Comments 194
Слышал, что глубокий разряд вреден для лития, можете проверить эту гипотезу? Не нашел в статье до какого состояния вы (точнее умная зарядка) его разряжали.
На графике видно, до 3 в. Осталось найти, чем бы его разрядить.
Да 3 вольта видно… Вопрос до какого состояния его смартфон разряжает, когда показывает «ноль заряда» и отрубается…
До 3,2-3,3. Емкости там все равно мизер остается, а контроллер перестраховывается, вдруг долго без зарядки лежать будет.
Тогда получается, что за 10 полных разрядов ёмкость не уменьшается.
А почему ей уменьшаться? нормальный разряд — 3 вольта. Но хранить его в таком состоянии нельзя, уже сутки влияют на емкость в худшую сторону. Поэтому, контроллер в телефоне отключает его уже при 3,3 вольтах. С 3,3 до 3,0 емкости мало, пара минут работы. Но в выключенном состоянии до 3 вольт напряжение падать будет долго, и забыть зарядить телефон — с ним ничего плохо не случиться, напряжение то выше границы.
Я не химик и не физик, не знаю что там внутри происходит) Просто читал в интернете, что а) тренировка литиевых аккумуляторов бесполезна б) что полный разряд для литиевых аккумуляторов вреден, что они ёмкость теряют. Первое утверждение вы проверили, второе видимо тоже. Спасибо :)
Второе все таки не проверил. Блин, дома ни одной маленькой лампочки или выводного резистора. Завтра куплю и проверю.
Емкость они обычно теряют просто от времени, а полный разряд вреден потому, что мозги аккумулятора перестанут его заряжать, если напряжение упадет ниже какого-то предела.
Выход за пределы в обе стороны вызывает ускоренную деградацию. Производитель нашел оптимальные параметры для литиевых батарей, в которых они приемлемое время работают (около года). Эти напряжения взялись не с пустого места. Ничто, кроме контроллера на батарее или защиты на зарядке не мешает вам зарядить больше или посадить сильнее ячейку. Но нужно быть готовым к тому, что проработает она после этого неделю или взорвется.
До безопасного.
Моя дядя (профессиональный физик и опытный энтузиаст самоделок с аккумуляторами) рассказал следующую историю: он нашёл на европейской университетской помойке Palm Vx (это было лет 10 назад вроде), который не включался и не заряжался и починил его путём аккуратного вскрытия и ручной (минуя контроллер) подзарядки Li-Ion аккумулятора устройства. Объяснил он это тем, что после слишком полной разрядки контроллер блокирует зарядку Li-Ion т.к. это считается взрывоопасным. Устройство кстати до сих пор лежит у меня в шкафу во вполне рабочем состоянии.
Да легко. Если там на аккумуляторе 2в, его заряжать — русская рулетка. Может и вздуться. Один раз скорее всего прокатит, но если такое будет повторять раз за разом, кому то не повезет. Лучше заблокировать, пусть специально обученные люди в сервисе меняют.
У меня G100 тоже не заряжал севший аккумулятор, приходилось пару раз аккум бодрить от 5В пару секунд, чтоб напряжение подскочило.
У меня G100 тоже не заряжал севший аккумулятор, приходилось пару раз аккум бодрить от 5В пару секунд, чтоб напряжение подскочило.
Неоднократно поднимал аккумуляторы друзьям после долгого пребывания на полке.
Каждый раз предупреждал, что ёмкость, скорее всего, упадёт намного и безвозвратно.
Каждый раз предупреждал, что ёмкость, скорее всего, упадёт намного и безвозвратно.
Не проводил грамотного теста, но глубоко разрядившийся телефон, пролежавший пару месяцев разряженным, после полной зарядки стал жить вместо недели день.
Спасибо! Никогда не тренировал аккумулятор, но в глубине души всегда было сомнение — а может стоило. Теперь буду меньше переживать на этот счет
Про холод неоднократно убеждался на собственном опыте в горах. Когда находишься пол дня на холоде — если телефон в кармане джинс то аккумулятор садится около трех часов дня, а если во внутреннем карма куртки, где явно теплее, то держит до шести-семи
Про холод неоднократно убеждался на собственном опыте в горах. Когда находишься пол дня на холоде — если телефон в кармане джинс то аккумулятор садится около трех часов дня, а если во внутреннем карма куртки, где явно теплее, то держит до шести-семи
Спасибо автору, хороший пост. А меня вот больше беспокоит более злободневная тема — непроизвольные взрывы аккумуляторов, вот бы кто на эту тему столь хорошо объясняющий, как автор этого поста, написал бы, типа как вот с такой внезапной смертью даже брендовых ноутов бороться? ХЕЗ :(
Ну, начнем с того, что желтая пресса такая желтая.
facepalm.
Но у меня однажды с телефоне неожиданно начал греться и вздулся аккумулятор, аж руку обжог. Телефон жив, аккумулятор нет. До сих пор гадаю, что это было.
ваша голова будет мирно покоится на аккумуляторе средней мощностью в 5000mAh, facepalm.
Но у меня однажды с телефоне неожиданно начал греться и вздулся аккумулятор, аж руку обжог. Телефон жив, аккумулятор нет. До сих пор гадаю, что это было.
