Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 257
Информационная безопасность? :)
Боюсь себе даже представить первый абзац их версии закона «О персональных данных».
Статья 1. Сфера действия настоящего Федерального закона
1. Настоящим Федеральным законом регулируются отношения, связанные с обработкой персональных данных мужчин, осуществляемой...
Ну, поскольку речь идет о решении в стране с ярко выраженной религиозной принадлежностью и спецификой, думаю, картинка будет в тему, хотя она ближе конечно к другим событиям, на святой земле…
Никто и никого не осуждает. Мусульман гораздо больше по миру, чем на горячем востоке. Просто так случилось. что у них тоталитарное правительство, а религия больше прикрытие. Те же мусульмане в Казахстане или Росиии (не приезжие гастарбайтеры, а образованные люди) — это мирный и добродушный народ. Я мусульманин. И мне действительно противно смотреть как прикрываясь религией люди творят всякий бред.
Что бы это понять, представь, что появится христианская экстремисткая секта, что будет взрывать людей, создавать детское порно и все такое. И все это во имя любви к Исусу. И не думай, что это не реальный бред, стоит оградить народ от образования, вбить пару галимых идей и все, они массой пойдут за кем и чем угодно. А ты, христианин, будешь на это смотреть с фейспалмом и вопрошать себя как так вышло и какое отношение вся эта феерия имеет к твоей религии. Вот у подавляющего большинства мусульман то же самое. По новостям всегда видно самых абсурдных и крикливых, но это меньшинство и жаль тех, кому приходится жить в таком обществе.
Да, живу в Голландии, высшее, исправно плачу налоги и люблю эту страну.
Что бы это понять, представь, что появится христианская экстремисткая секта, что будет взрывать людей, создавать детское порно и все такое. И все это во имя любви к Исусу. И не думай, что это не реальный бред, стоит оградить народ от образования, вбить пару галимых идей и все, они массой пойдут за кем и чем угодно. А ты, христианин, будешь на это смотреть с фейспалмом и вопрошать себя как так вышло и какое отношение вся эта феерия имеет к твоей религии. Вот у подавляющего большинства мусульман то же самое. По новостям всегда видно самых абсурдных и крикливых, но это меньшинство и жаль тех, кому приходится жить в таком обществе.
Да, живу в Голландии, высшее, исправно плачу налоги и люблю эту страну.
У нас в стране так и происходит, кстати: образование развалено, телек узурпировали, все идут строевым шагом в стабильность.
Разумеется, не все мусульмане террористы. Только вот почему все террористы — мусульмане…
Вы ошибаетесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Категория: Христианский_терроризм
Для террора нужна абсолютная уверенность, для этого нужен фокус и минимальный кругозор (иначе человек спросит себя, что я делаю — не уверенный террорист — пойманный террорист). Уверенность вбить сложно, нужна сильная идеология. А вот кругозор запретами снизить и залить программу из ритуалов и т.п. очень просто. Так вот религия для этого идеальна.
Мало кто задумывается, но люди верят в бога (реже в богов), а не в религию, людей, церкви/мечети, иконы и прочее рукотворство. Позже люди меняют веру на ритуалы и материальное, доводя до абсурда. Так удобней показывать свою веру другим. Этому подвержены, увы, все религии.
Для террора нужна абсолютная уверенность, для этого нужен фокус и минимальный кругозор (иначе человек спросит себя, что я делаю — не уверенный террорист — пойманный террорист). Уверенность вбить сложно, нужна сильная идеология. А вот кругозор запретами снизить и залить программу из ритуалов и т.п. очень просто. Так вот религия для этого идеальна.
Мало кто задумывается, но люди верят в бога (реже в богов), а не в религию, людей, церкви/мечети, иконы и прочее рукотворство. Позже люди меняют веру на ритуалы и материальное, доводя до абсурда. Так удобней показывать свою веру другим. Этому подвержены, увы, все религии.
Про атеистический терроризм статьи случайно нет?
Если атеизм рассматривать как одну из форм веры (читай «религии»), то подойдут любые европейские войны 19-21 веков. Т.е. любые гео-политические конфликты.
Ложь или незнание. Атеизм не является формой религии (читай «религии»). Ни одна война или террористический акт не осуществлялись в поддержку атеизма.
Я написал «если рассматривать».
Атеизм, как и теизм, это убеждение, но в данном случае убеждение в том, что богов не существует, а естественный мир самодостаточен.
Т.е. вы верите в то или в это.
Теперь пример атеистического террориста — Брейвик. И он тоже ВЕРИТ во вполне конкретную идею.
Атеизм, как и теизм, это убеждение, но в данном случае убеждение в том, что богов не существует, а естественный мир самодостаточен.
Т.е. вы верите в то или в это.
Теперь пример атеистического террориста — Брейвик. И он тоже ВЕРИТ во вполне конкретную идею.
«Атеизм, как и теизм...»
А теперь я открою небольшой секрет: не всегда одно убеждение равно другому, даже если Вам так кажется. Если потрудитесь, то найдете несколько принципиальных различий между теизмом и атеизмом, благодаря которым эти два понятия находятся на совершенно разных уровнях.
Брейвик совершал свои преступления во имя атеизма? Не крючкотворствуйте.
А теперь я открою небольшой секрет: не всегда одно убеждение равно другому, даже если Вам так кажется. Если потрудитесь, то найдете несколько принципиальных различий между теизмом и атеизмом, благодаря которым эти два понятия находятся на совершенно разных уровнях.
Брейвик совершал свои преступления во имя атеизма? Не крючкотворствуйте.
брейвик причисляет себя к христианским террористам, про тамплиеров на суде рассказывал
Причисляет — да, но воцерквленным человеком не является, тем более христианином.
Я не знаток его биографии, но разве так важно крестили его в детстве или нет? Не вижу причин отказывать ему в христианской самоидентификации, тем более учитывая что религиозный мотив в его преступлении присутствует.
Мотив присутствует, но его самоидентификация, в данном случае не объективна, даже ошибочна. Он хочет быть тем, кем на само деле быть не может по определению, ибо Господь — есть любовь (если мы о христианстве).
Его поступок осуждается всеми конфессиями и атеистами.
И я так же считаю, что тот или иной обряд не гарантирует вам принадлежность к церкви или Богу. Важно то, какой вы есть внутри, а снаружи об этом говорят ваши поступки.
Я, например, не крещен, а дети — крещены. Но я вовсе не атеист (я технолог ракетно-космического машиностроения), просто внутренне тяготею не к христианству, а к другому учению.
Его поступок осуждается всеми конфессиями и атеистами.
И я так же считаю, что тот или иной обряд не гарантирует вам принадлежность к церкви или Богу. Важно то, какой вы есть внутри, а снаружи об этом говорят ваши поступки.
Я, например, не крещен, а дети — крещены. Но я вовсе не атеист (я технолог ракетно-космического машиностроения), просто внутренне тяготею не к христианству, а к другому учению.
Если мы о христианстве, то господь — любовь только на словах, на деле же — крайне жестокая сущность. Собственно служители церкви демонстрируют нам эту «любовь» направо и налево. А вообще конечно гиблая тема, никто никого ни в чем не убедит.
Господь — любовь? Почитайте Библию. И пожалуйста, не тыкайте в Новый завет, ибо Новый есть продолжение Старого.
если атеизм — это религия, то не собирать марки — это хобби
(с) bash.im/quote/414965
(с) bash.im/quote/414965
Атеисты — отвергают существование бога.
Агностики — их часто путают с атеистами, им просто по барабану на сам факт существования или отсутствия бога.
Террор, это попытка влияния при отсутствии обычных инструментов власти (полиция, армия, любые силовые структуры). Так получилось, что атеисты или имели власть (коммунисты при советстком союзе, к примеру) или самой идеи недостаточно (идти убивать за то, что кто-то верит в бога). Второе, это скорее следствие того факта, что почти все атеисты — образованные люди. Необразованному или просто глупому человеку проще верить в религию и ограничить себя своим минимумом взглядов.
Любые «религиозные войны», в любой сфере — это следствие узкого кругозора. Адвокаты C/C++ редко знакомы с Haskell. Фанатики православия редко смогут назвать как минимум 6 основных течений в христианстве в целом (отследить все авраамические религии — даже не будем надеятся на это). Ярые вегетарианцы редко опираются на реальну статистику по здоровью, а не на свою фантазию. Так можно продолжать очень долго, увы, но вся «воинственность» людей от глупости и мизерного кругозора.
Лучше всего наверное это сказал Bertrand Russel:
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Агностики — их часто путают с атеистами, им просто по барабану на сам факт существования или отсутствия бога.
Террор, это попытка влияния при отсутствии обычных инструментов власти (полиция, армия, любые силовые структуры). Так получилось, что атеисты или имели власть (коммунисты при советстком союзе, к примеру) или самой идеи недостаточно (идти убивать за то, что кто-то верит в бога). Второе, это скорее следствие того факта, что почти все атеисты — образованные люди. Необразованному или просто глупому человеку проще верить в религию и ограничить себя своим минимумом взглядов.
Любые «религиозные войны», в любой сфере — это следствие узкого кругозора. Адвокаты C/C++ редко знакомы с Haskell. Фанатики православия редко смогут назвать как минимум 6 основных течений в христианстве в целом (отследить все авраамические религии — даже не будем надеятся на это). Ярые вегетарианцы редко опираются на реальну статистику по здоровью, а не на свою фантазию. Так можно продолжать очень долго, увы, но вся «воинственность» людей от глупости и мизерного кругозора.
Лучше всего наверное это сказал Bertrand Russel:
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Не путайте кишки на ветках с форумными баталиями. Там жизни, а тут треп.
Вам кругозор не жмет?
Принцип един — ограничить собственные знания, что бы быть уверенным, что бы не дрогнула рука и не важно для чего, взрывать людей или брызгать слюной на форуме. Нужно убеждение. Абсолютная уверенность в своей правоте. Знание порождает сомнение, а прав ли ты? Поэтому часто религии борятся именно со знанием. Ведь так легко, к примеру, закрыть человеку доступ к истории разных народов, а потом воспитать в нем любую идею. К примеру идею, что все террористы — мусульмане, как у одного из авторов выше. Но капля знаний, если она дойдет до ума конечно, породит те самые сомнения и вот уже будет сложней взять арматуру и идти громить соседнюю будку гастарбайтеров ;)
Но вы правы, наш треп в этом треде ничего в мире не меняет.
Но вы правы, наш треп в этом треде ничего в мире не меняет.
Научный атеизм не подразумевает абсолютную уверенность в чем либо. Он не является верой или религией, так как обозначает именно отсутствие веры в Бога или богов.
Для меня не представляют никакого интереса убеждения, которые не лишают людей прав или жизней. К сожалению, Ваши убеждения к таковым не относятся. Правда такова, что умеренный ислам — это растопка для ислама фундаменталистского.
Для меня не представляют никакого интереса убеждения, которые не лишают людей прав или жизней. К сожалению, Ваши убеждения к таковым не относятся. Правда такова, что умеренный ислам — это растопка для ислама фундаменталистского.
Научный атеизм не подразумевает абсолютную уверенность в чем либо.
Мне кажется, ты путаете атестов с агностиками. Атеизм это все таки убеждение, что бога нет. Степень уверенности не имеет никакого отношения к понятию «атеизм», это одно из свойств конкретного человека. Есть атеисты, что с пеной у рта борятся со всяким внедрением любой религии в детское образование, к примеру.
К сожалению, Ваши убеждения к таковым не относятся. Правда такова, что умеренный ислам — это растопка для ислама фундаменталистского.
Это лишь ваше мнение и к счастью оно ошибочное (тут уже мое мнение ;) ). Фундаментализм есть и в христианстве, значит и христианство — растопка для него. То же самое можно сказать и о государственных строях (террористы социалисты против монархии к примеру) — тоже растопка для «абсолютной уверенности в своей правоте».
