Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 138
Чтобы представить, насколько крупна стоимость Apple, достаточно вспомнить, что по результатам 2011 года лишь 23 страны мира имеют ВВП больше, чем стоимость компании из Купертино. Таким образом, 200 с лишним стран мира за год работы не смогут позволить себе купить Apple.
Сравнивать в таком случае нужно не с ВВП, а с бюджетом. ВВП это рыночная стоимость всех товаров и услуг произведенных в государстве, включая частные компании, страна не может им распоряжаться, чтобы купить что-то.
На 2011 год только 10 стран имеют бюджет, больше чем 600 миллиардов долларов, так что только 10 стран могут купить эппл, при условии, что они год вообще ни на что не будут тратить деньги.
Это безусловно заслуга SQLite =)
И снова
Чего то я не понимаю в современной экономике…
Чего то я не понимаю в современной экономике…
Тут, мне кажется, всё хорошо. Торгуют железом.
Торгуют дизайном. И имеют замечательных маркетологов. Железо такое же, как в остальных ПК, и изготавливается на тех же заводах в Китае, foxcon например.
При одинаковых характеристиках цена та же или очень рядом с другими производителями.
Смартфон Apple iPhone 3GS 8Гб Black (600MHz, 256Mb+8Гб, 320x480, 3Мп, BT, WiFi, GSM, 3G, GPRS, GPS, iPhone OS)
11990р.
Смартфон HTC Explorer Blue (600MHz, 512Mb+512Mb, 320x480, microSD, GSM, 3G, GPRS, EDGE, GPS, BT, WiFi, Cam3, Android2.3) 5990р.
Каточка на 8 гб не может стоить 6 тыр, ок? Значит стоит дизайн и работа маркетологов.
Предлагаю не разводить холивар на эту тему.
11990р.
Смартфон HTC Explorer Blue (600MHz, 512Mb+512Mb, 320x480, microSD, GSM, 3G, GPRS, EDGE, GPS, BT, WiFi, Cam3, Android2.3) 5990р.
Каточка на 8 гб не может стоить 6 тыр, ок? Значит стоит дизайн и работа маркетологов.
Предлагаю не разводить холивар на эту тему.
Телефон на android с таким процессором будет тормозить, а на ios работать быстрее. Опять же, материалы более качественнее (стекло) и заряда батарейки хватит на большее время у айфона.
Вас же просили, не стоить холиварить… а впрочем, вас говорит речордолбя!
Я, как владелец старенького iPod touch с последней iOS и HTC Wildfire с андройдом 2.*, скажу что android на похожем железе тормозит безбожно, половина приложений из маркета отказывается ставиться (Инстаграмм, например).
Так что тут к андройдам надо добавлять по 300-400 мегагерц, чтобы сравнимую скорость систем получить.
Так что тут к андройдам надо добавлять по 300-400 мегагерц, чтобы сравнимую скорость систем получить.
В Jelly Bean они таки исправили производительность. Только для нашего вилдфайра стабильной прошивки даже на ICS нету =(
Правда китайцы в последнее время вообще радуют.
Правда китайцы в последнее время вообще радуют.
Ок, накинем ещё 500Мгц аппарату НЕ iOS(почему всегда придираются к андроиду, есть же и другие), всё равно яблофон будет стоить дороже, о чём и говорилось выше.
Как так получается, что за вычетом игр, в которые я не играю, у меня по двое суток живёт без лагов 990-й Alcatel на 2.34? Да, Instagram, кстати, тоже работает без единого гвоздя.
Вопрос, мне кажется, заключается сугубо в степени кривизны рук владельца аппарата, а не в самом аппарате, когда идут подобные споры.
Вопрос, мне кажется, заключается сугубо в степени кривизны рук владельца аппарата, а не в самом аппарате, когда идут подобные споры.
Алкатель может живет, а HTC нет. Вопрос думаю в кривизне рук производителей и ваших личных ощущениях «не тормознутости».
Не понимаю при чем тут может быть кривизна моих рук, когда аппарат без кучи плагинов и виджетов, с тем что от производителя поставленно тормозит сразу.
Не понимаю при чем тут может быть кривизна моих рук, когда аппарат без кучи плагинов и виджетов, с тем что от производителя поставленно тормозит сразу.
У моего Алкателя батарейка на 1300 мАч и ARMv6 на 600 МГц. Система полностью стоковая без фирменного говна вообще. Шелл и анимация интерфейса не тормозят.
Для screen-off стоит профиль на 122 МГц. Живёт двое суток, ничего не лагает, ничего не тормозит, юзается со средней интенсивностью (часа полтора сёрфинга в сутки, по три-четыре часа музыки через огромные Philips SHP2700, инет и синхронизация включены постоянно, плюс в пуш-режиме круглосуточно висит IM+). Под конец вторых суток остаётся еще процентов 10-12 заряда.
Батарейка в таком режиме живёт восьмой месяц. Я не знаю, что нужно делать с агрегатом, чтобы засадить его за сутки. Можно, конечно, сесть играть в Plants vs Zombies, но мне телефон нужен как рабочий инструмент для связи, как средство фотофиксации, и как плеер в автобусе. Всё.
Для screen-off стоит профиль на 122 МГц. Живёт двое суток, ничего не лагает, ничего не тормозит, юзается со средней интенсивностью (часа полтора сёрфинга в сутки, по три-четыре часа музыки через огромные Philips SHP2700, инет и синхронизация включены постоянно, плюс в пуш-режиме круглосуточно висит IM+). Под конец вторых суток остаётся еще процентов 10-12 заряда.
Батарейка в таком режиме живёт восьмой месяц. Я не знаю, что нужно делать с агрегатом, чтобы засадить его за сутки. Можно, конечно, сесть играть в Plants vs Zombies, но мне телефон нужен как рабочий инструмент для связи, как средство фотофиксации, и как плеер в автобусе. Всё.
Вот про батареи я ничего не говорил, спорьте с комментатором на несколько уровне выше.
Если все выключить, перепрощить и урезать — конечно будет система работать. Жигули при должном тюнинге субару сделать могут.
Если все выключить, перепрощить и урезать — конечно будет система работать. Жигули при должном тюнинге субару сделать могут.
Тут нет тюнинга. Тут есть голая стоковая система от вендора и SetCPU с одним кастомным профилем. Это меньше, чем мне приходилось делать, когда девушка решила обзавестись айфоном.
Мне кажется, что мы скатываемся в холивар, и, дабы оного избежать, зафиксирую своё мнение ещё раз: мне кажется, что тормознутость девайса — это проблема восприятия пользователя, а не устройства.
Мне кажется, что мы скатываемся в холивар, и, дабы оного избежать, зафиксирую своё мнение ещё раз: мне кажется, что тормознутость девайса — это проблема восприятия пользователя, а не устройства.
Нет, именно устройства. У меня ASUS eeePad Transformer Prime (Tegra 3, 1 Gb RAM) лагает на 4.0/4.1 сильнее, чем смартфон на Tegra 2 и 2.3.7.