А никак нельзя бороться. Единственное не заряжать без присмотра.
Может в батарее что-то коротнуть, может зарядник (контроллер) заглючить и выдать напряжение выше…
У меня знакомый моделист держит набор из 6 аккумуляторов по 5200 mAh каждый. Так у него дома коробка с песком и огнетушитель возле зарядки стоят.
Может в батарее что-то коротнуть, может зарядник (контроллер) заглючить и выдать напряжение выше…
У меня знакомый моделист держит набор из 6 аккумуляторов по 5200 mAh каждый. Так у него дома коробка с песком и огнетушитель возле зарядки стоят.
Редко… но все-же бывает. У знакомой ноутбук взорвался несколько лет назад.
Производитель убедился что не будут жаловаться\судиться и выслал новый ноут на замену.
Так что сделайте бэкап и не оставляйте надолго технику без присмотра :)
Производитель убедился что не будут жаловаться\судиться и выслал новый ноут на замену.
Так что сделайте бэкап и не оставляйте надолго технику без присмотра :)
а вы сами попробуйте тыкать зарядку на протяжении 2 недель
Спасибо, хорошо прям по полочкам изложил
UFO just landed and posted this here
Предлагаю еще раскрыть тему хранения аккумуляторов.
А то мне одно время проходу не давали: «Хранить надо аккумуляторы полностью заряженными или разряженными?»
А то мне одно время проходу не давали: «Хранить надо аккумуляторы полностью заряженными или разряженными?»
Заряженными на 40%-50%, в аймаксе даже есть специальный режим — Storage, для длительного хранения. И желательно в холодильнике.
Я уже не помню, но какие-то аккумуляторы, кажется, лучше хранить полностью заряженными.
Заряженными на 40%-50%Вроде бы литиевые надо хранить, заряженные одним образом, а никель-метал-гидридные (Ni-MH) другим.
Это я про литиевые говорил
Скажите ещё про Ni-MH.
полностью зарядить и в холодильник в пакетике.
И силикагеля для утихомиривания паранойи :)
Меня больше волнует конденсат при доставании
Большой пакет силикагеля!
В принципе, если упаковывать герметично и удалить влагу(опять таки силикагель, на крайняк рис)), то всё пучком должно быть.
В принципе, если упаковывать герметично и удалить влагу(опять таки силикагель, на крайняк рис)), то всё пучком должно быть.
Не, я не про это. Я к тому, что пользоваться, да и доставать из пакета сразу нежелательно, они холодные, и на них сразу капли воды появятся. Пусть в пакете нагреются, а только потом пользоваться. Силикагель не спасет, если сразу вытащить — и емкость будет меньше намного, да еще и мокрыми будут.
Ну базовые предосторожноси необходимо соблюдать, просто не для всех они очевидны.
они холодные, и на них сразу капли воды появятся
— Это зависит исключительно от влажности (в воздухе, чаще всего, на Земле).
Пусть в пакете нагреются, а только потом пользоваться
— Пакет — это дополнительная теплоизоляция.
Если аккум-р целый, то ему без разницы, как он будет доходить до нужной температуры
(конечно, при условии, что исключён перегрев).
Вообще, к температуре чувствительны те вещи
(речь о технике, живые организмы — это более сложные системы),
где от неё зависят, например, продукты реакции
(или аллотропная модификация какого-либо продукта,
если интересно — посмотрите, что такое «оловянная чума»).
Да, при меньшей температуре — замедлены хим. реакции (и разряда), что объясняет лучшую сохранность
(в камере холодильника).
Да, спасибо за статью, интересно было прочесть.
— Это зависит исключительно от влажности (в воздухе, чаще всего, на Земле).
Пусть в пакете нагреются, а только потом пользоваться
— Пакет — это дополнительная теплоизоляция.
Если аккум-р целый, то ему без разницы, как он будет доходить до нужной температуры
(конечно, при условии, что исключён перегрев).
Вообще, к температуре чувствительны те вещи
(речь о технике, живые организмы — это более сложные системы),
где от неё зависят, например, продукты реакции
(или аллотропная модификация какого-либо продукта,
если интересно — посмотрите, что такое «оловянная чума»).
Да, при меньшей температуре — замедлены хим. реакции (и разряда), что объясняет лучшую сохранность
(в камере холодильника).
Да, спасибо за статью, интересно было прочесть.
А как часто подзаряжать?
>> Скажите ещё про Ni-MH.
> полностью зарядить и в холодильник в пакетике.
После извлечения из холодильника, нагрева до комнатной температуры, можно сразу вставлять и пользоваться или что из этого лучше сделать:
1) доразряд, полный заряд
2) дозаряд
а после этого уже пользоваться. Как лучше?
> полностью зарядить и в холодильник в пакетике.
После извлечения из холодильника, нагрева до комнатной температуры, можно сразу вставлять и пользоваться или что из этого лучше сделать:
1) доразряд, полный заряд
2) дозаряд
а после этого уже пользоваться. Как лучше?
А почему в холодильнике? Всегда считал что излишнее охлаждение в целом для АКБ не очень полезно.
А за такой детальный пост +1 =)
Супер! Начинающим «О терминологии» распечатать и повесить над рабочим местом.