Но вы можете верить в что угодно. Более того, если когда либо ваши взгляды начнут запрещать (развязывание нетерпимости, к примеру), я буду один из тех, кто будет голосовать против каких либо карательных мер и запретов против вас. При этом я абсолютно не разделяю вашу точку зрения. Проблема: а пойдете ли вы на такое, если завтра запретять ислам, как следствие «РПЦ во все сферы жизни»? ;)
Оставьте его, не стоит, он и сам уже в своей «растопке» и выхода сквозь пламень не видит… Пусть просто прогорит.
ислам и христианство определенно склоняют к мракобесию, фанатизму и агрессии. Достаточно посмотреть на адептов.
Ерунду говорите. Вот вам несколько высказываний «адептов», выдающихся священнослужителей своего времени:
Все превращает любовь,
и неумного делает мудрым.
Все превращает любовь:
красноречье дает молчаливым,
Старцев в юнцов превратить милая может любовь.
Силу ломает любовь, но и слабых быть сильными учит,
В робких силу вдохнуть также умеет любовь.
Эразм Роттердамский, священник, преподаватель Кембриджа, 15в.
Есть люди, которым кажется все грешным и скверным, что только чудно, весело, велико и славно: они самого счастья не любят; кого увидят здорового и хорошо живущего, тот у них не свят; хотели бы они, чтобы все люди были злообразны, горбаты, темны, неблагополучны… Многие думают, что не все люди обязаны одинаким долгом, что священники и монахи от этого исключаются, — вот поистине змеиное жало, папежский дух, не знаю каким путем достигший и коснувшийся нас!
Прокопович Феофан, (1681–1736), богослов, архиепископ Новгородский, сторонник петровских реформ.
Бедность наследница Музы.
Когда человек вступает на Путь, он проверяет, в чём состоит скрытый смысл жизни во Вселенной.
Афоризм: Что может быть глупее, чем жить пособачьи, а умереть покоролевски.
Бертон Роберт, (8 февраля 1577 – 25 января 1640) — английский священнослужитель, писатель и ученый.
И от меня лично: памятью нашей живы будут — и мы живы будем.
Все превращает любовь,
и неумного делает мудрым.
Все превращает любовь:
красноречье дает молчаливым,
Старцев в юнцов превратить милая может любовь.
Силу ломает любовь, но и слабых быть сильными учит,
В робких силу вдохнуть также умеет любовь.
Эразм Роттердамский, священник, преподаватель Кембриджа, 15в.
Есть люди, которым кажется все грешным и скверным, что только чудно, весело, велико и славно: они самого счастья не любят; кого увидят здорового и хорошо живущего, тот у них не свят; хотели бы они, чтобы все люди были злообразны, горбаты, темны, неблагополучны… Многие думают, что не все люди обязаны одинаким долгом, что священники и монахи от этого исключаются, — вот поистине змеиное жало, папежский дух, не знаю каким путем достигший и коснувшийся нас!
Прокопович Феофан, (1681–1736), богослов, архиепископ Новгородский, сторонник петровских реформ.
Бедность наследница Музы.
Когда человек вступает на Путь, он проверяет, в чём состоит скрытый смысл жизни во Вселенной.
Афоризм: Что может быть глупее, чем жить пособачьи, а умереть покоролевски.
Бертон Роберт, (8 февраля 1577 – 25 января 1640) — английский священнослужитель, писатель и ученый.
И от меня лично: памятью нашей живы будут — и мы живы будем.
Говорить можно что угодно, давайте на дела смотреть и трупы считать.
Отчасти — справедливо, но чтобы быть до конца объективным, давайте тогда четко различать ислам и исламский фундаментализм, проповедников и фанатиков.
И не забывать, что именно Вера, во многие времена спасала нашу Родину от иноземных захватчиков, вселяла мужество и предавала силы.
Да, сила Веры не всегда обращается во благо (благо — без оговорок для кого конкретно и в каком виде), в этом я с вами соглашусь. Но стричь всех под одну гребенку тоже не надо, это неправильно и само по себе попахивает агрессивностью.
И не забывать, что именно Вера, во многие времена спасала нашу Родину от иноземных захватчиков, вселяла мужество и предавала силы.
Да, сила Веры не всегда обращается во благо (благо — без оговорок для кого конкретно и в каком виде), в этом я с вами соглашусь. Но стричь всех под одну гребенку тоже не надо, это неправильно и само по себе попахивает агрессивностью.
Хотел закончить дискуссию но мимо вот этого
пройти не смог. Гуглите картинки «рпц гитлер», «рпц брежнев». Ну и текстом почитайте про то какую церковь политику при татаро-монголах вела. Делайте выводы сами.
И не забывать, что именно Вера, во многие времена спасала нашу Родину от иноземных захватчиков, вселяла мужество и предавала силы.
пройти не смог. Гуглите картинки «рпц гитлер», «рпц брежнев». Ну и текстом почитайте про то какую церковь политику при татаро-монголах вела. Делайте выводы сами.
Вы все таки никак не разделяете учение и прикладное применение или использование конкретными личностями в корыстных целях.
Мне не нужно ничего гуглить, у меня есть «живые» примеры в виде дедов и родственники в далекой кустанайской глубинке.
В общем, да прибудет с нами Сила, Люк.)) и пожелаем друг другу удачи, как говорил Черчилль: Не желайте здоровья и богатства, а желайте удачи, ибо на Титанике все были богаты и здоровы, а удачливыми оказались единицы!
Мне не нужно ничего гуглить, у меня есть «живые» примеры в виде дедов и родственники в далекой кустанайской глубинке.
В общем, да прибудет с нами Сила, Люк.)) и пожелаем друг другу удачи, как говорил Черчилль: Не желайте здоровья и богатства, а желайте удачи, ибо на Титанике все были богаты и здоровы, а удачливыми оказались единицы!
Угу, а пусечек посадили из большой любви. За то, что в любом другом месте потянуло бы максимум на 15 суток административки. Но, как оказалось, все равны, а рпц равнее.
ну это к православию все же мало отношения имеет. Православные фундаменталисты все-таки гораздо добрее к окружающим (да и библия в разы добрее корана).
Вы читали Коран? Вы читали Библию? Вы знаете историю создания Евангелие и примерное представление о направлениях христианства того времени? И что в то время определили ересью? И влияние политики того времени на религию?
Да, Коран не учит смирению к помазанникам божьим, он на прямую это запрещает (боятся только бога и более никого). Запрещает безделие, требует образования (либо светского, либо духовного). Обязывает каждого давать милостынью (вообще есть поверье, что конец света наступит тогда, когда некто не даст милостынью. хотя не уверен, что это есть напрямую в Коране, а не в трактовках). Запрещает продавать некачественный товар, не платить за работу, воровать и т.п.? Там много всего, что описывает правильный быт человека.
Коран опирается на Ветхий Завет и отвергает Новый, т.к. считается, что его исказили в сторону контроля над народом. Ведь христианин рождается во грехе, а спасти душу можно только смирением в ответ на любые невзгоды. На выходе получаем очень послушное общество.
Вообще подобные дискуссии пустое.
Да, Коран не учит смирению к помазанникам божьим, он на прямую это запрещает (боятся только бога и более никого). Запрещает безделие, требует образования (либо светского, либо духовного). Обязывает каждого давать милостынью (вообще есть поверье, что конец света наступит тогда, когда некто не даст милостынью. хотя не уверен, что это есть напрямую в Коране, а не в трактовках). Запрещает продавать некачественный товар, не платить за работу, воровать и т.п.? Там много всего, что описывает правильный быт человека.
Коран опирается на Ветхий Завет и отвергает Новый, т.к. считается, что его исказили в сторону контроля над народом. Ведь христианин рождается во грехе, а спасти душу можно только смирением в ответ на любые невзгоды. На выходе получаем очень послушное общество.
Вообще подобные дискуссии пустое.
Научный атеизм не терпит догматов. Все остальное — домыслы людей, не разбирающихся в терминологии.
Агностицизм — идеалистическая убежденность в том, что невозможность доказать наличие или отсутствие сущности является достаточным основанием для того, чтобы Ваше мировоззрение болталось в подвешенном состоянии. К счастью, реальный мир все ставит на свои места.
Это не только мое мнение. Мои взгляды не развязывают нетерпимость, не выдумывайте. Я выступаю против религиозных догматов, а не против людей, соответствующих тем или иным признакам.
Я не требую ничего запрещать. Я требую, чтобы у людей был выбор. Я не хочу, чтобы умерщвляли людей, отрекшихся от ислама, например. Хочу, чтобы давали детям самим выбирать кем им быть, а не нарекали с рождения мусульманами или католиками. Или не следили за взрослыми дееспособными людьми. Или не сажали на 2 года за оскорбление чувств. Или не устраивали восстания по поводу фильмов сомнительного качества. Или не клеймили Дарвина и его теорию. Я хочу правды и прав. Для всех.
Мне кажется, моя позиция прозрачна.
Агностицизм — идеалистическая убежденность в том, что невозможность доказать наличие или отсутствие сущности является достаточным основанием для того, чтобы Ваше мировоззрение болталось в подвешенном состоянии. К счастью, реальный мир все ставит на свои места.
Это не только мое мнение. Мои взгляды не развязывают нетерпимость, не выдумывайте. Я выступаю против религиозных догматов, а не против людей, соответствующих тем или иным признакам.
Я не требую ничего запрещать. Я требую, чтобы у людей был выбор. Я не хочу, чтобы умерщвляли людей, отрекшихся от ислама, например. Хочу, чтобы давали детям самим выбирать кем им быть, а не нарекали с рождения мусульманами или католиками. Или не следили за взрослыми дееспособными людьми. Или не сажали на 2 года за оскорбление чувств. Или не устраивали восстания по поводу фильмов сомнительного качества. Или не клеймили Дарвина и его теорию. Я хочу правды и прав. Для всех.
Мне кажется, моя позиция прозрачна.
Проблема в том, что по законам фундаментального ислама, вас должны убить :) Собственно в этом есть дикая проблема исламизации общества. К сожалению чем дальше, тем мы ближе к тому, что либо мы запрещаем ислам как таковой (а убийство атеистов — это ислам), либо нас все равно убьют)
Проблема в том, что по законам фундаментального ислама, вас должны убить
Мне жаль, что приходится вести подобную дискуссию на IT форуме. Но вы не правы. Фундаменталисты мусульмане ведут джихад — оборону своей земли от вторжения. А вторжение на восток ведется постоянно, хоть и называется это под разными именами (освобождение от диктатуры и т.п.).
Террористы взрывают у себя больше народу, чем в западных странах или России. Об этом не всегда говорят СМИ. Это одна из причин, почему этих фанатиков ненавидят все. Также они взрывают народ вне своей страны, как попытка давления на внешнее правительство, мол не надо к нам в гости с бомбами. Это плохо, но это не попытка или желание убить всех немусульман.
Жаль в Коране есть строчка «убивайте неверных», которая позволяет террористам промывать мозг смертникам, а всему остальному миру считать ислам жестокой религией. В Ветхом Завете убийств по разным поводам гораздо больше. А строчка идет о предателях и язычниках, если я не ошибаюсь. Люди с монотеистической религией описываются как Люди Писания и не подвергаются гонению (в рамках конечно). Но опять же, мало кто об этом знает. Гораздо проще ненавидеть. Так вы проще отнесетесь к бомбардировке любой богатой нефтью страны, где доминирует ислам.
По законам фундаментального ислама, убить должны всех. Включая не кошерных умеренных мусульман. Пчелы атакуют мед.
По законам фундаментального ислама, убить должны всех
А сможете привести цитаты или хотя бы ссыли на источники, где вы почерпнули подобную мысль?
Не из Корана дергал, конечно. Ведь его принято трактовать так, как удобно.
Я просто знаю хадис про 73 течения. И знаю, что несмотря на сомнения исламских профессоров в отношении данного хадиса, среди народа деление и вражда таки идет. На Кавказе уж точно.
Про вражду суннитов, шиитов и хариджитов упоминать стоит? Хусейн любил поубивать шиитов, например.
И, если вражда есть внутри ислама, то разумно считать, что она есть и в отношении прочих религий (да и людей вообще).
Я просто знаю хадис про 73 течения. И знаю, что несмотря на сомнения исламских профессоров в отношении данного хадиса, среди народа деление и вражда таки идет. На Кавказе уж точно.
