Pull to refresh

Comments 85

Андроиду прийдется преодолеть то, что, на мой взгляд, не удается преодолеть Symbian. А именно — привычку аудитории к Windows, которая в этом сегменте представлена Windows Mobile.
...которая уверенно занимает свои 10-15% рынка оставляя Symbian'у какие-то жалкие 60-70%...

Ага... Точно... очченно помогла Windows эта привычка...
Symbian занимает свои позиции на рынке смартфонов, Windows "довольствуется" коммуникаторами. Как я понимаю, Android претендует на последние.
Это мы увидим, но что-то мне говорит, что Android будет скорее телефонной платформой чем КПК'шной. Состав альянса, например :-)
А принципиальная разница между смартфоном/коммуникатором есть?
Впрочем я знаю одну - если бизнес-приложениями пользоваться неудобно на обоих, то смартфон хотя бы можно нормально использовать как телефон.
Разница наверное только в том, что смартфоны продают в сотовых салонах, а коммуникаторы в компьютерных магазинах :)
смартфоном без тачскрина, коммуникатор с тачскрином
Ага, а IPhone это IPod который умеет звонить.
Windows Mobile for Smartphones жутко не юзабельная, это скорее ОС для гиков
почему если не юзабельная то сразу для гиков? мы тоже не любим пользоватся не юзабельными осями.
Я неправильно выразился. WM слишком сложная, много чего приходится настраивать. Но ради одного SmartDial (быстрого и удобного поиска по телефонной книге) я готов терпеть любые неудобности.
UFO just landed and posted this here
Apple традиционно выпускает обмылки - кому-то нравится, кому-то нет. Назвать это супер-пупер чувством вкуса вряд ли удастся. Мне многие вещи от HTC (не все, конечно) нравятся больше - если бы только не Windows Mobile...

Что касается Linux'а - то там как бы платформы-то нет. Ядро - это, конечно, хорошо, но для телефона мало. И как раз куча малосовместимых между собой платформ от конкурирующих фирм (Palm, Nokia, Motorola - все тянут одеяло на себя) не дают возможности развиться рынку ISV. То же самое происходит и с "большим" Linux'ом, но там мы просто имеем вместо 100 утилит для просмотра картинок (как в Windows) "всего-навсего" десяток, что не так заметно как разница между одной программой и нулём...

Другое дело что аналогия идёт дальше: между iPhone и Android'ом примерно столько же общего как между MacOS System 2.0 и Windows 1.0. То есть некоторое количество общих идей плюс кой-какие общие внешние характеристики, но в целом - очень мало общего.
> между iPhone и Android'ом примерно столько же общего как между MacOS System 2.0 и Windows 1.0.