UFO just landed and posted this here
Результаты тестов, в общем, не отличаются от того, что производители сообщают магазинам. За лэптопы — покупателям предлагается одноразовый цикл 14-асовой зарядки. Эпл спокойно предлагает для айпэдов не заморачиваться первичной зарядкой вовсе, а для айподов ограничиться восьмичасовым подключением к питанию на старте. Про повторные циклы после первой зарядки речи давно нет.
Речи нет, а у людей в головах каша.
Не сочти за придирку. Я не имел в виду, что «тема закрытая, и обсуждать нечего». Я имел в виду, что сами производители ничего такого давно не предлагают. Что для покупателей в подавляющем большинстве вопрос актуальный и неоднозначный — спору нет. По два десятка «заряжаемых устройств» в день отпускаю. Рассказывать за зарядку приходится практически каждому.
где-то читал, что длительное удержание на заряде после покупки нужно чтобы в батарее рассосался какой-то хим. элемент, который препятствует ее длительному разряду при хранении на складе.
Ну во-первых делать выводы о всех LiPo батареях протестировав лишь одну, как бы не совсем корректно.
Во-вторых стоило бы взять батарейку от производителя по-серьезней (ну из телефонной батареи выковырять банку, хотя да — вандализм да и не бюджетно).
LiPo, как известно, со временем деградируют, причем довольно-таки быстро. Многие производители добавляют в LiPo батареи некую химию, которая предотвращает деградацию батареи по пути от производителя к покупателю, снижая при этом ее емкость. Химия эта при нескольких первых циклах заряда/разряда разрушается и емкость увеличивается. От чего создается впечатление что батарея «натренировалась».
А за статью спасибо.
Во-вторых стоило бы взять батарейку от производителя по-серьезней (ну из телефонной батареи выковырять банку, хотя да — вандализм да и не бюджетно).
LiPo, как известно, со временем деградируют, причем довольно-таки быстро. Многие производители добавляют в LiPo батареи некую химию, которая предотвращает деградацию батареи по пути от производителя к покупателю, снижая при этом ее емкость. Химия эта при нескольких первых циклах заряда/разряда разрушается и емкость увеличивается. От чего создается впечатление что батарея «натренировалась».
А за статью спасибо.
я сомневаюсь что в телефонных батареях производители серьезней. нормальная банка, китайские еще хуже
>>Химия эта при нескольких первых циклах заряда/разряда разрушается и емкость увеличивается. От чего создается впечатление что батарея «натренировалась».
так нет этого эффекта. я это и проверял
>>Химия эта при нескольких первых циклах заряда/разряда разрушается и емкость увеличивается. От чего создается впечатление что батарея «натренировалась».
так нет этого эффекта. я это и проверял
Опять эта чушь про химию-ингибиторную. Хоть бы пруф прикладывали к словам.
Нет никакой химии, это всё выдумки.
Нет никакой химии, это всё выдумки.
Выдумки — не выдумки, а описываемый эффект действительно иногда имеет место быть, сам не раз наблюдал, именно на li-pol.
Вот в попытках описать наблюдаемое и придумываются различные серьезные и не очень объяснения, а как оно на самом деле — хз.
Вот в попытках описать наблюдаемое и придумываются различные серьезные и не очень объяснения, а как оно на самом деле — хз.
Возможно, дело в «тренировке» контроллера, хранящего максимальное и минимальное напряжения банки в EEPROM? И сдвигающего верхнюю границу при полном заряде и длительном нахождении в этом режиме?
По крайней мере, так выглядела штатная калибровка для E-Ten X800, впоследствии можно было её редактировать через специальную программку (по сути, ридер памяти калибровок по i2c плюс HEX-редактор).
По крайней мере, так выглядела штатная калибровка для E-Ten X800, впоследствии можно было её редактировать через специальную программку (по сути, ридер памяти калибровок по i2c плюс HEX-редактор).
это только в LiPol? я эту версию слышал про вообще Li аккумы.
Отличный вывод на основе одного образца. Я бы взял несколько разной лежалости и разной ёмкости разных производителей.
Так возьмите! Я эту статью пол-месяца готовил, даже для обзора планшета время не осталось.
Лучше пишите по одной такой статье в месяц, чем никому не нужные обзоры планшета:)
Ага, чем больше у меня минусов тем я больше статей писать буду :)
А вас никто, кроме автора, и не просил. Эта статья достаточно хороша. Хотите написать статью — пишите, не взирая на минусы. Если вы выясните какие-то новые факты или опровергните часть выводов автора, тогда можно будет даже говорить о какой-то пользе от неё.
Я итак знаю пару прекрасных факт из своего личного опыта насчет литиевых:
1) бывает устройство в котором используется аккумулятор недозаряжает его постоянно. Со временем это приводит к некоему подобию эффекта памяти. При этом если попытаться его сначала зарядить в зарядке типа описанного имакса, а потом разрядить. То емкость будет, порядка 30% от номинальной. Неоторые думают что все, аккум потерян, но вторая же зарядка имаксом, «возвращает» номинальную емкость
2) бывает аккумулятор долго полежал и его емкость тоже восстанавливается только после второго заряда. очень редко — после третьего.