Про вражду суннитов, шиитов и хариджитов упоминать стоит? Хусейн любил поубивать шиитов, например.
И, если вражда есть внутри ислама, то разумно считать, что она есть и в отношении прочих религий (да и людей вообще).
Эй, эй! Поосторожнее на поворотах с формулировками, утверждениями, классификацией и определениями. Тема, кого куда относить — очень скользкая и единого мнения нет. Вообще бывает множество типов: теисты/деисты/пантеисты/апатеисты/агностики/атеисты. У того же Докинза написано, что он не верит в существование Создателя, и склоняется к тому что его не существует, но если будут найдены действительно убедительные доказательства, что он есть, то он будет считать что Создатель существует. И при этом он вводит другую категорию — ярых атеистов, которые верят, что Создателя нет и не склонятся к другому мнению даже при наличии убедительных доказательств и заявляет что к ним не относится.
Ну и кто он? Сам он причисляет себя к атеистам, однако я хочу причислить его к агностикам. А еще можно назвать это научным атеизмом.
Ну и кто он? Сам он причисляет себя к атеистам, однако я хочу причислить его к агностикам. А еще можно назвать это научным атеизмом.
Бога нет, покуда не доказано обратного. Или просто: Бога нет.
Семиногих слонов нет, покуда не доказано обратного. Или просто: семиногих слонов нет.
Вы можете быть агностиком по отношению к семиногим слонам, конечно. Но это бессмысленно.
Докинза я читал. И Бертрана Рассела, на которого равняется Докинз. Не говоря уже про их предшественников. Так что не нужно мне рассказывать про формулировки. Все же, я пишу комментарии, а не философский трактат.
Кто он? Он атеист. Но если уж быть совсем уберточным, супернаучным и мегафилософским, то он агностик, предельно склоняющийся к атеизму. Просто в быту можно опустить подобные мелочи. Не философствовать же на каждом шагу.
Семиногих слонов нет, покуда не доказано обратного. Или просто: семиногих слонов нет.
Вы можете быть агностиком по отношению к семиногим слонам, конечно. Но это бессмысленно.
Докинза я читал. И Бертрана Рассела, на которого равняется Докинз. Не говоря уже про их предшественников. Так что не нужно мне рассказывать про формулировки. Все же, я пишу комментарии, а не философский трактат.
Кто он? Он атеист. Но если уж быть совсем уберточным, супернаучным и мегафилософским, то он агностик, предельно склоняющийся к атеизму. Просто в быту можно опустить подобные мелочи. Не философствовать же на каждом шагу.
Я отвечал не на ваш комментарий, а на комментарий Sardar, который не отличает атеистов-агностиков от полных атеистов. И который к тому же путает атеистов с антиклерикалами, и вероятно, не понимает, как может верующий сопротивляться внедрению религии в образование и государство.
И снова Да.
И даже больше, гео-политические войны — не религиозные, в некотором понимании тоже следствие ограниченного кругозора. Ограниченного временем жизнью одного полководца, ограниченного процветанием только одной страны, только одного народа, ограниченного необходимостью получить необходимую прибыль в сжатые сроки для преодоления финансового кризиса, здесь и сейчас.
И даже больше, гео-политические войны — не религиозные, в некотором понимании тоже следствие ограниченного кругозора. Ограниченного временем жизнью одного полководца, ограниченного процветанием только одной страны, только одного народа, ограниченного необходимостью получить необходимую прибыль в сжатые сроки для преодоления финансового кризиса, здесь и сейчас.
Как это нет? Почитайте историю КПСС =)
Перечитайте историю КПСС. И найдите мне строки, в которых написано о преступлениях, совершенных во имя атеизма, а не коммунистической идеологии.
Террорист может быть атеистом, но причиной террора будет не атеизм, а недовольство властями, например.
Террорист может быть атеистом, но причиной террора будет не атеизм, а недовольство властями, например.
И найдите мне строки, в которых написано о преступлениях, совершенных во имя атеизма, а не коммунистической идеологии.Там, где уничтожали церкви и расстреливали священников.
И причиной тому, конечно, был атеизм, а не большевизм…
Безусловно, нет. Но ведь не думаете же вы всерьёз, что причиной исламского терроризма является ислам =)
Как и во всех остальных случаях, то, что декларируется вслух, — лишь инструмент. А причина, как обычно — в деньгах.
Как и во всех остальных случаях, то, что декларируется вслух, — лишь инструмент. А причина, как обычно — в деньгах.
Думаю, конечно. Вы не взрываете себя в толпе, если не надеетесь попасть в рай (или что там ваша идеология предлагает...).
Религия подготавливает почву. Сознание становится уязвимо со стороны религиозных авторитетов и наставников. Авторитеты используют эту уязвимость в своих целях.
Если проще, то террорист взрывается во имя ислама, а манипулировать им могут во имя чего угодно.
Религия подготавливает почву. Сознание становится уязвимо со стороны религиозных авторитетов и наставников. Авторитеты используют эту уязвимость в своих целях.
Если проще, то террорист взрывается во имя ислама, а манипулировать им могут во имя чего угодно.
Думаю, конечно.Странно. А аргументируете, почему-то, именно то, что сформулировал я =)
Если проще, то террорист взрывается во имя ислама, а манипулировать им могут во имя чего угодно.Совершенно верно. Но фишка тут — в том, что никого не интересует, во имя чего взрывается террорист. Он сам, как и его внутренняя причина, — тоже всего лишь инструмент. Важно тут то, во имя чего этого террориста посылают те, кто им управляет. Ведь если его не пошлют, то сам он не пойдёт.
Если проще, то важно, какие цели преследует и чем руководствуется тот, кто управляет. Только поняв это, можно делать какие-либо прогнозы. Точка зрения индейцев — проблема индейцев, т.к. она никогда ничего не решает: если нет организующего начала, то она всегда так и останется кухонной точкой зрения и не выльется в конкретные действия. Ну, с точностью до локальных точечных исключений, которые традиционно только подтверждают правило.
PS:
Если проще, то террорист взрывается во имя исламаХотя вот тут я бы сформулировал чуть иначе: не во имя ислама, а вот имя персонального места в раю. А это, согласитесь, немного разные вещи.
Говорим ислам — подразумеваем рай. Атеистам и агностикам рай не положен — взрывов от них не дождетесь (шкурой дорожат-с). Рай в отрыве от религии не полагается. Пускай тогда ислам откажется от предоставления мест в раю — я хочу на это посмотреть.
Не вижу смысла изворачиваться. Ислам впитывается с молоком матери. Это здоровенный бэкдор в сознании, который грех не эксплуатировать.
Не вижу смысла изворачиваться. Ислам впитывается с молоком матери. Это здоровенный бэкдор в сознании, который грех не эксплуатировать.
Да, вы опять правильно говорить. «не уверенный террорист — пойманный террорист» — даже слишком правильно, где, интересно, Вы это слышали)))
Но я соглашусь и с bubuq, только немного перефразировав, в том плане, что любой террорист, это психически нездоровый человек, со взглядами, ограниченными одной и очень конкретной, и жесткой социальной (религиозной) теорией, и без посторонней помощи не способный расширить свой кругозор и проанализировать первопричины требуемых учением (от себя) действий, поступков.
На сегодняшний день, среди всех таких учений, доминирует исламский фундаментализм.
Но я соглашусь и с bubuq, только немного перефразировав, в том плане, что любой террорист, это психически нездоровый человек, со взглядами, ограниченными одной и очень конкретной, и жесткой социальной (религиозной) теорией, и без посторонней помощи не способный расширить свой кругозор и проанализировать первопричины требуемых учением (от себя) действий, поступков.
На сегодняшний день, среди всех таких учений, доминирует исламский фундаментализм.
На сегодняшний день, среди всех таких учений, доминирует исламский фундаментализм.
Не факт, быть может это просто следствие фокуса СМИ на эту тему. По сути террористических актов много меньше, чем разговоров и зачастую терроризм — это прелюдия к каким либо военным операциям в другой стране (забавное «совпадение»). Люди не любят убивать друг друга, но подвержены внушению. Кому то нужна нефть, кому то стратегическая территория для установки вооружения, кому то контроль над наркотраффиком. Лучше всего это получить в ослабленном внутренними конфликтами регионе, при ярой поддержке своего населения. Отсюда и новое понятие «информационной войны» и террористы с хорошей экипировкой и навыками, будто обученные в специальных местах. Но вы правы, ближний восток сейчас очень не стабилен. Но все это мгновения в масштабах истории всего человечества, и это мгновение тоже пройдет.
Да, вы опять правильно говорить. «не уверенный террорист — пойманный террорист» — даже слишком правильно, где, интересно, Вы это слышали)))Не бином Ньютона. В любом деле неуверенность приводит к ошибкам.
Да и вы-то сами говорите, что это — правильно, а откуда вы знаете? =)))
А как же крестовые походы, инквизиция и взрывы рок-оперы?
строго говоря, это все же не христианство, таких призывов в библии нет, то бишь эти поступки — отсебятина тех, кто был у власти.
Тогда почему вы приписываете терроризм, законы над женщинами и прочий лютый бред правительства, духовенства и ярых фанатиков к исламу? Точно такая же отсебятина.
Кстати, вмешаюсь в вашу дискуссию. Я считаю, что и христианство, и ислам говно, потому что их можно было использовать как оправдание, аргумент или орудие в убийствах и войнах.
Потому что в Коране прямым текстом есть призывы к насилию над неверующими:
Сура 3, аят 3. Поистине, те, которые не веруют в знамения Аллаха, — для них сильное наказание.
Сура 4. аят 76. Пусть же сражаются на пути Аллаха те, которые покупают за ближайшую жизнь будущую! И если кто сражается на пути Аллаха и будет убит или победит, Мы дадим ему великую награду.
Сура 4, аят 80. Где бы вы не были, захватит вас смерть, если бы вы были даже в воздвигнутых башнях…
Сура 4, аят 91.… Не берите из них друзей, пока они не выселятся по пути Аллаха; если же они отвратятся, то схватывайте их и убивайте, где бы ни нашли их. И не берите из них ни друзей, ни помощников.
Сура 8. аят 12.… Я брошу в сердца тех, которые не веровали, страх; бейте же их по шеям, бейте их по всем пальцам!
Сура 9, аят 5.… избивайте многобожников, где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте!
Сура 9, аят 29. Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха и в последний день, не запрещает того, что запретил Аллах и Его посланник, и не подчиняется религии истины — из тех, которым ниспослано писание, пока они не дадут откупа своей рукой, будучи униженными.
Сура 47, аят 4. А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то — удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы.
Сура 3, аят 3. Поистине, те, которые не веруют в знамения Аллаха, — для них сильное наказание.
Сура 4. аят 76. Пусть же сражаются на пути Аллаха те, которые покупают за ближайшую жизнь будущую! И если кто сражается на пути Аллаха и будет убит или победит, Мы дадим ему великую награду.
Сура 4, аят 80. Где бы вы не были, захватит вас смерть, если бы вы были даже в воздвигнутых башнях…
Сура 4, аят 91.… Не берите из них друзей, пока они не выселятся по пути Аллаха; если же они отвратятся, то схватывайте их и убивайте, где бы ни нашли их. И не берите из них ни друзей, ни помощников.
Сура 8. аят 12.… Я брошу в сердца тех, которые не веровали, страх; бейте же их по шеям, бейте их по всем пальцам!
Сура 9, аят 5.… избивайте многобожников, где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте!
Сура 9, аят 29. Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха и в последний день, не запрещает того, что запретил Аллах и Его посланник, и не подчиняется религии истины — из тех, которым ниспослано писание, пока они не дадут откупа своей рукой, будучи униженными.
Сура 47, аят 4. А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то — удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы.
А я с вами совершенно согласен.
Также как и с тем, что дифференцирование прав по половому признаку, на мой взгляд, это проявление агрессии одной части по отношению к другой.
Тоже самое я скажу в отношении недавно НЕ принятого закона, разрешающего женщинам занимать пост епископа.
