо уже начинать какую-нибудь масштабную акцию по бойкоту всех этих фирм.

Пересесть на китайцев и индийские сервисы и показать кукишь гуглу, эплу и всем прочим :D
Осталось всех уговорить)
Меня очень сложно будет :(
С Убунтой китайфонов нет еще :( любой другой вариант=поддержка MS/Google/Apple
Ну что ж. Вот он, обещанный симметричный ответ Apple. Гуглу осталось ещё мелкомягким такую же кляузу вкатить, и уровень безумия в патентной системе дойдёт до предела.

Может быть тогда тролли займутся качеством продуктов, а не барыжничеством.
Разработчики заняты качетсвом, юристы — троллингом. Одно другому не мешает.
мешает не напрямую, это лишний бюджет, непродуктивные расходы, которые могли быть потрачены на разработку
Скорее юристы либо максимизируют прибыль, либо минимизируют потери. Никто не стал бы держать их штат, если бы они были не выгодны :(
Это верно, не идиоты же там сидят, в конце-то концов. Хотя иногда посещают разные мысли, когда дело доходит до абсурда (привет, Oracle Inc.).
Одни нанимают команду юристов что бы засудить, другие чтоб обороняться. Одни заработать, другие сократить или вовсе лишить себя выплат по решению суда. Но так или иначе эту команду оплачиваем мы с Вами.
Подозреваю, что если крупна корпорация уволит всех своих юристов, то оплачивать нам просто нечего будет.
UFO just landed and posted this here
Если качество станет приносить больше прибылей, чем барыжничество — то точно займутся.
Патентные тролли не выпускают продуктов, по определению
Патентный троллинг — это далеко не только NPE. Взять SCO например — классический троллинг, хотя фирма вполне выпускала продукты, просто им понадобились дополнительные деньги. Пытытки Эппла вышибить с рынка конкурентов (заметьте, они требуют не отчислений, а запрета на продажу) тоже, в принципе, можно отнести к троллингу, так как это явное злоупотребление патентной системы.
Не, куда там. Юристы при корпорациях действительно не приносят толком прибылей, их роль ровно такая же, как у современных государственных армий, сдерживание и угроза. То, что мы сейчас наблюдаем — как раз аналог мировой войны, только в патентном праве, и эта «война» точно не станет причиной уменьшения численности «армий».
Дошло уже до того, что даже любому пользователю айпадов возрастом от 3-х лет становится понятно, что подобные разбирательства и вообще весь копирайт-шмопирайт отнюдь не в интересах общества.
Копирайт и патенты разные вещи. Да даже если не не разные, то идеи, имхо, в основе лежат хорошие, просто доводят их до абсурда, который авторам изначальных законов в голову не приходил.
Общество им вобще по барабану, они денег хотят. Да и обществу эти патанты не нужны, им нужны устройства.
Пользователи айпадов умеют думать? 0_о (я про обычных, айтишники в большинстве своём не в счёт )
Вы почти смогли увидеть иронию в моем комментарии :)
Давно пора запретить вообще все коммуникаторы как нарушающие хоть какие-то патенты.
Надо исключить нарушения из устройств. Уведомления можно посмотреть на одном, фотографровать на другом, в интернет заходить с третьего. Потому как кто-то это сделал раньше, потому остальным нельзя.
Пробовал. Не понравилось. Потому как таскать с собой телефон-звонилку, нетбук, плеер, изредка мыльницу, портативный роутер и «ну, погоди» несколько геморройно
«Ну, погоди» использует какую-то чужую идею, так что его тоже нельзя использовать как игру. А вот как часы, вероятно, можно.
Точно, «Ну, погоди» клонировали с нинтендо.
Про часы был не прав, сами часы делать можно, а вот встраивать часы в гаджеты можно только одной фирме, остальные без часов и будильника обойдутся.
За что боролись, на то и напоролись.