даже не знаю стоит ли это отдельной статьи, тем более что такие аккумуляторы надо искать.
1) бывает устройство в котором используется аккумулятор недозаряжает его постоянно. Со временем это приводит к некоему подобию эффекта памяти. При этом если попытаться его сначала зарядить в зарядке типа описанного имакса, а потом разрядить. То емкость будет, порядка 30% от номинальной. Неоторые думают что все, аккум потерян, но вторая же зарядка имаксом, «возвращает» номинальную емкость
2) бывает аккумулятор долго полежал и его емкость тоже восстанавливается только после второго заряда. очень редко — после третьего.
даже не знаю стоит ли это отдельной статьи, тем более что такие аккумуляторы надо искать.
никогда не тренировал по простой причине
— если батарея в телефоне — то телефон все равно быстрее сменится, чем сдохнет аккумулятор
— фото/видео/упс — так раз в 2 года не сложно купить новый комплект, цена батарей не велика, что бы заботиться об этом.
Больше надо заботиться о правильной утилизации
— если батарея в телефоне — то телефон все равно быстрее сменится, чем сдохнет аккумулятор
— фото/видео/упс — так раз в 2 года не сложно купить новый комплект, цена батарей не велика, что бы заботиться об этом.
Больше надо заботиться о правильной утилизации
Вот с утилизацией — беда. Как собственно и с лампочками (:
— если батарея в телефоне — то телефон все равно быстрее сменится, чем сдохнет аккумулятор
Ага, щазз. У каких-нибудь фанатов менять айфон с выходом каждой новой версии — может быть. А лично я, например, меняю только когда батарея сдохнет. И мой текущий телефон (2002-го года) уже, вроде как нарушил законы физики: мой дядя (про-физик и спец по DIY и аккумуляторам) наотрез отказывается верить, что я его не менял, говорит Li-Ion аккумулятор ну никак не может прожить так долго (а он работает и на двое суток мне одного заряда хватает). Вот умели же раньше делать :-)
Аккумулятор сдох, смартфон я не поменял. Купил китайский.
Это вы гоните, товарищ… вот у меня стереофотоаппарат за 200 евро, жрёт аккум просто безбожно. А дополнительный стоит (тадам!) 65 евро! Вот вам и «цена батарей невелика»…
Маркетинговая политика производителя. Это другой вопрос.
Попробуйте у китайцев поискать: я на свой старенький Pentax Optio 4s нашёл аккум D-Li8 (3.7V, 720 mA*h) буквально за пять долларов.
Забавно, они на нём указали ёмкость в 1250 mA*h. При тех же габаритах, что у оригинала :) Но свои 720 миллиампер он честно отдаёт, а другой неплохой фотоаппарат размером меньше телефона мне до сих пор в руки не попадался.
Попробуйте у китайцев поискать: я на свой старенький Pentax Optio 4s нашёл аккум D-Li8 (3.7V, 720 mA*h) буквально за пять долларов.
Забавно, они на нём указали ёмкость в 1250 mA*h. При тех же габаритах, что у оригинала :) Но свои 720 миллиампер он честно отдаёт, а другой неплохой фотоаппарат размером меньше телефона мне до сих пор в руки не попадался.
А что насчёт частичных подзарядок или зарядки лишь слегка разряженного акка? Я в курсе, что эффекта памяти у лития нету, но не повлияет ли это на жизнь акка?
Угу, больше интересует что лучше делать когда показывает, скажем 60-80%: или не париться и исходить лишь из удобства, или срочно заряжать, или ждать (если есть возможность) пока в ноль разрядится.
если есть возможность — зарядить, аккумулятор от этого не пострадает. наоборот, увеличится ресурс — вы же циклы экономите.
То есть дома или в офисе пускай лучше на зарядке постоянно работает, даже если телефон пишет «отсоедините зарядное устройство»?
Да, литий перезаряжать — опасно, и телефон этого делать не будет, он не дурак. Ничего плохого от работы на зарядке не случится, если он не стоит на зарядке неделями — долгое хранение при полном заряде все-таки вредно.
Получается, ноут лучше держать без батареи (рабочий дескноут, используется каждый день)?
Да, так везде рекомендуют. У новых ноутов от самсунга вроде, есть даже режим, в котором аккумулятор не заряжается полностью — именно для того, когда ноут стоит на столе. А для всех остальных, зарядить наполовину и отключить аккум, если больше недели его не нужно никуда таскать.
Спасибо за инфу. Видимо, первую батарею так и убил — почти год ноут стоял на зарядке 24/7, а как-то понадобилось отключить зарядку, а ноут и погас… :)
В пределах досягаемости два таких ноута :(
у меня самсунг 4-х летней давности (а может и 5), батарея держит не больше 1.5 часов, изначально было 3. Ноут примерно 80% времени проводил постоянно подключенным к сети. Без вынимания батареи, т.е. все время на зарядке.
imho батарея чаще убивается полным разрядом.
imho батарея чаще убивается полным разрядом.
У меня ноут уже больше года так стоит на постоянной зарядке, и недавно при кратковременных отсоединениях от сети стал сообщать о том, что с батареей не все в порядке и в целом видно, что аккумулятор я подугробил. Я, конечно, не от вас про это в первый раз услышал, но все как-то внимания не обращал.