На многих Андроидах, как топовых, та ки не очень, наблюдал общие тормоза или тормоза в некоторых ключевых моментах, которые вылеичвались кастомными прошивками. И это таки проблема, но не восприятия пользователя, а производителей телефонов, которые особо не заморачиваются с подгонкой системы опд конкретный аппарат.
Стоит еще обратить внимание на разницу в датах выхода.
iPhone 3GS вышел в 2009 году, HTC Explorer Blue — в 2011.
У них совершенно разное железо и разумеется, более новое железо при одинаковых характеристиках будет стоить дешевле. Перепроектировать же iPhone 3GS никто не собирается.
Но то, что до сих пор продается смартфон трехлетней давности (учитывая, что срок жизни нынешних смартфонов хорошо если 2 года) — это целиком в заслугу Apple.
iPhone 3GS вышел в 2009 году, HTC Explorer Blue — в 2011.
У них совершенно разное железо и разумеется, более новое железо при одинаковых характеристиках будет стоить дешевле. Перепроектировать же iPhone 3GS никто не собирается.
Но то, что до сих пор продается смартфон трехлетней давности (учитывая, что срок жизни нынешних смартфонов хорошо если 2 года) — это целиком в заслугу Apple.
>Но то, что до сих пор продается смартфон трехлетней давности (учитывая, что срок жизни нынешних смартфонов хорошо если 2 года) — это целиком в заслугу Apple.
* Маркетологов Apple и хомячков, молящихся на продукты этой компании (а кто еще купит такой смарт за такие деньги в 2012 году?)
* Маркетологов Apple и хомячков, молящихся на продукты этой компании (а кто еще купит такой смарт за такие деньги в 2012 году?)
А так же App Store и тысяч программистов, которые наполнили его программами практически на все случаи жизни.
Без программ смартфон — высокопроизводительный кирпич.
Без программ смартфон — высокопроизводительный кирпич.
Не будем холиварить, ок? На Гуглплей (бывш. Андроид Маркет) тоже полно приложений на все случаи жизни, при этом очень много неплохих бесплатных вариантов. (А наш народ испытывает странную тягу к халяве во всех её проявлениях).
Обе платформы достойны, в каждой есть что похвалить, и что поругать. При этом на хабре стабильно каждый месяц всплывает статейка «Андроид vs Айфон» и т.п., собирающая десятки комментов в поддержку обоих платформ.
В любом раскладе Apple молодцы, умеют продавать то, что у них получается. И делают это очень хорошо.
Обе платформы достойны, в каждой есть что похвалить, и что поругать. При этом на хабре стабильно каждый месяц всплывает статейка «Андроид vs Айфон» и т.п., собирающая десятки комментов в поддержку обоих платформ.
В любом раскладе Apple молодцы, умеют продавать то, что у них получается. И делают это очень хорошо.
Как я люблю диванных аналитиков Хабра, которые уверены, что рост продаж и компании Apple зависят строго и исключительно от российских хомячков, покупающих продукцию Apple за баснословные деньги у охреневших российских дистрибьюторов.
AT&T + Verizon на вжнейшем штатовском рынке, где iPhone может позволить себе каждый первый? Нет, не слышали.
Китай, как крупнейший рынок вообще в мире? Нет, не слышали.
Все держится только и исключительно на России
AT&T + Verizon на вжнейшем штатовском рынке, где iPhone может позволить себе каждый первый? Нет, не слышали.
Китай, как крупнейший рынок вообще в мире? Нет, не слышали.
Все держится только и исключительно на России
> Цены из официального стора.
Дальше что? Цена + контракт делают этот телефон доступным только 1% самого богатого населения в Штатах или что?
> Вспоминаю истории про «мальчик продал почку, чтобы купить айфон!» (только мальчик из Китая был).
Только вот не было мальчика, и таким уткам любят верить всякие идиоты и диванные аналитики
Дальше что? Цена + контракт делают этот телефон доступным только 1% самого богатого населения в Штатах или что?
> Вспоминаю истории про «мальчик продал почку, чтобы купить айфон!» (только мальчик из Китая был).
Только вот не было мальчика, и таким уткам любят верить всякие идиоты и диванные аналитики
> Не для 1%, но и не «для каждого первого». Далеко не.
Не настолько далеко, насколько вы упорно пытаетесь представить
Не настолько далеко, насколько вы упорно пытаетесь представить
Достаточно погулять по Джерси или НЮ, чтобы понять какова доступность iPhone-а для жителей штатов. Там айфон — это не удел распальцованных ребят, это обычная железка для большинства населения. Совершенно нормальная ситуация, когда у камрада бомжеватого (с нашей точки зрения вида) будет кобура с айфоном.
Да их не переубедить :) У них есть новая релишия под названием «явно» и «очевидно» :) Например, тут
Мальчик был, у них там недавно как раз суд начался: www.bbc.co.uk/news/world-asia-china-19197542
Кредит-рассрочка (а это именно они, только слегка завуалированные) вообще делают многие вещи _как-бы_ доступными, ага.
Не составит труда и разбить 12К рублей за iPhone разнести на два года и тоже-оппа: iPhone доступен каждому, всего 20 рублей в день и всё такое.
Не составит труда и разбить 12К рублей за iPhone разнести на два года и тоже-оппа: iPhone доступен каждому, всего 20 рублей в день и всё такое.
> Кредит-рассрочка (а это именно они, только слегка завуалированные) вообще делают многие вещи _как-бы_ доступными, ага.
Это не кредит и не рассрочка. Во всяком случае, с точки зрения потребителя. Он покупает пакет услуг, и платит за пакет услуг. Через два года, по истечение контракта, он может по той же цене взять наиновейшую модель и продолжать ей пользоваться.
> Не составит труда и разбить 12К рублей за iPhone разнести на два года и тоже-оппа: iPhone доступен каждому, всего 20 рублей в день и всё такое.
Ну так разбивайте, кто мешает-то?
ЗЫ. Я могу сейчас взять новенький айфон с контрактом, который составляет 0.01% моей месячной зарплаты. Перезадам вопрос из ветки выше: а кто еще купит такой смарт за такие деньги в 2012 году?
Так что завязывайте рассказывать сказки про мегадорогую недоступную продукцию Apple, которую покупают только идиоты-хомячки. Во всех нормальных странах эта продукция доступна без геморроя и каких-дибо особенных затрат подавляющему большинству населения.
Это не кредит и не рассрочка. Во всяком случае, с точки зрения потребителя. Он покупает пакет услуг, и платит за пакет услуг. Через два года, по истечение контракта, он может по той же цене взять наиновейшую модель и продолжать ей пользоваться.
> Не составит труда и разбить 12К рублей за iPhone разнести на два года и тоже-оппа: iPhone доступен каждому, всего 20 рублей в день и всё такое.
Ну так разбивайте, кто мешает-то?