Полностью с вами согласен, я именно это и подразумеваю. Но главный вывод, если Apple не изменит политики по отношению к клонам:
Через 20 лет развития MS Windows занимает 90% рынка PC, а Apple MacOS всего 5%.
Вполне возможно через 10 лет: Google Android - 90% мобильных устройств, а Apple iPhone - 5%!
iPhone - для тех, кто "think different" понимает как "думайте как Apple". Подержав его в руках и малость поигравшись с ним могу сказать: штука столь классная, сколь и закрытая. Причём как и положено продукции Apple если что-то и можно сделать, то только так, как это вообразили себе дизайнеры Apple. Автоматический поворот - безумно удобная штука, но почему она работает не во всех программах ? И почему главное меню нельзя менять ? "С помощью лома и какой-то матери" - можно, но такими путями и в HTC много чего можно сделать, это уже не называется "телефон для людей"...
Think different - это про Mac, а iphone это 'mobile phone, ipod and internet device on your finger tips' =) с чем он прекрасно справляется. говорю же, если надо кучу настраивалок и так далее - это для гиков.
среднестатистический пользователь купил айфон и получает удовольствие от использования, а когда эппл выпустит следующую версию прошивки или самого айфона, пользователь обрадуется полученным улучшениям. вспомните первый айпод, и нынешние айподы.
тот айфон, что продается сейчас - только начало.
и потом, вспомните первый ипод
говорю же, если надо кучу настраивалок и так далее - это для гиков - не согласен. Что, простому человеку так нравится шаблонность и однотипность? Вот вы, например, хотите походить на всех людей, носить ту же самую одежду, выглядеть так же, говорить также и т.п.? я уверен что нет. Каждый хочет выделится, а в Iphone нет средств для этого. Я конечно понимаю, что купить и просто использовать Iphone это здорово, но это не для меня.
Что Вы называете выделиться? Купить уникальный чехол? Поменять обои? Сменить вид иконок? Что еще?
не забывайте - большая часть пользователей не собираются ничего менять - для них главное сразу и легко пользоваться "классной штукой"!
скажу вам так
походив с iphone неделю, пользоваться телефонами Nokia стало неприятно
что S40, что S60
наверное, дизайнеры Apple хорошо себе вообразили, как оно должно работать
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Насколько я понимаю именно в 2005 году Apple начала разрабатывать iPhone.
А с 2006 года Google начала активно сотрудничать с Apple. Примерно в конце лета глава Google - Эрик Шмидт был введен в совет директоров Apple, под предлогом совместной работы над секретным устройством, которое в дальнейшем и оказалось iPhone.
Опенсорц бояться не стоит, его надо любить.
Это будет не конфронтация, а конкуренция, причем хорошая, а это только на пользу. Всем.
а уж если оно без особых проблем будет портироваться на существующие маинки под WM5, WM6 ...
Я чесно говоря, не понимаю откуда такие жесткие выводы.
Во первых, iphone не продукт совместной работы, не знаю откуда вы это подчеркнули.
Во вторых, думаю что Google никогда не собирался зарабатывать на iphone, а поддержал его исключительно потому, что данное устройство продвигает их идеологию в новую область в которой они до этого не имели сильного влияния.
В третих, то, что делает Apple - это конечный продукт, закрытый, работающий из коробки. Гугл предложила софт платформу. Ну, эти вещи вряд ли будут сильно конкурировать между собой.

ИМХО - статья излишнее эмо.
Ну и получиться как с мелкомягким Apple выпускает полноценный продукт а Гугл только софт.
Ну и что тут такого? У каждой компании своя бизнес политика.
А мне нравится iPhone, и я с удовольствием попробую Gphone, когда он выйдет.
А кто то уже видел живой девайс на андройде? Откуда такие выводы?
какая-то х очень странные выводы
почему конфронтация?
кому нужна дешевизна покупает pc с виндовз/линукс,
кто ценит дизайн и качество, покупает маки.

также имхо и с коммуникаторами будет :)
Линукс покупать не нужно... Он бесплатен :)
А на щет дизайна-качества... То тут такая почва для холиваров, что лучше ненадо:)
UFO just landed and posted this here
Компьютеры canonical пока еще не высылает по почте :(
Главная беда - ограниченый функционал. Да и неразвитость платформы по сравнению с PC
Мак - игрушка для всех кроме дизайнеров. Только дизайнер сможет работать в Мак среде комфортно. Ито если он не является по совместительству компьютерным энтузиастом.
не только дизайнерам, маки просто идеальны для работы со звуком, например:)
да и для обычных задач типа посмотреть кино - поработать в ворде - послушать музыку - слазить в интернет - наваять сайт они присособлены прекрасно, а с выходом висты даже лучше чем pc ;)
Вот =) Типичный признак фанатизма.
Посмотреть кино? QuickTime имхо значительно менее удобен чем LightAlloy.
Поработать в ворде? А чем работа в ворде в маке отличается от рабты в ворде на ПиСи? Странно...
Наваять сайт? Да про TextMate ходят легенды. К сожалению не имел опыта работы с ним.
С выходом Висты? А что Виста так плоха, что ей стало неудобно пользоваться? Не согласен. Есть конечно недостатки, но в целом по основным направлениям улучшения заметны. Например, удобнее Explorer.
>Есть конечно недостатки
есть. и по-моему их несравнимо больше чем достоинств. например копирование файла в течение 4 часов;)
да, она красивше, чем xp. это ее несомненное, и, имхо, единственное достоинство. но если вы видели хоть раз макось, можете понять, откуда у этой красоты ноги растут;)