Не подскажите, если я его теперь до половины разряжу и в морозилку отправлю на длительное хранение — толк от этого какой-то будет? Конечно, нужно новый брать, но и этот как разервный может пригодится.
Не подскажите, если я его теперь до половины разряжу и в морозилку отправлю на длительное хранение — толк от этого какой-то будет? Конечно, нужно новый брать, но и этот как разервный может пригодится.
UFO just landed and posted this here
В пакетик и в обычный холодильник, не ниже 0 градусов. Доставить тоже в пакетике, не открывать его пока не нагреется до комнатной температуры. А вообще можно не париться, отдельное хранение батареи уже само по себе хорошо. Да и храни-не храни отдельно, через год-два все равно емкость начнет падать. Смысла особого заморачиваться не вижу, они у меня в шкафу в коробке валяются.
Полтора года простоял бук на постоянной зарядке, ничего с аккумулятором не случилось (самсунг с 80%)
у меня в ноуте самсунг 2009 года такое уже тогда было, до 80% процентов заряжает и все, спец. опция такая
где бы специальную стороннюю программку такую найти… или можете точное название этой дать? у меня тоже самсунг, но этой штуки нету.
1. Можно в биосе поставить. Пункт называется что-то вроде «Battery Long Life».
2. Так же, на сайте самсунга в программах для вашего ноутбука должна быть программа «Оптимизатор срока службы аккумулятора» (BatteryLifeExtender), которая включает\отключает эту опцию в биосе.
2. Так же, на сайте самсунга в программах для вашего ноутбука должна быть программа «Оптимизатор срока службы аккумулятора» (BatteryLifeExtender), которая включает\отключает эту опцию в биосе.
UFO just landed and posted this here
Это не очень удобно потому, что при отключении света, батарея спасает. Помню как в общаге выключили свет, из пяти машин, было 2 ноута, 2 десктопа с UPS, и только одинокий вопль соседа с десктопом без упса нарушил тишину во мраке.
>У новых ноутов от самсунга вроде, есть даже режим, в котором аккумулятор не заряжается полностью — именно для того, когда ноут стоит на столе.
У Леново такая же фишка, держит на 50%, не заряжает.
У Леново такая же фишка, держит на 50%, не заряжает.
Перезаряжать он не перезаряжает, зарядка отрубается (по крайней мере индикация), но раз часов в 8-10 пикает «зарядка» и через короткое время опять «отсоедините аккумулятор». Видимо лучше всего просто утром ставить на зарядку, если заряд показывает неполный (4 из 5).
>Ничего плохого от работы на зарядке не случится,
А когда зарядка воткнута в розетку, но телефон к ней не приконекчен, она как, ток не жрёт?
Я конечно понимаю, что вопрос нубский, но хотелось бы полной ясности, а то где то в инете страшилок начитался…
А когда зарядка воткнута в розетку, но телефон к ней не приконекчен, она как, ток не жрёт?
Я конечно понимаю, что вопрос нубский, но хотелось бы полной ясности, а то где то в инете страшилок начитался…
Ради интереса сейчас взял зарядку Nokia AC-10E, на шильдике написано на 5V/1200mA, в процессе зарядки телефона кушает 19mA из розетки ~220V. При этом просто включенная в розетку, без телефона она кушает 0,01-0,02mA
Для переменного тока со всякими реактивными сопротивлениями и т.п. я не в курсе как расчитывать потребляемую мощность, но думаю 0,02mA это практически ни что. Так что пафосная надпись «выньте зарядку из розетки для экономии», не на столько актуальна как мне кажется =)
Для переменного тока со всякими реактивными сопротивлениями и т.п. я не в курсе как расчитывать потребляемую мощность, но думаю 0,02mA это практически ни что. Так что пафосная надпись «выньте зарядку из розетки для экономии», не на столько актуальна как мне кажется =)
Чайник нагретый для чая, который забыли выпить, жрет на пару порядков больше любых включенных зарядок.
Вот-вот ))
Судя по всему импульсные БП в зарядках весьма эффективны в режиме сна, и непонятны призывы производителей вынимать вилку из розетки.
В перспективе мне кажется я больше денег потрачу на ремонт изношенной розетки от постоянных дерганий, чем заплачу за эти потребляемые 10мкА )))
Судя по всему импульсные БП в зарядках весьма эффективны в режиме сна, и непонятны призывы производителей вынимать вилку из розетки.
В перспективе мне кажется я больше денег потрачу на ремонт изношенной розетки от постоянных дерганий, чем заплачу за эти потребляемые 10мкА )))
Еще дешевый бп может спалить дом
Оставленные без нагрузки импульсные БП противно пищат в ночной тишине:)
Хорошие не пищат. А плохих заглушает компьютер.
Для плохих зарядок придумана эпоксидка, которой можно залить обмотки трансформатора.
Как показала моя небольшая практика, писк из-за магнитострикционного эффекта если и присутствует, человеком он не засекается.
