Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 383
Еще три часа до открытия магазинов. Ни у кого DVD болваночки чистой не найдется?
К сожалению, помочь не успел, прочитав Ваш пост только на следующий день. Но мне очень интересно узнать. Дело в том, что я занимаюсь разработкой сайтов. Если быть совсем точным - руковожу этим процессом. Отсюда, понятно, какие задачи часто приходится решать во внерабочее время - проверка дизайна, легкие поправки эскизов, просмотр и тест кода. Пока дома стоит WinXP, но, честно говоря, довольно давно появилась идея сменить этот комбайн на что-то по-легче. Конечно, выбор встал между Mac и Linux. Про первый не спрашиваю - все всё знают и так, а вот про второй интересно поговорить. Вы, как дизайнер, какими программами расчитывали там пользоваться, каким образом хотели заменить Photoshop? На сколько это может быть реально - решить все задачи, с которыми в Win и Mac справляется знаменитый продукт от Adobe? С Linux'ом как и Вы, дел раньше почти не имел. При этом отношусь положительно к нему, как к универсальной ОС. Впрочем, также положительно отношусь и ко всем прочим ОС... Но, хочется что-то новое увидеть.
в xorg.conf допишите нужное разрешение по аналогии с существующими записями.
а где оно лежит? (спасибо за совет)
Собственно 
heil0
heil0
вот те и линкс, вот те и user friendly :)
у меня Mac OS X лучше встал, чем убунту :)
у меня Mac OS X лучше встал, чем убунту :)
Вы ставили MacOS на комп не фирмы Apple ? Расскажите о процессе, если несложно.
скачал дистрибутив, закатал на болванку. загрузился с неё , указал диск, попил кофе. перезагрузился. работаю :)
если подробнее, вот слова на которые стоит гуглить:
hackintosh, хакинтош.
сайты: wiki.osx86project.org, http://www.insanelymac.com, http://www.applelife.ru, http://www.usemac.ru,
а для начала, лучше всего узнать, совместимо ли железо:
http://wiki.osx86project.org/wiki/index.…
рекомендуют иметь: интел проц, интел чипсет,нвидиа карточку, ide винт, юсб клаву и мышь.
у меня же, не из списка, чипсет via, и работает.
примудрости установки зависят от железа.
если подробнее, вот слова на которые стоит гуглить:
hackintosh, хакинтош.
сайты: wiki.osx86project.org, http://www.insanelymac.com, http://www.applelife.ru, http://www.usemac.ru,
а для начала, лучше всего узнать, совместимо ли железо:
http://wiki.osx86project.org/wiki/index.…
рекомендуют иметь: интел проц, интел чипсет,нвидиа карточку, ide винт, юсб клаву и мышь.
у меня же, не из списка, чипсет via, и работает.
примудрости установки зависят от железа.
Не совсем, рекомендуется мат. плата Intel, процессор C2D, видеокарточка GeForce 7300 GT или 7600 GT от XFX(вроде-бы), внешняя звуковуха, клава Apple и широкоформатный дисплей.
а для начала, лучше всего узнать, совместимо ли железо
Дальше можно не читать, правда ?
примудрости установки зависят от железа
То же самое касается и Ubuntu. Мой опыт показал что в случае с MacOS мир просто гораздо более чёрно-белый: либо всё заработает сразу, либо нет. В случае с Ubuntu (и с Linux'ом вообще) проблем изначально больше, но применение /dev/brain зачастую проблему решает...
Дальше можно не читать, правда ?
примудрости установки зависят от железа
То же самое касается и Ubuntu. Мой опыт показал что в случае с MacOS мир просто гораздо более чёрно-белый: либо всё заработает сразу, либо нет. В случае с Ubuntu (и с Linux'ом вообще) проблем изначально больше, но применение /dev/brain зачастую проблему решает...
А я вот изза неуверенности (отсутствия опыта) все никак и не решаюсь самостоятельно перепрыгнуть на Убунту. Опасаюсь таких результатов, как у автора статьи (хотя убунта давно скачана и ждетссс)...
1. Какая видеокарта?
2. Репозиторий это не страшное слово - это одно из основных понятий.
2. Репозиторий это не страшное слово - это одно из основных понятий.
1. Ati Radeon - вот какая точно уже не вспомню что-то типа 9600
2. Буду привыкать к страшным словам.
2. Буду привыкать к страшным словам.
Должен помочь сий документ:
http://b23.ru/suj
http://b23.ru/suj
На верхней панельке. Кажись Параметры -> Администрирование -> Менеджер проприетарных драйверов
Там нужно включить оф. драйвер видюхи, т. к. по умолчанию используется опенсорсный.
ЗЫ: Как сказал мой препод по С++, убунту - это детская игрушка :)
Там нужно включить оф. драйвер видюхи, т. к. по умолчанию используется опенсорсный.
ЗЫ: Как сказал мой препод по С++, убунту - это детская игрушка :)
Для 9600 не нужен проприетарный драйвер.
>ЗЫ: Как сказал мой препод по С++, убунту - это детская игрушка :)
ваш препод прав :)
ваш препод прав :)
Даже из Ubuntu можно сделать очень интересную систему. Хотя, как я уже указывал в недавнем топике, Gentoo в этом плане привлекательней. Gentoo, пожалуй, с самого начала детской игрушкой не является.
Лично я больше склоняюсь к Дебиану, ибо он и юзабельный и конфигурируемый. А в идеале, если есть время и главное (!) желание - можно колдовать со слакой - она действительно тру :)
эээ... А что такое можно сконфигурить в дебиане, чего нельзя в юбунте ?
Сразу оговорюсь - я ни той ни той не видел.
Сразу оговорюсь - я ни той ни той не видел.
по сути системы одинаковые - разница лишь в свежести софта. Если интересен более общирный ответ - есть гугль.
Сконфигурить при правильности рук можно что угодно и где угодно, просто тут нужно говорить о времени которое уйдет на конфигурацию. Например, в дебиане я могу поправить IP адрес в конфиг-файле и быть уверен что все будет путем, а в убунте через несколько минут этот файл изменяется обратно - и все потому что какая-то там графичесеская утилита делает все так, как ей нужно. Нет, я не спорю, что можно сесть и разобраться что же за утилита это делает, но в на работе на это времени просто нет.
Ай, опять потенциальные холивары. Не труъ слака, и Патрег не бох. Дистрибутив как дистрибутив, в чем-то лучше других, в чем-то хуже. И если речь идет не о детских игрушках, то стоит уж попробовать LinuxFromScratch, не правда ли? :)
>> И еще, что меня удивило, в параметрах монитора можно было менять частоту. Насколько знаю, этот параметр вообще не имеет смысла для ЖК.
В windows такой параметр так же есть и смысл он для жк имеет.
В windows такой параметр так же есть и смысл он для жк имеет.
Верно. Частота развёртки-то имеет значения на экране с любой технологией. Разница в том, что ЖК не мерцает с малой частотой. Кстати, Оп, попробуйте выбрать минимальную — может быть, появится возможность выбрать разрешение экрана побольше.
LCD менее инерционен чем люминофор, поэтому чтобы глаза не уставали у него частота мерцания сотни герц (эксперты утверждают что безопасна частота не менее 500 Гц). Частота кадровой развертки к этому не имеет никакого отношения. Поэтому можно ставить (и даже лучше) самую низкую частоту, например 50 Гц.
wiki:LCD - "Принципы функционирования и устройства ЖК монитора"
Крыша едет не спеша... Зачем всё в кучу валить ? Частота работы подсветки фиксированна и не меняется, частота развёртки меняется и с высокоскоростными ЖК (5-8мс) это в некоторых случаях имеет смысл делать. Хотя и редко...
Почитайте на ф-центре статьи Олега Артамонова. Там все подробно описано.
Вкратце — 2мс это минимальное время, для TN-Film матрицы (их ставят на все дешевые модели) типично самым коротким является время перехода от черного к белому, если я правильно помню. Ну вот его и меряют и радостно лепят.
Вкратце — 2мс это минимальное время, для TN-Film матрицы (их ставят на все дешевые модели) типично самым коротким является время перехода от черного к белому, если я правильно помню. Ну вот его и меряют и радостно лепят.
Тэк.
Лезем в /etc/X11/xorg.conf и меняем там нафиг не нужные 1024х768 на требуемые. Секция Дисплей, вроде.
Ставить пакеты надо командами apt-get install, aptitude install, dpkg -i — это консольные, или synaptic — графическая. Этот ваш непонятный архив — пакет формата deb. Распаковывать его не надо.
Кстати, провайдера за отказ подключить машину можно судить, закон о защите прав потребителей, и договор внимательно почитайте. Если там написано, что мол, с линуксом не подключаем — тогда судить за некорретный договор, а если не упомянуто — тогда, извиняюсь, они п*здят, и их надо мочить. Рекомендую досудебную накатать. Сразу шелковые станут.
Лезем в /etc/X11/xorg.conf и меняем там нафиг не нужные 1024х768 на требуемые. Секция Дисплей, вроде.
Ставить пакеты надо командами apt-get install, aptitude install, dpkg -i — это консольные, или synaptic — графическая. Этот ваш непонятный архив — пакет формата deb. Распаковывать его не надо.
Кстати, провайдера за отказ подключить машину можно судить, закон о защите прав потребителей, и договор внимательно почитайте. Если там написано, что мол, с линуксом не подключаем — тогда судить за некорретный договор, а если не упомянуто — тогда, извиняюсь, они п*здят, и их надо мочить. Рекомендую досудебную накатать. Сразу шелковые станут.
В секции Дисплей и Монитор нет ни одной цифры относящейся к разрешению, наверное проблема все же в отсутствии драйвера в стандартной поставке.
Ну, так пропишите :)
Section "Screen"
Identifier "ваш"
Device "ваша карта, смотрите что написано в хорге"
Monitor "тоже"
DefaultDepth 24
SubSection "Display"
Depth 24
Modes "1280x800"
EndSubSection
Кстати, Ативские дрова встают на убунту с пол-пинка. Надо всего лишь установить fglrx-*пакеты, модули ядра оно само утянет, и тулзу restricted_manager. Запускаете его и ставите галочку "активировать дрова", и все вообще летать будет.
Section "Screen"
Identifier "ваш"
Device "ваша карта, смотрите что написано в хорге"
Monitor "тоже"
DefaultDepth 24
SubSection "Display"
Depth 24
Modes "1280x800"
EndSubSection
Кстати, Ативские дрова встают на убунту с пол-пинка. Надо всего лишь установить fglrx-*пакеты, модули ядра оно само утянет, и тулзу restricted_manager. Запускаете его и ставите галочку "активировать дрова", и все вообще летать будет.
А есть версия почему до сих пор убунта не может сама выставить родное разрешение? Всё ж 2007 год на дворе, livecd, да и 1280 - очень популярное разрешение.
Насколько я помню, Ubuntu выбирает наибольшее разрешение из возможных для текущего драйвера. А проприетарные драйвера Ubuntu в базовой комплектации включать не может по лицензионным соображениям.
Кстати, к Интернету Ubuntu тоже сама подключается, когда он чем-нибудь раздаётся. А обычно примерно так и происходит. Либо роутер под столом (он часто ещё и Wi-Fi умеет), либо просто машинка с MASQUERADE'ными правилами брандмауэра.
Кстати, к Интернету Ubuntu тоже сама подключается, когда он чем-нибудь раздаётся. А обычно примерно так и происходит. Либо роутер под столом (он часто ещё и Wi-Fi умеет), либо просто машинка с MASQUERADE'ными правилами брандмауэра.
так нет же, достаточно добавить в конфиг несколько строчек и проблема решится - никакой замены драйверов здесь не происходит по моему
Я хз. У меня x800, всё встало сразу и без пол-пинка (ну да, поставил проприетарный драйвер, но никаких проблем при этом!). И разрешение 1280
Естественно,я имел в виду установку с помощью менеджера пакетов из репозитария, так что инет все же желателен, хотя можно скачать все отдельно.
Про драйвер - в убунту есть специальная утилита в меню "Настройки", которая сама скачивает и без всяких проблем ставит драйвер для видеоплаты. Более того, ни в один дистрибутив (насколько мне известно) драйвера для видеоплат не включены и не могут быть. Это из-за особенностей лицензии на драйвера.
> Если там написано, что мол, с линуксом не подключаем — тогда судить за некорретный договор, а если не упомянуто — тогда, извиняюсь, они п*здят, и их надо мочить
Экая жесть… А Вам не кажется, что провайдер имеет право предлагать абоненту такой договор, какой считает нужным? Или заключать этот договор абонента кто-то силой заставляет?
Экая жесть… А Вам не кажется, что провайдер имеет право предлагать абоненту такой договор, какой считает нужным? Или заключать этот договор абонента кто-то силой заставляет?
Спасибо. Сейчас попробую. Все равно пока еще за дивидишкой не побежал. В договоре написано, что тех поддержка "поддерживает" только машины на окнах.
Поддержка!=подключение.
Вы знаете, даже в такой формулировке, звучит очень неприятно.
Сталкивались как то с ситуацией: при подключении к радиоэзернет-провайдеру выяснилось, что на карты, которые они предлагают своим клиентам нет дров на Фрю. Привезли потом нам персонально другую сетевую карту. Разницу ощущаете? А представьте сказали бы: ваши проблемы - мы не "поддерживаем"?
Сталкивались как то с ситуацией: при подключении к радиоэзернет-провайдеру выяснилось, что на карты, которые они предлагают своим клиентам нет дров на Фрю. Привезли потом нам персонально другую сетевую карту. Разницу ощущаете? А представьте сказали бы: ваши проблемы - мы не "поддерживаем"?
Не хочется разводить холивар, но безумная юзер-френдли система =(
Ну и зачем тогда писать, если не хочется? Юзабельность у современного линукса довольно на высоком уровне - не ниже, чем у винды. Я, к примеру, не раз встречал ситуации, когда винда при установке переименовывает диски по ведомой только ей причине. Я - человек опытный - смотрю еще и на другие параметры помимо буквы, перед форматированием, а сколько людей потеряло свои данные таким образом? Это я к чему, спросите вы? Да к тому, что любая система требует каких-то минимальных знаний для установки и работы. Вот только винду в школах преподают, а линукс нет. Но ведь стоит только спросить и многое станет на свои места ...
Согласен, здесь вопрос юзабилити тесно связан с привычкой. Но в 24 года переучиваться уже сложновато....
я 10 лет просидел за виндой... И вроде не отговариваюсь. А а напротив)
Да, действительно переход с Майкрософтовского офиса на Открытый - это не проблема.. но мы про другое.
Небольшой офтоп... видали новые возможности OO 3.0
Полноценный планировщик (PIM):
Средства для работы с контентом блогов и wiki:
Новые мастера и виды объемных диаграмм:
и новые возможно при работе с базами:
Полноценный планировщик (PIM):
Средства для работы с контентом блогов и wiki:
Новые мастера и виды объемных диаграмм:
и новые возможно при работе с базами:
это пока только картинки :)
2.3 у меня летает и даже не нужно отключать яву
про загрузку и говорю. зайдите сервис - настройка - java
если ее отключить, то в версии 2.0-2.2 был заметен прирост скорости загрузки
если ее отключить, то в версии 2.0-2.2 был заметен прирост скорости загрузки
Если говорить правду, никогда не вникала в данный вопрос. Где-то прочитала и использовала. Всегда давало результат. Но сейчас версия 2.3 работает без тормозов и запускается быстро и теперь нет необходимости что-то отключать.
да, главный параметр при выборе офича - красивость, ага...
тогда вперёд ставить висту, офис2007, сверху виндовз блайндз и пару розовых тем. будете соответствовать. и забейте на идиотский опенХМЛ, "витрину" вместо нормальной панели инструментов, рождённая больным сознанием дизайнера 3-д(!) фон к странице документа в ворде...
по мне так "классика" в купе с __правильной__ технологией (ooo) - рабочий инструмент, а не средство для выражения стиля.
пысы: OpenOffice_2.2.1_Win32Intel_install_ru_infra.exe очень даже ничего по иконкам
по мне так "классика" в купе с __правильной__ технологией (ooo) - рабочий инструмент, а не средство для выражения стиля.
пысы: OpenOffice_2.2.1_Win32Intel_install_ru_infra.exe очень даже ничего по иконкам
О да , полноценный планировщик к версии 3.0. Типа раньше людям планировать ничего не надо было, а вот на дворе почти 2008 - вдруг все за-планировали все резко. Вам это не напоминает одну песню Чижа, "ОК" - там есть хорошие слова - "До нас все всегда доходит с опозданием в несколько лет". Мне почему-то только это приходит в голову, читая большинство анонсов из Linux-стана.
Видно что предмет вы не изучали. Линуха в технологическом плане опережает винду пусть не на голову но не плохо(виртуализация на серверах чего тока стоит). Зато в развлекательном и "юзерфрендлевском" пока что отстаёт. И всё это не от того что "виндоус такой классный", и это заслуга не его разработчиков а скорее маркетенгового отдела майкрософта.Дайте время убунту, дайте время ОО.Она и для вас станет юзер френдли и всё остальное..
ЗЫ как по мне планировщик в офисном пакете не совсеем необходим, скорее лучше взять его отдельным софтом.
ЗЫ как по мне планировщик в офисном пакете не совсеем необходим, скорее лучше взять его отдельным софтом.
Ну что вы, изучал, работал c ОО некоторое время.
Не совсем понял причем здесь технологический план, у меня вот в огороде бузина? Вроде как речь идет об офисном пакете.
А насчет опережения линукса на голову и прочее - софтварная виртуализация показала себя не очень дееспособной в плане соотношения цена\качество, и не надо говорить, что тоже не изучал - и пробовали сами, и рынок посмотрите - если бы все с виртуализацией было так шоколадно, все хостеры бы только ее сейчас и предлагали бы. Грустно там все, особенно с производительностью определенных подсистем, и опережать, даже на голову в такой отрасли...
Знаете, можно хвастаться что "из наших 1000 багов мы пофиксили 10, а вот Х пофиксил 7", правда все любят недоговаривать что 7 из 8 =\.