>Например, удобнее Explorer.
то что реализовано в ie7 уже много лет превосходно работает в таких браузерах как mozilla firefox, opera, camino, safari...
Explorer и Internet Explorer разные вещи =)Эксплорер это основная программа. Менеджер файлов.
Я не имел много дел с маками. Но слежу за ИТ. В живую видел и кликал в магазине. Красиво, но Виста имхо интересней, потому что ярче. (Это только с точки зрения дизайна)
А вообще разници то особой в принципе то нет. Все то же. только оформлено по-другому. Втупик только ставит то что окно не разворачивается на весь экран. Посли винды необычное поведение =)
"Виста имхо интересней, потому что ярче" -чем?
кстати, вы знаете что новые макбуки получают самый большой рейтинг под вистой среди ноутов? ;)
Ярче дизайн. Виста - свет прозрачность стегло яркие цвета. Мак - серость аллюминий. Тоже стильно, конечно. Но мне, чисто по субъективным ощущениям дизайн Висты кажется приятней.
Кстати =) Очень непонравился эффект развертывания окон с нижней панели. (как джиники) Имхо перебор. Простое fade up как виста имхо приятнее, потому что меньше привлекает внимания.
Можете не спорить. На вкус на цвет, как говориться...
цвета настраиваются;)
кроме того, никто не запрещает извращенцам ставить на маки висту;)
а вообще - красивости это прикольно, но то что внутри она кривая как вся моя жизнь - факт:(
win xp - имхо, последний живорожденный от микрософт:)
> кроме того, никто не запрещает извращенцам ставить на маки висту;)
Гыы. Ну вы послушайте себя... Ну нелепо же чесслово. Вы раб бренда. Боец армии хавающих фишку. Какой смысл покупать мак и ставить висту. ПиСи же дешевле. Зачем платить доп. деньги за шилдик с надкусаным яблоком? Я вот вообще этого не понимаю. Как пиарщики эпл умудрились воспитать таких рабов бренда как вы? Таланты чесслово.

Не вижу никакого смысла в беседе. У вас пелена на глазах. Желаю вам прозреть, и смотреть на мир реальнее, объективно все оценивать. Очень хорошая привычка, я бы сказал, благодетель. =)
знаете, можно штаны за 200 рублей покупать, можно за 200 баксов :)
тоже самое касается, телефонов, компьютеров, автомобилей:)

а чтобы понять, за что эпыл берет деньги, зайдите вечером в компьютерный магазин и посмотрите на гнездо зарядки ноутбуков хотя бы:)
apple выпустит bootcamp для iPhone и все будут довольны :)
Apple и тогда и сейчас делает все очень правильно, нет смысла в миг захватывать рынок с которым сам не сможешь справиться. Microsoft обскакалая Apple в 80-х, ну как аукнется, так и хуякнется, сегодня у ОС Windows просто немерянно косяков и во многом это результат их тогдашней политики. Apple всегда двигалась и развивалась очень планомерно, последовательно захватывая и утверждаясь на каждой новой высоте. И дай бог чтобы эта тенденция сохранилась.
Нет - это отнюдь не результат их тогдашней политики: большая часть косяков, которые сейчас наблюдаются у Windows у Mac'ов тоже наблюдались. Но Apple ради того, чтобы избавиться от косяков пошла на отказ от обратной совместимости - и получила красивую систему, занимающую 5-7% рынка. Microsoft на это не решилась и имеет глючную систему и 90% рынка. Чей подход считать правильным ? Ну это уж смотря чего вы хотите достичь...
планомерно двигается и захватывает как раз майкрософт (ос, интернет, кпк, сейчас - онлайн-сервисы)

а насчет планомерного развития эппл... ерунда это. порождение и война с клонами, проект ньютон... можно еще припомнить многое. м.б. с возвращением Джобса как-то встала она на правильную ногу. но! с возвращением Джобса эппл очень сильно изменилась, и сейчас она для большинства людей - компания делающая айпод и айфон, и в довесок компы к ним зачем-то :)
Нет никакой конфронтации.