Я боле чем уверен, что будь у большинства мирных и добродушных приверженцев этих и других религий возможность влиять на подобные решения — то прав было бы гораздо больше во всех аспектах и не только у женщин.
Но все дело в том, что мирные и добродушные таких прав не имеют в современном обществе. Увы.
У меня собирательный взгляд на религию. Я склонен полагать, что каждый «пророк», пересказывал одну и туже историю, привнося в нее необходимые для конкретного времени и места дополнения — как то смертные кары, ростовщичество и другие элементы, способствующие и упрощающее управление массами. Тем самым истинное знание, сама истинность учения, если так можно выразиться, становилась под тяжестью догм все менее прозрачной для рядового верующего. Догмы позволяют (и даже требуют) не думать, а следовать, чаще исполнять, поэтому вглубь и чрез уже ничего не разглядеть. А кто отходит от догм, тот начинает видеть больше, шире, глубже — как следствие, начинает плохо управляться. Поэтому кто отходит от правил — того казнить, лучше показательно. Не путайте только с наказаниями за объективные грехи и преступления против самой жизни, но помните, что в древнейших учениях, например от Бонпо ламы (пятнадцать-шестнадцать тысяч лет до н. э.), смертной казни никогда не было, по крайней мере в этой жизни. Взять на себя работу Бога и придумать за него сами методы наказаний — придумали сами люди, и устами пророков закрепили в писаниях.
Слайд посвящен религиозной нетерпимости и ее представителям. Именно такие представители, в моем понимании, способны принимать описанные в статье решения, нелогичные и необоснованные с точки зрения настоящего исторического контекста, как минимум приводящие к социальной деградации одной части общества. И именно эти самые представители имеют потенциал в своем развитии к исламскому фундаментализму, ну, и так далее…
Также как и с тем, что дифференцирование прав по половому признаку, на мой взгляд, это проявление агрессии одной части по отношению к другой.
Тоже самое я скажу в отношении недавно НЕ принятого закона, разрешающего женщинам занимать пост епископа.
Я боле чем уверен, что будь у большинства мирных и добродушных приверженцев этих и других религий возможность влиять на подобные решения — то прав было бы гораздо больше во всех аспектах и не только у женщин.
Но все дело в том, что мирные и добродушные таких прав не имеют в современном обществе. Увы.
У меня собирательный взгляд на религию. Я склонен полагать, что каждый «пророк», пересказывал одну и туже историю, привнося в нее необходимые для конкретного времени и места дополнения — как то смертные кары, ростовщичество и другие элементы, способствующие и упрощающее управление массами. Тем самым истинное знание, сама истинность учения, если так можно выразиться, становилась под тяжестью догм все менее прозрачной для рядового верующего. Догмы позволяют (и даже требуют) не думать, а следовать, чаще исполнять, поэтому вглубь и чрез уже ничего не разглядеть. А кто отходит от догм, тот начинает видеть больше, шире, глубже — как следствие, начинает плохо управляться. Поэтому кто отходит от правил — того казнить, лучше показательно. Не путайте только с наказаниями за объективные грехи и преступления против самой жизни, но помните, что в древнейших учениях, например от Бонпо ламы (пятнадцать-шестнадцать тысяч лет до н. э.), смертной казни никогда не было, по крайней мере в этой жизни. Взять на себя работу Бога и придумать за него сами методы наказаний — придумали сами люди, и устами пророков закрепили в писаниях.
Слайд посвящен религиозной нетерпимости и ее представителям. Именно такие представители, в моем понимании, способны принимать описанные в статье решения, нелогичные и необоснованные с точки зрения настоящего исторического контекста, как минимум приводящие к социальной деградации одной части общества. И именно эти самые представители имеют потенциал в своем развитии к исламскому фундаментализму, ну, и так далее…
Я склонен полагать, что каждый «пророк», пересказывал одну и туже историю, привнося в нее необходимые для конкретного времени и места дополнения
Если говорить о религиях с одним корнем, к примеру авраамические религии. Есть религии, где и пророков то особо не было. Традиционные дальневосточные религии вообще иные. Теология — интересная историческая наука, жаль не особо популярная.
Я бы все таки рассматривал все религии в одном контексте.
Вот посудите сами, очень древние религии, иные, как Вы сказали, в основном описывают процессы сотворения мира и его предназначение в целом. А более современные, и в первую очередь авраамические, как бы продолжают повествование после перерыва, но сразу переходя к действующему лицу — человеку, и далее к его правам, обязанностям и наказаниям.
Но в любой религии есть свои «пророки», из рода человеческого или нет, но всегда есть те, кто впервые привнес знания или изменил их. Первый шаман, по своему тоже первый пророк.
Далее, если копать глубже, я склонен верить идеям Мулдащева и физикам, предпологающим, что время от времени ось Земля переворачивается на 180 или 90 градусов.
Впервые эта «религиозная» гипотеза (имеющая упоминание в древних тибетских текстах) была, причем случайно, подтверждена нашим космонавтом Владимиром Джанибековым. Вот здесь и здесь можно прочитать подробнее и посмотреть полное дополнительное видео.
Небольшой ролик с орбитальной станции:
Таким образом, у меня есть вполне определенная, небезосновательная уверенность, что первознания пришли к нам от представителей предыдущих цивилизаций, ныне погребенных под Антарктидой (после переворота Земли). За тысячелетия эти знания были подвергнуты существенной трансформации и изменениям. Во всяком случае это для меня было бы очевидным и вполне объяснимым.
Вот посудите сами, очень древние религии, иные, как Вы сказали, в основном описывают процессы сотворения мира и его предназначение в целом. А более современные, и в первую очередь авраамические, как бы продолжают повествование после перерыва, но сразу переходя к действующему лицу — человеку, и далее к его правам, обязанностям и наказаниям.
Но в любой религии есть свои «пророки», из рода человеческого или нет, но всегда есть те, кто впервые привнес знания или изменил их. Первый шаман, по своему тоже первый пророк.
Далее, если копать глубже, я склонен верить идеям Мулдащева и физикам, предпологающим, что время от времени ось Земля переворачивается на 180 или 90 градусов.
Впервые эта «религиозная» гипотеза (имеющая упоминание в древних тибетских текстах) была, причем случайно, подтверждена нашим космонавтом Владимиром Джанибековым. Вот здесь и здесь можно прочитать подробнее и посмотреть полное дополнительное видео.
Небольшой ролик с орбитальной станции:
Таким образом, у меня есть вполне определенная, небезосновательная уверенность, что первознания пришли к нам от представителей предыдущих цивилизаций, ныне погребенных под Антарктидой (после переворота Земли). За тысячелетия эти знания были подвергнуты существенной трансформации и изменениям. Во всяком случае это для меня было бы очевидным и вполне объяснимым.
Ох зря ты мало того что упомянул шизотерика Му(л)дашева, так еще и совершенно не в кассу.
Мулдашев — талантливый и уважаемый офтальмолог, вернувший зрение многим «безнадежно» больным. Создатель аллопланта.
Вам, молодой человек, рекомендую начать с Николая Рериха, наверное, там будет более привычная для вас научная форма изложения путешествий и открытий на дальнем востоке, не эзотерическая.
Вам, молодой человек, рекомендую начать с Николая Рериха, наверное, там будет более привычная для вас научная форма изложения путешествий и открытий на дальнем востоке, не эзотерическая.
Вы бы еще Блаватскую посоветовали.
www.skeptik.net/cheaters/
www.skeptik.net/cheaters/
Смотрите.
Никто не скажет «Христианский терроризм», все скажут «террористы из секты свидетелей святого иуды предпоследних дней».
Может быть потому что журналисты тоже в массе своей Христиане и отличают католиков от протестантов и различают всякие секты.
Мусульмане же для нас — как закрытая книга. Все террористы кричат, что они правоверные мусульмане (а не «свидетели пророка», например). Вот визуально и нет отличия.
А отличия наверняка есть между мусульманами Индии, на Мальдивах, в Ливане, ОАЭ, Саудовской Аравии, России и Голандии. Но мы о этом ничего не знает, а рассказать никто не хочет.
Никто не скажет «Христианский терроризм», все скажут «террористы из секты свидетелей святого иуды предпоследних дней».
Может быть потому что журналисты тоже в массе своей Христиане и отличают католиков от протестантов и различают всякие секты.
Мусульмане же для нас — как закрытая книга. Все террористы кричат, что они правоверные мусульмане (а не «свидетели пророка», например). Вот визуально и нет отличия.
А отличия наверняка есть между мусульманами Индии, на Мальдивах, в Ливане, ОАЭ, Саудовской Аравии, России и Голандии. Но мы о этом ничего не знает, а рассказать никто не хочет.
Но мы о этом ничего не знает, а рассказать никто не хочет.
Есть целое направление в истории: востоковедение. Оно охватывает не только религию, но и быт, экономику, военное дело и т.д. Изучая религию в историческом контексте проще понять откуда те или иные корни и всегда ли народ походил на стадо баранов. Об исламе можно очень детально почерпнуть из википедии: Ислам. Википедия и подобные энциклопедические источники хороши тем, что религия не навязывается, а значит меньше искажений в восприятии. Вообще литературы масса, надо просто пойти в библиотеку.
Жаль, что очень мало последователей ислама|христианства читали коран|библию. Еще меньше тех, кто отличит шиитов от суннитов или православных от протестантов.
Я после прочтения библии атеистом стал, и просто не понимаю как в это можно верить. А то что для корана нужны толкователи меня еще больше удивляет. Как люди в это верят? Если я подойду к вам на улице и попрошу денег в займы скажу что завтра отдам, вы мне не поверите. Но какому то дядьке живущему 1.5 тысячи лет назад вы верите. Точней даже не ему, а толкователям его стихов. Причем вы знаете что он из своих откровений извлек немалый профит и толкователи извлекают, но все равно верите) Для меня это очень удивительно.
А то что для корана нужны толкователи меня еще больше удивляет.
Библию тоже толкуют и Тору толкуют, но это не значит, что вы не можете прочитать их без всяких там толкований. Коран, уж поверьте, прекрасно читается и понятен на простом русском языке, а толкования это уже для тех, кто хочет более глубоко разобраться «в теме». Думаю, это очевидно.
Но какому то дядьке живущему 1.5 тысячи лет назад вы верите.
Простите, а учёным, погибшим множество лет назад вы же верите? По-моему тут не от срока давности зависит, а от того, что эти люди вам несут. Если писатель произнёс умную вещь — её со временем начинают цитировать. Цитируют её, потому что сказано правильно, а не из-за авторитета, сроков жизни человека или ещё чего. И Пророку Мухаммаду верят из-за того, что он был исключительно достойным доверия человеком и всё, что он говорил было логично и понятно.
Причем вы знаете что он из своих откровений извлек немалый профит
Какой профит? Он умер в нищите, не оставив в наследство практически ничего (из материальных ценностей). Читайте Википедию, хотя бы.
Для меня это очень удивительно.
А для меня очень удивительно то, как в наше время люди имеют «очень авторитетное» собственное мнение абсолютно на всё, пусть даже в вопросе они абсолютно не разбираются и пожалели потратить 2 часа своей жизни на то, чтобы узнать как обстоят дела на самом деле.
Простите за такое количество текста.
Библия не предполагает толкователей, хотя можно ее толковать(ктож запретит?). Коран нельзя читать в переводах, только арабский, только хардкор. И соответственно духовенство активно внедряет идею что понимать его без специального образования нельзя. Про тору не знаю.
Ученые оставляют знания которые проверяемы, и на основе которых зиждется вся существующая цивилизация. Они не просят им верить. Про личные качества мухамеда распространяться не буду. Знаком с ним не был. В религиозных книжках пользы не вижу.
Профита не было? Вы сами то википедию читали?
«Также Мухаммед был политическим деятелем, основателем и главой мусульманской общины (уммы), которая в процессе его непосредственного правления составила сильное и достаточно крупное государство на Аравийском полуострове.»
выпады в мой адрес — без комментариев.
Ученые оставляют знания которые проверяемы, и на основе которых зиждется вся существующая цивилизация. Они не просят им верить. Про личные качества мухамеда распространяться не буду. Знаком с ним не был. В религиозных книжках пользы не вижу.