"Дайте время", дайте денег, дайте разработчиков - если ваша платформа\лицензия\продукт такая классная и привлекательная, почему к вам колоннами не идут все разработчики ? А вы думаете продукты МС будут стоять на месте пока убунту будет их догонять ? или как ?
Не совсем понял причем здесь технологический план, у меня вот в огороде бузина? Вроде как речь идет об офисном пакете.
А насчет опережения линукса на голову и прочее - софтварная виртуализация показала себя не очень дееспособной в плане соотношения цена\качество, и не надо говорить, что тоже не изучал - и пробовали сами, и рынок посмотрите - если бы все с виртуализацией было так шоколадно, все хостеры бы только ее сейчас и предлагали бы. Грустно там все, особенно с производительностью определенных подсистем, и опережать, даже на голову в такой отрасли...
Знаете, можно хвастаться что "из наших 1000 багов мы пофиксили 10, а вот Х пофиксил 7", правда все любят недоговаривать что 7 из 8 =\.
"Дайте время", дайте денег, дайте разработчиков - если ваша платформа\лицензия\продукт такая классная и привлекательная, почему к вам колоннами не идут все разработчики ? А вы думаете продукты МС будут стоять на месте пока убунту будет их догонять ? или как ?
Меня огорчает, что с уже мегобайтным документом Writer начинает жестоко тормозить (хотя на той же машине в Wordе всё буквально летает). А когда я захотел вставить картинку эдак 3000х3000 пикселей - завис и сам OO Writer, и повесил целиком иксы. Первый раз вылечилось CTRL+ALT+BACKSPACE. Второй раз - только жёсткое отключение питания (второй раз я решил убедиться, а вдруг бы вставилась).
А формульный редактор видели? Бред же полнейший.
А формульный редактор видели? Бред же полнейший.
Это не бред, это стандарт :)
А по поводу тормозов - существует стандартное объяснение, что это цена кроссплатформенности. Хотя от этого, конечно, не легче :(
А по поводу тормозов - существует стандартное объяснение, что это цена кроссплатформенности. Хотя от этого, конечно, не легче :(
Правильно, бредом превращенным в стандарт - можно гордиться. Это очень любят в стане линукса - любой бред стандартизируем и говорим - "мы соответствуем стандартам"...
Разумеется. MathML - бред, Latex - отстой, а Дональд Кнут - маразматик. Что ж Вы так на Linux взъелись? Должно быть, на каком-то форуме отказались разжевывать и в рот класть. Видел я таки товарищей...
Кстати, раз уж Вы так много знаете о том бреде, который так любят стандартизировать линуксоиды, может быть, расскажете нам?
Кстати, раз уж Вы так много знаете о том бреде, который так любят стандартизировать линуксоиды, может быть, расскажете нам?
Нет, ничего против стандартизации я сказать не могу. Только за!
Но нет сил пользоваться этим "стандартизованным" формульным редактором. А мне надо писать. Много писать. Много формул.
В OOo есть еще недоработки, которые мешают просто и непринужденно им пользоваться. Сходу только вспоминаю проблему с поворотом текста в ячейке (кроме как на 90 градусов, и никак иначе).
Да он просто вылетал несколько раз (ничего не читал в логах по этому поводу, т.к. сохранялся и не больно было).
Я честно пытался пользоваться ОпенОфисом, и не раз уходил да пытался возвращаться. Форумы тут не помогут.
Такое часто бывает - внешне вроде бы всё хорошо, а как надо работать... упс - одни отмазки.
Но нет сил пользоваться этим "стандартизованным" формульным редактором. А мне надо писать. Много писать. Много формул.
В OOo есть еще недоработки, которые мешают просто и непринужденно им пользоваться. Сходу только вспоминаю проблему с поворотом текста в ячейке (кроме как на 90 градусов, и никак иначе).
Да он просто вылетал несколько раз (ничего не читал в логах по этому поводу, т.к. сохранялся и не больно было).
Я честно пытался пользоваться ОпенОфисом, и не раз уходил да пытался возвращаться. Форумы тут не помогут.
Такое часто бывает - внешне вроде бы всё хорошо, а как надо работать... упс - одни отмазки.
А можно тогда встречный вопрос - а какое отношение к линуксу имеют MathML: http://en.wikipedia.org/wiki/MathML , LaTeX - http://en.wikipedia.org/wiki/LaTeX и Дональд Кнут? "Задолго до того,как ньютон изобрел закон всемирного притяжения - этот закон действовал повсеместно на Руси" (anekdot.ru).
Вы ничего не путаете во взаимоотношениях линукса и названных продуктов ? Это не линукс их подарил миру, они существовали до него ( особенно Кнут и LaTeX =) ).
Я не взъелся на линукс, это хорошая система, для своего класса задач. Просто я не люблю стиль большинства линуксоидов (есть и исключения и тем приятнее с ними общаться, чем они отличаются от "общей толпы") - навязывать систему везде и всюду, приписывая ей достижения, которые к ней не относятся, утверждая что это серебрянная пуля для всех проблем, а те, кто в это не верит - тупые лохи, которым лень переучиваться на "правильную" систему.
Прекратите размахивать "чужими" стандартами под своим флагом, хвастать лицензией которая не позволяет нормально (имеется ввиду не написание всех примитивных контролов в GUI с нуля) переводить коммерческие продукты под линукс, огромной кучей всевозможных дистрибутивов называя это свободой выбора, хотя в большом количестве случаев это называется неупорядоченной помойкой, и говорить - вот дайте нм еще 10 лет, (а сами стойте на месте и не развивайтесь) и мы всех догоним порвем и перегоним.
Вы ничего не путаете во взаимоотношениях линукса и названных продуктов ? Это не линукс их подарил миру, они существовали до него ( особенно Кнут и LaTeX =) ).
Я не взъелся на линукс, это хорошая система, для своего класса задач. Просто я не люблю стиль большинства линуксоидов (есть и исключения и тем приятнее с ними общаться, чем они отличаются от "общей толпы") - навязывать систему везде и всюду, приписывая ей достижения, которые к ней не относятся, утверждая что это серебрянная пуля для всех проблем, а те, кто в это не верит - тупые лохи, которым лень переучиваться на "правильную" систему.
Прекратите размахивать "чужими" стандартами под своим флагом, хвастать лицензией которая не позволяет нормально (имеется ввиду не написание всех примитивных контролов в GUI с нуля) переводить коммерческие продукты под линукс, огромной кучей всевозможных дистрибутивов называя это свободой выбора, хотя в большом количестве случаев это называется неупорядоченной помойкой, и говорить - вот дайте нм еще 10 лет, (а сами стойте на месте и не развивайтесь) и мы всех догоним порвем и перегоним.
А почему Вы задаете этот вопрос мне? Попробуйте перечитать свой же комментарий. Именно Вы приплели к редактору формул OpenOffice'а Linux, а не я.
Подавляющее большинство известных мне линуксоидов - люди крайне адекватные, которым не свойственно ничего никому навязывать. Уровень знаний, требуемый для работы в Linux, все-таки достаточно высок, что накладывает свой отпечаток на поведение линуксоидов. Поэтому обычно они попросту пользуются системой, вместо того, чтобы гнуть пальцы.
Прекратите посещать ЛОР и ксакеп.ру, проще будет сделать корректные выводы.
> Прекратите размахивать "чужими" стандартами под своим флагом, хвастать лицензией которая не позволяет нормально (имеется ввиду не написание всех примитивных контролов в GUI с нуля) переводить коммерческие продукты под линукс, огромной кучей всевозможных дистрибутивов называя это свободой выбора, хотя в большом количестве случаев это называется неупорядоченной помойкой, и говорить - вот дайте нм еще 10 лет, (а сами стойте на месте и не развивайтесь) и мы всех догоним порвем и перегоним.
Чушь. Даже комментировать нечего.
Подавляющее большинство известных мне линуксоидов - люди крайне адекватные, которым не свойственно ничего никому навязывать. Уровень знаний, требуемый для работы в Linux, все-таки достаточно высок, что накладывает свой отпечаток на поведение линуксоидов. Поэтому обычно они попросту пользуются системой, вместо того, чтобы гнуть пальцы.
Прекратите посещать ЛОР и ксакеп.ру, проще будет сделать корректные выводы.
> Прекратите размахивать "чужими" стандартами под своим флагом, хвастать лицензией которая не позволяет нормально (имеется ввиду не написание всех примитивных контролов в GUI с нуля) переводить коммерческие продукты под линукс, огромной кучей всевозможных дистрибутивов называя это свободой выбора, хотя в большом количестве случаев это называется неупорядоченной помойкой, и говорить - вот дайте нм еще 10 лет, (а сами стойте на месте и не развивайтесь) и мы всех догоним порвем и перегоним.
Чушь. Даже комментировать нечего.
"Но родной провайдер Экзи ответил отказом на подключение машины на Линуксе" - бегите от таких провайдеров.
Пока я побегу только за болванкой, а потом и с провайдером разберусь.
всё-таки за болванкой не стоит. стоит на винде поднять какую-нить http-прокси. и купить вторую карточку. а то провайдер конечно "не разрешает", но во-первых не имеет права, во-вторых не узнает.
Зачем так сложно? Если сеть только в пределах квартиры (то есть это не Ethernet-подключение к Интернетам), то на Linux'е делается (из-под root'а, нужно будет ещё включить iptables):
echo 1 > /proc/sys/net/ipv4/ip_forward
iptables -t nat -A POSTROUTING -s (IP-адрес, которая хочет от нас Интернеты — например, 192.168.0.0/24 для любого адреса, начинающегося на 192.168.0.) -o (сетевой интерфейс, на котором есть Интернеты — например, ppp0) -j MASQUERADE
В винде включается где-то там галочка «открыть общий доступ к этому подключению» на подключении к Интернетам. Извините, за виндой последний раз слишком давно сидел, не помню точнее.
А вот если это Ethernet-подключение с каким-нибудь там pptp, то стандартный виндовый маскарад уже не подойдёт, так как она раздаёт Интернеты всем, а не назначенной машине/диапазону.
Зато в Linux'е делается то же самое и ещё настоятельно рекомендую выполнить команду-багфикс для маскарада PPTP, которая я сам пока не понял, зачем, но которая избавляет от некоторых проблем с Интернетами на принимающих их машинах:
iptables -I FORWARD -p tcp -o (интерфейс, с которого раздаём Интернеты) --tcp-flags SYN,RST SYN -j TCPMSS --clamp-mss-to-pmtu
А ещё, кстати, можно порты перенаправить кому-нибудь. :)
Для лучшей работы P2P, например.
iptables -t nat -I PREROUTING -p tcp -i (интерфейс, порты которого хотим отдать — в данном случае, интерфейс с Интернетами) -j DNAT --to (IP-адрес, которому в данном случае отдаём вообще все внешние порты)
echo 1 > /proc/sys/net/ipv4/ip_forward
iptables -t nat -A POSTROUTING -s (IP-адрес, которая хочет от нас Интернеты — например, 192.168.0.0/24 для любого адреса, начинающегося на 192.168.0.) -o (сетевой интерфейс, на котором есть Интернеты — например, ppp0) -j MASQUERADE
В винде включается где-то там галочка «открыть общий доступ к этому подключению» на подключении к Интернетам. Извините, за виндой последний раз слишком давно сидел, не помню точнее.
А вот если это Ethernet-подключение с каким-нибудь там pptp, то стандартный виндовый маскарад уже не подойдёт, так как она раздаёт Интернеты всем, а не назначенной машине/диапазону.
Зато в Linux'е делается то же самое и ещё настоятельно рекомендую выполнить команду-багфикс для маскарада PPTP, которая я сам пока не понял, зачем, но которая избавляет от некоторых проблем с Интернетами на принимающих их машинах:
iptables -I FORWARD -p tcp -o (интерфейс, с которого раздаём Интернеты) --tcp-flags SYN,RST SYN -j TCPMSS --clamp-mss-to-pmtu
А ещё, кстати, можно порты перенаправить кому-нибудь. :)
Для лучшей работы P2P, например.
iptables -t nat -I PREROUTING -p tcp -i (интерфейс, порты которого хотим отдать — в данном случае, интерфейс с Интернетами) -j DNAT --to (IP-адрес, которому в данном случае отдаём вообще все внешние порты)
Хотя этот топик и не про винду, но справедливости ради, VPN подключение в винде вполне себе расшаривается и работает на сетку. Единственное, после того как галка поставлена, надо вернуть назад адреса на провайдерской сетевой, или включить авто, как было, и все будет работать, и не забыть службу Маршрутизация. Сам так с пальма в инет хожу через блутус.
О!!!Плюсану за пост.Уже 2 кореша захотеле себе убунту поставить , типа красивая она безопасная и всё такое.Тока потом сразу же материться начали:дело не дошло дальше установки драйверов, точнее люди просто не смогли их поставить!
Дальше просто убило: нада набраться опыта а потом её ставить.Как же его набраться если не ставить ничего?Сегодня сам буду чистить бубен, и покупать чистую сд.У меня у самого радеон, тут сразу написали что надо качать, чтобы всё работало нормально)))
Кстати тут такой вопросик наклёвываеться.Мне знакомый 1 сказал что у новых игр есть отдельный инсталятор под линукс(тибериум варс и анреал торнамент 3-демка)проверить возможности пока что нет: я просто не играю, да и линукс пока что не проинсталил.что скажете комрады?
Дальше просто убило: нада набраться опыта а потом её ставить.Как же его набраться если не ставить ничего?Сегодня сам буду чистить бубен, и покупать чистую сд.У меня у самого радеон, тут сразу написали что надо качать, чтобы всё работало нормально)))
Кстати тут такой вопросик наклёвываеться.Мне знакомый 1 сказал что у новых игр есть отдельный инсталятор под линукс(тибериум варс и анреал торнамент 3-демка)проверить возможности пока что нет: я просто не играю, да и линукс пока что не проинсталил.что скажете комрады?
По поводу игр ничего не могу сказать... Веселее и кросплатформеннее Хабры ничего не знаю.
лучше не CD а DVD - говорят там все драйверы есть... сейчас поставлю, проверю, отпишусь...
Про игры скажу немного )))... Unreal 3, хоть и обещал что клиент для линукса при выходе будет на двд, но обещание не сдержал. После выхода офф версии линукс клиент появится на сайте. Легко ставится QII и QIII. Вообще с играми все обстоит весьма приятно, хотя у меня стоят пигвинчики :) (Penguin Racer и Frozen Bubble).
Под игры есть замечательная штука - Cedega (http://www.transgaming.com/). Это правда коммерческий проект, но лучше него для игр под линукс я не знаю. Есть еще вариант - поизвращатся над Wine. Это сложнее, не все игры пойдут, зато бесплатно.
Когда на свои глаза убедитесь - тогда уже и говорите. У меня федора - ставится отлично (супер отлично), работает тоже хорошо.
ATI дрова будут еще где-то через годик, может меньше, но будут. А так - пока что проблемы с этим.
ATI дрова будут еще где-то через годик, может меньше, но будут. А так - пока что проблемы с этим.
А многие это какие ? Можно список пожалуйста ? Кроме квейка, который изначально был очень,очень платформонезависимым (первый собирался чуть ли не из оригинальных сорцов) и движка UT ,который тоже как-то где-то мог быть перенесен ( Deus Ex как пример), ничего особого я не слышал, чтобы "множество компаний" так рванули портировать свои продукты. Думаю понятно что речь идет о серьезных продуктах, а не о браузерных или кажуал-играх...
Альфа у SL =) Eve уже столько лет онлайн, пришедшие (еще когда они там прийдут) линукс пользователи с трудом смогут наверстать "упущенное" время. В общем это, мягко говоря, далеко от "множества компаний". Оптимизация продуктов близзарда говорит о контроле качества, а не о том что они делают эту оптимизацию специально для линукса.
Давайте будем реалистами и честно скажем - пока 99% компаний не считают линукс-аудиторию ни платежеспособной (платить за игры), ни достаточно большой, чтобы усилия по портированию могли хотя бы окупаться. К тому же этому очень сильно мешает GPL-лицензия - получается нужно разрабатывать очень много с нуля, если не хотят открывать сорцы (а кто их хочет открывать нахаляву-то :) )
Давайте будем реалистами и честно скажем - пока 99% компаний не считают линукс-аудиторию ни платежеспособной (платить за игры), ни достаточно большой, чтобы усилия по портированию могли хотя бы окупаться. К тому же этому очень сильно мешает GPL-лицензия - получается нужно разрабатывать очень много с нуля, если не хотят открывать сорцы (а кто их хочет открывать нахаляву-то :) )
Вы поймите, что лицензия мешает - хотите использовать самый примитивный базовый контрол который по гпл - открывайте сорцы. С маком все проще - там Фря и BSD лицензия, она более friendly к коммерческому софту. А под линуксом 99% - GPL, т.е. что-либо переиспользовать практически нереально, а писать это же с нуля - никому не хочется.
Как уже сказали - многие игры сейчас портируются под Linux. Вот те игры, которые у меня были родные для линукса (т.е. без wine, cedega и т.п.)
1. Quake 3
2. Quake 4
3. Unreal Tournament 2004
4. Doom 3
Ставится это дело так: сначала качается инсталятор линуховый, а потом с диска игры (которая для винды) берутся data-файлы. Все это работает отлично!
1. Quake 3
2. Quake 4
3. Unreal Tournament 2004
4. Doom 3
Ставится это дело так: сначала качается инсталятор линуховый, а потом с диска игры (которая для винды) берутся data-файлы. Все это работает отлично!
полезную информацию для новичка можно найти на блоге libc6.blogspot.com. Некоторые данные слегка устарели, но общий смысл подан верно.
Так же советую глянуть в магазине книжку "Ubuntu Linux Краткое руководство пользователя" автор Денис Колисниченко. В книге есть спорные вопросы, но я ее приобрела и она заняла свое место на полке возле компа.
Так же советую глянуть в магазине книжку "Ubuntu Linux Краткое руководство пользователя" автор Денис Колисниченко. В книге есть спорные вопросы, но я ее приобрела и она заняла свое место на полке возле компа.