Как показала моя небольшая практика, писк из-за магнитострикционного эффекта если и присутствует, человеком он не засекается.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Хм, я наивно полагал, что полный цикл перезаряда нужен исключительно для калибровки индикатора заряда. Информация насчет нескольких циклов даже не попадалась раньше, наверно потому что мануалы не читал. ;)
А что скажете на счет «пальчиковых» АА и ААА NiCd, NiMH? Или пошлите в нужный топик, если такой есть.
Оффт: ряд зеленых батареек в на первой фотографии создает очень прикольный оптический эффект, если скролить страничку вниз «открывая» фотографию :)
Пятый совет просто незаменим в работе с батареями.
Но надо различать максимальный ток разряда и максимально-допустимый. Если первый может составлять 5А, и даже более, то второй жестко оговорен — не более 1,4А.
Что то не то с цифрами :) 0.5А?
Что то не то с цифрами :) 0.5А?
Отличная статья, спасибо!
Поясните пожалуйста ситуацию с рекомендациями Apple: www.apple.com/batteries/notebooks.html
Поясните пожалуйста ситуацию с рекомендациями Apple: www.apple.com/batteries/notebooks.html
For proper maintenance of a lithium-based battery, it’s important to keep the electrons in it moving occasionally. Apple does not recommend leaving your portable plugged in all the time. An ideal use would be a commuter who uses her notebook on the train, then plugs it in at the office to charge. This keeps the battery juices flowing. If on the other hand, you use a desktop computer at work, and save a notebook for infrequent travel, Apple recommends charging and discharging its battery at least once per month.
1. Я тут вообще сбоку, и не в курсе яблочных технологий. Тем более это ноутбуки, а что они туда напихали в плане контроля — знают только они. Я говорил только про мобильные устройства.
2. Переводим в контексте, а не одно предожение.
If on the other hand, you use a desktop computer at work, and save a notebook for infrequent travel, Apple recommends charging and discharging its battery at least once per month.
Если вы используете настольный компьютер на работе, а ноутбук используете только для нечастых поездок, мы рекомендуем заряжать и разряжать батарею один раз в месяц.
Что прекрасно согласуется с тем, что хранить полностью заряженные аккумуляторы вредно. Их можно либо хранить с зарядом 50%, либо проводить цикл заряда-разряда раз месяц. ИМХО, лучше в две-три недели, но им виднее, их ноутбуки.
2. Переводим в контексте, а не одно предожение.
If on the other hand, you use a desktop computer at work, and save a notebook for infrequent travel, Apple recommends charging and discharging its battery at least once per month.
Если вы используете настольный компьютер на работе, а ноутбук используете только для нечастых поездок, мы рекомендуем заряжать и разряжать батарею один раз в месяц.
Что прекрасно согласуется с тем, что хранить полностью заряженные аккумуляторы вредно. Их можно либо хранить с зарядом 50%, либо проводить цикл заряда-разряда раз месяц. ИМХО, лучше в две-три недели, но им виднее, их ноутбуки.
Хочу отметить, что, не смотря на неподверженность литиевых аккумуляторов эффекту памяти, этому самому эффекту зачастую подвержены умные контроллеры заряда, входящие в состав мобильных телефонов. Так, мой телефон после года использования почему-то стал заканчивать заряд аккумулятора на уровне в 3,5В, а полный разряд определялся на уровне 3,45В… Догадайтесь, сколько времени полностью заряженный телефон работал!
Расскажите, что делать с ноутом? Работаю дома, бук почти все время на зарядке. С какой периодичностью следует его отключать от питания и разряжать до нуля? И до нуля ли?..
Вот инфа за полтора года:
При покупке была емкость около 4600-4700.
Вот инфа за полтора года:
При покупке была емкость около 4600-4700.
UFO just landed and posted this here
Автору респект!
О терминологии
Я понимаю, конечно, статья для обывателя, но старик Ом от вашей терминологии неуютно заёрзал бы в гробу.
Да вроде вычитывал. Где ошибки?
Нет, в целом всё верно. Не академично :)
и
На чем падает? нет определения напряжения. Хотя бы пояснение, что понятие напряжения определено только между двумя заданными точками цепи.
В контексте элементов питания, в амперах указывается максимальный выдаваемый источником ток (либо максимально допустимый). И не убивает источником в 5В «100А» не только потому что сопротивление тела велико (кстати оно не является постоянной величиной, и может меняться на порядки. Условно считают 1кОм), а потому что тупо работает закон Ома: I=U/R. Где R=Rтела+Rисточника. Как видите никаких 100А в этой формуле нет. Эти 100А условно запрятаны во внутреннем сопротивлении источника. Т.е. если его закоротить, то по проводу с нулевым сопротивлением пойдет 100А, грубо.
Соответственно если Rисточника пренебрежимо мало, через тело все равно не пойдет гигантский ток, в соответствии с законом Ома. Иными словами вас не убьет даже источник бесконечной мощности с напряжением в 5В.
и
напряжение падает на определенную величину, которая зависит от силы тока
На чем падает? нет определения напряжения. Хотя бы пояснение, что понятие напряжения определено только между двумя заданными точками цепи.