Профита не было? Вы сами то википедию читали?
«Также Мухаммед был политическим деятелем, основателем и главой мусульманской общины (уммы), которая в процессе его непосредственного правления составила сильное и достаточно крупное государство на Аравийском полуострове.»
выпады в мой адрес — без комментариев.
патаму шта в библии (мы говорим про новый завет, разумеется) нет прямых призывов убивать, а в коране есть.
Процитировать сможете?
Конечно. И, господа минусующие, утритесь.
Сура 3, аят 3. Поистине, те, которые не веруют в знамения Аллаха, — для них сильное наказание.
Сура 4. аят 76. Пусть же сражаются на пути Аллаха те, которые покупают за ближайшую жизнь будущую! И если кто сражается на пути Аллаха и будет убит или победит, Мы дадим ему великую награду.
Сура 4, аят 80. Где бы вы не были, захватит вас смерть, если бы вы были даже в воздвигнутых башнях…
Сура 4, аят 91.… Не берите из них друзей, пока они не выселятся по пути Аллаха; если же они отвратятся, то схватывайте их и убивайте, где бы ни нашли их. И не берите из них ни друзей, ни помощников.
Сура 8. аят 12.… Я брошу в сердца тех, которые не веровали, страх; бейте же их по шеям, бейте их по всем пальцам!
Сура 9, аят 5.… избивайте многобожников, где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте!
Сура 9, аят 29. Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха и в последний день, не запрещает того, что запретил Аллах и Его посланник, и не подчиняется религии истины — из тех, которым ниспослано писание, пока они не дадут откупа своей рукой, будучи униженными.
Сура 47, аят 4. А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то — удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы.
Сура 3, аят 3. Поистине, те, которые не веруют в знамения Аллаха, — для них сильное наказание.
Сура 4. аят 76. Пусть же сражаются на пути Аллаха те, которые покупают за ближайшую жизнь будущую! И если кто сражается на пути Аллаха и будет убит или победит, Мы дадим ему великую награду.
Сура 4, аят 80. Где бы вы не были, захватит вас смерть, если бы вы были даже в воздвигнутых башнях…
Сура 4, аят 91.… Не берите из них друзей, пока они не выселятся по пути Аллаха; если же они отвратятся, то схватывайте их и убивайте, где бы ни нашли их. И не берите из них ни друзей, ни помощников.
Сура 8. аят 12.… Я брошу в сердца тех, которые не веровали, страх; бейте же их по шеям, бейте их по всем пальцам!
Сура 9, аят 5.… избивайте многобожников, где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте!
Сура 9, аят 29. Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха и в последний день, не запрещает того, что запретил Аллах и Его посланник, и не подчиняется религии истины — из тех, которым ниспослано писание, пока они не дадут откупа своей рукой, будучи униженными.
Сура 47, аят 4. А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то — удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы.
«в богатой стране»
А в бедных странах, где такой же социальный режим, женщины типа взрывают парламенты и миллионами выходят на демонстрации, вы это хотите сказать?
А в бедных странах, где такой же социальный режим, женщины типа взрывают парламенты и миллионами выходят на демонстрации, вы это хотите сказать?
Крайний абзац как бы показывает, что женщинам в массе своей это равноправие и независимость нафиг не нужны. Как бы не кипятились отдельные представительницы прекрасного пола.
Нужно учитывать особенности культуры. В СА женщины могут быть не в курсе о том, что дает личная независимость, т.к. её у них никогда небыло.
Про СА не знаю, но знакомая вернулась из эмиратов, прожив там три года. Говорит, что женщины прекрасно обо всём осведомлены. Им другого не нужно, просто потому, что им так комфортно и удобно. Всё выстроено таким образом, что женщина может избегать любых контактов с мужчинами, если сама того пожелает, повсеместно чувствуется забота о женщине.
Думаю в СА тоже в курсе, времена тотального неведения прошли.
Думаю в СА тоже в курсе, времена тотального неведения прошли.
Compazavr сказал одно и то же разными словами. Один коммент заминусовали, а второй наоборот.
Вот что значит подать блюдо под разными соусами…
Вот что значит подать блюдо под разными соусами…
но знакомая вернулась из эмиратов, прожив там три года. Говорит, что женщины прекрасно обо всём осведомлены.
Дело то не в том, что не осведомлены.
А в том, что никогда не жили по-другому.
Некоторые рожденные в рабстве в Древнем Риме тоже считали, что у них неплохая жизнь.
Многие мусульманки в России жили как раз по-другому. И тем не менее выбрали Ислам.
А может она все же была вполне нормальной? «Свободы» и «права» под действием революций XVIII-XIX веков превратились в фетиш.
Каждому свое, и вообще свобода нужна «для», а не «от». Если нет этого самого «для» нет, то наличие «свободы» ничего существенного не даст человеку, а вот проманипулировать собой для ее достижения и использования левыми дядями — может запросто.
Каждому свое, и вообще свобода нужна «для», а не «от». Если нет этого самого «для» нет, то наличие «свободы» ничего существенного не даст человеку, а вот проманипулировать собой для ее достижения и использования левыми дядями — может запросто.
Вам легко рассуждать, давайте представим иное племя.
В Китае есть такое кстати, где полный матриархат. Я не думаю что Вы бы рады были такой смене обстановки, верно?
В Китае есть такое кстати, где полный матриархат. Я не думаю что Вы бы рады были такой смене обстановки, верно?
Мне пофиг. Я что-либо делаю не «потому что я МУЖИИИИК», а потому что могу и умею.
Китай, как и Россия — это многонациональное и многокультурное образование. Только для совсем косных людей «в китае живут одни китайцы» и уж различий между полутора миллиардами людей всяко не меньше, чем между полутора сотнями миллионов, как у нас. Так что «кстати, полный матриархат» — это фикция, байка и вообще чушь. У нас тоже матриархат: «муж — голова, а жена — шея».
Китай, как и Россия — это многонациональное и многокультурное образование. Только для совсем косных людей «в китае живут одни китайцы» и уж различий между полутора миллиардами людей всяко не меньше, чем между полутора сотнями миллионов, как у нас. Так что «кстати, полный матриархат» — это фикция, байка и вообще чушь. У нас тоже матриархат: «муж — голова, а жена — шея».
Вы видимо еще и читать не умеете, «давайте представим иное племя.
В Китае есть такое кстати, где полный матриархат»
Вы мне это не порите про разнонациональный Китай, у меня жена прожила в Китае детство и как раз была (на экскурсии) в этом племени с полным матриархатом. Где женщины имеют права на развод, а мужчины нет, где женщины могут иметь много партнеров, а мужчины нет и т.п. и т.д.
В Китае есть такое кстати, где полный матриархат»
Вы мне это не порите про разнонациональный Китай, у меня жена прожила в Китае детство и как раз была (на экскурсии) в этом племени с полным матриархатом. Где женщины имеют права на развод, а мужчины нет, где женщины могут иметь много партнеров, а мужчины нет и т.п. и т.д.
Еще раз: «полный матриархат» в рамках семейного клана можно найти в подавляющем числе стран. И как всегда — его не слишком много просто в силу эволюционной низкой приспособенности.
И нет, мне всегда и в любых ситуацих практически плевать на законы, т.к. они только задают общую канву решения споров и стереотипы поведения — не более того. Решения по ситуациям принимают люди.
И нет, мне всегда и в любых ситуацих практически плевать на законы, т.к. они только задают общую канву решения споров и стереотипы поведения — не более того. Решения по ситуациям принимают люди.
Полного матриархата не было ни в одном обществе за всю человеческую историю.
Любопытная штука, все-таки, человеческое бессознательное.
Если содержание коммента расходится с твоими наивными представлениями о мире — надо не пойти прояснить истину, а минусануть.
Ок, для тех, кому лень:
en.wikipedia.org/wiki/Matriarchal
Если содержание коммента расходится с твоими наивными представлениями о мире — надо не пойти прояснить истину, а минусануть.
Ок, для тех, кому лень:
Most anthropologists hold that there are no known societies that are unambiguously matriarchal,[1][2][3][4][5] but possible exceptions include the Iroquois, in whose society mothers exercise central moral and political roles.[6]
en.wikipedia.org/wiki/Matriarchal
Однако, при нарушении запретов не редки случаи избиения женщин, а так же насилия над ними. Не очень это похоже на повсеместной заботе, не находите?
Такое поощрение со стороны закона некоторых норм и закрытие глаз на неправомерные действия приводят к тому, что женщину воспринимают как скот.
Такое поощрение со стороны закона некоторых норм и закрытие глаз на неправомерные действия приводят к тому, что женщину воспринимают как скот.
В Саудовской Аравии избивают женщин? Там даже полицейский не может прикоснуться к ней.
А если женщила ушла к другому? Или если она решила в топике пройти по городу? Ну или сделать пирсинг/ татуировку решила.
Я не спец по законам конкретно саудовской аравии, действительно интересен ответ, там также зверски убивают женщин за любое проявление неподчинения, или все-же там все культурно?
Я не спец по законам конкретно саудовской аравии, действительно интересен ответ, там также зверски убивают женщин за любое проявление неподчинения, или все-же там все культурно?
За супружескую измену мужчины и женщины наказываются одинаково (однако таких случаев в Шариате за всю историю не больше 6 было). Публичное обнажение запрещено, как и в России, и тоже касается и мужчин, и женщин. Татуировки запрещены для всех, пирсинг разрешён. Ещё вопросы?
Я не про обнажение. Я про то — чтобы выйти девушке на улицу в шортах и топике, например.
Я не говорю про измену — я говорю про то, что женщина хочет развестись и уйти к другому, сама, по своей инициативе.
Я не говорю про измену — я говорю про то, что женщина хочет развестись и уйти к другому, сама, по своей инициативе.
Женщины там скот, настоящий. Спросите корову, нравится ли ей в коровнике, что она ответит? Мууууу…
А отписавшиеся здесь в поддержку темы топика господа мужчинами называться имхо права не имеют.
Так потому что я новый пророк и мне видней.
А отписавшиеся здесь в поддержку темы топика господа мужчинами называться имхо права не имеют.
Так потому что я новый пророк и мне видней.
Странно что отминусовали, недавно на реддите была тема от как раз таки промытой девушки из саудовской аравии, сколько стоит саудовская женщина, в общем целом 7.5 верблюдов. И это вполне легально купить, хотя и есть «прогрессивные семьи», где отказывают в предложении если девушке неугодно жениться или жених плох.
Степень обнажения в разных культурах разная.
Но мужчина же может выйти на улицу в шортах или майке, например?
Вы не ответили еще на второй вопрос. Что если женщина сама хочет решить что она завтра уйдет к другому человеку и разведется с текущим мужем?
Вы не ответили еще на второй вопрос. Что если женщина сама хочет решить что она завтра уйдет к другому человеку и разведется с текущим мужем?
Поскольку при разводе она получает содержание примерно на год, а это примерно 2-3 миллиона долларов, то придётся обращаться в суд.
Нет, мужчина в майке и шортах появляться не может. Впрочем, как и у нас в офисе, например.
Ну, вы же в офисе не живёте, а работаете — выполняете конкретные функции в соответствии с задачами и целями. А вам про жизнь, а не про работу толкуют…
Сочувствую вашему офису.
Опять же вопрос — если полицейский не имеет права прикоснуться к ней — не значит ли это, что если женщина делает что-то противоправное, например угоняет машину или убивает кого-то, то полицейский-мужчина не имеет права ее остановить?
Для этого существуют полицейские-женщины.
Вот-вот. Не находите абсурдом? А если женщины-полицейского нет рядом, то мужчина-полицейский должен стоять и смотреть как кого-то убивают?
Согласитесь, не часто женщины используют физическую силу при нападении. Или вы всех женщин заранее считаете виновными?
Вы немного путаете кванторы. Я говорю «существует», а вы обобщаете как «для любого».
Конечно же я не говорю что все женщины виновны, я говорю о том, что женщины, ровно также как и мужчины, могут совершать преступления, не все, безусловно, но такие есть. А физическая сила не нужна, если что. Можно ножом пырнуть, вариантов много.