Люди начинают проблемы линукса решать как проблемы винды - переустановкой, что в корне не правильно. Если в винде что поломалось, то обычно не поддается починке, в линуксе все наоборот.
Да и ставить программы виндовыми способами тоже плохо. Для убунту нужен интернет, т.к. большинство программ в репозитории. Увидев как ставятся программы в убунту один раз, плеваться на винду будете.
Отказ прова подключить другой комп это не проблема линукса, а проблема ваших взаимоотношений с провайдером. Можно посоветовать подключиться от имени той машины, где есть уже подключение - например сделать у ноутовской mac-адрес карты такой-же как у подключенного сейчас к инету компа.
Да и ставить программы виндовыми способами тоже плохо. Для убунту нужен интернет, т.к. большинство программ в репозитории. Увидев как ставятся программы в убунту один раз, плеваться на винду будете.
Отказ прова подключить другой комп это не проблема линукса, а проблема ваших взаимоотношений с провайдером. Можно посоветовать подключиться от имени той машины, где есть уже подключение - например сделать у ноутовской mac-адрес карты такой-же как у подключенного сейчас к инету компа.
ну сломаться может и сильно. Думаю процентов 10 (как минимум), кто тестил бетта версии Ubuntu столкнулся с поломкой питона при обной из обновок. Ее быстро устронили и потом она не возникала, но я как раз в этот момент и обновилась. Вобщем сломался питон и менеджер обновлений и способа починки мне не удалось найти. Так что иногда стоит и переставить.
ставить программы виндовыми способами тоже плохо Это я так понимаю вы намекаете на синаптик? Не всегда в репах лежит все самое вкусное. Поэтому знать консольные команды на пользовательском уровне нужно и не стоит забывать про них.
ставить программы виндовыми способами тоже плохо Это я так понимаю вы намекаете на синаптик? Не всегда в репах лежит все самое вкусное. Поэтому знать консольные команды на пользовательском уровне нужно и не стоит забывать про них.
А зачем консольные команды? Качаешь .deb и кликаешь :)
Хотя make install, конечно, ни кто не отменял, но это для любителей сверх свежего софта, да и вообще в таком случае можно задуматься о gentoo
Хотя make install, конечно, ни кто не отменял, но это для любителей сверх свежего софта, да и вообще в таком случае можно задуматься о gentoo
make install - для разработчиков и сборщиков пакетов, либо для любителей превращать любой дистрибутив в помойку. Для простых любителей свежего софта есть экспериментальные репозитарии.
Для тех случаев, когда готового пакета нет, но хочется, есть годами отработаный метод: сборка и установка программы в fakeroot, заворачивание полученного в пакет и дальнейшая установка средствами дистрибутива.
Для тех случаев, когда готового пакета нет, но хочется, есть годами отработаный метод: сборка и установка программы в fakeroot, заворачивание полученного в пакет и дальнейшая установка средствами дистрибутива.
У какие сложности, я уж лучше ебилд напишу %-) По сборке пакетов целые книжки пишут, а в ебилде в тривиальных случаях достаточно номер версии и путь к исходникам поменять, тем более примеров вагон.
У Gentoo есть свои плюсы и минусы. И главный минус тут - время сборки пакетов. Я 3 года сидел на Gentoo, но потом все-таки перешел на Arch.
А вообще мой коммент больше касался того, что бездумное выполнение "./configure && make && make install" способно привести к очень большим проблемам в дальнейшей перспективе (хотя бы в том, что касается обновления программ - далеко не все догадаются собирать программу с PREFIX="/opt/имя_программы" и таким образом сильно облегчить себе жизнь на тот случай, если эту программу захочется удалить).
А вообще мой коммент больше касался того, что бездумное выполнение "./configure && make && make install" способно привести к очень большим проблемам в дальнейшей перспективе (хотя бы в том, что касается обновления программ - далеко не все догадаются собирать программу с PREFIX="/opt/имя_программы" и таким образом сильно облегчить себе жизнь на тот случай, если эту программу захочется удалить).
а где у карты мак-адрес и как его поменять. (В такие тонкости приходится вникать, ради великого дела свободного ПО)
Посмотреть MAC-адрес в Windows: route print или ipconfig /all
Как поменять MAC-адрес в Linux
А вникать придется, и не только в линуксе, в виндовсе тоже пришлось бы шаманить чтобы подлючиться к вашему прову :)
Мне пришлось так делать чтобы включить роутер без вмешательства провайдера, пока им позвонишь, пока они разрешат новый MAC-адрес - проще самому старый установить. Там правда проще - в настройках роутера есть поле с MAC-адресом, но его сначала узнать надо было.
Как поменять MAC-адрес в Linux
А вникать придется, и не только в линуксе, в виндовсе тоже пришлось бы шаманить чтобы подлючиться к вашему прову :)
Мне пришлось так делать чтобы включить роутер без вмешательства провайдера, пока им позвонишь, пока они разрешат новый MAC-адрес - проще самому старый установить. Там правда проще - в настройках роутера есть поле с MAC-адресом, но его сначала узнать надо было.
лучше прокси поставь - гемора меньше будет
Винду не обязательно переустанавливать - у меня XP стоит с января 2002 и при этом пережила смену трех компов. А уж сколько программ было установлено/удалено - не сосчитать и никаких тормозов, ошибок, etc. не наблюдается - просто работать надо аккуратно и разбираться как внутри винды все устроено :)
При этом я не защищаю винду, у меня еще стоит Debian lenny, и тоже никаких проблем.
Любая ОС - это не программа, которую поставил и забыл, нужно её обслуживать и понимать как починить в случае чего.
При этом я не защищаю винду, у меня еще стоит Debian lenny, и тоже никаких проблем.
Любая ОС - это не программа, которую поставил и забыл, нужно её обслуживать и понимать как починить в случае чего.
Автор выбрал оптимальное решение - переустановка занимает 30 минут
а разобраться в том что надо какой то xorg.conf восстановить из бекапа или еще что - это потребует куда больше времени так как человек не знаком совсем с системой
а разобраться в том что надо какой то xorg.conf восстановить из бекапа или еще что - это потребует куда больше времени так как человек не знаком совсем с системой
Проблема в том, что от переустановки опыт не прибавлется. А вот от решения проблемы — прибавляется и очень много. В Linux вообще практически не бывает ситуации, требующей полной переустановки системы. И Линуксоид, который уже прошёл через решение небольших проблем, гораздо проще будет потом решать большие. Linux определённо принимает не всех. В общем случае человек либо должен уметь сам учиться (а знания полученные можно ух как использовать в будущем), либо иметь под боком человека, который уже умеет решать эти (или похожие) проблемы.
Если вы хорошо знакомы с windows то переставлять тоже необъязательно. очень много вещей сейчас можно восстановить либо при наличии прямых рук, либо при помощи утилит или продвинутого коммунити. А проблемы перестановки ОС в большинстве своем возникают от неграмотности "админов".
Хотя тут конечно, признаю, что у линуксов, как у менее взаимно-интегрированных продуктов, есть в этом отношении преимущества. Правда за них платят качеством интеграции.
Хотя тут конечно, признаю, что у линуксов, как у менее взаимно-интегрированных продуктов, есть в этом отношении преимущества. Правда за них платят качеством интеграции.
Позволю себе немного поправить:
Ubuntu DVD - соединяет в себе как Desktop CD, так и Alternate. Во время загрузки вы можете выбрать тип инсталляции: графический с LiveCD или старый текстовый. Также на DVD диске содержатся пакеты локализации и дополнительный софт.
Конечно на DVD не всегда самый новый софт, но для тестов или для машин, где туго с нетом он весьма подходит.
Ubuntu DVD - соединяет в себе как Desktop CD, так и Alternate. Во время загрузки вы можете выбрать тип инсталляции: графический с LiveCD или старый текстовый. Также на DVD диске содержатся пакеты локализации и дополнительный софт.
Конечно на DVD не всегда самый новый софт, но для тестов или для машин, где туго с нетом он весьма подходит.
> На ДВД - серверный вариант убунты
чушь полнейшая. там просто пакетов больше положили и некоторый виндовый софт (OSS разумеется)
про монитор всё правильно написано
sudo dpkg-reconfigure -phigh xserver-xorg
чушь полнейшая. там просто пакетов больше положили и некоторый виндовый софт (OSS разумеется)
про монитор всё правильно написано
sudo dpkg-reconfigure -phigh xserver-xorg
Сделал как вы сказали. Перезагрузил. Теперь пытаюсь понять, как мне удалось так быстро "уронить" убунту и как можно востановить ?
Не понял только откуда провайдер знает, что машина на Linux`е и откуда он знает количество подключенных компов? Может что-то типа роутера замутить?
Это ADSL?
Это ADSL?
Нет, локаль. но они каким-то макаром умудряются регистрировать что-то вроде серийного номера сетевой карты. (Могу что-то не так говорить, ибо плохо в этих вещах понимаю)
Да почти все провайдеры такие, это нормально. Правда в последнее время под нажимом конкурентов меняются правила. У нас теперь по договору можно 3 компа подключать к одному интернет-каналу. И при этом в целях безопасности идет привязка IP к MAC-адресу. При смене сетевой карты достаточно позвонить и переключить на новый MAC-адрес.
А подключенных соседей могут и выявить, и вообще это подсудное дело, если деньги за это брать будете.
А подключенных соседей могут и выявить, и вообще это подсудное дело, если деньги за это брать будете.
имхо, дикость всё это, и желание нарубить побольше бабок.
если дома несколько компов/сетевых карт, или друзья пришли или телефон в интернет запросился, что, к провайдеру бежать просить добавить мак-адрес?
тогда уж сразу регистрироваться на мак-адрес роутера и плевать на провадерские заморочки :)
если дома несколько компов/сетевых карт, или друзья пришли или телефон в интернет запросился, что, к провайдеру бежать просить добавить мак-адрес?
При смене сетевой карты достаточно позвонить и переключить на новый MAC-адрес.
тогда уж сразу регистрироваться на мак-адрес роутера и плевать на провадерские заморочки :)
В настройках роутера можно вписать любой mac-адрес =) Провайдер и не поймет, что его "обманывают" :)
Ну на самом деле провайдер может анализировать TTL поле IP пакетов и таким образом определить, что на вашем конце провода не обычная система, а роутер, за которым сидят другие компы. Но и это тоже лечиться очень просто:
iptables -t mangle -A PREROUTING -s ЛОКАЛЬНАЯ_ПОДСЕТЬ -j TTL --ttl-inc 1
iptables -t mangle -A PREROUTING -s ЛОКАЛЬНАЯ_ПОДСЕТЬ -j TTL --ttl-inc 1
Если пров начинает интересоваться количеством компов у домашнего юзера, что бы срубить бабла за "количество подключений" то это не пров а гавно.
Не сказал бы.
Во-первых, это может быть единственный минус прова.
А во-вторых, не у всех есть адекватный выбор. Я живу в 10 минутах на метро от центра Питера, но у меня всего 2 прова в доме - первых берет 1000 за подключение и за 900 руб. в мес. даёт скороть 500 килобит. Другой подключает бесплатно и за ту же тысячу даёт уже мегабит (а за 2000 - 4 мегабита). И всё у него хорошо, но роутеры не любит.
И как прикажете мне выходить в интернет? =)
Во-первых, это может быть единственный минус прова.
А во-вторых, не у всех есть адекватный выбор. Я живу в 10 минутах на метро от центра Питера, но у меня всего 2 прова в доме - первых берет 1000 за подключение и за 900 руб. в мес. даёт скороть 500 килобит. Другой подключает бесплатно и за ту же тысячу даёт уже мегабит (а за 2000 - 4 мегабита). И всё у него хорошо, но роутеры не любит.
И как прикажете мне выходить в интернет? =)
Цель существования роутера может быть не такой уж и криминальной. И "единственный недостаток" порой очень портить картину. Есть в моем городе провайдер, который дает безлимитку за 700 рублей (ADSL по скорости отдыхает). Так вот они тоже не очень любят этого дела и грозятся отключать за роутеры. Но почему я из за их опасений (хотя конечно скорость позволяет разделить интернет на четверых без дискомфорта) я должен имея WiFi подключать ноутбук кабелем?
Ну, во-первых, Вы можете роутер скрыть. Во-вторых, что Вам мешает купить wifi карту в десктоп и раздавать интернет по wifi оттуда?
Умные люди однако здесь собрались.
ОС можно сравнить с рестораном, в который вы пришли поесть. А линукс это ресторан в котором нужно готовить еду самому. Я вот до сих пор понять не могу, если эти ребята, корые делают убунту и прочий линукс все такие умные, почему они заставляют пользователей лезть в консоль, править файлы, почему нельзя человеческий интерфейс ко всему присобачить? Почему в убунте тупо нет "дозвона" PPPoE интерфейсного, зачем-то нужно лезть в консоль.
Почему если линукс считается "правильной" системой, то не появилось еще ни одного приложения сравнившегося с фотошопом или 3д максом. Почему вот для макоси все это есть а для линукса и не предвидится даже?
Почему если линукс считается "правильной" системой, то не появилось еще ни одного приложения сравнившегося с фотошопом или 3д максом. Почему вот для макоси все это есть а для линукса и не предвидится даже?
иницЫативность здесь не при чём :)
есть системы для обычных пользователей, а есть системы для гиков.
гикам по приколу копаться в системе, разбираться, что там и как работает, восхищаться устройством ядра и свободности софта
а пользователю просто нужна рабочая система, которая просто работает. и пусть она работает на 10% медленней, или требует на 30% больше оперативной памяти, или дороже на двести баксов. зато пользователь без знаний внутреннего устройства ОС сможет её установить и просто начать работать с ПК. а иницЫативность свою он проявит где-нибудь в другом месте, на работе, например.
есть системы для обычных пользователей, а есть системы для гиков.
гикам по приколу копаться в системе, разбираться, что там и как работает, восхищаться устройством ядра и свободности софта
а пользователю просто нужна рабочая система, которая просто работает. и пусть она работает на 10% медленней, или требует на 30% больше оперативной памяти, или дороже на двести баксов. зато пользователь без знаний внутреннего устройства ОС сможет её установить и просто начать работать с ПК. а иницЫативность свою он проявит где-нибудь в другом месте, на работе, например.
Ага. Но пчоему тогда не гик позволяет себе ставить стороннее ПО на машину или менять настрйоки? Или вообще например сносить задание дефрага из крона?
не понимаю вас.
вспомните, почему OS/2 проиграла Windows-у :)
вспомните, почему OS/2 проиграла Windows-у :)
Я не про наличие расширяемости у нормальнйо ОС поверте. ;)
Понимаете вы меня прекрасно. Коробочных систем достаточно существует. И "обычным пользователям" можно было бы ставить именно их. Любую систему можно настроить так что ее сломать обыкновенному пользователю будет невозможно. И работать будет удобно. Обрезав ВСЕ администраторские возможности. Проблема в том что "обыкновенному пользователю" нужна система в которой он может не только работать но и заниматься расширением своих возможностей как пользователя. И что? Возможности расширяються а знания нет? Так не бывает. Поэтому мое мнение - пользователям не нужна система которая работает. Пользователям надо учиться пользоваться тем что есть. или органичиваться тем чему они учиться готовы и "не лезть в линукс" :)
Понимаете вы меня прекрасно. Коробочных систем достаточно существует. И "обычным пользователям" можно было бы ставить именно их. Любую систему можно настроить так что ее сломать обыкновенному пользователю будет невозможно. И работать будет удобно. Обрезав ВСЕ администраторские возможности. Проблема в том что "обыкновенному пользователю" нужна система в которой он может не только работать но и заниматься расширением своих возможностей как пользователя. И что? Возможности расширяються а знания нет? Так не бывает. Поэтому мое мнение - пользователям не нужна система которая работает. Пользователям надо учиться пользоваться тем что есть. или органичиваться тем чему они учиться готовы и "не лезть в линукс" :)
Понимаете вы меня прекрасноЭто не так, но я стараюсь.
Любую систему можно настроить так что ее сломать обыкновенному пользователю будет невозможно. И работать будет удобно. Обрезав ВСЕ администраторские возможности. Проблема в том что "обыкновенному пользователю" нужна система в которой он может не только работать но и заниматься расширением своих возможностей как пользователя.
Для обыкновенного пользователя ПК - это инструмент. Типа утюга или кофеварки. Который позволяет обрабатывать почту, делать презентации, разрабатывать проекты, делать отчёты и совершать покупки на amazon.
Поэтому мое мнение - пользователям не нужна система которая работает.
Ну, это ваше мнение :) Мне для работы нужна система, которая работает. И всё.
А в свободное от работы время я люблю разбираться в разных ОС, потому-то я скачиваю и устанавливаю себе каждый новый релиз Ubuntu (вскоре, правда, сношу его плюясь :) но последнюю версию ещё не видел), ковыряюсь в OpenSolaris (похоже, эта штука принципиально не поддерживает майкрософтские мыши, а тачпад я не люблю), и даже некоторое время работал под линуксом (пришлось отказаться в пользу Vista, так как не нашёл всего необходимого софта, а работать было нужно). И коплю на Mac Book Pro :)
Допустим ваш сисадмин дал бы вам на работе систему которая может все что вам надо по работе делать и ничего сверх этого. Вы бы порадовались? А большинство? Даже среди тех кто искренне любит свою работу?
ПК - это инструмент, да. Но это универсальный инструмент. Так же как наш с вами интеллект. Что отличает образованного человека от не образованного? То что он умеет работать со своим интеллектом и не боиться тратить время на тренировку навыков работы с собственным интеллектом. Понимаете теперь?
Система которая работает. Суперь.
1. Все никс бистрибутивы работают. Заузьте пожалуйста критерии того какая вам система нужна.)
2. Не расишряемая и не конфигурируемая? Такие есть. На кофеварках.
Расширяемая и конфигурируемая?
ПК - это инструмент, да. Но это универсальный инструмент. Так же как наш с вами интеллект. Что отличает образованного человека от не образованного? То что он умеет работать со своим интеллектом и не боиться тратить время на тренировку навыков работы с собственным интеллектом. Понимаете теперь?