Эппл занимается интерфейсами и платформой. Сам, своими силами. Как были закрыты макинтоши, которые производились почти исключительно Эпплом, также происходит и с айфонами. Не существует «айфон-клонов», которые бы работали на той же платформе в виде МакОС.

Гугл занимается глобальными платформами и сервисами. Предоставляет пользователям доступ к информации. И то, что они в данном случае ведут Open Headset Alliance, означает лишь их желание ещё больше открыть рынок, который до того был поделен между симбианом и вин-мобайлом.

В данном случае у гугла рынок шире и состоит из двух частей:
- покупатели устройств на качественной платформе. Деньги на них гугл вряд ли будет зарабатывать, скорее наоборот — Гугл наверняка будет доплачивать ОЕМ-поставщикам за то, что там будут везде стоять предустановленными гугловые приложения и службы.

- все пользователи мобильных устройств. И не важно, что будет клиентом — винмобайл, нокия или родной андроид. Лишь бы пользовались. Вот здесь и делаются деньги (на рекламе, на Google Apps for Enterprise, на платёжных приложениях).

Открытость платформы нужна для многих целей, из которых тоже всего две ключевые:
- свобода клиента. Никто не должен диктовать условия пользователю и разработчику (как это происходит с Майкрософтом).
- массовый выход разработчиков на понятный, удобный и привычный инструментарий для приложений под линукс, сочетаемый с новыми приложениями и инструментами для мешапов гугловских сервисов.

А рассказы про то, что Шмидт должен был координировать разработку iPhone — это почти целиком сказки.
> А рассказы про то, что Шмидт должен был координировать разработку iPhone — это почти целиком сказки.

Я не говорил координировать, а согласовывать разработку сервисов Google и состыковывать их с Apple`овскими разработчиками внутреннего ПО iPhone.
а чего там состыковывать если там у всего есть открытые API?
Самое ценное в iPhone это специально под коммуникатор разработанный и отлаженный браузер (об этом написано в следующем посте: "Google требует обещаний не дробить Android").
В iPhone это Safari, так вот от Google требовалось свои сервисы переделать так, что бы этот браузер их красиво и правильно (по функциональности) отображал. Вот это-то согласование программистов делавших Safari for iPhone и программистов от Google и нужно было!
тут нужна политическая воля и желание переделывать сервисы со стороны гугла. со стороны эпл нужно лишь придерживаться стандартов. на мой взгляд сафари с этим справляется и без согласований с кем бы то ни было.

понимаете в чем дело, айфон очень популярный телефон в америке. соответственно повода разочароваться у гугла нет. просто гугл свою платформу начал разрабатывать еще до айфона. и уж эпл точно была в курсе этих разработок. так что не волнуйтесь все идет по плану. эпл забирает одну аудиторию гугл забирает другую аудиторию. гугл забирает при этом аудиторию wm и symbian.
Уж извините, но помоему автор оригинального поста вообще не вкуривает ситуацию, между Android и iPhone нет никакой причинно-следственной связи, оба проекта развивались самостоятельно и параллельно. Кстати, откуда вы взяли что Google вообще хоть как то поддерживал или поддержвает iPhone ? Помоему, Google старательно игнорирует существование iPhone-а :-). Тот факт, что CEO обоих компаний входят друг к другу в совет директоров, это совершенно к делу не относиться, и имеет иную природу.