Конечно же я не говорю что все женщины виновны, я говорю о том, что женщины, ровно также как и мужчины, могут совершать преступления, не все, безусловно, но такие есть. А физическая сила не нужна, если что. Можно ножом пырнуть, вариантов много.
В Саудовской Аравии суд приговорил 22-летнюю журналистку Розанну аль-Ями к 60 ударам плетью за причастность к телевизионному шоу, в котором мужчина говорил о половых отношениях.
Хотя да — при наказании плетьми полицейский до нее не дотрагивался.
Хотя да — при наказании плетьми полицейский до нее не дотрагивался.
А у нас «двушечку» влепили девушкам за то, что минуту постояли на территории муниципальной собственности за трибуной. И? Сравнение навоза с пометом?
А у нас такие же средние века…
О, да! Как страшно жить!
Интересно, что бы влепили девушкам, если бы они проделали такое в Мекке?
Да ладно в Мекке, чтобы два раза не вставать — в Москве есть большая соборная мечеть.
Интересно, что бы влепили девушкам, если бы они проделали такое в Мекке?
Да ладно в Мекке, чтобы два раза не вставать — в Москве есть большая соборная мечеть.
Ох отправить бы всех наших телезвезд в Саудовскую Аравию, чтобы их там тоже приговорили :)
В средние века женщинам независимость и раввноправие тоже нафиг не нужны были. Лишь бы не донесли епископу и не поджарили на костре, попутно надев испанский сапожок на ножку за колдунство и ведьмачество…
Я вас расстрою. В оригинале последний абзац отсутствует, да и вообще говорится как-то всё больше про борьбу женщин за свои права.
Из ваших рассуждений следует, если заключенные не бегут из тюрьмы, то свобода им нафиг не нужна.
Из ваших рассуждений следует, если заключенные не бегут из тюрьмы, то свобода им нафиг не нужна.
По вашим словам можно предположить, что несовершеннолетних граждан цивилизованных стран вы тоже относите к заключённым, ведь у них отсутствует возможность самостоятельного выезда, они не могут голосовать, покупать алкоголь ит.д.
В общем — вы сильно утрируете.
В общем — вы сильно утрируете.
в отличие от женщин, несовершеннолетние не дееспособны. Вряд-ли вы не понимали эту разницу, когда писали ваш коммент.
Если у вас сложности с пониманием аналогий, поясняю: отсутствие массовых выступлений не означает, что людей устраивает их положение. Вряд ли вы видели много массовых выступлений женщин в РФ, хотя от домашнего насилия в стране страдают и гибнут тысячи. Всё это, наверное, сложно осознать, когда хочется думать, что бесправие является для женщин их естественным состоянием.
Людям в массе своей равноправие и независимость нафиг не нужны, как бы ни кипятились отдельные представители человечества.
Я бы уточнил. Людям никогда не жившим при равноправии и независимости.
Равноправие не существует, это ни разу не реализованный интерфейс. Все мы друг от друга зависим и кому-то подчиняемся.
Я бы уточнил, что всем. Человеку нужна стабильность и уверенность в завтрашнем дне при наличии некоторого уровня комфорта. Свобода никому нафиг не сдалась.
Те, кто готовы пожертвовать насущной свободой в обмен на то, чтобы получить временную безопасность, — не достойны (не получат) ни свободы ни безопасности. (с)
В современном мире свобода может быть только у отшельника на необитаемом острове. Что-то я не вижу массового отшельничества… Мы давно променяли свободу на безопасность и комфорт, а разные культуры и устрои просто по разному трактуют эти понятия. И, по большому счёту, у всех есть выбор — какой вариант компромисса им приятнее.
Чрезмерное обобщение. Я сомневаюсь в наличии свободы воли, однако стремление к увеличению личных свобод естественно. Это стремление ограничивается культурой и законами. Насколько адекватны культура или закон — другой вопрос. В крайнем случае, личность должна иметь возможность поменять одно общество на другое. Вряд ли у женщин в Аравии имеется таковая — ведь через границу без ведома опекуна им не перейти…
Вы так пишите, будто опекуны там какие-то садисты (: Сьездите к нам в Европу, посмотрите на женщин из Аравии и прочих мусульманских стран. У нас их много, очень много, значит через границу таки перейти.
Увеличивать личные свободы глупо и в принципе невозможно. Ну вот зачем вам самому готовить хлеб? Это долго и требует навыков. Сегодня вы, как и все остальные, целиком и полностью зависите от общества вокруг. Обрубили электричество? И вы даже покушать не можете. Забастовка у врачей? И вы умерли недождавшись приёма. Человек сегодня в принципе не может существовать самостоятельно: он не умеет добывать пищу, он не умеет выживать при стихийных бедствиях и т.д. и т.п.
Это не обощения, это правда жизни. Свободы нет никакой вообще ни в каком виде. Вы целиком и полностью зависимы. У вас есть только свобода выбрать подходящие себе обязанности перед обществом и «набор развлечений». Всё.
Увеличивать личные свободы глупо и в принципе невозможно. Ну вот зачем вам самому готовить хлеб? Это долго и требует навыков. Сегодня вы, как и все остальные, целиком и полностью зависите от общества вокруг. Обрубили электричество? И вы даже покушать не можете. Забастовка у врачей? И вы умерли недождавшись приёма. Человек сегодня в принципе не может существовать самостоятельно: он не умеет добывать пищу, он не умеет выживать при стихийных бедствиях и т.д. и т.п.
Это не обощения, это правда жизни. Свободы нет никакой вообще ни в каком виде. Вы целиком и полностью зависимы. У вас есть только свобода выбрать подходящие себе обязанности перед обществом и «набор развлечений». Всё.
Вы, видимо, не совсем в курсе того, как в Европы попадают эти самые мусульмане?
Вы идеализируете свободу и ее отсутствие. Мир не черно-белый.
Разница и связь между «решаю я», «решает он» и «решает общество» требует пояснения? Отсутствие личной свободы — это когда «решаю я» << «решает он». Никто не мешает Вам печь хлеб или покупать его. Но никто не позволит мне решать это за Вас. Но это у нас, а не в Аравии. Там я может и заставлю Вас печь хлеб, не путешествовать, не онанировать, не оскорблять пророка.
Вы идеализируете свободу и ее отсутствие. Мир не черно-белый.
Разница и связь между «решаю я», «решает он» и «решает общество» требует пояснения? Отсутствие личной свободы — это когда «решаю я» << «решает он». Никто не мешает Вам печь хлеб или покупать его. Но никто не позволит мне решать это за Вас. Но это у нас, а не в Аравии. Там я может и заставлю Вас печь хлеб, не путешествовать, не онанировать, не оскорблять пророка.
Хлеб печь может и не мешают, зато вот вам митинги не дают проводить, сайты в инетиках блокируют, нам тут мешают пиратить музычку, в Италии не дают интернета без идентификации личности, в Гермашке нельзя по городу на велосипедике ездить без динамо-машины (что есть каменный век и ересь) и всем нам мешают путешествовать по миру визами, отказами и прочей лабудой. Я вот не вижу тут никакой свободы. Просто в каждом обществе есть вещи, которые всем можно и которые можно не всем и у каждого общества этот набор отличается. Я вот, например, совсем не хочу жить в США — их подброка не подходит под мои идеалы и по мне так там творится самая настоящая тирания над свободой личности.
Прошу Вас, не говорите за всех людей. Ваша характеристика относится к некоей части, которая максимум составляет половину населения Земли. Иначе, по моему персональному мнению, мы бы до сих пор жили в средних веках.
Как раз наоборот, отшельники живут в пещерах и не приносят пользы обществу.
Прошу Вас не путать понятие «общество» с понятием «стадо баранов».
Для начала, перестаньте выдумывать. Мусульмане — главный двигатель науки в средние века.
Я ни в коем случае не говорю про мусульман или другую национальность. Я вообще считаю, что делить общество по национальным или другим подобным признакам крайне глупо.
Я говорю о том, что Вы сказали, что обществу нужна стабильность (с). Я и попросил не путать общество с другим понятием. Не применительно к мусульманам или кому-то еще, а в общем.
Я говорю о том, что Вы сказали, что обществу нужна стабильность (с). Я и попросил не путать общество с другим понятием. Не применительно к мусульманам или кому-то еще, а в общем.
Между прочим, мусульмане, по всей видимости, тоже не очень хотят «стабильности», иначе бы не было «арабской весны». И хотят, как раз, свободы. Так что если Вы писали именно про мусульман в своем комментарии, просьба проверить факты.
Людям то и так нормально, а вот женщинам там совсем хреново теперь будет.
«Вообще в женатом состоянии напрягает не то, что у тебя нет других женщин, а то, что нет возможности других женщин. Я, может быть, ею бы и не воспользовался, но возможность-то должна быть… Вот, например, запретили бы тебе есть вилкой. Причем в формулировке «никогда». «Никогда больше не будешь есть вилкой!» Да, казалось бы, и черт бы с ней, можно ложкой, палочками, руками… Но тебе сказали — нельзя, и сразу захотелось именно вилкой. И, главное, вот она — вилка, лежит. Много вилок. Открыл ящик — полно.»
(с) 2010 О чем говорят мужчины
(с) 2010 О чем говорят мужчины
Глядя на этих отдельных представительниц, становится ясно, чего они такие злые. Они напоминают пионеров, которые покупали проституток и выпускали их на волю.(если еще серия Масяни с попугаем, которого сердно хотели выпустить из клетки.)
Некоторые шутят, что проще было бы внедрить каждой женщины микрочип с GPS-передатчиком, чтобы муж отслеживал её местонахождение постоянно, а не только на границе.
Шутки шутками, но думаю в страннах данного типа — это вопрос времени.
Ужас. Никаких свобод для слабого пола. Женщин приравняли к питомцам. Получается что у меня пес живет в лучших условиях.
Ему через границу можно переходить или машину водить? :)
Например, у них нет свободы ночью идти по пустырю и подвергнуться нападению грабителя.
У них нет свободы вкалывать с утра до ночи в офисе, а по вечерам обслуживать и обстирывать семью.
У них нет свободы постоянно подвергаться избиениям пьяного мужа, в то время как полиция не будет принимать заявления о внутрисемейных конфликтах.
У них нет свободы остаться после развода без средств к существованию, потому что последние 20 лет они посвятили семье и стали ненужными, когда состарились.
В конце-концов, их даже полицейский не может избить, потому что к чужой женщине запрещено прикасаться.
У них нет свободы вкалывать с утра до ночи в офисе, а по вечерам обслуживать и обстирывать семью.
У них нет свободы постоянно подвергаться избиениям пьяного мужа, в то время как полиция не будет принимать заявления о внутрисемейных конфликтах.
У них нет свободы остаться после развода без средств к существованию, потому что последние 20 лет они посвятили семье и стали ненужными, когда состарились.
В конце-концов, их даже полицейский не может избить, потому что к чужой женщине запрещено прикасаться.
После развода имущество должно делиться согласно заработкам супругов, в противном случае это получается чистая дескриминация. Если не хочешь остаться без средств к существованию — имей профессию и работай, а не надейся на то, что после развода тебе перепадет часть заработанного не тобой.
Касательно остального — в развитых странах закон запрещает бить жену или кого бы то нибыло, тут вопрос уже к соблюдению закона.
Касательно остального — в развитых странах закон запрещает бить жену или кого бы то нибыло, тут вопрос уже к соблюдению закона.
Типично мужская точка зрения считать материнство и заботу о семейном уюте лёгким и приятным хобби, за которое ничего не предполагается давать взамен.
Кроме того, что женщины рожают детей — различий нету, а для этого существует декретный отпуск, который оплачивается.
Оплачиваемый декретный отпуск — это два месяца до рождения ребёнка и два месяца после. Ну и куда вы бы посоветовали девать двухмесячного малыша, чтобы вернуться на работу и зарабатывать те же деньги для семейного бюджета, что и до родов?
Возможно я тут не прав. 2.5 года (пол года до рождения и 2 года кормления после) мама должна быть с ребенком, при этом ее никто не сможет заменить. Этот период действительно стоит учитывать в случае развода и раздела имущества.