ЗЫ. Я могу сейчас взять новенький айфон с контрактом, который составляет 0.01% моей месячной зарплаты. Перезадам вопрос из ветки выше: а кто еще купит такой смарт за такие деньги в 2012 году?
Так что завязывайте рассказывать сказки про мегадорогую недоступную продукцию Apple, которую покупают только идиоты-хомячки. Во всех нормальных странах эта продукция доступна без геморроя и каких-дибо особенных затрат подавляющему большинству населения.
Я могу сейчас взять новенький айфон с контрактом, который составляет 0.01% моей месячной зарплаты.
Берём за основу комментарий dimap:
Минимальный ежемесячный платёж этих контрактов — 60$ в месяц (at&t).
60$ — 0.01%
600 000$ — 100%
Вы получаете 600 штук грина в месяц? =)
Даже если эта была опечатка, и вместо 0.01% должно быть 1%, то получаем зарплату 6 тыс. в месяц. Внимание, вопрос: каков процент населения в любой угодной Вам стране получает 6к в месяц чистыми?
P.S. Я не считаю технику Apple «недоступно дорогой», но то, что она явно дороже сходных по характеристикам конкуретнов, у меня сомнения не вызывает.
> Даже если эта была опечатка, и вместо 0.01% должно быть 1%, то получаем зарплату 6 тыс. в месяц.
Да, там был не процент, а доля, это я ошибся.
Я говорил не про Штаты, а про Швецию, в которой проживаю, которая относится к нормальным странам, и в которой контракт на iPhone 4s в которой, признаю, ошибся, от 0.02 до 0.03 моей зарплаты.
То есть даже если я буду зарабатывать в два раза меньше (меньше минимальной доступной зарплаты в Швеции), то мне все равно будет этот телефон доступен.
Раз речь вы хотите вести про Штаты, то возьмем, например, не то, что «явно» людям с богатой фантазией, а реальные факты, приведенные, например, ниже.
При средней зарплате в $3 861 месячный контракт в $60 долларов будет… ой, 0.015 от зарплаты, то есть все тот же 1%.
Но ведь вам же «явно»!
> явно дороже сходных по характеристикам конкуретнов, у меня сомнения не вызывает.
Когда говоришь «явно», креститься надо
Да, там был не процент, а доля, это я ошибся.
Я говорил не про Штаты, а про Швецию, в которой проживаю, которая относится к нормальным странам, и в которой контракт на iPhone 4s в которой, признаю, ошибся, от 0.02 до 0.03 моей зарплаты.
То есть даже если я буду зарабатывать в два раза меньше (меньше минимальной доступной зарплаты в Швеции), то мне все равно будет этот телефон доступен.
Раз речь вы хотите вести про Штаты, то возьмем, например, не то, что «явно» людям с богатой фантазией, а реальные факты, приведенные, например, ниже.
При средней зарплате в $3 861 месячный контракт в $60 долларов будет… ой, 0.015 от зарплаты, то есть все тот же 1%.
Но ведь вам же «явно»!
> явно дороже сходных по характеристикам конкуретнов, у меня сомнения не вызывает.
Когда говоришь «явно», креститься надо
Креститься надо, когда кажется =). А мне не кажется — для меня это очевидно.
Первое: прочитайте концовку моего комментария. Я там говорю не о том, что считаю технику баснословно дорогой. А про то, что при сходных характеристиках техника Эппл стоит дороше, указали выше в комментариях.
Второе: Я нигде не говорил о том, что айфоны людям не по карману; вполне себе по карману и доступны. Были бы недоступны — не покупали бы миллионами.
Вот вам аналогия: мне «по карману» покупать как хлеб с хорошего хлебозавода, так и выпекаемый в самом магазине. При этом по вкусу они почти одинаковые (разве что магазинный будет более тёплый и «свежий»), но магазинный явно дороже привозного. Так понятнее?
Первое: прочитайте концовку моего комментария. Я там говорю не о том, что считаю технику баснословно дорогой. А про то, что при сходных характеристиках техника Эппл стоит дороше, указали выше в комментариях.
Второе: Я нигде не говорил о том, что айфоны людям не по карману; вполне себе по карману и доступны. Были бы недоступны — не покупали бы миллионами.
Вот вам аналогия: мне «по карману» покупать как хлеб с хорошего хлебозавода, так и выпекаемый в самом магазине. При этом по вкусу они почти одинаковые (разве что магазинный будет более тёплый и «свежий»), но магазинный явно дороже привозного. Так понятнее?
> при сходных характеристиках техника Эппл стоит дороше, указали выше в комментариях.
При этом айфоны и какие-нибудь Galaxy/Xperia и т.п. продаются по одинаковым ценам и оодинаковым контрактам (так как входят в один и тот же сегмент).
При этом айфоны и какие-нибудь Galaxy/Xperia и т.п. продаются по одинаковым ценам и оодинаковым контрактам (так как входят в один и тот же сегмент).
Я сильно сомневаюсь в том, что iPhone 4S и Galaxy S III при схожей цене имеют схожие характеристики.
1. голые характеристики давно интересуют только гиков
2. аппараты любых производителей не обязаны синхронизироваться по зхараткеристикам в тот же день или даже месяц, как только выходят аппараты конкурентов
2. аппараты любых производителей не обязаны синхронизироваться по зхараткеристикам в тот же день или даже месяц, как только выходят аппараты конкурентов
1. Разрешение экрана и качество камер интересует и рядовых пользователей тоже.
2. Само собой, не обязаны. Возьмём два технически сходных аппарата: Galaxy S II и iPhone 4S. Второй стоит прилично дороже, не так ли? Неважно, плата это за брэндовость, дизайн или отбивание маркетинга — смартфон Apple при похожих характеристаких явно дороже конкурента. А что выбрать — забота исключительно покупателя и того, что он считает более важным (брендовость vs характеристики).
2. Само собой, не обязаны. Возьмём два технически сходных аппарата: Galaxy S II и iPhone 4S. Второй стоит прилично дороже, не так ли? Неважно, плата это за брэндовость, дизайн или отбивание маркетинга — смартфон Apple при похожих характеристаких явно дороже конкурента. А что выбрать — забота исключительно покупателя и того, что он считает более важным (брендовость vs характеристики).
Ну нет, SGS2 выигрывает только за счёт диагонали экрана (и то для многих пользователей это будет минусом). По остальным параметрам (разрешение, GPU, частота RAM, качество NAND Flash) iPhone 4S полностью превосходит SGS2.
Нынешние смартфоны по-прежнему превосходят iPhone только по частоте и ядрам CPU. Все остальные параметры по-прежнему на стороне смартфона от Apple.
Нынешние смартфоны по-прежнему превосходят iPhone только по частоте и ядрам CPU. Все остальные параметры по-прежнему на стороне смартфона от Apple.
А ещё превосходят по разрешению экрана, качеству фронтальной камеры, объёму оперативной памяти, поддержке карт памяти. Мелочи вроде веса я не считаю (если что, SGSIII легче 4S) — это маркетинговая фигня (разница в 20 граммов кому-то важна?).