На счет SDK для iPhone-а. У меня почему то есть такое предчувствие, что запланрованный Apple-ом к выпуску в феврале SDK будет полным.. ээ.. отстоищем с массой ограничений и сертификатов (a-la Symbian S60 3rd edition). Jobs всеми фибрами своей души против выпуска SDK для iPhone-а (вы почитайте что он сам говорит по этому поводу). Решение о выпуске SDK было принято скорее под давлением общественности и является сиюминутным PR-ный ходом, нежели как тонкий и стратегический маневр.

В свете всего этого, мне хотелось бы верить что Android будет более продвинутой и удобной ОС и средством разработки мобильных приложений.
Да вы почитайте как был объявлен iPhone на Macworld Expo 2007, может быть что то поймете.
Google больше чем кто либо участвовала, в этом проекте.
Я же рассказал, что были даже планы по объединению Apple & Google, и последнюю больше всего интересовал именно проект iPhone.
Объединение - это чьи-то сказки. Но говорить, что Google не участвовала в iPhone - это нужно его в руках ни разу не держать. Google Maps, YouTube и прочее - это на нём откуда ? Заметьте что в случае в YouTube специально под iPhone пришлось много чего делать на серверах... Хотя, конечно, те же изменения окажутся полезны и для Android'а, так что может быть они реально именно с этим прицелом делались ?
тогда почему есть парочка виджетов от Yahoo, и во время презентации была демонстрации почты от Yahoo? а не gmail-а?
А почему Yahoo нельзя делать виджеты для iPhone? По-моему мнению Google был главным и ближайшим партнер Apple по разработке iPhone, но не эксклюзивный.
Виджеты для iPhone могут делать все кому не лень. Ну вот Yahoo и воспользовалась возможностью показать, что они тоже могут виджеты ваять для модного iPhone.
Apple заинтересована иметь как можно больше разработчиков что-то ваяющих для iPhone. Почему бы им заранее, до выпуска iPhone, было не пригласить к разработке Yahoo!

А после объявления Android, Google скорее всего вообще потеряет особенное расположение Apple и условия партнерства для Google скорей всего будут уравнены со всеми независимыми разработчиками Apps для iPhone. И я не удивлюсь если в дальнейшем в основном Yahoo! будет разрабатывать виджетов для iPhone. Потому, что Google теперь все свои ресурсы перекинет на свой проект Android.
А вы не задумывались, что объявление о выпуске SDK для Anroid могло повлиять на внезапное решение выпуска SDK для iPhone. Эти события произошли примерно одновременно, да Apple чуть раньше объявила о выпуске SDK для iPhone, но я думаю в Apple и чуть раньше узнали о решении Google выпустить SDK для Android.
Мне это напоминает какие то закулисные игры. В Apple конечно знали о проекте Android, но возможно не знали в какой стадии завершенности находится этот проект и возможно что то в Apple не правильно рассчитали. Именно поэтому узнав о выходе SDK Android, внезапно переменили свое принципиально отношение к разработчикам iPhone.
Всем уже стало очевидно, что Android ждет провал.
А почему вы так считаете?
И почему все голдяд об этой Google Android, которой собственно ещё нет, и нет ни одного устройства под управленией это ОС. Даются оченьки того чего нет!!!

И Господа, не путайте смартфоны и коммуникаторы, это разные вещи:
Смартфоны - телефоны под управлением ОС, без тачскрина (Symbian занимает 60-70% рынка, 15-20 WM)
КПК - маленький компьютер с тачскрином, БЕЗ GMS или другого модуля, он не может звонить! (тут лидирует WM под 90%)
Коммуникатор - тоже что и КПК но с GSM модулем (тут лидирует WM под 90%)
А как же назвать устройства под Symbian, с тачскрином и GSM-модулем, выпускаемые одной известной телефоностроительной компанией? :)
Жаль только, что SonyEricsson с вашей классификацей незнакома, и упорно называет свою P-серию смартфонами. :)
>разная корпоративная культура
о чем идет речь? в чем различия?