Я хотел сказать что текущая практика «все пополам» неверна. Правильнее было бы делить по доходам, при подсчетах считая что 2.5 года по беременности и кормлению доход жены на том же уровне, как был до беременности, даже если она в это время не работала.
Это я к тому, что многие считают что если они дома моют полы, вытирают пыль и готовят еду — то они могут претендовать на половину имущества, купленного мужем. И если в этом случае у мужа свой бизнес, получается жена просто отхватывает непомерно большое количество имущества низачто. Я конечно за то, чтобы никогда не разводиться и об этом не думать, но если уж приключается такая ситуация — текущие условия раздела имущества в россии мне кажутся некорректными. Не зря же на западе так распространены брачные контракты, призванные защитить нажитое имущество.
Я хотел сказать что текущая практика «все пополам» неверна. Правильнее было бы делить по доходам, при подсчетах считая что 2.5 года по беременности и кормлению доход жены на том же уровне, как был до беременности, даже если она в это время не работала.
Это я к тому, что многие считают что если они дома моют полы, вытирают пыль и готовят еду — то они могут претендовать на половину имущества, купленного мужем. И если в этом случае у мужа свой бизнес, получается жена просто отхватывает непомерно большое количество имущества низачто. Я конечно за то, чтобы никогда не разводиться и об этом не думать, но если уж приключается такая ситуация — текущие условия раздела имущества в россии мне кажутся некорректными. Не зря же на западе так распространены брачные контракты, призванные защитить нажитое имущество.
Полностью не согласен с Вами. Жена — очень сильно помогает мужу, даже если она просто сидит дома и смотрит за хозяйством и детьми. Жена вдохновляет на свершения! И если уж там было предначертано разойтись, то ни в коем случае не надо делить имущество по заработкам. Как говорил один мудрый человек: мужчина должен уходить лишь с одной зубной щеткой.
Уважаемая, Маста,
Не кажется ли Вам, что Вы с больной головы перекладываете на здоровую? Ваши предложения очень похожи на «выписки» из закона по защите животных. Но женщины — они такие же люди, как и мужчины! И хоть и в России, и в США и в других цивилизованных странах мужчина все-таки отличается от женщин по реальным правам, которые они могут реализовать, но, все-таки, у женщин хотя бы есть видимость возможности попытаться. Речь идет именно о возможности сделать то-то, а не о том, что ей это «на фиг не нужно».
Я сам родился в мусульманской стране и, если совсем уж быть честным, я не понимаю их женщин… Они воспринимаются как некие существа чье существование на нашем свете предопределено. У них не может быть амбиций и желаний. И что самое страшное женщины других вероисповеданий могут сами выбирать такую свою судьбу. Как будто они сдались и им нужно просто защищенное существование…
А любовь… Разве можно любить НЕ равного тебе человека? Лучше не буду цитировать «кое-кого» из «Теории большого взрыва».
Не кажется ли Вам, что Вы с больной головы перекладываете на здоровую? Ваши предложения очень похожи на «выписки» из закона по защите животных. Но женщины — они такие же люди, как и мужчины! И хоть и в России, и в США и в других цивилизованных странах мужчина все-таки отличается от женщин по реальным правам, которые они могут реализовать, но, все-таки, у женщин хотя бы есть видимость возможности попытаться. Речь идет именно о возможности сделать то-то, а не о том, что ей это «на фиг не нужно».
Я сам родился в мусульманской стране и, если совсем уж быть честным, я не понимаю их женщин… Они воспринимаются как некие существа чье существование на нашем свете предопределено. У них не может быть амбиций и желаний. И что самое страшное женщины других вероисповеданий могут сами выбирать такую свою судьбу. Как будто они сдались и им нужно просто защищенное существование…
А любовь… Разве можно любить НЕ равного тебе человека? Лучше не буду цитировать «кое-кого» из «Теории большого взрыва».
У них нет свободы постоянно подвергаться избиениям пьяного мужа, в то время как полиция не будет принимать заявления о внутрисемейных конфликтах.
То есть в странах, где у женщины прав как у домашнего животного, ее никто бить не посмеет?
То есть в странах, где у женщины прав как у домашнего животного, ее никто бить не посмеет?
Кстати, закон про вождение женщинами собираются отменить и уже вовсю создают сеть водительских школ для женщин. Но для меня, как для россиянина таки очень необычно, что абсурдные законы отменяют, а не наоборот.
По поводу прав женщин: надо спрашивать именно тех женщин, права которых якобы ущемляются, а не правозащитных феминисток. Опыт подсказывает, что последние часто бывают неадекватными. Например, они хотят запретить гетеросексуальным мужчинам возбуждаться от женской груди, либо одинаково возбуждаться и от мужской, и от женской, ибо это явление для них — нарушение прав женщин.
По поводу прав женщин: надо спрашивать именно тех женщин, права которых якобы ущемляются, а не правозащитных феминисток. Опыт подсказывает, что последние часто бывают неадекватными. Например, они хотят запретить гетеросексуальным мужчинам возбуждаться от женской груди, либо одинаково возбуждаться и от мужской, и от женской, ибо это явление для них — нарушение прав женщин.
Как-то Вы интересно частным случаем перекрыли довольно общее правило.
Часто люди не знают что хотят и что им нужно, потому что никогда этого не имели и не могли иметь (даже в плане).
Этот тезис применим ко многим вещам, но к свободам лучше всего.
Даже к России применим (касательно 90х)…
Часто люди не знают что хотят и что им нужно, потому что никогда этого не имели и не могли иметь (даже в плане).
Этот тезис применим ко многим вещам, но к свободам лучше всего.
Даже к России применим (касательно 90х)…
Мы-то как раз хотели «свободы» и «100 сортов колбасы». И мы их получили, кто же спорит.
Так это благодаря информационным и вещественным leak'ам.
Если бы их не было, как в саудовской аравии для девочек (не взрослых женщин), врядли он нашел бы как применить эту свободу.
Мечты и амбиции зарождаются в юном возрасте. Вот кто-то джинсы привез, вот кто-то фото колбасы, вот радио свободы говорит о чем-то, и т.д. и т.п.
А у них нет такого, у них с детства идет индоктринация, естественно вырастая слабые духом дети (коих большинство) входят в состояние отрицания. Не говоря уже о женщинах, которые очень хорошо приспосабливаются (много случаев когда женщины возвращались к своим пленителям из свободного мира, не потому что не знали как жить, а потому что приспособились, это эволюционный trait, т.к. в примитивные племенные времена их захватывали и уводили и была необходимость приспособиться).
Если бы их не было, как в саудовской аравии для девочек (не взрослых женщин), врядли он нашел бы как применить эту свободу.
Мечты и амбиции зарождаются в юном возрасте. Вот кто-то джинсы привез, вот кто-то фото колбасы, вот радио свободы говорит о чем-то, и т.д. и т.п.
А у них нет такого, у них с детства идет индоктринация, естественно вырастая слабые духом дети (коих большинство) входят в состояние отрицания. Не говоря уже о женщинах, которые очень хорошо приспосабливаются (много случаев когда женщины возвращались к своим пленителям из свободного мира, не потому что не знали как жить, а потому что приспособились, это эволюционный trait, т.к. в примитивные племенные времена их захватывали и уводили и была необходимость приспособиться).
Я всего лишь обращаю внимание, что такие достаточно абстрактные и красивые идеи, как «свобода», «равенство» и иже с ними — это слишком удачный способ манипулирования. Они воспринимаются как необходимое и естественное исключительно из-за того, что входило в наше детство — в школьную программу и в телевизор (мы-то с вами практически ровесники, думаю многое было похожим).
Здесь не противоречие «правильного» и «неправильного», а противоречие «правильного в одном обществе» и «правильного в другом обществе». Что касается эволюционных угроз и приспособления — то здесь это опять же разные модели. В «западном» обществе приоритет отдается качеству, в восточном — количеству детей и агрессивной среде для мужчин (в отличие от женщин, которых за редкими случаями держат как в хрустальной капсуле).
Здесь не противоречие «правильного» и «неправильного», а противоречие «правильного в одном обществе» и «правильного в другом обществе». Что касается эволюционных угроз и приспособления — то здесь это опять же разные модели. В «западном» обществе приоритет отдается качеству, в восточном — количеству детей и агрессивной среде для мужчин (в отличие от женщин, которых за редкими случаями держат как в хрустальной капсуле).
Главная проблема рабства, была в том, что раб сам уже хотел оставаться рабом. Стать свободным было равносильно увольнению с работы и потере жилья. При этом никакого рынка труда и в помине не было. Многие люди готовы быть рабами при хорошем к ним отношении. А у женщин порог еще меньше, так как природно уже сложилось, что они могут «отдаваться» и это не бьет по их гордости.
Вот и Америка так думает! У многих стран нет демократии, потому, что они не пробовали. И несут попробовать! С огнем и мечом.
Кстати, еще не известно что лучше для общества. Такое добровольное (а оно добровольное как я понимаю, по-тому как местные женщины и не требуют равенства) ограничение в некоторых правах женщин по сравнению с мужчинами в мусульманских странах или доходящее до маразма поведение правозащитных феминистских организаций в «развитых странах» (вспомнился Асанж и его обвинения в изнасиловании и многие другие...). По краней мере там женщины не угнетаются, а в европах, по сути, идет целеноправленное угнетение мужчин
На мой взгляд — «оба хуже».
Нужны не идиотские «равноправие» и «толерантность», а взаимоуважение и понимание особенностей каждого пола.
Нужны не идиотские «равноправие» и «толерантность», а взаимоуважение и понимание особенностей каждого пола.
Даже каждой отдельной личности я бы сказал. У нас уже нет определения особенностей каждого пола, а есть особенности отдельного человека. Есть сложившиеся стереотипы о том как должны себя вести мужчины, а как женщины… но в реальности есть мужчины — не мужчины, есть женщины — вовсе не женщины в этом понимании. Каждая личность теперь ведет себя как захочет.. особенно с приходом глобализации. Можно встретить на улице женщин в паранже, а рядом женщину с торчащей из под юбки п… ой, можно встретить брутального мужика, а рядом п-ра. Теперь всех надо уважать и отбросить все это — каждому свое. Так что эта глобализация дойдет и до мусульманских стран, а хорошо это или плохо — можно спорить до бесконечности. Единственное, что баб похожих на проституток ( и по виду и по поведению ) у нас становится больше и больше :(
Сами же говорите, что «до маразма»…
И зачем вы из двух крайностей выбираете? Думаете: эту лажу взять, или эту? Вопрос изначально поставлен неверно.
Ни то, ни другое.
И зачем вы из двух крайностей выбираете? Думаете: эту лажу взять, или эту? Вопрос изначально поставлен неверно.
Ни то, ни другое.
Скорее всего, если в подобных странах женщины даже попробуют провести какой-либо митинг, это закончится телесными наказаниями, большими тюремными сроками или и вовсе смертной казнью. На самом деле в данном вопросе очень легко все понять: поменяйте женщин на мужчин и представьте, что Вы проживаете в такой стране. Вам бы это понравилось?
На мой взгляд абсолютно недопустимо делить людей на какие-то группы (по любому признаку) и, исходя из этого, ограничивать (или наоборот, увеличивать) их права и свободы. Обычно, режимы, которые так поступают, называют тоталитарными или авторитарными.
На мой взгляд абсолютно недопустимо делить людей на какие-то группы (по любому признаку) и, исходя из этого, ограничивать (или наоборот, увеличивать) их права и свободы. Обычно, режимы, которые так поступают, называют тоталитарными или авторитарными.
у них там своя атмосфера
Банерок достоен попадания сюда
Не нужно им там равноправие, потому что женщина там социально и материально защищена. Не возможен там вариант, что тебя бросят с ребенком на руках и крутись как хочешь, корми его чем хочешь. У нас без равноправия не выживешь. Женщине нужна работа и независимость, чтобы в случае чего не сдохнуть с голоду.
Правда, есть побочный эффект. Женщина-раба может воспитать только раба, что мы и наблюдаем.