значение силы тока в проводнике. Может быть как большим, так и маленьким. Ток в 100А может сваривать листы железа, но взяв в руки провода от БП 5В 100А, вы ничего не почувствуете, потому что никаких 100А через вашу кожу не пройдет — сопротивление тела слишком большое для прохождения тока
В контексте элементов питания, в амперах указывается максимальный выдаваемый источником ток (либо максимально допустимый). И не убивает источником в 5В «100А» не только потому что сопротивление тела велико (кстати оно не является постоянной величиной, и может меняться на порядки. Условно считают 1кОм), а потому что тупо работает закон Ома: I=U/R. Где R=Rтела+Rисточника. Как видите никаких 100А в этой формуле нет. Эти 100А условно запрятаны во внутреннем сопротивлении источника. Т.е. если его закоротить, то по проводу с нулевым сопротивлением пойдет 100А, грубо.
Соответственно если Rисточника пренебрежимо мало, через тело все равно не пойдет гигантский ток, в соответствии с законом Ома. Иными словами вас не убьет даже источник бесконечной мощности с напряжением в 5В.
batteryuniversity.com/learn/article/how_to_prolong_lithium_based_batteries
Одна из интересных цитат: «Every 0.01V drop below 4.20V/cell doubles the cycle; the retained capacity drops accordingly. Raising the voltage above 4.20V/cell stresses the battery and compromises safety.»
Для себя выяснил: постоянное держание устройства на зарядке быстро убивает аккумулятор.
Заряжать не до конца — не вредно, а полезно.
Одна из интересных цитат: «Every 0.01V drop below 4.20V/cell doubles the cycle; the retained capacity drops accordingly. Raising the voltage above 4.20V/cell stresses the battery and compromises safety.»
Для себя выяснил: постоянное держание устройства на зарядке быстро убивает аккумулятор.
Заряжать не до конца — не вредно, а полезно.
Единственное что нужно для батарей — это зарядка при разряжении более 90% и заряжать до «победного», а не как у нас привыкли — воткнул на пару минут чтоб на звонок хватило…
Есть вопрос по циклам зарядки. Вышеупомянутые 300 циклов — это меряется в кол-вах подключения к зарядке, или в закаченной энергии, разделенной на емкость? Т.е. чтобы спалить один цикл — нужно подключить к зарядке на одну минуту, или же дважды зарядить на 50%?
Иногда встречается такой совет/требование, что первая зарядка свежекупленный аккумулятор(или устройство) должна идти до отключения ЗУ. Объясняется это тем, что контроллер батареи при первом зарядке производит т.н. «калибровку», принимает уровень окончания первого заряда за 100% и в дальнейшем не дает заряжать аккумулятор выше. Можно найти и противоречащие друг другу рассказы очевидцев («я ничего такого не делал и каждый день огурцом», или «а я не сделал и теперь у меня за 3 часа садится, что делать, как раскачать???»)
Есть ли в этом хоть какой-то смысл?
Насколько мне известно, уровень заряда аккумулятора определяется по его напряжению. 4.2в — 100%, 3.0в — 0%, а меж ними по графику разряда. И на кой черт калибровать тот вольтметр(или что там вместо него), которым он это измеряет, при первой зарядке — если это можно сделать прямо на заводе по точному эталону прямо при изготовлении контроллера?
Есть ли в этом хоть какой-то смысл?
Насколько мне известно, уровень заряда аккумулятора определяется по его напряжению. 4.2в — 100%, 3.0в — 0%, а меж ними по графику разряда. И на кой черт калибровать тот вольтметр(или что там вместо него), которым он это измеряет, при первой зарядке — если это можно сделать прямо на заводе по точному эталону прямо при изготовлении контроллера?
И ещё вопрос, на ноуте акк садится довольно быстро даже в выключенном состоянии. Ноут zenbook, так что на аппаратуру грешить вроде нечего. Покупался зимой, возможно неправильно хранился. Можно ли акку что-то сделать или только замена?
Про тренировочные циклы — окей, супер понятно теперь всё. А когда купил новую девайсину, в ней аккум полудохлый — можно чутка подзарядить, попользоваться и снова подзарядить? Не до конца именно, и именно в первые разы
Тревожусь — почему так и не дан ответ на главный вопрос — нужна ли зарядка для литиевых аккумуляторов? 8)
Помню, читал совет, что из-за того, что характеристики аккумуляторов сильно зависят от температуры, не надо заряжать полностью на морозе и заносить в тепло. Ну и соответственно, разряжать полностью в тепле и выходить на мороз.
Так? Или направления воздействий перепутал?
Так? Или направления воздействий перепутал?
Отличный обзор, прочитал с большим удовольствием.
Лапша с ушей снята. (Как я себя мучил, заряжая — разряжая до упора все новокупленные девайсы по 2-3 цикла вместо того, чтобы просто пользоваться «из коробки»)
Лапша с ушей снята. (Как я себя мучил, заряжая — разряжая до упора все новокупленные девайсы по 2-3 цикла вместо того, чтобы просто пользоваться «из коробки»)
Но у меня остался еще открытым вопрос — нужно ли АКБ с какой-то регулярностью давать полный цикл? Есть впечатление, что если АКБ никогда не разряжать до конца (скажем ставить на зарядку разряженный на 30-50-70%), то у него емкость с годами падает быстрее.
В этом направлении не исследовали?
В этом направлении не исследовали?