Система которая работает. Суперь.
1. Все никс бистрибутивы работают. Заузьте пожалуйста критерии того какая вам система нужна.)
2. Не расишряемая и не конфигурируемая? Такие есть. На кофеварках.
Расширяемая и конфигурируемая?
Позвольте не согласиться. Линукс раньше мне нравился больше, так как заставлял думать, а не тупо тыкать в кнопочки. Когда я ставила версию 5.04 никакого шума по поводу Ubuntu не проявлялось. Сейчас же все забегали со спорами, что и куда лучше... Не нравится, используйте то что вам больше подходит. Хотите большего - добавте сами.
По поводу 3д макса и фотошопа. Вы 3-дешник? У меня есть знакомые, которые специально ставят блендер вместо 3ds, так как для них макс стал тяжеловат и загроможден ненужным фукционалом.
Повторюсь, что каждый выбирает своё. И не чешите всех под одну гребенку.
По поводу 3д макса и фотошопа. Вы 3-дешник? У меня есть знакомые, которые специально ставят блендер вместо 3ds, так как для них макс стал тяжеловат и загроможден ненужным фукционалом.
Повторюсь, что каждый выбирает своё. И не чешите всех под одну гребенку.
"Линукс раньше мне нравился больше, так как заставлял думать"
С утверждением не спорю, каждому свое, но ось не должна заставлять думать. Думать нужно над своими проектами, работой, дизайном и т.д.
Плохо было бы, если бы мы ходили в магазин, и там нужно было хорошо подумать, чтобы купить батон. Автомобили стараются сделать проще в управлении, чтобы люди думали над тем, куда они едут и больше внимания уделяли дороге, а не процессу управления этим всем металлом..
С утверждением не спорю, каждому свое, но ось не должна заставлять думать. Думать нужно над своими проектами, работой, дизайном и т.д.
Плохо было бы, если бы мы ходили в магазин, и там нужно было хорошо подумать, чтобы купить батон. Автомобили стараются сделать проще в управлении, чтобы люди думали над тем, куда они едут и больше внимания уделяли дороге, а не процессу управления этим всем металлом..
Ага. Но почему то чем больше функционала у автомобиль тем он дороже. И поверте есть не один и не два случая когда люди самоубивались благодаря кривости обращения с "вот этой кнопочкой которая непонятно что делает". Все что дорого - сложно. Это факт.
Я в принципе не высказывал мнения по поводу того, что лучше, а что хуже. И тем более стоимости не касался.
Единственное что я хочу сказать, так это то, что вещи, которые нам должны помогать, они не должны заставлять нас думать и оттягивать много внимания и времени на себя.
А про автомобили.. Я не знаю такой кнопки, которая привела бы к самоубийству в авто. Знаете - напишите! Коробкой "автомат" очень многие пользуются именно для того, чтобы меньше уделять внимания самому процессу вождения. Те же кого от этого прет - выбирают ручную коробку.
Если morkovka любит настраивать и думать, работая с самой OS - его право. Может он админ, который получает много-много денег только за то, чтобы спросишь разрешения к нему обратиться :)
Единственное что я хочу сказать, так это то, что вещи, которые нам должны помогать, они не должны заставлять нас думать и оттягивать много внимания и времени на себя.
А про автомобили.. Я не знаю такой кнопки, которая привела бы к самоубийству в авто. Знаете - напишите! Коробкой "автомат" очень многие пользуются именно для того, чтобы меньше уделять внимания самому процессу вождения. Те же кого от этого прет - выбирают ручную коробку.
Если morkovka любит настраивать и думать, работая с самой OS - его право. Может он админ, который получает много-много денег только за то, чтобы спросишь разрешения к нему обратиться :)
Ну может быть вы хотя бы согласитесь с тем что специалист в наше время должен быть многопрофильным? ;) Но это я так..
По поводу отвлечения внимания от непосредственно рабочего процесса. Вы знаете старую шутку про то что есл сисадмин - правильный то он не работает? А никс это все таки выбор сисадминов.) Я это к тому что настроенная никс-систеам зачастую работает куда стабильнее продуктивнее и что важно незаметнее чем Win-система. И возвращаясь к первой моей фразе... Есть две проблемы перехода и работы с новой системой. Субьективные привычки и стоимость процесса обучения. На мой взгляд(и не только мой) процесс обучения окупаеться стоимостью на рыке труда(хотя бы). И не только для гиков или сисадминов. Это к первой фразе моей. А по поводу субьективных привычек тут уже много сказали.. ;)
На тему кнопки.. Например турбо режим для мотора(я простите не автомобилист все еще =( поэтому несколько не в теме но то о чем слышал говорю). В обещм любые интеллектуальные надстройки над управлением которые по идее должны упращать жизнь водителю при не правильном обращении стоят жизней)
По поводу отвлечения внимания от непосредственно рабочего процесса. Вы знаете старую шутку про то что есл сисадмин - правильный то он не работает? А никс это все таки выбор сисадминов.) Я это к тому что настроенная никс-систеам зачастую работает куда стабильнее продуктивнее и что важно незаметнее чем Win-система. И возвращаясь к первой моей фразе... Есть две проблемы перехода и работы с новой системой. Субьективные привычки и стоимость процесса обучения. На мой взгляд(и не только мой) процесс обучения окупаеться стоимостью на рыке труда(хотя бы). И не только для гиков или сисадминов. Это к первой фразе моей. А по поводу субьективных привычек тут уже много сказали.. ;)
На тему кнопки.. Например турбо режим для мотора(я простите не автомобилист все еще =( поэтому несколько не в теме но то о чем слышал говорю). В обещм любые интеллектуальные надстройки над управлением которые по идее должны упращать жизнь водителю при не правильном обращении стоят жизней)
Я вашу точку зрения поддерживаю. Мы просто говорим о разных вещах.
Ну а турбо режим - это как раз для тех кому нравится сам процесс управления. Эти люди шарят зачем эта кнопка и устанавливают её в машину сами )
Поэтому опять же. Если Морковка - проф админ, то ему действительно нравится настраивать и ковыряться в системе. У меня у самого несколько таких друзей.
Ну а турбо режим - это как раз для тех кому нравится сам процесс управления. Эти люди шарят зачем эта кнопка и устанавливают её в машину сами )
Поэтому опять же. Если Морковка - проф админ, то ему действительно нравится настраивать и ковыряться в системе. У меня у самого несколько таких друзей.
Мы действительно говорим о разных вещах. ;) Турбо режим ладно, это я в терминологии путаюсь.. А разве не вовремя включенный/выключенный абс не может привести к аварии? И так далее. Я говорю о том что подход к работе за компьютером в принципе это дело профессионалов(не IT. А людей которые не бояться учиться). И подход к никс системам который прослеживаеться в этом топике.. Честное слово. Всю жизнь говорил и буду говорить людям с таким подходом как провоцирующий холивар Coss - "Хотите попробовать - собирайтесь многому учиться. Лень/не хотите/нет врмени учиться - не пробуйте."
+1 за ставила
Позвольте не согласиться. Линукс раньше мне нравился больше, так как заставлял думать, а не тупо тыкать в кнопочки.
С нетерпением жду момента, когда моя микроволновка заставит меня думать, а не тупо тыкать в кнопочки, чтобы разогреть еду.
заставит как только сгорит. тогда бездумно еды не разогреешь.
PS предпочитаю свежую еду, обычно готовлю лично. потому, что полуфабрикаты для микроволновки по своей сути не соответствуют моим пристрастиям. (также поступает любой "культурный" индиец или японец)
PS предпочитаю свежую еду, обычно готовлю лично. потому, что полуфабрикаты для микроволновки по своей сути не соответствуют моим пристрастиям. (также поступает любой "культурный" индиец или японец)
Вы бы к словам не придирались, ей богу.
Ну пусть будет не микроволновка, а стиральная машинка. Или электрический чайник. Вы вообще всю свою бытовую технику сами чините?
Ну пусть будет не микроволновка, а стиральная машинка. Или электрический чайник. Вы вообще всю свою бытовую технику сами чините?
я не про починку, а именно про ваш тезис относительно "техника не заставляет думать". думать заставляет только жизнь, и не все люди могут себе позволить расслабиться и тупо кнопать (кому-то даже эти автоматы придумывать нужно). самое подлое в цивилизации это потеря навыков необходимых для выживания. этому как раз способствуют микроволновки, супермаркеты и даже windows.
у меня давно складывается смутное ощущение, что люди, которые хотят на работе заниматься только тем, что уже умеют (и не хотят ничему новому учиться) очень напоминают те самые стиральные машинки с фиксированным набором функций и розеткой в бухгалтерии. ну да ладно, это наверно не всем интересно.
у меня давно складывается смутное ощущение, что люди, которые хотят на работе заниматься только тем, что уже умеют (и не хотят ничему новому учиться) очень напоминают те самые стиральные машинки с фиксированным набором функций и розеткой в бухгалтерии. ну да ладно, это наверно не всем интересно.
Вы то ли специально, то ли случайно подменяете понятия. Если моя работа (зачада, хобби, призвание) состоит в придумывании автоматов для облегчения жизни других людей - это чудесно, я с радостью буду этим заниматься. Но если я хочу просто доехать от точки А до точки Б, то нет никакой необходимости вдаваться в детали устройства метрополитена или троллейбуса. Более того, если бы для использования того или иного технического устройства человеку надо было бы детально изучить его конструкцию (и уметь спроектировать аналог), то цивилизация остановилась бы где-то на средневековом уровне развития.
Я могу привести массу примеров устройств и систем, которыми Вы пользуетесь, но не знаете (во всяком случае, не знаете детально) как они устроены.
Если Вы считаете, что это плохо - ну что ж, это Ваша точка зрения. Более того, у вас были единомышленники - луддиты и прочие ретрограды. Но история пока на стороне тех, кто не считает, что микроволновка должна заставлять её пользователя думать :)
Я могу привести массу примеров устройств и систем, которыми Вы пользуетесь, но не знаете (во всяком случае, не знаете детально) как они устроены.
Если Вы считаете, что это плохо - ну что ж, это Ваша точка зрения. Более того, у вас были единомышленники - луддиты и прочие ретрограды. Но история пока на стороне тех, кто не считает, что микроволновка должна заставлять её пользователя думать :)
Виндовс без сторонних дисков с драйверами ваш модем даже не увидит. У меня, например, виндовс ставит свой кривой драйвер сетевой карты и виснет при загрузке. Линукс работает с моей сетью из коробки, могу во время установки по сайтам уже лазить. Потом, линукс это не только Ubuntu (который на CD всего лишь), попробуйте Suse Linux. Но я лучше один раз настрою в Ubuntu все, и потом буду пользоваться почти мгновенной установкой программ и более быстрой работой. Причем настройка будет происходить тогда, когда виндовс или сузя будут только ставиться.
Если линуксом пользовалось бы достаточно много людей, то фотошоп работал бы и в нем, по аналогии с маком.
Если линуксом пользовалось бы достаточно много людей, то фотошоп работал бы и в нем, по аналогии с маком.
диски с драйверами вовсе не сторонние, они идут в поставке с железом.
и мою графическую карту винда понимает сама, без "сторонних дисков", и 3D работает, и игры идут, а линуху приходится искать драйвера и править ручками конфиги.
и мою графическую карту винда понимает сама, без "сторонних дисков", и 3D работает, и игры идут, а линуху приходится искать драйвера и править ручками конфиги.
Фотошоп впервые появился на маке и только потом был портирован на винду.
То же самое относится и к microsoft office.
То же самое относится и к microsoft office.
Вы наверное не совсем в курсе, если говорите такое. Бесплатный Blender рвет Макс как бобик тряпку. Посмотрите Elephants Dream: http://www.elephantsdream.org/
Если вы знакомы с 3Д не по наслышке, то поймете на что способен свободный софт.
Если вы знакомы с 3Д не по наслышке, то поймете на что способен свободный софт.
Почему всегда есть люди которые отсылают к фотошопу и 3д максу? Сколько человек использует ваш фотошоп хоть на 20% от потенциала? А Блендер вроде используют оч известные конторы и как-то не жалуются..
видел я этот блендер, что бы им пользоваться мне нужно его изучить, а на это нет времени... я может хочу сидеть на убунте, но блин не могу, потому что мне там попросту нечего делать, нет моих игр, нет моего рабочего софта. я не знаю, может для любой другой префессии линукс еще туда сюда подходит, но для дизайнеров он совершенно бесполезен
> я не знаю, может для любой другой префессии линукс еще туда сюда подходит, но для дизайнеров он совершенно бесполезен
Возможно, линукс не подходит для таких дизайнеров как Вы? Которым лень учиться чему-то новому? ;)
Возможно, линукс не подходит для таких дизайнеров как Вы? Которым лень учиться чему-то новому? ;)
Я деньги зарабатываю на производстве дизайна а не на изучении каких-то новых инструментов для производства, это уже второстепенное. И пожалуйста не путайте инструменты с технологиями, если мне надо будет, я и silverlight изучу, привыкну к софту для его производства и дальше буду хаять те операционки которые его не поддерживают :)
Проблема курицы и яйца. Человек, который не учится также не создаёт чего-то нового. Потому, что сам он не меняется. Надеюсь это не про вас.
Тогда может быть не стоит так категорично утверждать, что линукс не походит для всех дизайнеров, только потому что он не подходит вам? ;)
Я думаю стоит, ибо все дизайнеры пользуются одним и тем же софтом. Я говорю о тех дизайнерах, которые выполняют повседневные задачи, рисуют иконки, сайты и прочее. Даже фрилансеры, которые могут позволить себе всякие извращения, не пользуются гимпом, да.
Дело даже не в том, подходит линукс именно для дизайнера или нет! В большинстве своем, работа дизайнера часто превращается во что-то осязаемое, напечатанное. А типографии почти все и не работают с линуксовскими программами. И если дизайнер начнет переучиваться и тд, терять деньги будут все.
Давайте без демогогии. В типографиях принимают PDF, EPS, иногда PS. никто не увидит разницы при печати PDF между Quark Xpress и Scribus. Другой вопрос в том, что некоторые странные дизайнеры считают нормальным тоскать в типографию CDR и DOC(x), но это, извините, не проблема типографии. В большинстве типографий с которыми я работал в договоре был отдельный пункт о снятии с типографии всякой ответственности за печать из файлов формата CDR. в остальных говорили жёсткое "НЕТ" на любой файл, прошедший через Corel Draw.
Ну раз у Вас нету времени на изучение линуха и софта под него (блендер - замена 3дмаксу, тот же гимп - замена шопу, как например, хотя замен шопу встречал еще), то я не могу понять, откуда у такого занятого человека, как Вы взялось время на то, что бы писать так много букв на эту тему?
простите, вырвалось.
Я люблю никсы, хотя и пользуюсь больше виндами и маком. но это уже дело привычки, как говорится.
Возможно не до конца изучил никсу, но пытаюсь совершенствоваться
простите, вырвалось.
Я люблю никсы, хотя и пользуюсь больше виндами и маком. но это уже дело привычки, как говорится.
Возможно не до конца изучил никсу, но пытаюсь совершенствоваться
Зачастую людям приходится не учиться, а в срочном порядке лабать нетленку. Учиться это хорошо, но многие люди банально не имеют возможности заниматься этим здесь и сейчас. Это проблема не пользователя, это проблема операционки и имеющегося под нее набора софта, возможности БЫСТРО обеспечить привычное окружение, итп. Применительно к линуксу эти проблемы постепенно сглаживаются, но не так быстро, как хотелось бы. Возможно, точка зрения Cosss слишком радикальна, но это мнение выполняющего вполне конкретные задачи человека, проявляющего интерес к теме.
Возможно, точка зрения Cosss слишком радикальна
Ну да, я хочу немножко холивара :)
Нет, это проблема того что nix-подобные системы НИКОГДА с точки зрения администрирования не будут "обеспечивать привычное окружение". По той просто причине что для 80% пользователей привычное окружение - Windows. На такое коммьюнити не пойдет никогда. Ubuntu в этом плане продвинулась дальше всех, и те люди которые увидив nix который
1. Ставиться из коробки.
2. Ставиться практически на такое же количество железа что и windows
3. Имеет систему поддержки софта сходную(а по факту даже мощнее) как и в Windows
начинают хаяеть его за то что в нем не реализованы системные вещи так же как в windows(средства настройки например), меня просто восхищают.
Если вы хотите быть продвинутм пользователем - учитесь. Если нет платите администраторам. Куда деваться то?
1. Ставиться из коробки.
2. Ставиться практически на такое же количество железа что и windows
3. Имеет систему поддержки софта сходную(а по факту даже мощнее) как и в Windows
начинают хаяеть его за то что в нем не реализованы системные вещи так же как в windows(средства настройки например), меня просто восхищают.
Если вы хотите быть продвинутм пользователем - учитесь. Если нет платите администраторам. Куда деваться то?
Очень даже спорный вопрос про привычное окружение, я погрузившись в линукс и безвылазно просидев там уже год совершенно теряюсь в виндоузе - меня просто убивают картинки на которые надо даблкликать чтобы что-то настроить :\
Это опять же вопрос привчек.) Я в своей слаквари пользую иконки даже под рутом.) Никс с определеного момента дал возможность использовать привчное окружение.. И тогда как раз и стал выигрывать.
Или вы про 80 процентов?
Или вы про 80 процентов?
Собственно я даже рад что теперь так можно, просто не пользуюсь этим и со своей башни сужу, я перешел на линукс именно за возможность видеть работу системы на более низком уровне и возможность вмешиваться в это - меня не сковывают никакие графические интерфейсы, захочу - переделаю так как мне удобно/правильно с моей точки зрения, захочу к чертовой матери снесу все и сделаю вообще свое =) Ну никогда не даст графический интерфейс такой гибкости, если только это не графический эмулятор консоли ;)
По-моему вы сказали большую глупость
1. Ставится - наверное, вот топик как раз про то как ставится из коробки. Просто ставиться - уже мало, уже надо ставиться легко и решать 99% проблем в автоматическом режиме.