P.S> и осталось гуглу потроллить Apple в случае выигрыша в суде назвав следующую версию Андроида — «Печёное яблоко»
Есть такое блюдо — Kentucky Apple Fried Pies. Как раз следующее по алфавиту.
А как же Don't Be Evil?
А за Google надо теперь смотреть пристальнее — они от сидения в окопе перешли в наступление. Учитывая, что Пейдж знатно вздрочнул на Эпл и теперь всячески пытается слепить из Гугла очередную корпорацию бабла, то как бы тут у нас не появился очередной патентный питбуль, бросающийся на всех кого ни попадя.
Конечно, это не оправдание, но их можно понять, учитывая то, сколько за последние годы в мире развелось троллей, наживающихся на Андроиде. То один придет и заставит производителей что-нибудь лицензировать, то другой. Пора бы уже им напомнить, что за Андроидом стоит большая компания с зубастыми адвокатами. Вероятно, для этого того Моторолу и покупали.
Я говорю о том, что от защиты до нападения один шаг. Эпл тоже был тише воды ниже травы, пока на них не принялись наезжать Kodak, Nokia и прочие. После чего Apple сам перешёл в контрнаступление, которое уже давно превратилось в нашествие
И да, именно у Motorola появились претензии к Apple изначально, а не наоборот.
Все верно. Но это вовсе не означает, что Гугл пойдет по тому же пути. Если смотреть объективно, то сейчас они просто защищают свое стратегическое направление. А дальше все зависит от того, как вы лично относитесь к этой компании. Если симпатизируете, то будете надеяться, что это лишь симметричный ответ без далеко идущих последствий. В противном случае, вам будет казаться, что «гугл наконец открыл свое истинное лицо».
Сейчас как раз продаются патенты Kodak, если победят Apple с MS, то это должно уравновесить силы.
Не, ну я понимаю, что с мнением не согласны, но карму-то зачем сливать? Нужны пруфы? Так скажите на что, предоставлю:
О том, что Пейдж, став CEO Google, последовал совету Стива Джобса и принялся прибивать пачку проектов за пачкой.
О том, что именно Motorola подала иск на Apple 6 октября 2010 года, а ответный был подан Apple позже — 30 октября 2010.
Разница в 24 дня означает, что иски готовились параллельно. Apple бы просто не успели за такой короткий срок подготовить иск.
а сколько времени надо на подготовку иска?
От нескольких недель ло нескольких месяцев
UFO just landed and posted this here
Согласен. Добро, конечно, должно быть с зубами, но…
Знаете, у меня есть серьёзное подозрение, что к Google сей иск отношения не имеет. Его подготовку Motorola Mobility, вполне вероятно, начали до присоединения к Google. Кстати, напомните — оно уже состоялось окончательно, или всё ещё в процессе?
Давно уже поглощение состоялось. В мае было завершено, на топ-позиции уже не уволенный Санджай Джа, а Дэннис Вудсайд из Google.
Это решение не из Либертивиля, а из Маунтин-вью.
«Корпорация добра» наносит ответный удар.
Надеюсь они досудятся до запрета софтверных патентов вообще. Было бы не плохо.
Гугл потратился на мотороллу, денежку отобьет, эппл на место поставит и заживеееем… -)
Око за око. Ребят, вот не знаю как вам, а мне было обидно всегда, что эпл постоянно тыркал андройд (в основном в воплощении самсунга). А теперь гугл просто решил защитить своё детище. Думаю, это правильно. Может, отучит эпловцев делать другим гадости.
Отучит делая те же гадости? И чем он тогда лучше всех остальных?
1. Добро должно быть с кулаками
2. Пардон за банальность и конкретивизм, но если на вас кто-то нападет в тёмном переулке — вы ему правую щеку подставите? Надеюсь, я неправ. Так вот тут тоже самое — самооборона
А если вам под дверь насрут?