А в остальном да, «Все остальные параметры по-прежнему на стороне смартфона от Apple. » =).
Как Вы считаете, для какого процента пользователей меньший размер экрана будет минусом (в разумных пределах, конечно, а не Galaxy Note)?
И да, давайте сравнивать аппараты одной ценовой категории. В данном случае это SGSIII и iPhone4S.
А в остальном да, «Все остальные параметры по-прежнему на стороне смартфона от Apple. » =).
Как Вы считаете, для какого процента пользователей меньший размер экрана будет минусом (в разумных пределах, конечно, а не Galaxy Note)?
И да, давайте сравнивать аппараты одной ценовой категории. В данном случае это SGSIII и iPhone4S.
Размер экрана SGSlll уже выходит за разумные рамки, выглядит как наконечник лопаты.
по разрешению экрана
Которое по параметрам ppi сливает полностью. А ещё вспомнить «легендарный» PenTile и противоречивый AMOLED.
объёму оперативной памяти
Он одинаковый.
И да, давайте сравнивать аппараты одной ценовой категории. В данном случае это SGSIII и iPhone4S
Ну да, и первый добивается хоть какой-то сносной работы без лагов и глюков только когда владелец прошьёт на него ванильный ICS/JB. А этого даже на Хабре не все делать будут. Некоторым *бли и на работе с «ковыряю-компиляю» хватает.
Которое по параметрам ppi сливает полностью. А ещё вспомнить «легендарный» PenTile и противоречивый AMOLED.
Ага, 306 против 326 — просто вчистую сливает.
объёму оперативной памяти
Он одинаковый.
У SGSIII 1 ГБ RAM, у 4S — 512 MB.
Ну да, и первый добивается хоть какой-то сносной работы без лагов и глюков только когда владелец прошьёт на него ванильный ICS/JB. А этого даже на Хабре не все делать будут. Некоторым *бли и на работе с «ковыряю-компиляю» хватает.
Спасибо за дискуссию.
P.S. Я нигде не писал, что устройства Apple плохи или хуже конкурентов и т.п… Я писал только, что при одинаковой начинке они стоят дороже, и всё.
Кроме брэндовости есть и другие показатели.
— 5 MP камера в айфоне била по качеству 8 MP камеры конкурентов на момент выхода
— плавность работы UI айфона по сравнению с конкурентами на тех же частотах не отмечал только ленивый. Вплоть до «ну теперь с Android 4 на х-ядерных процах у нас наконец-то плавный интерфейс»
— инфраструктура (приложения+музыка+видео+книги) до совсем недавнего времени была у Apple вне конкуренции (Google Play стал Play только в этом году)
— многие другие характеристики вроде размеров (удобно ли управлять одной рукой), внешнего вида (металл + стекло против пластика большинства конкурентов для серии 4x), качества экрана (Retina действительно шикарный экран)
— сервис, обслуживание, тех. поддержка (восемь лет подряд №1 в Штатах)
Сводить все только к брэнду и циферкам из официальных спецификаций — удел не очень умных людей
— 5 MP камера в айфоне била по качеству 8 MP камеры конкурентов на момент выхода
— плавность работы UI айфона по сравнению с конкурентами на тех же частотах не отмечал только ленивый. Вплоть до «ну теперь с Android 4 на х-ядерных процах у нас наконец-то плавный интерфейс»
— инфраструктура (приложения+музыка+видео+книги) до совсем недавнего времени была у Apple вне конкуренции (Google Play стал Play только в этом году)
— многие другие характеристики вроде размеров (удобно ли управлять одной рукой), внешнего вида (металл + стекло против пластика большинства конкурентов для серии 4x), качества экрана (Retina действительно шикарный экран)
— сервис, обслуживание, тех. поддержка (восемь лет подряд №1 в Штатах)
Сводить все только к брэнду и циферкам из официальных спецификаций — удел не очень умных людей
Хорошо, я понял, что я не умный =). У самого, кстати, Samsung Focus на WP7, одноядерный, с пол-гига оперативы, и поверьте — плавность работы интерфейса iPhone 4S и рядом не стояла с ним. А Андроид остался тормозным даже на 2 ядрах, да.
— На момент выхода — возможно, и была лучше. Но она всё равно была ужасной (лично делал фотографии при хорошем дневном освещении, и даже на экране телефона они выглядели ужасно, не в пример хуже фотографий 5 МП камеры Focus'а). Однако давайте сравнивать текущее положение дел, SGSIII против 4S.
— Про UI говорил, тут Андроид сливает вчистую (хотя на SGSIII довольно хорошо всё), однако WP7, увы, недосягаем :).
— AppStore, действительно, даёт куда больше, чем Google Play. Сейчас я считаю ситуацию более-менее выровненной.
— Экран SGSIII имеет разрешение 306 точек на дюйм против 326 у 4S. Думаете, уловите разницу без микроскопа? Картинка, имхо, на каждом из них отличная. А вещи типа эргономичности — штуки слишком личные, и я не думаю, что они сильно влияют на выбор (кроме крайних случаев откровенных «лопат» и прочих неудобств). Про металл против пластика согласен, что это может быть важно. Стекло — хз, всё равно от падения на асфаль и то, и другое прилично треснет.
— Насчёт сервиса не осведомлён, поверю на слово, что сервис Эппл хорош.
Вопрос у меня один: стоят ли все перечисленные достоинства прибавки в 25% к цене (смотрю по белорусским ценам SGSII и 4S).
P.S. Я нигде не писал, что устройства Apple плохи или хуже конкурентов и т.п… Я писал только, что при одинаковой начинке они стоят дороже, и всё.
— На момент выхода — возможно, и была лучше. Но она всё равно была ужасной (лично делал фотографии при хорошем дневном освещении, и даже на экране телефона они выглядели ужасно, не в пример хуже фотографий 5 МП камеры Focus'а). Однако давайте сравнивать текущее положение дел, SGSIII против 4S.
— Про UI говорил, тут Андроид сливает вчистую (хотя на SGSIII довольно хорошо всё), однако WP7, увы, недосягаем :).
— AppStore, действительно, даёт куда больше, чем Google Play. Сейчас я считаю ситуацию более-менее выровненной.
— Экран SGSIII имеет разрешение 306 точек на дюйм против 326 у 4S. Думаете, уловите разницу без микроскопа? Картинка, имхо, на каждом из них отличная. А вещи типа эргономичности — штуки слишком личные, и я не думаю, что они сильно влияют на выбор (кроме крайних случаев откровенных «лопат» и прочих неудобств). Про металл против пластика согласен, что это может быть важно. Стекло — хз, всё равно от падения на асфаль и то, и другое прилично треснет.
— Насчёт сервиса не осведомлён, поверю на слово, что сервис Эппл хорош.
Вопрос у меня один: стоят ли все перечисленные достоинства прибавки в 25% к цене (смотрю по белорусским ценам SGSII и 4S).