2. Для того чтобы было такое же количество железа нужно как минимум запастись набором напильников и сизифовым терпением.
3. Неужто :) А вы не путаете систему "скачивания и установки" от нормальной поддержкой софта ? По скольким программам из репозитория я могу позвонить в саппорт, пообщаться на русском или английском языке с человеком, который поможет мне решить возникшую проблему ? Ну да, ставится оно просто, но все проблемы решает сам пользователь.
А еще вы заниметесь подменой понятий - по вашему, "продвинутый пользователь" = "пользователь знающий линукс", а это глупость. Есть продвинутый пользователь конкретной ОС\продукта, а просто продвинутый пользователь - это чушь.
1. Ставится - наверное, вот топик как раз про то как ставится из коробки. Просто ставиться - уже мало, уже надо ставиться легко и решать 99% проблем в автоматическом режиме.
2. Для того чтобы было такое же количество железа нужно как минимум запастись набором напильников и сизифовым терпением.
3. Неужто :) А вы не путаете систему "скачивания и установки" от нормальной поддержкой софта ? По скольким программам из репозитория я могу позвонить в саппорт, пообщаться на русском или английском языке с человеком, который поможет мне решить возникшую проблему ? Ну да, ставится оно просто, но все проблемы решает сам пользователь.
А еще вы заниметесь подменой понятий - по вашему, "продвинутый пользователь" = "пользователь знающий линукс", а это глупость. Есть продвинутый пользователь конкретной ОС\продукта, а просто продвинутый пользователь - это чушь.
1. 99% проблем? Нет такой ОС. Нет и никогда не будет потому что такое не возможно. Где то тут я обьяснял почему так. Если пользователю нужна такая коробочная ОС, ее можно сделать. Но только при условии что пользователь не сможет там делать ничего кроме того что ему позволено.
2. Я ин е говорил что такое же и с той же легкостью. ;)Убунта в это плане приближаеться к Win.. только приближаеться. Но этот вопрос вам так важен?
3. Нормальная поддержка софта. Сколько копий сломано об этот пункт работы с ПО вообще.. Помните недавный хабратопик про установку лицензионного prompt? Это раз. И два.. Хотите получать поддержку - платите. С Linux точно такая же ситуация что и с Win. Или вы думаете не существует коммерческих Linux?
И последнее. Администрировнаие системы это не вопрос знания конкретной ОС/продукта. Это понимание того что винчестер надо дефрагментировать хотя бы раз в месяц(под Win). Это пониамние того что установка чего угодно через 15 кликов на кнопке Next Не решаеться. Просто продвинутый пользователь это не чушь. Это вам скажет любой сисадмин. просто продвинутый пользователь этот тот кто относиться у ПК с.. Умением. а не с желанием побыстрее разобрвтаься и иметь то ПО которое будет работать даже с самым тупым пользователем. Понимаете о чем я?
2. Я ин е говорил что такое же и с той же легкостью. ;)Убунта в это плане приближаеться к Win.. только приближаеться. Но этот вопрос вам так важен?
3. Нормальная поддержка софта. Сколько копий сломано об этот пункт работы с ПО вообще.. Помните недавный хабратопик про установку лицензионного prompt? Это раз. И два.. Хотите получать поддержку - платите. С Linux точно такая же ситуация что и с Win. Или вы думаете не существует коммерческих Linux?
И последнее. Администрировнаие системы это не вопрос знания конкретной ОС/продукта. Это понимание того что винчестер надо дефрагментировать хотя бы раз в месяц(под Win). Это пониамние того что установка чего угодно через 15 кликов на кнопке Next Не решаеться. Просто продвинутый пользователь это не чушь. Это вам скажет любой сисадмин. просто продвинутый пользователь этот тот кто относиться у ПК с.. Умением. а не с желанием побыстрее разобрвтаься и иметь то ПО которое будет работать даже с самым тупым пользователем. Понимаете о чем я?
А что сделало конкретные игры и софт вашими? Дайте угадаю — привычка.
Стоп, вы определитесь - "Нет приложений которые сравнятся с 3д макс и фотошопом" или "Я не хочу учить другие приложения", Радикально разные вещи пишите. И не стоит единолично говорить за всех дизайнеров..
про фотошоп наверно стоит спрашивать Adobe, а вот что до макса, то на линуксе работает несколько более серьёзных программ. Далеко ходить не надо — возможности программы Softimage вы можете оценить по многим известным фильмам, мультфильмам и компьютерным играм. Вопрос надо ставить по другому — когда уже макс перестанет держаться за слабую десктопную платформу и выйдет на прямую конкуренцию с монстрами 3D-продакшна на серьёзные платформы и железо.
По слухам автодеск собираеться свернуть разработку 3д макса в ближайшие 2-3 года, уделив всё внимание более серьёзному пакету:Мае(maya).Так что уважаемыый Cosss переучиваться всё равно прийдёться тем более, что сейчас майке добавили то , чем раньше мог похвастаться тока макс.И на западе лидером как раз являеться мая: все кино студии и до чёрта разработчиков игр.Да мая всё таки сложнее чем макс, но добиться позволяет гораздо большего в меньшие сроки.Кстати мая под никсы есть.
неужели в маке нет консоли?
В MacOS 1-9 не было. В MacOS X - есть. Когда нужно было разработавать soft под MacOS 8 - я думал не выдержу и кого-нибудь придушу. С MacOS X было получше, но в конце концов я поставил ssh, vnc и разрабатывал весь soft удалённо. Слава богу сейчас это уже в прошлом (на фирме появились другие люди, которых Mac не приводит в бешенство и разработка всех Mac'овских приблуд перешла к ним).
сейчас есть. а до MAC OC X небыло. сам 6 лет назад мучался на маке без консоли... будучи также дизайнером.
Да ну, в маке есть консоль, а интерпретатор самый что ни на есть баш =)
потому что те, кто разрабатывает ГНУ/Линукс, и софт под него НЕ ОБЯЗАНЫ делать его удобным для вас или кого-то ещё.
всё это делается для себя и других гиков, для которых Unix Way это стиль жизни.
их бесит цена, а также кривизна и убогость фотошопа - они делют себе ГИМП.
но самое главное - это всё Just For Fun™. этих людей просто прёт самим "писать драйвера для своих устройств"
а вам это всё достаётся на халяву, и вы ещё придираться пытаетесь... (;
чем холиварить, выучите c/c++ и помогите сделать мир лучше... (;
всё это делается для себя и других гиков, для которых Unix Way это стиль жизни.
их бесит цена, а также кривизна и убогость фотошопа - они делют себе ГИМП.
но самое главное - это всё Just For Fun™. этих людей просто прёт самим "писать драйвера для своих устройств"
а вам это всё достаётся на халяву, и вы ещё придираться пытаетесь... (;
чем холиварить, выучите c/c++ и помогите сделать мир лучше... (;
Да, но называют его "уродцем", "как вы яхту назовете, так она и поплывет" (С)Капитан Врунгель.
Просто раз они делают это just for fun - не надо навязывать ваш fun всему миру и мешать ему работать на тех платформах и в тех средах, которые подходят для решения проблем наилучшим образом. Нам не нужен ваш fun, у нас есть свой ;)
И не надо мерять чей fun длиннее\лучше. Это как-то надоедает.
PS а насчет C\C++ - а давайте делать мир лучше на развитых платформах - Java, .NET, Pyton ;)
Просто раз они делают это just for fun - не надо навязывать ваш fun всему миру и мешать ему работать на тех платформах и в тех средах, которые подходят для решения проблем наилучшим образом. Нам не нужен ваш fun, у нас есть свой ;)
И не надо мерять чей fun длиннее\лучше. Это как-то надоедает.
PS а насчет C\C++ - а давайте делать мир лучше на развитых платформах - Java, .NET, Pyton ;)
Объясните, чем плох pppoeconf?
Запускаем pppoeconf, пробегаем через серию экранов, нажимая Enter, вводим username/password в нужных двух экранах.
Все, про pppoe можно забыть - оно будет само стартовать при запуске ОС, и не нужно больше думать о всяких "дозвонах", не нужны никакие свистелки в систреях
pppoeconf работает даже в livecd. То есть, устанавливая Убунту, можно лазить по инету.
Запускаем pppoeconf, пробегаем через серию экранов, нажимая Enter, вводим username/password в нужных двух экранах.
Все, про pppoe можно забыть - оно будет само стартовать при запуске ОС, и не нужно больше думать о всяких "дозвонах", не нужны никакие свистелки в систреях
pppoeconf работает даже в livecd. То есть, устанавливая Убунту, можно лазить по инету.
Во всех ваших рассуждениях, вы забываете один важный момент - цену. Похоже, вы никогда не покупали тот софт, который используете по специальности, ибо 600 долларов за шоп (я не говорю про более дорогие продукты), это серьёзный аргумент как для того, чтобы переучиваться, так и для того, чтобы не обращать внимания на шероховатости.
Могу посоветовать forum.ubuntu.ru
Когда возникали какие либо проблемы сразу бежал в раздел howto, там всё хорошо и подробно расписано, большинство проблем уже давно решено, так что поиск по форуму даёт свои результаты.
Если нет описанной проблемы, то можно спросить, мне всегда помогали =)
Когда возникали какие либо проблемы сразу бежал в раздел howto, там всё хорошо и подробно расписано, большинство проблем уже давно решено, так что поиск по форуму даёт свои результаты.
Если нет описанной проблемы, то можно спросить, мне всегда помогали =)
мой совет - не бойся консоли. bash - офигенная вещь. Как я начал пользоватся линуксом, так и понял действительное удобство консоли.
И еще - не бойся спрашивать, но знай, что на большинство твоих вопросов уже есть ответ, поэтому сначала поищи в гугле.
И еще - не бойся спрашивать, но знай, что на большинство твоих вопросов уже есть ответ, поэтому сначала поищи в гугле.
Рабочий конфиг для ноута с расширением 1280х800 и видеокартой ATI Mobility Radeon X1600.
# /etc/X11/xorg.conf (xorg X Window System server configuration file)
#
# This file was generated by dexconf, the Debian X Configuration tool, using
# values from the debconf database.
#
# Edit this file with caution, and see the /etc/X11/xorg.conf manual page.
# (Type "man /etc/X11/xorg.conf" at the shell prompt.)
#
# This file is automatically updated on xserver-xorg package upgrades *only*
# if it has not been modified since the last upgrade of the xserver-xorg
# package.
#
# If you have edited this file but would like it to be automatically updated
# again, run the following command:
# sudo dpkg-reconfigure -phigh xserver-xorg
Section "ServerLayout"
Identifier "Default Layout"
Screen 0 "aticonfig-Screen[0]" 0 0
InputDevice "Generic Keyboard"
InputDevice "Configured Mouse"
InputDevice "Synaptics Touchpad"
EndSection
Section "Files"
# path to defoma fonts
FontPath "/usr/share/fonts/X11/misc"
FontPath "/usr/X11R6/lib/X11/fonts/misc"
FontPath "/usr/share/fonts/X11/cyrillic"
FontPath "/usr/X11R6/lib/X11/fonts/cyrillic"
FontPath "/usr/share/fonts/X11/100dpi/:unscaled"
FontPath "/usr/X11R6/lib/X11/fonts/100dpi/:unscaled"
FontPath "/usr/share/fonts/X11/75dpi/:unscaled"
FontPath "/usr/X11R6/lib/X11/fonts/75dpi/:unscaled"
FontPath "/usr/share/fonts/X11/Type1"
FontPath "/usr/X11R6/lib/X11/fonts/Type1"
FontPath "/usr/share/fonts/X11/100dpi"
FontPath "/usr/X11R6/lib/X11/fonts/100dpi"
FontPath "/usr/share/fonts/X11/75dpi"
FontPath "/usr/X11R6/lib/X11/fonts/75dpi"
FontPath "/var/lib/defoma/x-ttcidfont-conf.d/dirs/TrueType"
EndSection
Section "Module"
Load "bitmap"
Load "ddc"
Load "dri"
Load "extmod"
Load "freetype"
Load "glx"
Load "int10"
Load "vbe"
EndSection
Section "InputDevice"
Identifier "Generic Keyboard"
Driver "kbd"
Option "CoreKeyboard"
Option "XkbRules" "xorg"
Option "XkbModel" "pc104"
Option "XkbLayout" "us,ru"
Option "XkbVariant" "ru"
Option "XkbOptions" "grp:ctrl_shift_toggle"
EndSection
Section "InputDevice"
Identifier "Configured Mouse"
Driver "mouse"
Option "CorePointer"
Option "Device" "/dev/input/mice"
Option "Protocol" "ImPS/2"
Option "Emulate3Buttons" "true"
EndSection
Section "InputDevice"
Identifier "Synaptics Touchpad"
Driver "synaptics"
Option "SendCoreEvents" "true"
Option "Device" "/dev/psaux"
Option "Protocol" "auto-dev"
Option "HorizScrollDelta" "0"
EndSection
Section "Monitor"
Identifier "Generic Monitor"
HorizSync 30.0 - 67.0
VertRefresh 30.0 - 60.0
Option "DPMS"
EndSection
Section "Monitor"
Identifier "aticonfig-Monitor[0]"
Option "VendorName" "ATI Proprietary Driver"
Option "ModelName" "Generic Autodetecting Monitor"
Option "DPMS" "true"
EndSection
Section "Device"
Identifier "Generic Video Card"
#Driver "vesa"
Driver "fglrx"
VideoRam 524288
BusID "PCI:1:0:0"
EndSection
Section "Device"
Identifier "aticonfig-Device[0]"
Driver "fglrx"
EndSection
Section "Screen"
Identifier "Default Screen"
Device "Generic Video Card"
Monitor "Generic Monitor"
DefaultDepth 24
SubSection "Display"
Depth 1
Modes "1280x800" "1024x768"
EndSubSection
SubSection "Display"
Depth 4
Modes "1280x800" "1024x768"
EndSubSection
SubSection "Display"
Depth 8
Modes "1280x800" "1024x768"
EndSubSection
SubSection "Display"
Depth 15
Modes "1280x800" "1024x768"
EndSubSection
SubSection "Display"
Depth 16
Modes "1280x800" "1024x768"
EndSubSection
SubSection "Display"
Depth 24
Modes "1280x800" "1024x768"
EndSubSection
EndSection
Section "Screen"
Identifier "aticonfig-Screen[0]"
Device "aticonfig-Device[0]"
Monitor "aticonfig-Monitor[0]"
DefaultDepth 24
SubSection "Display"
Viewport 0 0
Depth 24
EndSubSection
EndSection
Section "DRI"
Mode 0666
EndSection
# /etc/X11/xorg.conf (xorg X Window System server configuration file)
#
# This file was generated by dexconf, the Debian X Configuration tool, using
# values from the debconf database.
#
# Edit this file with caution, and see the /etc/X11/xorg.conf manual page.
# (Type "man /etc/X11/xorg.conf" at the shell prompt.)
#
# This file is automatically updated on xserver-xorg package upgrades *only*
# if it has not been modified since the last upgrade of the xserver-xorg
# package.
#
# If you have edited this file but would like it to be automatically updated
# again, run the following command:
# sudo dpkg-reconfigure -phigh xserver-xorg
Section "ServerLayout"
Identifier "Default Layout"
Screen 0 "aticonfig-Screen[0]" 0 0
InputDevice "Generic Keyboard"
InputDevice "Configured Mouse"
InputDevice "Synaptics Touchpad"
EndSection
Section "Files"
# path to defoma fonts
FontPath "/usr/share/fonts/X11/misc"
FontPath "/usr/X11R6/lib/X11/fonts/misc"
FontPath "/usr/share/fonts/X11/cyrillic"
FontPath "/usr/X11R6/lib/X11/fonts/cyrillic"
FontPath "/usr/share/fonts/X11/100dpi/:unscaled"
FontPath "/usr/X11R6/lib/X11/fonts/100dpi/:unscaled"
FontPath "/usr/share/fonts/X11/75dpi/:unscaled"
FontPath "/usr/X11R6/lib/X11/fonts/75dpi/:unscaled"
FontPath "/usr/share/fonts/X11/Type1"
FontPath "/usr/X11R6/lib/X11/fonts/Type1"
FontPath "/usr/share/fonts/X11/100dpi"
FontPath "/usr/X11R6/lib/X11/fonts/100dpi"
FontPath "/usr/share/fonts/X11/75dpi"
FontPath "/usr/X11R6/lib/X11/fonts/75dpi"
FontPath "/var/lib/defoma/x-ttcidfont-conf.d/dirs/TrueType"
EndSection
Section "Module"
Load "bitmap"
Load "ddc"
Load "dri"
Load "extmod"
Load "freetype"
Load "glx"
Load "int10"
Load "vbe"
EndSection
Section "InputDevice"
Identifier "Generic Keyboard"
Driver "kbd"
Option "CoreKeyboard"
Option "XkbRules" "xorg"
Option "XkbModel" "pc104"
Option "XkbLayout" "us,ru"
Option "XkbVariant" "ru"
Option "XkbOptions" "grp:ctrl_shift_toggle"
EndSection
Section "InputDevice"
Identifier "Configured Mouse"
Driver "mouse"
Option "CorePointer"
Option "Device" "/dev/input/mice"
Option "Protocol" "ImPS/2"
Option "Emulate3Buttons" "true"
EndSection
Section "InputDevice"
Identifier "Synaptics Touchpad"
Driver "synaptics"
Option "SendCoreEvents" "true"
Option "Device" "/dev/psaux"
Option "Protocol" "auto-dev"
Option "HorizScrollDelta" "0"
EndSection
Section "Monitor"
Identifier "Generic Monitor"
HorizSync 30.0 - 67.0
VertRefresh 30.0 - 60.0
Option "DPMS"
EndSection
Section "Monitor"
Identifier "aticonfig-Monitor[0]"
Option "VendorName" "ATI Proprietary Driver"
Option "ModelName" "Generic Autodetecting Monitor"
Option "DPMS" "true"
EndSection
Section "Device"
Identifier "Generic Video Card"
#Driver "vesa"
Driver "fglrx"
VideoRam 524288
BusID "PCI:1:0:0"
EndSection
Section "Device"
Identifier "aticonfig-Device[0]"
Driver "fglrx"
EndSection
Section "Screen"
Identifier "Default Screen"
Device "Generic Video Card"
Monitor "Generic Monitor"
DefaultDepth 24
SubSection "Display"
Depth 1
Modes "1280x800" "1024x768"
EndSubSection
SubSection "Display"
Depth 4
Modes "1280x800" "1024x768"
EndSubSection
SubSection "Display"
Depth 8
Modes "1280x800" "1024x768"
EndSubSection
SubSection "Display"
Depth 15
Modes "1280x800" "1024x768"
EndSubSection
SubSection "Display"
Depth 16
Modes "1280x800" "1024x768"
EndSubSection
SubSection "Display"
Depth 24
Modes "1280x800" "1024x768"
EndSubSection
EndSection
Section "Screen"
Identifier "aticonfig-Screen[0]"
Device "aticonfig-Device[0]"
Monitor "aticonfig-Monitor[0]"
DefaultDepth 24
SubSection "Display"
Viewport 0 0
Depth 24
EndSubSection
EndSection
Section "DRI"
Mode 0666
EndSection
итак я дозвонился до провайдера прикинулся шлангом и меня подключили очень много всего обновилось закачалось и т п но черт побери вместо точки набирается слэш а где точка вообще неивестно
Послушайте люди, отвечу сразу всем в отдельном посте... Я начинал с консоли ДОСа, я не боюсь консоли. Я поставил себе убунту со второго раза и настроил интернет - с десятого, до этого линукс не видя не разу. Дело в том, что для меня прошли времена той романтики, когда меня завораживал мигающий курсор и я узнавал все больше вещей о компьютере, что есть IRQ, файлы конфигов и т.д... Теперь я знаю достаточно и сегодня мне просто надо работать за компьютером, а не ковыряться в настройках, изучая новые консольные команды. При чем я хочу работать на том софте, к которому привык. А все это я пишу почему? Да потому что мне нравится линукс в частности убунта, но работать на этой ОС мне (дизайнеру) не представляется возможным и с этим можете даже не спорить.