В идеале сломать пару пальцев, и вернуть все продукты жизнедеятельности обратно в организм их породивший. Ну или просто морду набить )
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
bit.ly/JjjfhW математически доказано что зло нужно наказывать, во имя добра :)
UFO just landed and posted this here
Ну смайлик же :) Это я к тому, что:
> Я предлагаю принять факт, что в мире такие люди, которые срут под дверью и забить болт.
Это неверная стратегия. Тогда все начнут срать под дверью каждого и мы утонем в говне. Не говоря уже о том, что есть в мире такие люди, которые избивают прохожих или делают что похуже. Нельза на них «забить». Их нужно наказывать.
P.S. Для того, чтобы определять, где добро, а где зло, есть например УК и КоАП, и я думаю срать под дверью вполне подходит под статью «мелкое хулинаство».
UFO just landed and posted this here
Я не начну. Также я не начну воровать из супермаркета, если там не будет охраны и проверок на кассе. Но охрана в супермаркетах есть.
Кстати вроде в любом человеческом обществе закон был всегда в том или ином виде и всегда было наказание за его несоблюдение, даже в первобытном.
> найти подход к сознанию человека и смочь разъяснить ему его ошибки.
Да, наверно это самый лучший подход. Только никак нельзя понять, смог ты разъяснить или нет, понял тебя человек или нет. Да и велика вероятность, что человек не признает «ошибки». А судьи кто? Кто решает, что срать под дверью — это ошибка? Общепринятые нормы, мораль, закон и т.п. — это все нужно, без этого никак. И нужно заставить всех людей их соблюдать.
Кстати как по мне, «забить болт» в качестве ответной меры на нарушение это гораздо хуже чем «побивание камнями». Безнаказанность развращает.
Психология человека очень интересна.
Стэнфордский тюремный эксперимент
Эксперимент Милграма
Почему люди себя так ведут?
P.S. Давайте в личку переместим дискуссию.
Плохая аналогия, в патентных исках хотят не дать что-то неприятное, а забрать что-то приятное.
Что приятного хотят забрать в этом иске?
Право импортировать.
а кто выбирает, где именно в каждом конкретном случае является «добром», а кто — «злом»? вы, что ли?
Да нет, откуда у меня такие полномочия? я лишь скромно озвучиваю свое субъективное мнение
Ладно пускай тыкают, но чем-то заслуженным, какай-либо технологией, но они же тыкают круглыми уголками и тл, это маразм.
UFO just landed and posted this here
Я понял, это хитрый заговор.
1. Все подают на всех в американский суд.
2. Платят кучу денег адвокатам.
3. Адвокаты платят налоги в бюджет США.
4. Затраты на адвокатов включаются в цену продукции по всему миру(в США временно запрещен ввоз).
5. ??? (ну как же без этого)
6. США выходит из кризиса и живет припеваючи. Пока идут суды, китайцы захватывают мировой рынок.
ага. «ктулху и годзилла убивают друг друга, я остаюсь с кроликом и убиваю его. результат — мир зохвачен».
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Надо упростить систему:
1. Все крупные корпорации скидываются каждый год в специальный фонд солидной суммой, который потом разыгрывается в пейнтбол между юридическими отделами этих корпораций). Часть денег отчисляется судам.
2. Вводится «месяц запрета»: раз в год, каждой корпорации запрещается импорт в определенный регион (США, Европа, остальной мир) на месяц. Какой это месяц и какой регион и какая продукция — разыгрывается в рулетку.
3. Другие соревнования в разработке :)
4. Все это транслируется по ящику, организовывается тотализатор, доходы от тотализатора уходят в благотворительные фонды.
5. Во время проведения «патентных игр», торжественно горит «патентный огонь» (в качестве сырья для огня распечатанные патенты).