P.S. Я нигде не писал, что устройства Apple плохи или хуже конкурентов и т.п… Я писал только, что при одинаковой начинке они стоят дороже, и всё.
А Андроид остался тормозным даже на 2 ядрах, да.
Я не побоюсь сказать, что он остался тормозным и на 4 ядрах. Хотя это не касается Galaxy Nexus — он единственный луч Солнца в беспросветном царстве тьмы. Первые Nexus 7 тоже лагали постоянно, хотя уже с тех пор апдейты приходили, может пофиксили, я не в курсе.
Проблема Android — в оптимизации. Google и ребята с xda/CM/AOKP/EOS оптимизациями занимаются, а вот сами производители — нет.
Проблема Android — в Java =). И понятно, что нативный код iOS порвёт его в щепки, а уж при равных мощностях от управляемого кода не останется и мокрого места.
Вы остались во временах Java 1.4, похоже.
Сейчас JIT крут весьма (умеет, например, переменные на стеке создавать, если возможно).
Цитата из Википедии:
«In some real-life programs, Java out-performs C. One example is the benchmark of Jake2 (a clone of Quake 2 written in Java by translating the original GPL C code). The Java 5.0 version performs better in some hardware configurations than its C counterpart.»
Там, конечно, много вопросов к методике измерения — но и сравнивали даже не с С++, а с С. В Objective-C, напомню, добавили множество свистоперделок (типа сборки мусора), никак не улучшающих производительность.
Сейчас JIT крут весьма (умеет, например, переменные на стеке создавать, если возможно).
Цитата из Википедии:
«In some real-life programs, Java out-performs C. One example is the benchmark of Jake2 (a clone of Quake 2 written in Java by translating the original GPL C code). The Java 5.0 version performs better in some hardware configurations than its C counterpart.»
Там, конечно, много вопросов к методике измерения — но и сравнивали даже не с С++, а с С. В Objective-C, напомню, добавили множество свистоперделок (типа сборки мусора), никак не улучшающих производительность.
Нигде я не остался, я прекрасно вижу, как на вполне современных 7" планшетах Андроид 4.0.3 иногда останавливается «перевести дух» даже на простейших интерфейсных действиях типа установки чекбокса или быстром пролистывании большого сипска приложений, чего за свой недолгий опыт наблюдения ни рауз не видел ни на iOS-устройствах, ни на своём [морально устаревшем] Samsung Focus'е под WP7. Говорят, производительносит серьёзно улучшили в 4.1, буду рад, если это окажется правдой.
По поводу цитаты с Вики я скажу, что очень люблю такие утверждения без конкретных цифр. Всегда, когда я слышал заявления о том, что «Java+JIT зачастую C++» с лежавшими рядом тестами, я заглядывал внутрь и видел, что либо тесты специально подогнаны под Java (например, проверяется вставка миллиона константных [времени компиляции] String-ов в Vector), либо «преимущество» замечательно попадает в рамки погрешности измерения времени. Ну, примерно как Самсунг при выходе, если не ошибаюсь, Galaxy Tab кричал, что «да он же тоньше айпада!!!111» — а оказалось, что там всего на полмиллиметра, если не меньше, разница. Короче, я бы посмотрел подробности (поделитесь ссылочкой?).
Я имею некоторый опыт написания жрущих CPU программ под Анддроид (в частости, вот), и никакой JIT за всю историю Андроида не смог даже близко сравняться с нативным кодом. Говоря о моей демке, JIT на Android 2.2+ в лучшем случае давал 50-60% производительности в сравнении с нативом, тогда как JIT для .NET-рантайма WP7 даёт «проседание» порядка 10-20%.
Кстати, почему JIT'ы до сих пор не научились пользоваться SIMD? Это очень важная штука, а её так безобразно игнорируют =(.
По поводу цитаты с Вики я скажу, что очень люблю такие утверждения без конкретных цифр. Всегда, когда я слышал заявления о том, что «Java+JIT зачастую C++» с лежавшими рядом тестами, я заглядывал внутрь и видел, что либо тесты специально подогнаны под Java (например, проверяется вставка миллиона константных [времени компиляции] String-ов в Vector), либо «преимущество» замечательно попадает в рамки погрешности измерения времени. Ну, примерно как Самсунг при выходе, если не ошибаюсь, Galaxy Tab кричал, что «да он же тоньше айпада!!!111» — а оказалось, что там всего на полмиллиметра, если не меньше, разница. Короче, я бы посмотрел подробности (поделитесь ссылочкой?).
Я имею некоторый опыт написания жрущих CPU программ под Анддроид (в частости, вот), и никакой JIT за всю историю Андроида не смог даже близко сравняться с нативным кодом. Говоря о моей демке, JIT на Android 2.2+ в лучшем случае давал 50-60% производительности в сравнении с нативом, тогда как JIT для .NET-рантайма WP7 даёт «проседание» порядка 10-20%.
Кстати, почему JIT'ы до сих пор не научились пользоваться SIMD? Это очень важная штука, а её так безобразно игнорируют =(.
Под «JIT на Android 2.2+» я имел в виду 2.2.*, 2.3.* и 4.*, а не только первое.
Мой опыт с Андроидом небогат — пара дней с Galaxy Nexus (4.0.4) и пара — с Nexus 7 (4.1) — но ни там, ни там я тормозов не заметил. Да, в Нексусе интерфейс явно медленнее иосного (но подлагиваний не заметил — только общее ощущение «медленности») — но в 4.1 на 7 уже все ок. Ну и, насколько я понимаю архитектуру Андроида, не в жаве дело.
По поводу бенчмарка — там ссылка есть: www.bytonic.de/html/benchmarks.html
Это, замечу, 1.5, со времен которой джит научился очень многому.
Плюс к этому есть много синтетики, где жава выступает вполне на уровне С++ (с тестами в реальных приложениях беда — ниши разные).
Это все, в общем, вполне объяснимо — в момент работы джита доступно сильно больше информации о рантайме, чем во время компиляции С-кода. Причем качество работы джитов растет ощутимо быстрее, чем качество оптимизатора в том же GCC (хз как с остальными, думаю — так же).
Как там все в Андроиде — ХЗ, я под него не писал. Но в свете моего опыта с HotSpot цифры в 50-60% кажутся весьма странными.
А джиты уже давно симды пользуют вовсю. КМК еще с 1.4, хотя могу и ошибаться. Пруфлинков не дам, но когда-то пришлось ковырять один проект VTune'ом — там четко видно использование и ММХ, и ССЕ, и ССЕ2.
По поводу бенчмарка — там ссылка есть: www.bytonic.de/html/benchmarks.html
Это, замечу, 1.5, со времен которой джит научился очень многому.
Плюс к этому есть много синтетики, где жава выступает вполне на уровне С++ (с тестами в реальных приложениях беда — ниши разные).