Тут дело знаете в чем? Пока люди не будут получать деньги за свой софт они будут писать плохой софт... и все.
Тут дело знаете в чем? Пока люди не будут получать деньги за свой софт они будут писать плохой софт... и все.
Да? А как быть с тем, что я хочу видеть этот софт именно на убунте? :)
Я не ярый поклонник никсоподобных систем (для меня это больше серверные ОС по долгу службы, но вскоре думаю попробовать Убунту как альтернативу десктопной ОС), но могу сказать, что
1) опен сурс не значит, что бесплатно
2) опен сурс не значит, что люди не зарабатывают на нём деньги
3) опен сурс может значит очень большие деньги ;)
1) опен сурс не значит, что бесплатно
2) опен сурс не значит, что люди не зарабатывают на нём деньги
3) опен сурс может значит очень большие деньги ;)
Это конечно так, но гимп, к примеру, плохой софт... Он конечно может многое чего может фотошоп и другие редакторы, но он не удобен, он не похож на то к чему я привык и не сделал ничего для того что бы я привыкгул к нему. Это и есть коммерческий софт...
не надо заходить далеко в обобщениях. не привычность вам делает софт коммерческим. =)
он не похож на то к чему я привык и не сделал ничего для того что бы я привыкгул к нему
Да уж, гигаобъективный недостаток. А много вы сделали чтобы привыкнуть к нему ? Я знаю вполне ненулевое количество людей, rоторые используют GIMP для того чтобы разрабатывать оформление вполне серъезных сайтов. Да, они, в большинстве своём, не прошли в своей жизни через PhotoShop и им не пришлось переучиваться. Но почему вы считаете что GIMP должен учитывать ваши привычки, а не их ? Притом что они на нём реально работают, а вы - не работаете ?
Да уж, гигаобъективный недостаток. А много вы сделали чтобы привыкнуть к нему ? Я знаю вполне ненулевое количество людей, rоторые используют GIMP для того чтобы разрабатывать оформление вполне серъезных сайтов. Да, они, в большинстве своём, не прошли в своей жизни через PhotoShop и им не пришлось переучиваться. Но почему вы считаете что GIMP должен учитывать ваши привычки, а не их ? Притом что они на нём реально работают, а вы - не работаете ?
гимп мне ничего не должен, но если он хочет чтобы я им пользовался, ему бы лучше постараться, а он видимо этого не хочет. фотошоп конечно тоже не идеал, но всяк лучше. И с гимпа на шоп легче спрыгнуть чем обратно. Заставьте молодежь нынешнюю поиграть в старого принца персии, да не в жизнь не сядут, это нам понастальгировать в радость...
если бы гимп был 100% такой же как фотошоп, то это был бы плагиат ;)
гимп - альтернатива, которая может делать тоже, что и фотошоп. в чем то лучше, в чем то хуже. не более того.
Каждый выбирает тот софт, который ему удобнее. взять, к примеру, ту же войну браузеров. почему кто то пользуется ослом, кто то мазиллой, кто то оперой, кто то сафари, м?
потому что в винде стандартом идет осел, в маке - сафари, в никсе - лисичка?
наврятли) я и под виндой и под пингвиной пользуюсь оперой. мне больше нравится...
каждый пользуется тем, что удобно. И если Вы - дизайнер, это не значит, что все дизайнеры такие же, как и Вы и любят теже программы, что и Вы.
Вы - дизайнер, я - тоже дизайнер. я не спорю, что кто то из нас имеет более профессиональный уровень, сейчас не об этом. Но мы оба на равных. И то, что вы говорите про меня то, что на самом деле не про меня, ну это, по-моему не очень то и приятно. Тут каждый высказывает свое ихмо и не стоит обобщать про всех дизайнеров. (кто то вообще пикселом и ему это нравится, и что он после этого не дизайнер? да, сейчас многие себя называют дизайнерами, хотя посмотрев на их работы так не скажешь. ну и что, все с чего то начинали...)
короче не обобщайте, пожалуйста.
(ответил сразу на несколько постов)
гимп - альтернатива, которая может делать тоже, что и фотошоп. в чем то лучше, в чем то хуже. не более того.
Каждый выбирает тот софт, который ему удобнее. взять, к примеру, ту же войну браузеров. почему кто то пользуется ослом, кто то мазиллой, кто то оперой, кто то сафари, м?
потому что в винде стандартом идет осел, в маке - сафари, в никсе - лисичка?
наврятли) я и под виндой и под пингвиной пользуюсь оперой. мне больше нравится...
каждый пользуется тем, что удобно. И если Вы - дизайнер, это не значит, что все дизайнеры такие же, как и Вы и любят теже программы, что и Вы.
Вы - дизайнер, я - тоже дизайнер. я не спорю, что кто то из нас имеет более профессиональный уровень, сейчас не об этом. Но мы оба на равных. И то, что вы говорите про меня то, что на самом деле не про меня, ну это, по-моему не очень то и приятно. Тут каждый высказывает свое ихмо и не стоит обобщать про всех дизайнеров. (кто то вообще пикселом и ему это нравится, и что он после этого не дизайнер? да, сейчас многие себя называют дизайнерами, хотя посмотрев на их работы так не скажешь. ну и что, все с чего то начинали...)
короче не обобщайте, пожалуйста.
(ответил сразу на несколько постов)
конечно НЕ ХОЧЕТ! зачем вы ГИМПУ?
Вообще неправильный подход в том, что вам софт что-то должен.
Для IT-спецов софт - это инструмент для заработка денег. И каждый пользуется своим инструментом. Выбрал фотошом - пользуйся. Не нравится GIMP - не пользуйся. Был бы он таким фиговым - ним бы никто не пользовался. Никто ним не пользовался бы - забросили бы поддержку и развитие. Если ещё над ним сидят программеры, значит он кому-то полезен кроме вас.
Я пользуюсь многими продуктами MS в веб разработках. Да, привязан к оси серьезно. Но для этой оси написаны замечательные инструменты. Как я в этой ситуации могу предъявить притензии, чтобы они Visual Studio переписали под Linux? Не вижу смысла в принципе. И при этой ситуации я не утверждаю, что треться релься написана криво, поэтому я на неё ещё не перешел ;)
Для IT-спецов софт - это инструмент для заработка денег. И каждый пользуется своим инструментом. Выбрал фотошом - пользуйся. Не нравится GIMP - не пользуйся. Был бы он таким фиговым - ним бы никто не пользовался. Никто ним не пользовался бы - забросили бы поддержку и развитие. Если ещё над ним сидят программеры, значит он кому-то полезен кроме вас.
Я пользуюсь многими продуктами MS в веб разработках. Да, привязан к оси серьезно. Но для этой оси написаны замечательные инструменты. Как я в этой ситуации могу предъявить притензии, чтобы они Visual Studio переписали под Linux? Не вижу смысла в принципе. И при этой ситуации я не утверждаю, что треться релься написана криво, поэтому я на неё ещё не перешел ;)
Вы рассуждаете как хакер из 80ых. Современный софт это продукт, который вы покупаете (ну в случае с гимпом просто юзаете), этот продукт рекламируется, продукт борется за долю на рынке, соответственно за покупателя/юзера, да что вам объяснять, вы кажись сами из этой сферы. И что вы хотите сказать, если завтра выпустят продукт явно превосходящий фотошоп, то люди из adobe будут сидеть и ничерта не предпринимать, заявляя что их софт для профи и поэтому они никому ничего не должны и подстраиваться под юзеров не станут. Сами понимаете, что произойдет все наоборот. И, пожалуйста, про патенты не надо, это совершенно другая песня...
Идея понятно. Но это одна сторона.
Вы задумывались над тем, что бывают альтернативы? :)
GIMP - Photoshop
Windows - Linux - MacOS
Corel Draw - Adobe Illustrator
3ds - Maya
BMW - Audi
Груша - яблоко
Квартира - частный дом
Разве можно сказать с уверенностью, что что-то в вышеперечисленных группах лучше другого? Думаю нет. Все дело вкуса каждого и потребностей. Поймите, если GIMP ещё разрабатывается и поддерживается, значит есть люди которые ним пользуются. Считайте, что это программа написана не для вас, а для них. Для вас Adobe пишет ;)
Не все то плохо, что вам не подходит. Слишком субъективное мнение!
Вы задумывались над тем, что бывают альтернативы? :)
GIMP - Photoshop
Windows - Linux - MacOS
Corel Draw - Adobe Illustrator
3ds - Maya
BMW - Audi
Груша - яблоко
Квартира - частный дом
Разве можно сказать с уверенностью, что что-то в вышеперечисленных группах лучше другого? Думаю нет. Все дело вкуса каждого и потребностей. Поймите, если GIMP ещё разрабатывается и поддерживается, значит есть люди которые ним пользуются. Считайте, что это программа написана не для вас, а для них. Для вас Adobe пишет ;)
Не все то плохо, что вам не подходит. Слишком субъективное мнение!
Гимп, конечно, по функционалу не дотягивает до фотошопа (у них как бы и назначение несколько разное), но вот про удобство - вы не правы... Интерфейс заточен под никсы, под их виртуальные столы - да... Ну, а, если вы уж про отличие от фотошопа данного интерфейса говорите, то отсюда можно сделать только 1 вывод - фотошоп вы видели только в винде.
Ага, только вот непривычный гимп дает тебе возможность редактировать изображение, пока к другому применяется серия из десятка тяжелых фильтров, на пол часика примерно. Фотошоп в это время просто висит и показывает процентики выполнения, а у тебя пропадает все желание делать что-то дальше.
Cosss, кто Вам сказал, что Вы нужны линуксу? Пользуйтесь виндой и дальше, тыркайте в фотошоп, ждите когда он удосужится почесаться, а другие люди в это время будут решать свои задачи на никсах быстро и удобно. У них не будет кем-то навязанного НЕ УДОБНОГО интерфейса, у них будет интуитивный и быстрый блендер.
По поводу софта... Есть еще Maya, к примеру, Pro Engineer, BoCAD (их, кстати, продвинутые 3дшники тоже применяют).
Ваше желание использовать привычный софт - это не проблема убунты, это проблема разработчиков того софта, который вы выбрали. Не сваливайте на никс все свои шишки, вопрос можно всегда задать двумя способами: "А вы знаете что нету автокада под линукс?" и "А вы знаете что автокад не работает под востребованными сегодня платформами?" - и второй вариант этого вопроса - есть правильный! Не тупите и не бейтесь головой в стену, лучше думайте! Если еще не атрофировалось все.
Cosss, кто Вам сказал, что Вы нужны линуксу? Пользуйтесь виндой и дальше, тыркайте в фотошоп, ждите когда он удосужится почесаться, а другие люди в это время будут решать свои задачи на никсах быстро и удобно. У них не будет кем-то навязанного НЕ УДОБНОГО интерфейса, у них будет интуитивный и быстрый блендер.
По поводу софта... Есть еще Maya, к примеру, Pro Engineer, BoCAD (их, кстати, продвинутые 3дшники тоже применяют).
Ваше желание использовать привычный софт - это не проблема убунты, это проблема разработчиков того софта, который вы выбрали. Не сваливайте на никс все свои шишки, вопрос можно всегда задать двумя способами: "А вы знаете что нету автокада под линукс?" и "А вы знаете что автокад не работает под востребованными сегодня платформами?" - и второй вариант этого вопроса - есть правильный! Не тупите и не бейтесь головой в стену, лучше думайте! Если еще не атрофировалось все.
не сделал ничего для того что бы я привыкгул к нему
Интересно. А Фотошоп прямо так сразу красную ковровую дорожку расстелил? Мне кажется, для начинающих с нуля learning curve у них не особо отличается.
Сила привычки не зависит от лицензии на софт. Некоторые мои знакомые, например, не могут работать с PS, н опрекрасно работают с Gimp. И то, что привычнее для одного, для другог дико. Поэтому я бы был поосторожнее в подобных выражениях.
"опен сурс" бесплатен до того момента, пока бесплатно ваше время
тот, кто поставил минус хочет сказать что с рождения знает линукс на отлично?
лично меня всю жизнь учили на винде и при переходе на линукс пришлось потратить порядком дней на изучение ресурсов и азов, а остальной опыт пришел со временем. Но тогда у меня эти дни были, а сейчас я наверно уже не смог бы их выделить и скорее даже не стал бы и пытаться.
лично меня всю жизнь учили на винде и при переходе на линукс пришлось потратить порядком дней на изучение ресурсов и азов, а остальной опыт пришел со временем. Но тогда у меня эти дни были, а сейчас я наверно уже не смог бы их выделить и скорее даже не стал бы и пытаться.
1. вы спутали опенсорс с фрисофтвером
2. бесплтность софта не имеет никакого отношения к вашему времени. а во сколько вам обходится переучиваться не имеет никакого отношения к цене нужного вам софта. проще говоря — не путайте мухи с котлетами.
PS минус не мой.
2. бесплтность софта не имеет никакого отношения к вашему времени. а во сколько вам обходится переучиваться не имеет никакого отношения к цене нужного вам софта. проще говоря — не путайте мухи с котлетами.
PS минус не мой.
учитесь ценить время. я не говорю про переучивание даже... в каждой программе есть нюансы. а вообще - бесплатного времени не бывает.
если вы относитесь ко времени как к товару, то применяйте эту аналогию полностью. сколько заплатят вам за один ваш час ничегонеделанья? НОЛЬ. как его не помножай "итого" не вырастет. Так что тут есть своеобразный заколдованный круг — вы не тратите время потому что вам за него не платят, а не платят потому, что вы не сможете потратить его эффективно. А откуда берутся люди, чьё время стоит денег? Они изначально потратили ОЧЕНЬ много этого времени на то, чтобы научиться. И по другому не бывает. Не важно что вы думаете о цене своего времени — оно стоит ровно столько сколько за него платят.
В качестве примера могу привести открытый проект http://www.elephantsdream.org/ Люди взяли опенсорс софт, бесплатные изображения, музыку, потратили СВОЁ время и сделали бесплатный(!) фильм. При этом они заработали неплохих денег и мировое признание. В чём фокус? подумайте на досуге. можете даже посмотреть деморолик с сайта.
В качестве примера могу привести открытый проект http://www.elephantsdream.org/ Люди взяли опенсорс софт, бесплатные изображения, музыку, потратили СВОЁ время и сделали бесплатный(!) фильм. При этом они заработали неплохих денег и мировое признание. В чём фокус? подумайте на досуге. можете даже посмотреть деморолик с сайта.
Эм. Сколько там стоит привычная Windows Vista? А Microsoft Office сколько?
Если вас всю жизнь учили на винде - то это ваши проблемы, уж извините.
Я же видел обратный пример: человек с 20 годами опыта работы в Unix (SunOS, *BSD, Linux, etc) пытался поставить Windows XP. Результат был куда более душераздирающий чем проблемы Ubuntu, описанные тут...
Я же видел обратный пример: человек с 20 годами опыта работы в Unix (SunOS, *BSD, Linux, etc) пытался поставить Windows XP. Результат был куда более душераздирающий чем проблемы Ubuntu, описанные тут...
С первой частью коммента спорить не буду, но вот вторая... Во-первых, это не так, деньги - лишь один из многих стимулов работать хорошо. В любой области. И далеко не единственный и самый важный. Во-вторых, многие линукс разработчики в той или иной форме за свою работу получают таки деньги - Каноникал та же вполне себе коммерческая фирма, не говоря уж про Novell (SUSE), Red Hat и прочих грандах линуксового софтостроения)
Давайте не разводить holy war. Linux уже давно перерос стадию "хороший софт" vs "плохой софт". В дело пошли индувидуальные привычки (вы же сами говорите я хочу работать на том софте, к которому привык), а это страшная штука. Куча народу писает кипятком от дизайна MacOS, а я пару раз попробовал с этим чудом поработать - и вернулся обратно на Linux. Потому что не могу я жить в системе где есть только backspace и нет delete! И где нет кнопки Maximaze Window. И где в меню нужно выходить с помощью какого-то дурацкого сочетания клавиш, а не по однократному нажатию Alt. Хотя отлично понимаю что многое в ней отлично продумано - но для меня не годится...