Нет, я уже писал выше. Если зарядить с половины, то это будет только половина цикла.
vvzvlad, спасибо, я перечитал все еще раз заново (снова с удовольствием). Но все-таки не вижу прямого аргументированного ответа на вопрос, нужно ли при долгой эксплуатации хотя-бы иногда разряжать Li АКБ «до упора».
Вы уверены, что при долгой эксплуатации в режиме «разрядка не до конца» у АКБ не ухудшаются характеристики?
Вы уверены, что при долгой эксплуатации в режиме «разрядка не до конца» у АКБ не ухудшаются характеристики?
Если эксплуатация подразумевает под собой частый(чаще раза в месяц-два) разряд хотя бы до половины емкости — полных циклов не требуется. Эффекта памяти нет, а такой разряд-заряд сводит на нет негативный эффект работы под полной емкостью. Характеристики ухудшаются, само-собой, но это старение аккумулятора. Вот если он постоянно заряжен, это хуже.
-
Еще одни вопрос в преддверии зимы — можно ли оставлять Li аккумуляторы на морозе.
Бывает удобно оставить какое-то устройство в машине. Иногда может быть удобно не таскать с собой фотоаппарат или ноутбук, а оставить его в багажнике на пару часов. Мощный диодный фонарь с двумы банками 18650, обычный фонарик с АА и видеорегистратор — постоянно находятся в машине.
Мороз портит АКБ? Или на холоде только снижается фактическая емкость?
Бывает удобно оставить какое-то устройство в машине. Иногда может быть удобно не таскать с собой фотоаппарат или ноутбук, а оставить его в багажнике на пару часов. Мощный диодный фонарь с двумы банками 18650, обычный фонарик с АА и видеорегистратор — постоянно находятся в машине.
Мороз портит АКБ? Или на холоде только снижается фактическая емкость?
Придется проверить. Имхо, вред не очень большой — на глазок емкость восстанавливается полностью.
Вот этот очень интересно. Ибо зима у нас в Россее долгая, а девайсов на аккумуляторах, постоянно сопровождающих нас в жизни — все больше и больше.
Интересно как про Li-, так и про Ni- АКБ.
Еще бы было время все это писать. Ладно, постараюсь.
Очень хорошо понимаю. У самого давно висит пару тем, по которым стоило бы заметки написать.
Ну, если не будет времени хорошенько написать о результате теста — прошу хотя-бы просто ответить тут — мол, проверил, дохнут. Или не дохнут )
Ну, если не будет времени хорошенько написать о результате теста — прошу хотя-бы просто ответить тут — мол, проверил, дохнут. Или не дохнут )
Я провел краткое исследование на Imax B6, мучил новый китайский аналог батареи для Samsung Google Nexus 1440 mAh, Li-ion.
До испытания она показала емкость 837 мАч
После этого была заряжена и три дня лежания на морозе до -25. Перед тестом сутки пролежала в тепле. Остаток заряда «с мороза» оказался всего 169, но затем в нескольких циклах она показывала емкость в 787-808 мАч.
Вывод. Похоже, однократное замораживание до -25 не оказывает не очень сильное влияние на состояние АКБ после отогрева и перезарядки
Затем она была снова заряжена и две недели пролежала на морозе порядка -5… -10 градусов. Затем была отограта и в течение трех циклов показала емкость 784-816мАч.
Вывод. Похоже, продолжительное замораживание так же на оказывает на АКБ значительного влияния. Если емкость и снижается, то не катастрофически.
Измерения проводились с током зарядки и разрядки 1000 мА. Емкость измерялась, конечно, в цикле разрядки. Погрешность измерений от раза к разу значительная, поэтому научным данный эксперимент не назовешь. Вывод который пока можно сделать — что от одного-двух замораживании новая литиевая батарея не дохнет напрочь, емкость если и падает, то в пределах 5%.
(если интересно — можете посмотреть таблицу, в которой я фиксировал результаты измерений goo.gl/WvE6w )
До испытания она показала емкость 837 мАч
После этого была заряжена и три дня лежания на морозе до -25. Перед тестом сутки пролежала в тепле. Остаток заряда «с мороза» оказался всего 169, но затем в нескольких циклах она показывала емкость в 787-808 мАч.
Вывод. Похоже, однократное замораживание до -25 не оказывает не очень сильное влияние на состояние АКБ после отогрева и перезарядки
Затем она была снова заряжена и две недели пролежала на морозе порядка -5… -10 градусов. Затем была отограта и в течение трех циклов показала емкость 784-816мАч.
Вывод. Похоже, продолжительное замораживание так же на оказывает на АКБ значительного влияния. Если емкость и снижается, то не катастрофически.
Измерения проводились с током зарядки и разрядки 1000 мА. Емкость измерялась, конечно, в цикле разрядки. Погрешность измерений от раза к разу значительная, поэтому научным данный эксперимент не назовешь. Вывод который пока можно сделать — что от одного-двух замораживании новая литиевая батарея не дохнет напрочь, емкость если и падает, то в пределах 5%.
(если интересно — можете посмотреть таблицу, в которой я фиксировал результаты измерений goo.gl/WvE6w )
Sign up to leave a comment.
Расставляем точки на Li: Нужна ли тренировка литиевых аккумуляторов?