Это все, в общем, вполне объяснимо — в момент работы джита доступно сильно больше информации о рантайме, чем во время компиляции С-кода. Причем качество работы джитов растет ощутимо быстрее, чем качество оптимизатора в том же GCC (хз как с остальными, думаю — так же).
Как там все в Андроиде — ХЗ, я под него не писал. Но в свете моего опыта с HotSpot цифры в 50-60% кажутся весьма странными.
А джиты уже давно симды пользуют вовсю. КМК еще с 1.4, хотя могу и ошибаться. Пруфлинков не дам, но когда-то пришлось ковырять один проект VTune'ом — там четко видно использование и ММХ, и ССЕ, и ССЕ2.
«качество работы джитов растет ощутимо быстрее, чем качество оптимизатора в том же GCC»
Ну это как сказать, что экономика Конго растёт быстрее экономики России (цифры из головы: первая имеет +10% ВВП в год, вторая — на 5%) — нельзя сравнивать только относительный рост =).
JIT vs обычная компиляция — это выбор между производительностью и потребляемыми ресурсами и качеством. JIT не может, как gcc, сожрать 100 мегабайт памяти и задуматься на полминуты, обсчитывая наиболее оптимальные варианты. У обычной компиляции есть больше вариантов оптимизации просто потому, что их туда можно напихать, сколь душе угодно (не зря ведь самые распространённые занимают десятки, а то и сотни, мегабайт).
JIT же обязан быть лёгким и шустрым, он может провидить оптимизации, но только достаточно примивные (например, какое-нибудь хитрое выделение констант или вынос ежеитерационной инициализации переменной цикла вне его тела он может и не сделать). Я бы провёл такую аналогию: бегуны-любители тоже хорошо бегают. В частных случаях (плохая погода, неудобная обувь) могут даже сравняться, а то и обогнать профи. Но в общем случае профи будет прилично впереди.
Опять же, я говорю о нагруженных вычислениях (не зря ведь куча известных компаний типа Фейсбука переходят хотя бы на компиляцию скриптовых/байткодовых языков) — для обычных UI-приложений с несложной логикой JIT'а хватит за глаза.
P.S. Круто, что симды прикрутили, как-то пропустил я этот момент.
Ну это как сказать, что экономика Конго растёт быстрее экономики России (цифры из головы: первая имеет +10% ВВП в год, вторая — на 5%) — нельзя сравнивать только относительный рост =).
JIT vs обычная компиляция — это выбор между производительностью и потребляемыми ресурсами и качеством. JIT не может, как gcc, сожрать 100 мегабайт памяти и задуматься на полминуты, обсчитывая наиболее оптимальные варианты. У обычной компиляции есть больше вариантов оптимизации просто потому, что их туда можно напихать, сколь душе угодно (не зря ведь самые распространённые занимают десятки, а то и сотни, мегабайт).
JIT же обязан быть лёгким и шустрым, он может провидить оптимизации, но только достаточно примивные (например, какое-нибудь хитрое выделение констант или вынос ежеитерационной инициализации переменной цикла вне его тела он может и не сделать). Я бы провёл такую аналогию: бегуны-любители тоже хорошо бегают. В частных случаях (плохая погода, неудобная обувь) могут даже сравняться, а то и обогнать профи. Но в общем случае профи будет прилично впереди.
Опять же, я говорю о нагруженных вычислениях (не зря ведь куча известных компаний типа Фейсбука переходят хотя бы на компиляцию скриптовых/байткодовых языков) — для обычных UI-приложений с несложной логикой JIT'а хватит за глаза.
P.S. Круто, что симды прикрутили, как-то пропустил я этот момент.
То, что я сейчас напишу, не совсем оправдано с точки зрения экономики, но будет имхо оправдано с точки зрения психологии восприятия цены.
Средняя з/п в месяц в США во втором квартале 2011: $3 861 (пруф)
Средняя з/п в РФ в июле 2012: 27 219 р. ≈ $850 (пруф)
Стоимость младшей модели iPhone 4S: $650
Доля цены iPhone в месячной з/п США: 650/3861 ≈ 0,168
Доля цены iPhone в месячной з/п РФ: 650/850 ≈ 0,765
iPhone воспринимается в США так же, как у нас что-то со стоимостью 27 219 * 0,168 = 4 573 р.
Можно увеличить эту цену в 2 или 3 раза, все равно получится не слишком большие суммы: от 9 до 14 т.р., т.ч. говорить, что в США мало кто может позволить себе iPhone – немного не верно.
Средняя з/п в месяц в США во втором квартале 2011: $3 861 (пруф)
Средняя з/п в РФ в июле 2012: 27 219 р. ≈ $850 (пруф)
Стоимость младшей модели iPhone 4S: $650
Доля цены iPhone в месячной з/п США: 650/3861 ≈ 0,168
Доля цены iPhone в месячной з/п РФ: 650/850 ≈ 0,765
iPhone воспринимается в США так же, как у нас что-то со стоимостью 27 219 * 0,168 = 4 573 р.
Можно увеличить эту цену в 2 или 3 раза, все равно получится не слишком большие суммы: от 9 до 14 т.р., т.ч. говорить, что в США мало кто может позволить себе iPhone – немного не верно.
Надо заметить, что в отличии от действительно «народного» аппарата в северной америке, в китае и в восточной азии это дорогой «статусный» гаджет даже в большей степени, чем в России. Там куча людей, которые не очень то могут себе позволить купить такую игрушку, все равно покупают, чтоб «не выглядит лохом». В Азии правда есть еще один фактор: часто смартфон заменяет, а не дополняет ПК, которого у многих просто нету.
Вспомнилась история про пацана, продавшего почку, чтобы купить себе iPad.
Так вы сровняли письку с буем. Ха htc мне жалко было бы отдать 6к, жалел бы, думал правлиьно ли сделал. А айфон просто купил и вообще не парюсь, не слежу за миром телефонов, меня он устраивает и я этим доволен.
Давайте сравнивать 4s с последними телефонами на android. А то 3Gs уже давно в США раздается бесплатно, а то что у нас он стоит 12 тыс, это заслуга наших барыг.
FlexIDK, Они раздаются с контрактом, а это не бесплатно.
dimap, да мне плевать на ваше мнение, я сказал свое, и плевать примет его кто-то тут или нет. Я сделал свой выбор и менять его не буду. До айфона у меня было большое количесвто различных смартфонов, все надоедали, от всех в скором времени тошнило и что-то было не так. То большой то маленький, то экран то сенсор то еще что-то… Сейчас я не знаю проблем с телефоном. У меня есть все что мне нужно, и я ним пользуюсь.
Я не кого не заставляю, пользуйтесь чем хотите, мне то что? Все что меня связывает с вами, это безполезная переписка насчет всякой уйни между работой…
dimap, да мне плевать на ваше мнение, я сказал свое, и плевать примет его кто-то тут или нет. Я сделал свой выбор и менять его не буду. До айфона у меня было большое количесвто различных смартфонов, все надоедали, от всех в скором времени тошнило и что-то было не так. То большой то маленький, то экран то сенсор то еще что-то… Сейчас я не знаю проблем с телефоном. У меня есть все что мне нужно, и я ним пользуюсь.