То же самое и с Linux'ом (где я отлично живу и работаю уже не первый год): он устроен не так, как Windows или MacOS, но сказать что это "плохой софт" нельзя уже давно...
То же самое и с Linux'ом (где я отлично живу и работаю уже не первый год): он устроен не так, как Windows или MacOS, но сказать что это "плохой софт" нельзя уже давно...
Так вы определитесь, софт плохой или вам лень его осваивать?
плохой, потому что лень осваивать, выше я приводил пример с ФФ, вам могу привести пример с синемой4д, решил попробовать и с первого раза стал ее приверженцем. перепробовал кучу туторов, ну и все что соответствует освоению нового софта. блендер, скажу честно, у меня такого восторга не вызвал, но я его поковырял с туторами, и он мне показался просто странным, просто у него другая концепция что ли, вот его мне лень осваивать, да, но наверно придется, потому что мне на работе пиратским софтом пользоваться нельзя. и такая картина наблюдается почти со всем бесплатным софтом, более менее профессиональным.
Дык всеж в вас поблема, выходит если мне скажем лень учить язык то он плохой? Привычки хороши када работаешь с одним, но при переходе убивают, преодолеть себя нада, а не якшать на инструметы. Танцору извесно что мешает..
Ну вы знаете, так можно сказать, что мне лень ходить, так что ж теперь планета земля и ее гравитация плохая?
1. Давайте без фанатизма
2. Все что создается людьми и для людей, должно быть продумано, а в наш век коммерции еще и подстилаться под пользователя
1. Давайте без фанатизма
2. Все что создается людьми и для людей, должно быть продумано, а в наш век коммерции еще и подстилаться под пользователя
проблема только в том, что люди все разные. если делать программу для всех людей, что бы оа была продумаа и подстилалась, то это будет одна кнопка посреди экрана с надписью - сделать все. Надеюсь вы меня понимаете.
Я без фанатизма, а вот вы.. Вы просите чтоп все программы были одинаковы и делали одно и тож ибо иначе разработчики о вас не думали.. Вот по себе скажу когда изучал CASE средства у меня сначала глаз выпал от недружелюбности многих программ, но потом немного их освоив пришло понимание что все прекрасно продумано и там где должно быть
Не позортесь говоря что вы "перешли" на ФФ. Какое у вас количество расширений? Как вы структурируете закладки? Каким количеством hot-key'сов вы пользуетесь каждодневно? И вы будете утверждать что в переходе на другой софт для ва сна первом месте юзабилити привлекательность и количество времени требуемое для перехода? А по моему Ваши привычки у вас на первом месте.
кстати, Автодеск купил Майю и будет в скором времени переносить все силы на неё, а макс сворачивать. Это я к тому, что лучше сейчас переучиваться на майю, которая, кстати, есть для линукса.
На сегодняшний день самой большой проблемой для графика является отсутствие PS, но для моделера гимпа хватает за глаза.
Запускать фотошоп под вайном я бы не стал, если речь идет об обработке (коррекция, слои, эффекты) больших фотографий - эта трехэтажная конструкция не выстоит.
Кстати, для линукса построены такие мощные граф пакеты как XSI\Softimage и Blender, который хоть и не решает всех вопросов, но по некоторым даст фору максу. V-ray есть под майю, а Rhino 3Д для вайн. Так что все в наших руках. Даже лень.
На сегодняшний день самой большой проблемой для графика является отсутствие PS, но для моделера гимпа хватает за глаза.
Запускать фотошоп под вайном я бы не стал, если речь идет об обработке (коррекция, слои, эффекты) больших фотографий - эта трехэтажная конструкция не выстоит.
Кстати, для линукса построены такие мощные граф пакеты как XSI\Softimage и Blender, который хоть и не решает всех вопросов, но по некоторым даст фору максу. V-ray есть под майю, а Rhino 3Д для вайн. Так что все в наших руках. Даже лень.
Оффтоп: Приглашение на jaiku.com дайте кто-нибудь! :)
Зря не написали, какой лэптоп :)
Посмотрите здесь - http://www.linux-laptop.net/ может найдете свой.
Посмотрите здесь - http://www.linux-laptop.net/ может найдете свой.
Линукс в первый раз - как и виндоуз. Что-то работает, что-то нет, а за что-то хочет оторвать руки, голову и что еще там можно оторвать.
Причем у кого как. У друга сразу все нормально заработало, а коллега, вон до сих пор мучается с черным (синим) экраном.
Программер Вася, конечно, давно уже гродо говорит, что мы все ламеры и ничего не умеем ))
Потом начинаешь разбираться, сам или с помощью друзей знакомых и все становится на свои места.
Если в линуксе я еще могу понять проблемы с играми на моем ноуте, то почему в вниде я не могу играть - это совешенно неясно (с ноутом была лиц-нная свиста)
И линукс при всех проблемах оказывается дружелюбней к любопытному пользователю. А тем, кому надо просто работать, часто все равно и винду и линукс настраивают (донастраивают) другие люди.
А тема имхо полезной будет :)
Причем у кого как. У друга сразу все нормально заработало, а коллега, вон до сих пор мучается с черным (синим) экраном.
Программер Вася, конечно, давно уже гродо говорит, что мы все ламеры и ничего не умеем ))
Потом начинаешь разбираться, сам или с помощью друзей знакомых и все становится на свои места.
Если в линуксе я еще могу понять проблемы с играми на моем ноуте, то почему в вниде я не могу играть - это совешенно неясно (с ноутом была лиц-нная свиста)
И линукс при всех проблемах оказывается дружелюбней к любопытному пользователю. А тем, кому надо просто работать, часто все равно и винду и линукс настраивают (донастраивают) другие люди.
А тема имхо полезной будет :)
Хбралюди! Тоже буквально вчера поставил убунту, подскажите, какие программы первой необходимости ставить? И еще очень хочется фотошоп :(
если хочется - используй. wine тебе в помощь. sudo apt-get install wine
а про программы не скажу, у каждого они свои, но вот это бы посоветовал: sudo apt-get install ubuntu-restricted-extras
а про программы не скажу, у каждого они свои, но вот это бы посоветовал: sudo apt-get install ubuntu-restricted-extras
у меня под вайном так и не завелся. выше 7-ой версии не поддерживает, вроде бы даже не офсайте написано. Есть, однако, практически клон: Pixel. Платный, но пока недорого.
1) в чего вам не хватает? все что сразу нужно обычному человеку уже стоит
2) фотошоп (если у вас стоит винда второй системой) можно запустить через wine, есди же нет...
то придется использовать Gimp или Krita.
Последняя наиболее похожа на фотошоп, но она новая и еще достаточно не доработана
2) фотошоп (если у вас стоит винда второй системой) можно запустить через wine, есди же нет...
то придется использовать Gimp или Krita.
Последняя наиболее похожа на фотошоп, но она новая и еще достаточно не доработана
аська нужна, скайп, извиняюсь, но что такое вине?
альтернативное Windows API
а как его запустить тогда?)
Просто установить и потом запускать виндовые проги (екзешники) в нем.
Советую, если пользуетесь убунту использовать официальный репозиторий вайна, как им пользоваться можно глянуть здесь:
http://www.winehq.org/site/download-deb
с его помощью у тебя всегда будет последняя версия wine.
Советую, если пользуетесь убунту использовать официальный репозиторий вайна, как им пользоваться можно глянуть здесь:
http://www.winehq.org/site/download-deb
с его помощью у тебя всегда будет последняя версия wine.
ICQ-клиенты - sim, pidgin (gaim), licq, kopete (если kde) - большинство из этих клиентов мультипротокольные, т.е. помимо icq еще много чего понимают (msn, jabber, yahoo и проч)
Skype есть нативный под Linux.
Photoshop CS2 - работает с wine, да.
Skype есть нативный под Linux.
Photoshop CS2 - работает с wine, да.
для аськи - gaim (туда же и jabber и gadu и т.д.)
Для аськи на выбор sim-icq (очень похож, но замечены глюки), Pidgin (попроще аськи, но многими вещами очень радует)
Скайп можете скачать прямо с сайта. У меня заработало без вопросов.
Скайп можете скачать прямо с сайта. У меня заработало без вопросов.
Wine в помощь. Из необходимого... Открываешь Synaptic... И смотришь, к чему душа лежит :P Необходимое все есть из поставки.
.i.
...здравствуй дорогой дневничок...
Убунту - далеко не наилучший дистрибутив, для использования на машине без интернета(как и другие debian-based).
Я бы вам посоветовал скачать и поставить Mandriva 2008 или OpenSuse 10.3 на dvd. Они ничуть не сложнее убунты в работе(ну, может быть больше галочек при установке) У второй точно не должно быть проблем с драйверами, и весь необходимый прикладной есть софт на болванке ( мр3-кодеки,inkscape, gimp, комплект веб-девелопера, и другое). ДЛя сравнения на dvd Кубунты(7.04) небыло ни гимпа ни инкскейпа, все приходилось тянуть через интернет.
Я бы вам посоветовал скачать и поставить Mandriva 2008 или OpenSuse 10.3 на dvd. Они ничуть не сложнее убунты в работе(ну, может быть больше галочек при установке) У второй точно не должно быть проблем с драйверами, и весь необходимый прикладной есть софт на болванке ( мр3-кодеки,inkscape, gimp, комплект веб-девелопера, и другое). ДЛя сравнения на dvd Кубунты(7.04) небыло ни гимпа ни инкскейпа, все приходилось тянуть через интернет.
да вообще линукс не лучший дистрибутив, у меня Mac OS X быстрее и лучше встала, чем Убунту и Red Hat
МакОс на pc?
Установите макось на Athlon x64 c видеокартой ati, и я соглашусь с вами.
согласен. с атлоном и ати больше танцев. но в 1998 году пытался RedHat поставить на i386
и S3 Trio V64+(мэйнстримовская карточка на то время) — "x"-ы так и не могли стартонуть, сколько я конфиг не мучал.
посидел в консоли по midnight commander-ом пару недель, да и вернулся в винду.
Весной решил поставить Убунту 7,04 на p4 и GeForce7300GS — тоже какие то глюки. забил.
MacOs JaS 10.4.8, стартанул же без проблем. Сижу и впечатлен. :)
и S3 Trio V64+(мэйнстримовская карточка на то время) — "x"-ы так и не могли стартонуть, сколько я конфиг не мучал.
посидел в консоли по midnight commander-ом пару недель, да и вернулся в винду.
Весной решил поставить Убунту 7,04 на p4 и GeForce7300GS — тоже какие то глюки. забил.
MacOs JaS 10.4.8, стартанул же без проблем. Сижу и впечатлен. :)
Ах да, еще небольшой оффтоп, не мог бы ктото из свежеустановившых убунту хабралюдей залить и скинуть мне кодеки для поддержки медиаформатов... Они устанавливаються автоматически при попытке открыть мр3, и ответе на пару вопросов.
А скачанные пакеты лежат гдето в /var/cache/apt/
Потому что я уже замучался вручную делать то чем занимается apt-get...
А скачанные пакеты лежат гдето в /var/cache/apt/
Потому что я уже замучался вручную делать то чем занимается apt-get...
Погуглите на тему Easy Ubuntu. Ставит много всяких кодеков...
да дело не в етом, ибо пакеты нужны не мне, а человеку со свежеустановленой убунтой, и отсутствием интернета...
Так я бы себе их на флешку скинул, и отнес, человек бы радовался...
Пробовал искать вручную, по packages.ubuntu.org, но задолбался с неудовлетворенными зависимостями...
Прям какойто rpm-hell конца девяностых =)
А я лично, своим дистрибутивом доволен.
Так я бы себе их на флешку скинул, и отнес, человек бы радовался...
Пробовал искать вручную, по packages.ubuntu.org, но задолбался с неудовлетворенными зависимостями...
Прям какойто rpm-hell конца девяностых =)
А я лично, своим дистрибутивом доволен.
Ух, понимаю, сам жду вот когда убунта прилитит ко мне...
Хотелось бы спросить, какие отличия убунты и кубунты ?
Ещё вот что хотел знать, занимаюсь веб-дизайном, нужен фотошоп, реально ли его поднять под убунтой ?
Хотелось бы спросить, какие отличия убунты и кубунты ?
Ещё вот что хотел знать, занимаюсь веб-дизайном, нужен фотошоп, реально ли его поднять под убунтой ?
какие отличия убунты и кубунты ?
На ubuntu.com и kubuntu.org все подробно расписано.
В кратце — использование разных окружений по умолчанию, Gnome и KDE соответственно. Первый больше напоминает макос, второй — винду, хотя вышел из CDE в стародавние времена. Соответственно набор софта по умолчанию(плеер, браузер, и тд...) несколько различается. Из любого при наличии инета легко делается другой установкой одного метапакета. Есть еще xubuntu для старых/медленных машин — там более легкий XFCE применен.
а зачем нужен комп с Убунту без интернета? В офисе печатать?
а с инетом проблема никаких с установкой софта нету... apt-get и всё...
а с инетом проблема никаких с установкой софта нету... apt-get и всё...
Рыдаю, особенно на моменте
> слышал еще страшное слово "репозиторий"
> слышал еще страшное слово "репозиторий"
Вот сдесь есть немного дополнительной информации про Убунту.
Может снова повторюсь: по опросам чем то там кого то(чесна не помню чего и кого) было выяснено что главной причиной того что линукс не хочет идити в массы являються люди которые возомнили себя "проффесионалами линукса"(скорее всего так оно и есть, они действительно шарят в этой ОС) и не учать тех дюдей которые по какой то причине заинтересовались никс системами и опен сорсом в частности.
Так и в этом посте немного выше прозвучали для меня, человека который хочет поставить убунту второй осью, крайне тревожные фразы:"А вы нужны линуксу?" "вам лень осваивать?" и т.д. и т.п.
Извините меня конечно, в случае с виндоусом всё таки более прииобладает принцип "ось для человека", с никсами несколько иная ситуация всё таки не тока "ось для человека", но и "человек для оси" т.к он может эту ось усавершенствовать, сделать более привлекательной и удобной для других пользователей.
Но если у оси не будет пользователей то кому нужна будет такая ось?То что сейчас делает каноникал это просто превосходно(если не сказать проще:гениально): Бесплатная ось, достаточна лёгкая в освоении предлагающая пользователю получить то же самое что и от Окошек.Но тем не менее нашлись люди которые говорят что у никсов другой путь: кривые интерфейсы , настройка обоев рабочего стола перепиской текстового конфига(желательно строк 40), и смена расскладки клавиатуры написанием чего то в консоли. Это путь никсов!Это заставляет нас думать!Как по мне думать нужно над решением конкретной работы(дизайн, програмирование, просто попечатать) а не над тем "почему у меня чего то не рабоает мне завтра здавать проект".Если уж хочеться думать то проще порешать кросворды или рэбусы.
Вернёмся к софту, главному инструменту заработка многих представителей ИТ проффесий да и хабралюдей в частности."У вас нет времени осваивать ГИМП" прозвучало в комментах выше, но позвольте как по мне он не то чтобы ужасен , но крайне не удобен.Смысл осваивать то что не может дать того же результата за то же время?Вы же не будете разводить огонь кресалом(огнивом) вместо спичек? результат то тот же , но каковы затраченные силы и время?Говорите что был бы гимп похож на фотошоп, то это был бы просто плагиат?А опен офис по вашему что? плагиат?Тока почему то он стоит у крайне многого количества контор.Люди начавшие работать в нём даже не заметили перехода с майкрософт офиса.Это по вашему плагиат?Или всё таки успех продукта?
Вы говорите что Сosss не нужен линуксу?Кто знает что бы произошло если бы гимп имел более удобный интерфейс?Может быть тот же Cosss нарисовал какую то темку или шаблончик интерфейса гнома или какого нибудь софта, и просто случайный юзер, увидив её, сказал себе:"блин да это же удобно(или просто симпотно).В винде такого нет(или наоборот: это так как прям в моём любимом виндоусе\фотошопе\ 3д максе)!Я хочу себе эту ось! ". А потом и этот, новоприбывший, линуксоид сможет чтото созать, и это чтото привлечёт больше юзеров.И так далее по цепной реакции.утопия конечно но мало ли...
ps уже готовился ставить убунту вместе с хрюшей, но кореш(разбираеться с кубунту) мне сказал, что надо разметить раздел из под винды , ато кубунту может мне горя наделать.Вообщем на диске д у меня сейчас свободных 5,5 гектар.5 я хочу выделить под никс.Но никакой софт этого делать не хочет!Говорит мало места для кеша.Место пока что освободить не могу: кое что нужно докачать.
Вообщем что мне делать?Ждать када докачаеться или мона ставить убунту, он сам разметит ничего не удалив?Операча у меня 512 всего.
pss извините за много букв, просто наболело.
Так и в этом посте немного выше прозвучали для меня, человека который хочет поставить убунту второй осью, крайне тревожные фразы:"А вы нужны линуксу?" "вам лень осваивать?" и т.д. и т.п.
Извините меня конечно, в случае с виндоусом всё таки более прииобладает принцип "ось для человека", с никсами несколько иная ситуация всё таки не тока "ось для человека", но и "человек для оси" т.к он может эту ось усавершенствовать, сделать более привлекательной и удобной для других пользователей.
Но если у оси не будет пользователей то кому нужна будет такая ось?То что сейчас делает каноникал это просто превосходно(если не сказать проще:гениально): Бесплатная ось, достаточна лёгкая в освоении предлагающая пользователю получить то же самое что и от Окошек.Но тем не менее нашлись люди которые говорят что у никсов другой путь: кривые интерфейсы , настройка обоев рабочего стола перепиской текстового конфига(желательно строк 40), и смена расскладки клавиатуры написанием чего то в консоли. Это путь никсов!Это заставляет нас думать!Как по мне думать нужно над решением конкретной работы(дизайн, програмирование, просто попечатать) а не над тем "почему у меня чего то не рабоает мне завтра здавать проект".Если уж хочеться думать то проще порешать кросворды или рэбусы.