>не смогла найти способа забирать часть прибыли от айфона
скорее всего, iPhone привлек Google, как гаджет с мобильным интернетом, в котором для Гугла очень важно застолбиться, который разойдется огромными тиражами.
> разная корпоративная культура
Это не только атмосфера между начальником и подчиненным. А главное это принципы добывания прибыли:
Apple - выпускает полностью законченный продукт для рыночной ниши элитарных продуктов, категорически не переносит клонов, и параноидально закрывает свои собственные разработки.
Google - зарабатывает деньги в основном на рекламе, все свои разработки основывает на открытых платформах (пример Anroid в основе имеет Linux) и работает для самой широчайшей аудитории - для всех!
скорее всего речь идет не о конфронтации, а о хорошо продуманном партнерстве. выводы натянутые и очень, мягко говоря, поверхностные.
Партнерства тоже вполне Возможно, но уж очень это все лицемерно.
Хотя, умножадная Apple, вполне может даже строить из себя обкраденную сиротку, но при этом неофициально участвовать в проекте Google Android.
Тайное соглашения Apple & Microsoft заключенное в 1997, вполне может являться примером неофициального сотрудничества практикуемого Apple.
>>Посмотрите как меняется ситуация: всего лишь полгода назад Apple категорически требовала разрабатывать для iPhone только Web-app, явное влияние Google.

"Красивая мина при плохой игре" ни одна компания в мире не смогла создать за 2,5 года отличное устройство, продвинутую операционку и SDK в придачу. И вебприложения это следствие невозможности создать нормальную операционку и SDK к ней быстро и сразу.

Посмотрите на этот же андроид. Его если не путаю больше 2-х лет разрабатывают. И при этом первые устройства появятся чуть меньше чем через год. При чем даже при условии, что их будут разрабатывать компании с огромным опытом разработки железа.

Так что не стоит переоценивать возможности компаний, выходящих на рынок сотовой связи.

А вообще особой конфронтации нет. Цель гугла - использование их сервисов. Эпл их пользует с пользой для себя и гугла. В чем конфронтация?

На мой взгляд это как раз гугл наступает на грабли. Грабли разработки ПО отдельно от железа. Хотя успехов пожелать им можно. Все таки от конкуренции выиграют все. С другой стороны не стоит забывать, что до сих пор адекватного ответа на вызов, брошенный индустрии айфоном еще нет.
Ну во-первых особого прям вызова я не вижу. А во-вторых какой смысл клепать клонов? Выпустили айфон - молодцы. Вон нокия собирается вскоре выпустить вроде бы похожий девайс, но он буден куда имхо куда более революционным, ибо сенсорный экран с тактильной отдачей - это вам не акселометр =) Не путайте только с вибрацией по нажатию - это для детей. Кнопки на клавиатуре будут реально выпуклыми кнопками и т.п. А потом эппл выпустит еще ченить, и так далее...
вызов в удобстве пользования. а патенты на тактильную отдачу и эпл активно получает. ну и нокие это здорово. только они андроид вроде как не поддерживают еще.
Для iPhone была выпущена куча программ через пару месяцев после его появления на рынке даже без всякого SDK. Кучка хакеров может изобразить SDK за месяц, а компания с тысячами программистов - нет ? Извините, но, как говорил Станиславский: не верю...
а мне понравилась фраза... "Ну а о Microsoft наверное все вообще забудут." - действительно ли будет так лет через 5-10?
"Если мы объединимся, как будет называться объединенная компания? Applegoog?"

Gopple :)
А еще apple лет через пять Microsoft компанию назовут Mapple :)
Очень интересно сейчас читать это статью =)
А что вас впечатлило?
То что прогнозы начинают сбываться?

В продолжении разговора о конкуренции между Google и Apple у меня есть более свежая статья (ноябрь 2011):
«Купит ли Apple компанию Yahoo?», которую правда Гуглофилы жестоко заминусовали:)
На самом деле, меня больше всего в этой статье впечатлили строки:
Ну а о Microsoft наверное все вообще забудут.
Sign up to leave a comment.

Articles