Шоу должно радовать всех желающих, а не только судей.
Чтоб радовало всех желающих нужно, чтобы каждый мог участвовать в нём с оружием в руках (пейнтбольным, конечно — я не выступаю с разжиганием ненависти к социальной группе «юридические отделы крупных корпораций» :) ).
Осталось чтобы все приняли эти правила…
А то потом будут разборки вида — у вас неправильная рулетка, расположена географически неверно, и поэтому шарик запретил нам импорт продукции в месяц, когда есть «черная пятница» к примеру… ну или там перед школой =)

Звучит клева, но ведь люди такие, что лишь бы себе побольше, а другим поменьше. Не все, но тренд имеется.
Патентную войну можно будет разжигать в прямом смысле? :)
Никаких войн. Патентные игры будут символизировать духовное единство корпораций, их общую цель сделать мир лучше. Во время минуты молчания, после прослушивания всех корпоративных гимнов участников, весь мир будет вспоминать те страшные времена, когда половина мировой экономики уходила на суды, а импорт любого товара в любую страну мира был под запретом, и его можно было получить только контрабандой с завода.
Суперски. Если выиграют (правда, чую, это будет уже не в этом году) и импорт будет запрещен хотя бы на месяц-два… есть шанс, что эти фирмы (Google/Apple/Microsoft/etc) попробуют заключить хоть какой-то «пакт о ненападении». Хотя, возможно, я безумный оптимист.
Если иск удовлетворят, то вряд ли. Скорее если шансы будут 50/50.
Apple и Microsoft давно заключили договор о том, что не будут копировать друг друга. И никаких патентных войн…
Патенты≠копирайт, копирование тут не причем. Если вы, например, почитаете, что за софтверные патенты использует Эппл в войнушках с Самсунг, то увидите, что под эти патенты подпадет не только любая ОС, сколь угодно похожая или далекая от того, что делает Эппл (включая все мобильные и десктопные ОСи Майкрософт), но и почти любая не тривиальная компьютерная система. Опять, первый попавшийся пример из этого документа: «Graphical user interfaces having animated control elements» (U.S. 5880729) Это просто реалии нынешней патентной системы и компаний, которой ей злоупотребляют. А у Эппл с Майкрософт просто договор о взаимном лицензировании патентов.
«Google требует запретить Mac» — заголовок выглядит странно. Еще недавно Google сказали, что Microsoft плохие парни, и теперь в качестве компьютерной техники будут использовать только продукцию компании Apple.
Что-то странное есть во всех этих патентных разбирательствах…
Так Google закупился продукцией Apple с запасом и теперь хочет реализовать своё конкурентное преимущество :)
да надоело уже одно и тоже читать
Не нравится — не ешь!
Ты этим хотел сказать, будто черпаешь полезную информацию из однотипных постов, в которых меняется только порядок слов? Растешь на глазах
В наше время за деньги можно, не только ускорить прогресс, но и замедлить.
> В свою очередь, компания Apple высказывала мнение, что Motorola Mobility выдвигает чрезмерные требования
Ха-ха-ха
Угу, недавно ведь всплыло, что Эппл требовали по $30 долларов за каждый смартфон Самсунга, в качестве патентных отчислений :)
требовать 5% или даже меньше от цены устройства, которое как две капли напоминает твое? ну да, совсем охренели!
Там разговор не тольо о них был, но и об общей концепции дизайна, упаковки и даже зарных устройств.
«различные изобретения, в том числе… сообщения о приходе электронной почты и напоминания о местонахождении»
«как защитить себя и инновации наших инженеров»


Как же уже надоела эта ахинея со всех сторон. Сначала одни «только защищали свои инновации», потом другие, третьи, четвертые… И конца края этому не видно. И каждый такой «правый».
Начинает складываться грустное ощущение, что разумные судьи рано или поздно переведутся, и кто-нибудь таки выиграет (не дай бог конечно). А проиграем при этом мы с вами.

И, к сожалению, доведение ситуации до абсурда, чтобы ее решить — это путь через революцию. А так хочется эволюционного решения.
Мы с вами проигрываем прямо сейчас, оплачивая эту юридическую вакханалию.
War… War never changes…

Похоже, скоро они наберут столько патентов, что это превратится в холодную войну, когда ни одна сторона не может победить другую)
в «холодной войне» победили штаты, а смысл ее не в том, что ни одна сторона не может победить, а в том, что если начать войну в открытую, это закончится концом света, поэтому война сводится к троллингу и поддержке противоположных сторон в мелких войнах на территории других стран.
Ну вот пускай эти яблочные тролли и погибают теперь от своего же оружия.
Хм… я что-то путаю или при покупке Моторолы Гугл всем обещал не начинать патентного троллинга, а лишь защищаться?
UFO just landed and posted this here
Точно ли Ганс из Германии, а не Николай из России?
Если в США импорт запрятят, пусть посылают нам!
Для компенсации недополученной прибыли цены они могут поднять.
А ведь всё очень просто…
— Надо всего-то трансглюкировать юристов. Юрист не нужен, дядя Вова.
Все друг другу все запретят, и все снова перейдут на Motorolla StarTak
Мне одному кажется, что благодаря этому иску продажи iPhone 5 возрастут еще больше
В отсутствии прямого судебного запрета, как это может повлиять на продажи? Поклонники эппл из-за его упорства уйдут на аундроид? Или может приверженцы самсунга после! о боже! опубликования документа о копировании айфона, откажутся от любимого девайса? Да врядли, мизерная часть.
Хотя надо посмотреть что нам выкатит эппл.
Фанаты эпл, зная, что их любимые девайсы в ближайшей перспективе могут запретить, побегут скорее обновляться.
Хабр как всегда из года в год неизменен в своей реакции:

Motorola подала в суд на Apple — Apple козлы!
Apple подал в суд на Моторолу — Apple патеный тролль, ты посмотри на него!
Motorola опять подала в суд на Apple — ну Apple доигрался, топи их гадов, так им и надо!

Что это за ненависть, а? Может у меня гипертрофировано чувство справедливости, не знаю, но смотреть на это каждый раз противно. Почему именно коментарии в постах затрагивающих Apple часто необъективны? Кажется я уже не первый раз пишу подобный коментарий, даже голосовать из-за этого не могу (потому что сейчас в карму не поленятся, как же, дело принципа!) но ничего ведь не меняется!
Sign up to leave a comment.

Articles