Вернёмся к софту, главному инструменту заработка многих представителей ИТ проффесий да и хабралюдей в частности."У вас нет времени осваивать ГИМП" прозвучало в комментах выше, но позвольте как по мне он не то чтобы ужасен , но крайне не удобен.Смысл осваивать то что не может дать того же результата за то же время?Вы же не будете разводить огонь кресалом(огнивом) вместо спичек? результат то тот же , но каковы затраченные силы и время?Говорите что был бы гимп похож на фотошоп, то это был бы просто плагиат?А опен офис по вашему что? плагиат?Тока почему то он стоит у крайне многого количества контор.Люди начавшие работать в нём даже не заметили перехода с майкрософт офиса.Это по вашему плагиат?Или всё таки успех продукта?
Вы говорите что Сosss не нужен линуксу?Кто знает что бы произошло если бы гимп имел более удобный интерфейс?Может быть тот же Cosss нарисовал какую то темку или шаблончик интерфейса гнома или какого нибудь софта, и просто случайный юзер, увидив её, сказал себе:"блин да это же удобно(или просто симпотно).В винде такого нет(или наоборот: это так как прям в моём любимом виндоусе\фотошопе\ 3д максе)!Я хочу себе эту ось! ". А потом и этот, новоприбывший, линуксоид сможет чтото созать, и это чтото привлечёт больше юзеров.И так далее по цепной реакции.утопия конечно но мало ли...
ps уже готовился ставить убунту вместе с хрюшей, но кореш(разбираеться с кубунту) мне сказал, что надо разметить раздел из под винды , ато кубунту может мне горя наделать.Вообщем на диске д у меня сейчас свободных 5,5 гектар.5 я хочу выделить под никс.Но никакой софт этого делать не хочет!Говорит мало места для кеша.Место пока что освободить не могу: кое что нужно докачать.
Вообщем что мне делать?Ждать када докачаеться или мона ставить убунту, он сам разметит ничего не удалив?Операча у меня 512 всего.
pss извините за много букв, просто наболело.
Все юниксы очень дружелюбны, но разборчивы в друзьях (c).
А в общем, ваш взгляд на Линукс довольно устарел, и я не хочу много тут писать по етому поводу.
Насколько я знаю, убунтовский установщик без проблем может отрезать кусок виндового разделя для себя, и ничего при етом не испортить.(хотя, конешно сначала лучше провести дефрагментацию, и бекап важных данных, мало ли.)
Убунту сносно работает даже с 256 оперативки, такчто на 512 проблем не возникнет, разве что легкая тормознутость лайв-сиди.
Повертье, есть масса линукс-сообществ, где люди готовы помочь вам, а большинство проблем уже давно решены и разжеваны на форумах.
Кто ищет тот всегда найдет.
А в общем, ваш взгляд на Линукс довольно устарел, и я не хочу много тут писать по етому поводу.
Насколько я знаю, убунтовский установщик без проблем может отрезать кусок виндового разделя для себя, и ничего при етом не испортить.(хотя, конешно сначала лучше провести дефрагментацию, и бекап важных данных, мало ли.)
Убунту сносно работает даже с 256 оперативки, такчто на 512 проблем не возникнет, разве что легкая тормознутость лайв-сиди.
Повертье, есть масса линукс-сообществ, где люди готовы помочь вам, а большинство проблем уже давно решены и разжеваны на форумах.
Кто ищет тот всегда найдет.
Начало вашего поста звучит прям как "все кобры дружелюбны но разборчивы в друзьях".
Знаю я на счёт комьюнити.И в свободное время крайне много перечитал форумов и парочку faq на движке вики.Тут главное понять разницу не между хрюшей и убунту а между никсами и виндоусом.Тока вот не смотря на на всё эффективность форумов, друг-наставник куда эффективнее.
Объём своей оперативной памяти указал, для того чтобы вы(или ктото другой) могли ответить:хватит ли ему стока на кеш скока у меня есть на винте и в оперативке?
Кто ищет тот всегда найдёт это конечно правильно.Тока у одних нет времени у других желания делать то что в хрюше делаеться парой кликов.Поживём увидим.Скорее всего тут сработает "эффект фаерфокса".
З.Ы. чего такие окошечки маленькие када цетируеш каммент?
Знаю я на счёт комьюнити.И в свободное время крайне много перечитал форумов и парочку faq на движке вики.Тут главное понять разницу не между хрюшей и убунту а между никсами и виндоусом.Тока вот не смотря на на всё эффективность форумов, друг-наставник куда эффективнее.
Объём своей оперативной памяти указал, для того чтобы вы(или ктото другой) могли ответить:хватит ли ему стока на кеш скока у меня есть на винте и в оперативке?
Кто ищет тот всегда найдёт это конечно правильно.Тока у одних нет времени у других желания делать то что в хрюше делаеться парой кликов.Поживём увидим.Скорее всего тут сработает "эффект фаерфокса".
З.Ы. чего такие окошечки маленькие када цетируеш каммент?
Убунтовский установщик без проблем может отрезать кусок виндового разделя для себя, и ничего при етом не испортить - это не совсем верно. Примерно в одном случае из тысячи (или даже реже) - он "убивает" Windows. Да, вероятность этого крайне низка, но нулю всё же не равна. На 512MB Linux может жить без файла подкачки. Не любит, но может...
Уж лучше подождите, и разметьте все как надо. Спасибо за поддержку.
P.S. ставьте пробел после знаков препинания :)
P.S. ставьте пробел после знаков препинания :)
Если место у вас "свободное", то лучше таки отрезать кусок Partition Magic'ом, а если "неразмеченное", то линукс на моей памяти никогда ничего не портил в разметке ...
>Но родной провайдер Экзи ответил отказом на подключение машины на Линуксе
в чем заключается отказ? отказ в техподдержке линукс-пользователей..?
или какой-нибуть пионерский win-only авторизатор?
>и вообще провайдер зверский - за каждый комп в доме надо доплачивать.
а что роутеры уже не модны?
в чем заключается отказ? отказ в техподдержке линукс-пользователей..?
или какой-нибуть пионерский win-only авторизатор?
>и вообще провайдер зверский - за каждый комп в доме надо доплачивать.
а что роутеры уже не модны?
На провах ИМХО.
Пробовал Ubuntu с kde и xfce дистриб не юзер а скорее админ френдли, на свою банку HP dx2200 с интегрированной в мать ATI x300 (на домашнем компьютере с Radeon x850xt таже история) даже проинсталить не смог без вмешательства руками окна не влезали на экран, пришлось поправить конфу и перезапустить иксы, что для юзера впринципе анрил. Я прекрасно понимаю что проблема в ATI, но конечному пользователю от этого не легче. Моё мнение: ubuntu хороший дистрибутив и при дальнейшем развитии действительно может стать достойной заменой винды на рабочих станциях, но пока...
Пробовал Ubuntu с kde и xfce дистриб не юзер а скорее админ френдли, на свою банку HP dx2200 с интегрированной в мать ATI x300 (на домашнем компьютере с Radeon x850xt таже история) даже проинсталить не смог без вмешательства руками окна не влезали на экран, пришлось поправить конфу и перезапустить иксы, что для юзера впринципе анрил. Я прекрасно понимаю что проблема в ATI, но конечному пользователю от этого не легче. Моё мнение: ubuntu хороший дистрибутив и при дальнейшем развитии действительно может стать достойной заменой винды на рабочих станциях, но пока...
Уж простите меня... Никогда бы не подумал, что для инстраляции ОС "другой" компании необходимо столько коментов.. Даже блондинки вполне справляются с процессом по телефону ;)
Да.. я понимаю, резговоры на данную тему неизбежны и конца/края им не видно. Однако.. ©
Да.. я понимаю, резговоры на данную тему неизбежны и конца/края им не видно. Однако.. ©
Кстати очень странно считать что Ubuntu - детская игрушка. Даже по сравнению с Gentoo. Очень стабильный и простой в настройке дистрибутив. И очень ценно то, что он поставляется в минимально-пригодном для жизни состоянии. Здесь нет 11 практически одинаковых оконных текстовых редакторов, здесь есть gedit. Остальные десять есть в репозитории если надо. Cannonical развивает Ubuntu как операционныю систему UBUNTU, а не Ядро+побольше_программ+и_еще_compiz.
Всем спасибо. все работает.
Отдельные благодарности -
ibnteo - за информацию о смене mac-адреса.
huh - за конфиг.
Всем джайконавтам и неизвестному человеку, который постучался ко мне в Gtalk и помог разобраться с консолью и nano.
Теперь очередь за софтом.
Выбрал Gimp, Inscape и и
Отдельные благодарности -
ibnteo - за информацию о смене mac-адреса.
huh - за конфиг.
Всем джайконавтам и неизвестному человеку, который постучался ко мне в Gtalk и помог разобраться с консолью и nano.
Теперь очередь за софтом.
Выбрал Gimp, Inscape и и
Что мне понравилось в установщике убунты, так это то, что пока она устанавливалась, я могу серфить интернет, сидеть в аське, играть в игры, ковыряться в самой системе... Несомненным плюсом еще является то, что она задает вопросы только в начале, а потом участия уже не требуется, в отличие от Windows, который то и дело просит нажать "Оk", "Next" и т.д. Приходится всю установку просто сидеть и тупо пялиться в ползунок установки.
Ищу издателя, что бы наварить денег на этих комментариях.
Для меня, без всякого лукавства, самая большая загадка в Ubuntu - почему она так популярна? Я себе голову сломал на этом. По-моему большего количества фанатов нет ни у одного дистрибутива. Использовал наверное все версии Mandrake/Mandriva от 7.2 до 10.2 вкл., потом были SUSE 10.2 и Fedora 6/7, которая всех пережила и ныне здравствует. Пробовал дважды Ubuntu/Kubuntu, чтобы понять в чем кайф и так и не постиг. Наверное сейчас последний раз потестю. Не знаю, у всех дистрибутивов есть свои достоинства и недостатки, но я для себе из 4 вышеперечисленных дистрибутивов пока ставлю Ubuntu на 4-е место.
Меня в Ubuntu покорил "apt-get install", по скорости установки программ не сравнить с rpm-based дистрами.
Ну и полугодовые релизы радуют.
Ну и полугодовые релизы радуют.
1) Принцип 1 задача — одна софтина. То есть не зоопарк из всяких редакторов/браузеров/прочего, а вполне культурный набор софта
2) Debian-based — нет тяжелого наследства RPM
3) Легко ставится, можно в косынку поиграть в процессе установки.
2) Debian-based — нет тяжелого наследства RPM
3) Легко ставится, можно в косынку поиграть в процессе установки.
Ну, легко ставится - это не аргумент. И Fedora, и SUSE, и Mandriva ставятся не менее легко. Причем Ubuntu единственная из четырех не справлялась сходу с моим железом и требовала доводки напильником. Первый пункт тоже не совсем понятен - я же при установке могу не разводить зоопарк, а выбрать то что мне нужно. Хотя, если пока не знаешь что именно надо, возможно это и правильно. Чем плох RPM не совсем понимаю, но процесс установки программ, что бы не было в основе, сейчас везде очень похож: залез в репозиторий, выбрал, нажал. Да и на настроенной системе так ли часто приходится что-то устанавливать?
я же при установке могу не разводить зоопарк, а выбрать то что мне нужно.Убунта не заморачивает пользователя даже выбором софта :) Там и пункта то такого нет. Для начинающих — самое то.
То что на вашем компьютере не завелось — ну не повезло, бывает %) Может допилят к очередной версии что-нить в нужном месте... Хотя без багрепортов вряд ли. Вот вы написали им что и как не работает чтоб поправили?
До настроенной системы начинающему далеко, он долго ковыряется, выбирает привычный/новый/всякий софт и тд. На сусю жаловались что медленно грузится, про федору — не знаю, редхэт(не федору!) в последний раз видел на почтовом серваке и версия была то ли 6 то ли 7.
PS я не утверждаю, что какой-то дистрибутив лучше или хуже, просто пытаюсь понять, почему убунта популярна.
У меня убунту и все остальные линуксы вообще не захотели вставать.
Ругались на всё, что возможно. Как я догадался, материнская плата им не нравилась.
Виндовс стоит и прекрасно работает. Вот вам и линукс для всех.
Ругались на всё, что возможно. Как я догадался, материнская плата им не нравилась.
Виндовс стоит и прекрасно работает. Вот вам и линукс для всех.
Ну и флуууда! Я вообще никогда не понимал, почему вокруг убунты столько шумихи? Попробуйте мандриву лучше 2008. Конфетка а не система! На ноуте кстати бегает, отлично, без сучка без задоринки. Приглашаю автора почитать мой ЖЖ (см. профиль), есть кое-какие наброски промандриву. Буду рад комментариям!
Полностью согласен)) Пусть говорят попса, я сам всю жизнь фанател по Дебиану (да и счас), но если нужно для работы, с минимум проблем, то Мандрива, к тому же все очень красиво и эстетично, Кароче говоря молодцы, помоему это наиболее user friendly дистрибутив на сегодня.
PS IMHO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
PS IMHO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ок... обязательно.
Я одного не понял - зачем автор занялся всем этим, если он дизайнер, и у него и так все работало под виндой...
Я вот тоже решил поставить на ноут. Все точно так же- после установки режим был 1024х768, при попытке переключения в 1280х800 экран вылетал в хлам. Я энузиаст линукса, но как, простите, можно выпускать дистрибутив, которий "из коробки" не поддерживает одно из самих популярних в мире разрешений экрана. Это просто не серьезно.
О!! товарищ по несчастью)))
7.10 по-моему нормально должен поддерживать, нет?
Там вообще проблема не в Ubuntu. Проблема в EDID. Так как (по традиции) описание формата EDID просто так найти в Internet'е нельзя (есть какие-то устаревшие сведения полученные с помощью reverse engineering'а), то автоопределение для нестандартных разрешений работает через раз. Так как каждый конкретный пользователь с проблемой сталкивается один раз, то мало кому охота с этим возиться... В конце-концов лечится это несколькими строчками в конфиге...
Между прочим, фотошоп прекрасно работает под wine. Wine в Ubuntu ставится несколькими нажатиями (конечно лучше скомпилировать самому, но не все это смогут сделать). 3D max я уверен тоже. Ubuntu уже позволяет работать практически без консоли. И помните, вас никто не принуждает отказываться от голубых экранов, непонятно_что_делающих_сервисов, почемуто_открытых_портов. Наступил такой момент, когда в Linux уже МОЖНО выполнять все операции, которые можно выполнять в Windows (ну кроме чистки реестра). Отговорки "не нашел нужного софта" всего лишь отговорки. Все что не портировано под Linux, будет работать если не через wine то через Parallels Workstation точно будет (Да-да, также красиво как и в маке).
Есть еще один аргумент ЗА. Представьте на мгновение большой офис... И мысленно посчитайте сколько там этих "Синих экранов"... Теперь умножьте на... баксов на 200 или сколько там стоит Vista?.. И все для того, чтобы работал офис (Ой там же еще и MS Office) и ICQ. Вы еще хотите доверяться ms на предприятии? А ведь Ubuntu+OpenOffice не будут стоить ни копейки.
Есть еще один аргумент ЗА. Представьте на мгновение большой офис... И мысленно посчитайте сколько там этих "Синих экранов"... Теперь умножьте на... баксов на 200 или сколько там стоит Vista?.. И все для того, чтобы работал офис (Ой там же еще и MS Office) и ICQ. Вы еще хотите доверяться ms на предприятии? А ведь Ubuntu+OpenOffice не будут стоить ни копейки.
Прочитаеш ваш камменто ви вроде как всё просто и красиво...
Но на самом деле чтобы всё сделать нужно 2 пакета напильников.хотя тут уже как повезёт
Но на самом деле чтобы всё сделать нужно 2 пакета напильников.хотя тут уже как повезёт
единственное, что меня сдерживет от перехода на убунту — это отсутствие нативной версии Photoshop CS3 или хотя бы Lightroom. Запуск через Wine меня не устраивает.
Как чайник в убунте жду продолжения. Много ценного подчерпнул в комментах!)
Уж пять лет как живу на работе с "голубых экранов, непонятно_что_делающих_сервисов, почемуто_открытых_портов" - ничего, не умер. Зато я из невезучих, потому как: BCM43XX как не работало так и не работает из коробки, слава богу есть вроппер. WPA тоже только ручками через хрен знает как. Всё это при установке винды почему-то из коробки. С разрешением слава аллаху повезло и 1280х800 заработало без проблем. С остальным тоже вроде разобрался, однако:
Что есть FSlocal? - мне посоветовали , что бы открывать MSOffice документы по сети не создавая локальных копий ( вообще не понял этой фишки open source);
Есть ли какая альтернатива Autodesk Inventor ( 12 версии)(знаю что нет, но так , интересно, что станете предлагать)
Как запустить MSFS2004 - ну фанат я, понимаешь, авиасимуляторов.
Как подружить коммуникатор на WM6 и делать периодически синхронизацию контактов и задач ( по работе нужно)
В остальном ( пока , за три недели пользования ЛИНУКСА, проблем ДЛЯ СЕБЯ не встретил) прикольная система. Ради общего развития стоило попробовать.
ЗЫ И с макросами туговато в ОО, а у нас их написано море, но это не Линукса проблемы.
Что есть FSlocal? - мне посоветовали , что бы открывать MSOffice документы по сети не создавая локальных копий ( вообще не понял этой фишки open source);
Есть ли какая альтернатива Autodesk Inventor ( 12 версии)(знаю что нет, но так , интересно, что станете предлагать)
Как запустить MSFS2004 - ну фанат я, понимаешь, авиасимуляторов.
Как подружить коммуникатор на WM6 и делать периодически синхронизацию контактов и задач ( по работе нужно)
В остальном ( пока , за три недели пользования ЛИНУКСА, проблем ДЛЯ СЕБЯ не встретил) прикольная система. Ради общего развития стоило попробовать.
ЗЫ И с макросами туговато в ОО, а у нас их написано море, но это не Линукса проблемы.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Как чайник Убунту ставил. Всю ночь. С продолжением.