Я не кого не заставляю, пользуйтесь чем хотите, мне то что? Все что меня связывает с вами, это безполезная переписка насчет всякой уйни между работой…
Мне кажется у вас не совсем корректные новости по цене 3GS, его можно заказать на амазоне с доставкой от ~ $250, итого получаем не такую уж и большую разницу.
Если имеется ввиду именно дикие официальные цены в РФ то это политика Apple и вообще отдельный разговор…
Если имеется ввиду именно дикие официальные цены в РФ то это политика Apple и вообще отдельный разговор…
а как же качество сборки?
Не имею претензий к качеству сборки Motorola Defy. При этом ены не соспоставимы были, имхо. Даже сейчас менять свой defy на новый iphonе не стал бы, а ему у же не один год, если что.
Дефи Плюс (обычный не держал) в плане корпуса няшечка. Как-то засунули его в кастрюлю с компотом и разговаривали по нему через блютус-колонку — очень необычный экспириенс. Если б еще не такой тормоз был…
Вообще ИМХО у Моторолы — лучшие корпуса для мобильных гаджетов, даже Эппл рядом не стоял.
Вообще ИМХО у Моторолы — лучшие корпуса для мобильных гаджетов, даже Эппл рядом не стоял.
Они торгуют продуктом и имеют стабильную прибыль. На рынок выводится не «дизайн», не «железо», не «операционная система» или что-либо еще. На рынок всегда выводится продукт. И именно продукт люди готовы или не готовы покупать.
А в целом у Apple отличные рыночные показатели. И тем, кто долгосрочно покупает акции, это гораздо важнее, чем претензии типа «торгуют дизайном». С P/E ≈ 16 язык не повернется назвать их пузырем. И тут неважно как к компании относиться, хорошо или плохо. Не всегда то, что много стоит – пузырь.
А в целом у Apple отличные рыночные показатели. И тем, кто долгосрочно покупает акции, это гораздо важнее, чем претензии типа «торгуют дизайном». С P/E ≈ 16 язык не повернется назвать их пузырем. И тут неважно как к компании относиться, хорошо или плохо. Не всегда то, что много стоит – пузырь.
Думаю нет особого смысл спорить, если человек искренне ВЕРИТ что Apple это пузырь — это его личный фетиш. С таким же успехом можно назвать пузырем Майкрософт (они вообще большую часть выручки из ничего получают! Подумаешь ОС, Офис и мелкое железо типо приставок), можно пузырем назвать Газпром (завтра цены на газ обвалятся и все), можно BMW пузырем назвать (дизайн и маркетинг ведь, китайские авто значительно выигрывают)…
Просто у людей в голове понятие пузыря доткомов начала века расползлось в какое-то аморфное представление.
Просто у людей в голове понятие пузыря доткомов начала века расползлось в какое-то аморфное представление.
Да нет же, что вы холивар начинаете. Apple действительно торгует железом, в отличие от instagram, например.
Торгуют готовым продуктом, а не железками. И его немалая часть — аппстор с программами на все случаи жизни, музыкальным и видео-контентом и качественными играми. Пока андроидоделы гонятся за мегагерцами, эпплу ничего не грозит.
Правильно, не понимаете. С таким скромным множителем это не очень похоже на пузырь.
А вот тут вот говорят, что IBM
Если сравнивать с рекордом Mircosoft в 1999 году, то с учётом инфляции MS всё ещё рекордсмен.
А вы оригинальны.
Смотрю я на продукцию apple и поверить не могу в то, что её так высоко оценивают. Возьмем конкурентов: HP — компания, по сути лидер в серверных решениях, предлагает часто по-настоящему современные технологии, один hp 9000 чего стоит. Microsoft — безусловный лидер по количеству продаваемых ОС, почти все, что нас окружает так или иначе связано с управлением ОС от Microsoft.
А apple? Телефоны, плееры, ноутбуки? При том ни о каком подавляющем присутствии и речи пока не идет. Я не понимаю этот мир… При том, если я назову apple мыльным пузырем, меня почему-то заминусуют.
А apple? Телефоны, плееры, ноутбуки? При том ни о каком подавляющем присутствии и речи пока не идет. Я не понимаю этот мир… При том, если я назову apple мыльным пузырем, меня почему-то заминусуют.
Для прикола взял статью: iappleworld.ru/2012/02/18/obshhee-kolichestvo-prodannyx-idevajsov-apple-prevysili-kolichestvo-prodannyx-mac-za-vse-vremya/
В ней написано За 22 года мы продали 55.000.000 Mac. Для продажи 55.000.000 iPad нам потребовалось 3 года. А для продажи 22.000.000 iPod нам нужно было 5 лет. Но если все это сложить, то получится количество проданных iPhone'в за 3 года.
Попробуем посчитать, берем среднюю стоимость:
mac — 1000$ = 55млн = 55млрд$
ipad — 700$ = 55млн = 40млрд$
ipod — 300$ = 22млн = 6,6млрд$
iphone — 700$ = 132млн = 100млрд$
Итого получаем… к февралю этого года они продали за 22 года устройств только на 200млрд долларов. Но надо на что-то производить технику, разрабатывать, содержать штат и имущество.
В ней написано За 22 года мы продали 55.000.000 Mac. Для продажи 55.000.000 iPad нам потребовалось 3 года. А для продажи 22.000.000 iPod нам нужно было 5 лет. Но если все это сложить, то получится количество проданных iPhone'в за 3 года.
Попробуем посчитать, берем среднюю стоимость:
mac — 1000$ = 55млн = 55млрд$
ipad — 700$ = 55млн = 40млрд$
ipod — 300$ = 22млн = 6,6млрд$
iphone — 700$ = 132млн = 100млрд$
Итого получаем… к февралю этого года они продали за 22 года устройств только на 200млрд долларов. Но надо на что-то производить технику, разрабатывать, содержать штат и имущество.
Кроме этого у них есть большой источник доходов от продаж в iTunes. Это не только приложения, но и музыка и фильмы. А это куда более реентабельный бизнес, как мне кажется. И их взлет начался именно с запуска iTunes.
Это мое ИМХО.
Это мое ИМХО.
окей, накинем ещё 50млрд долларов :) Это будет соответствовать тому, что на каждое купленное устройство приходится по 166$ на iTunes. Даже при такой невероятной цифре, это не сильно изменяет ситуацию.
Вы взяли изначально неверные данные в расчете, если верить википедии только на 2007-й год было уже продано 110 миллионов iPod (вы приводите цифру в 22 миллиона), думаю на 2012-й год цифра еще больше.
Пожалуйста, пересчитайте с актуальной информацией.
Пожалуйста, пересчитайте с актуальной информацией.
Вы сравниваете не совсем корректные показатели.
Если Вы приводите в пример HP (на NASDAQ стоит около 40 млрд), то взглянув на их отчет понятно, почему они стоят меньше. У них чистая прибыль за 2 квартал этого года составила 0.98 млрд против 8.8 у Apple. Кроме того, по сравнению с прошлым годом прибыль Apple ратсет, а HP — нет.
И это при сопоставимой выручке (30млрд у HP и 35 у Apple).
Если Вы приводите в пример HP (на NASDAQ стоит около 40 млрд), то взглянув на их отчет понятно, почему они стоят меньше. У них чистая прибыль за 2 квартал этого года составила 0.98 млрд против 8.8 у Apple. Кроме того, по сравнению с прошлым годом прибыль Apple ратсет, а HP — нет.
И это при сопоставимой выручке (30млрд у HP и 35 у Apple).
Кроме того, даже если Ваши цифры верны, они за квартал продают 28 млн iphone + 17 млн ipad. Компанию оценивают сейчас, а не по итогам 20ти лет.
пруф на их отчет www.apple.com/ru/pr/library/2012/07/24Apple-Reports-Third-Quarter-Results.html
пруф на их отчет www.apple.com/ru/pr/library/2012/07/24Apple-Reports-Third-Quarter-Results.html
ойойой, а сколько из них на инфраструктуру и лицензирование уходит, не подумали?)
Кхм, у эппла только за прошлый год чистой прибыли — 26 миллиардов. И на данный момент, кажется, около 100 миллиардов на счету, деньгами.
Так что где-то вы что-то не так посчитали)
Так что где-то вы что-то не так посчитали)
> Возьмем конкурентов
> лидер в серверных решениях
Вы неправильно представляете себе суть конкуренции.
> лидер в серверных решениях
Вы неправильно представляете себе суть конкуренции.
я оцениваю значимость и вес, который IT компания приносит. Аналогичных компаний у нас сейчас нет, в любом случае все разные.
Давайте представим аналогию в музыки. С одной стороны Джастин Бибер, чей талант достаточно спорен, с другой — Лондонский симфонический оркестр. И то и то музыка. Но бред «Бибера» стоит на порядок больше. Причины те же…
Ага, apple это всё-таки нечто большее, чем деньги? :) Это искусство?)
Ну что-то есть, искусство в мире производителей железа. Остальные компании меньше нацелены на дизайн, эргономику и целостность своего мира.
Не спорю, apple тщательно подходит к дизайну устройств. Но 300-400 млн устройств, размазанные по всему миру, не позволяют говорить о превосходстве. Особенно сравнивая с более полумиллиардными продажами windows 7. Тем более, apple так и не удалось занять превосходство ни в одном направлении, ни в телефонах, ни в плеерах, ни в ноутбуках, ни в десктопах. Везде они занимают небольшую и достаточно дорогую нишу.
Около 25% самых платежеспособных покупателей на рынке смартфонов, это очень неплохо для одной компании (в финансовом плане).
Майкрософт и Google мало продают железа сами, в случае захватов рынка сливки все же снимают производители.
Apple — одна из самых значимых компаний в мире потребительской электроники, она задает стандарты (iPhone, iPad, iPod, MacBook Air), последние лет 5 все производители представляют свои решения ориентируясь как раз на Apple, как стандарт индустрии.
Майкрософт и Google мало продают железа сами, в случае захватов рынка сливки все же снимают производители.
Apple — одна из самых значимых компаний в мире потребительской электроники, она задает стандарты (iPhone, iPad, iPod, MacBook Air), последние лет 5 все производители представляют свои решения ориентируясь как раз на Apple, как стандарт индустрии.
Вот думал я думал, что же будет если в один момент исчезнут все айфоны, айпады и другая техника apple. И понял — ничего. Мир не изменится в худшую сторону.
Что будет если исчезнет вместе с продуктами Microsoft, hp, ibm, cisco, intel? Каждый из них интегрировался в нашу жизнь, многие продукты незаметны, но влияние этих компаний невероятно высоко.
Что будет если исчезнет вместе с продуктами Microsoft, hp, ibm, cisco, intel? Каждый из них интегрировался в нашу жизнь, многие продукты незаметны, но влияние этих компаний невероятно высоко.
Если исчезнет хорошая еда (торты, стейки, хороший сыр) и горячий душ — ничего не изменится, если исчезнет каша, гречка, макароны и вода вообще — будет плохо.
Вы сравниваете разные уровни, комфорт и необходимость.
Вы сравниваете разные уровни, комфорт и необходимость.
Они в бюджетный сегмент и не лезут, а в hi-end у них доля немалая.
Самая выдающая заслуга Эпл — заставить людей платить на перед. И не важно что по факту это продукция не всегда лучшая и качественная. Торги на бирже всегда спекуляция. График просто отображает желание людей платить. Как уже рассуждалось, если вдруг рухнет Эпл, то особо ничего не измениться, а вот если рухнет Microsоft или Oracle, то убытки понесут многие.
То есть всё-таки — пузырь? И люди и компании просто так вываливают миллоны долларов за акции?
У Эпла нет диверсификации, у нее хороший гудвил, но если следующий айфон маркетинг не сможет предложить что то стоящие, то я думаю — что да…
Пузырь это то, что прибыли приносит с гулькин нос, а оценивается высоко до какого-то момента.
Просто примите, что оценка компании на бирже не является строгой функцией от произведённной ею прибыли.
От Apple многого ждут и всё.
Просто примите, что оценка компании на бирже не является строгой функцией от произведённной ею прибыли.
От Apple многого ждут и всё.
Можно еще посмотреть P/E — отношение «стоимости» к чистому доходу за год, грубо говоря сколько лет компании надо работать чтобы купить саму себя.
Apple и MS — 15 лет.
А вот у Facebook — 111 лет. Я не шарю в рынках, но меня эта цифра настораживает :)
Apple и MS — 15 лет.
А вот у Facebook — 111 лет. Я не шарю в рынках, но меня эта цифра настораживает :)
Вроде как для IT сферы считается что около 20-25 это ок, в более стабильных рынках — 10-12.
У фэйсбука кстати акции падают, так что P/E у них уже 46)
А вот у амазона 292.
В принципе высокий P/E означает высокие ожидания. Но 292? Они вообще серьезно? На что они расчитывают, что амазон изобретет телепортацию и холодный термоядерный синтез?
У фэйсбука кстати акции падают, так что P/E у них уже 46)
А вот у амазона 292.
В принципе высокий P/E означает высокие ожидания. Но 292? Они вообще серьезно? На что они расчитывают, что амазон изобретет телепортацию и холодный термоядерный синтез?
Бюджет России на 2012 год:
2013
Доходы — 10 379 889 320,0 тыс. рублей. ~= $ 324M
Расходы — 12 175 569 320,0 тыс. рублей. ~= $ 380M
Мда.
2013
Доходы — 10 379 889 320,0 тыс. рублей. ~= $ 324M
Расходы — 12 175 569 320,0 тыс. рублей. ~= $ 380M
Мда.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Apple — самая дорогая компания в истории