Правда, есть побочный эффект. Женщина-раба может воспитать только раба, что мы и наблюдаем.
да вы что? в исламе муж жену спокойно бросить может с ребенком на руках и ему ничего за это не будет.
Будет. Не разведут. Должна быть причина и нужно будет откупится. С разводами в исламе вообще все впорядке.
Другое дело, что разрешено рукоприкладство мужа. Хоть и осуждаемое. И рукоприкладство дает право жене расторгнуть брак самой, но правда придется вернуть все подарки мужу (если инициатор муж, то все подарки жене остаются у нее).
Что бы не говорить впредь глупостей, набирайте в гугле «развод ислам» и почитайте первые пару ссылок.
Другое дело, что разрешено рукоприкладство мужа. Хоть и осуждаемое. И рукоприкладство дает право жене расторгнуть брак самой, но правда придется вернуть все подарки мужу (если инициатор муж, то все подарки жене остаются у нее).
Что бы не говорить впредь глупостей, набирайте в гугле «развод ислам» и почитайте первые пару ссылок.
Интересно, какая была необходимость? Типа женщины так и норовили смыться?
Печально это в XXI веке то. Полная свобода должна быть у обоих полов.
В комментариях явно чувствуется жаркое IT-обсуждение.
Неужели у них настолько большие кухни, что надо вводить систему слежения?
Знакомые были, рассказывали, что в у них там очень уважительное и трепетное отношение к женщени. Это их так с детсва воспитывают.
В Саудовской Аравии беременную жертву группового изнасилования приговорили к 100 ударам плетью
В Саудовской Аравии 75-летнюю вдову накажут плетьми и тюрьмой за общение с племянником мужа
Саудовская религиозная полиция арестовала американку за то, что она сидела в кафе рядом с мужчиной
Да, очень трепетное отношение, ничего не скажешь.
Вообще советую прочитать или посмотреть экранизацию книги французской писательницы иранского происхождения Маржан Сатрапи под названием «Персеполис». Там, правда, про Иран, но в принципе должно быть похоже.
В Саудовской Аравии 75-летнюю вдову накажут плетьми и тюрьмой за общение с племянником мужа
Саудовская религиозная полиция арестовала американку за то, что она сидела в кафе рядом с мужчиной
Да, очень трепетное отношение, ничего не скажешь.
Вообще советую прочитать или посмотреть экранизацию книги французской писательницы иранского происхождения Маржан Сатрапи под названием «Персеполис». Там, правда, про Иран, но в принципе должно быть похоже.
Пора бы освободить их от оковов рабства и наставить на демократический путь развития. Oh wait, они являются главными стратегическими союзниками США в регионе…
Ведь это же народно-религиозная традиция, тут сложно судить объективно через фильтр СМИ.
ебанутым нет покоя
Лучше бы ввели оповещение, когда жена НЕ на кухне
Cпециально для Саудовской Аравии в iCloud будет доступна фича Find my Wife
А в параллельной вселенной женщины Саудовской Аравии переживают за граждан РФ, страна которых тоже богата на ресурсы и граждане ничего от этого не получают.
Не понимаю как можно осуждать то, чего не понять в силу других традиций и ментальности.
Не понимаю как можно осуждать то, чего не понять в силу других традиций и ментальности.
А что тут такого? о_О
По идее, нехорошо, если жена незаметно для мужа хочет съездить в другую страну.
По идее, нехорошо, если жена незаметно для мужа хочет съездить в другую страну.
Хотелось бы для равновесия увидеть список обязанностей мужа в мусульманской семье.
У меня знакомая вышла замуж за турка и говорила, что несмотря на то, что носит хиджаб, живет как принцесса, и что в России у нее было бы меньше привилегий, а у мужа — обязанностей перед ней, детьми и всей его семьей.
В частности, муж обязан выделять на содержание конкретно жены определенную сумму, дарить ей подарки на определенную сумму в год, возить на автомобилях не хуже перечисленных в свадебном договоре марок, вывозить на курорты не реже определенного количества раз в год ну и пр. И если муж не выполняет обязанности, это страшный позор и с ним просто не будут общаться родственники и друзья. И в данном конкретном случае моя знакомая и ее подруги-мусульманки почему-то совершенно не хотят что-то менять в своей жизни.
К слову сказать, звонила она своей подруге и без разрешения мужа. С друзьями мужского пола, оставшимися в России, она не общается. Вообще, она вошла в другую семью и приняла ее правила и законы.
Есть подозрение, что весь уклад жизни в мусульманских странах хотя и разительно отличается от европейских, но вполне сбалансирован.
У меня мало информации, чтобы делать выводы, но такие однобокие новости вызывают подозрение в предвзятости информации.
Расскажите подробнее про обязанности мужей-мусульман, пожалуйста!
У меня знакомая вышла замуж за турка и говорила, что несмотря на то, что носит хиджаб, живет как принцесса, и что в России у нее было бы меньше привилегий, а у мужа — обязанностей перед ней, детьми и всей его семьей.
В частности, муж обязан выделять на содержание конкретно жены определенную сумму, дарить ей подарки на определенную сумму в год, возить на автомобилях не хуже перечисленных в свадебном договоре марок, вывозить на курорты не реже определенного количества раз в год ну и пр. И если муж не выполняет обязанности, это страшный позор и с ним просто не будут общаться родственники и друзья. И в данном конкретном случае моя знакомая и ее подруги-мусульманки почему-то совершенно не хотят что-то менять в своей жизни.
К слову сказать, звонила она своей подруге и без разрешения мужа. С друзьями мужского пола, оставшимися в России, она не общается. Вообще, она вошла в другую семью и приняла ее правила и законы.
Есть подозрение, что весь уклад жизни в мусульманских странах хотя и разительно отличается от европейских, но вполне сбалансирован.
У меня мало информации, чтобы делать выводы, но такие однобокие новости вызывают подозрение в предвзятости информации.
Расскажите подробнее про обязанности мужей-мусульман, пожалуйста!
> И в данном конкретном случае моя знакомая и ее подруги-мусульманки почему-то совершенно не хотят что-то менять в своей жизни.
Ну и дура. ИМХО.
Ну и дура. ИМХО.
У меня знакомая вышла замуж за турка и говорила, что ...
С друзьями мужского пола, оставшимися в России, она не общается.
А вы как узнали о жизни своей знакомой?
С друзьями мужского пола, оставшимися в России, она не общается.
А вы как узнали о жизни своей знакомой?
От ее подруги, которая тут осталась. Знакомая, которая уехала, активно агитировала подругу приезжать в Турцию и выходить замуж. Я было подумал, что секта какая-то, а оказалось, что все логично и ей там реально лучше, чем в России. И муж такой хороший, подарки дорогие дарит теще и тестю. Вообще, все хорошо у нее. Во и хочется побольше узнать об обратной стороне жизни мусульман, что не так все плохо, как пытаются изобразить европейские журналисты…
Ну э… Для россиян там лучше, для европейцев, американцев же…
Скажу так. Количество женщин/мужчин сбежавших в США от исламских семей намного выше, чем количество американцев сбежавших от своих свобод в Саудовскую Аравию, Эмираты и т.п.
Скажу так. Количество женщин/мужчин сбежавших в США от исламских семей намного выше, чем количество американцев сбежавших от своих свобод в Саудовскую Аравию, Эмираты и т.п.
Возможно потому что, гражданство Королевства Саудовской Аравии предоставляется только мусульманам, знающим арабский язык, да еще и по специальному решению комиссии МВД КСА. Автоматически гражданство в КСА никому не предоставляется, даже женам арабов. Двойное гражданство запрещено для всех, кроме жен граждан КСА, если получаешь гражданство другой страны, автоматически теряешь гражданство КСА. Рождение на территории КСА не дает прав ребенку получить гражданство. Судя по отзывам, в КСА очень высокий уровень образования, социального обеспечения и мед. обслуживания. Полагаю, что многие хотели бы жить в КСА, но, например, мириться за полным запретом продаж спиртного или с запретами носить обтягивающую одежду, шорты и пр. сложно людям, которые не приучены к этому с молодости. По данным соц. исследований, уровень жизни в КСА выше, чем в России.
И если сравнить количество граждан США, отдыхающих, в Саудовской Аравии и количество граждан Саудовской Аравии, отдыхающих в США, то сравнение будет не в пользу США. Так что, тут спорный вопрос о том, где жить лучше.
Этот пост вызвал во мне интерес к КСА, сижу — читаю на разных ресурсах про жизнь в КСА. Очень много того, что принято называть «ограничением гражданских свобод» с точки зрения европейев, но это и компенсируется высоким уровнем жизни и социальной обеспеченности граждан. Например, стоимость литра 95 бензина в пересчете на рубли там 4р 57коп, а в Москве — около 31 руб.
Словом, есть о чем задуматься.
И если сравнить количество граждан США, отдыхающих, в Саудовской Аравии и количество граждан Саудовской Аравии, отдыхающих в США, то сравнение будет не в пользу США. Так что, тут спорный вопрос о том, где жить лучше.
Этот пост вызвал во мне интерес к КСА, сижу — читаю на разных ресурсах про жизнь в КСА. Очень много того, что принято называть «ограничением гражданских свобод» с точки зрения европейев, но это и компенсируется высоким уровнем жизни и социальной обеспеченности граждан. Например, стоимость литра 95 бензина в пересчете на рубли там 4р 57коп, а в Москве — около 31 руб.
Словом, есть о чем задуматься.
Очень много того, что принято называть «ограничением гражданских свобод» с точки зрения европейев, но это и компенсируется высоким уровнем жизни и социальной обеспеченности граждан
Ну а на западе и свободы и таже соц обеспеченность и выше уровень жизни
Американцев в разы больше приезжают к арабам в мусульманские страны, чем арабы в Америку.
Например, вот тут rus.ruvr.ru/2011/06/21/52167997.html пишут, что в Дубаи только 20% населения граждане, а остальные экспатрианты — американцы и европейцы. И ничего, терпят, что на улице забирают за непристойное поведение и выдворяют из страны. В остальном же все хорошо.
Например, вот тут rus.ruvr.ru/2011/06/21/52167997.html пишут, что в Дубаи только 20% населения граждане, а остальные экспатрианты — американцы и европейцы. И ничего, терпят, что на улице забирают за непристойное поведение и выдворяют из страны. В остальном же все хорошо.
Во-первых, это не факт. Граждане СССР ездили по Америке и по Европе. Другое дело, что это были избранные граждане, но таких было много. А вот иностранцу получить советскую визу было проблематично.
Во-вторых, даже если и факт, то сравнивать сложно. В СССР был «железный занавес», а в мусульманских странах его нет, можно свободно приезжать и уезжать. Именно поэтому столько туристов-арабов в Европе.
Во-вторых, даже если и факт, то сравнивать сложно. В СССР был «железный занавес», а в мусульманских странах его нет, можно свободно приезжать и уезжать. Именно поэтому столько туристов-арабов в Европе.
Во-первых, у Вашей знакомой был выбор и она его совершила. Во-вторых, нельзя на 100 процентов быть уверенным в этих словах, возможно разговоры прослушиваются и в них можно говорить только «правильные» вещи.
У меня приятель есть, он целыми днями валяется на диване, получает нормальную сумму за удаленную работу говнокодером пару часов в день, которая его не очень напрягает и оставляет кучу времени смотреть сериалы и гамать. Он тоже не хочет ничего менять. Может он и прав, но мне вот тяжело согласиться.
С недавних пор начал отслеживать события вокруг прав женщин и других связанных социальных трендов в мусульманском мире.
1. Во все времена, во всех странах сторонниками и реализаторами прогрессивных социальных изменений было активное меньшинство; пассивное большинство нередко склонялось к тому, чтобы оставить все как есть, пребывая в т. н. равновесии Нэша, т. е. не будучи готовым платить высокую сиюминутную цену за долгосрочные перспективы. Так было с освобождением рабов, с правами женщин в западном мире (избирательными, образовательными и т. д.), с правами человека в целом и их приоритетом над произволом государства. Само по себе наличие пассивного большинства не означает ничего: ни что его ценности правильные, ни что они будут сохраняться, — на то оно и пассивное.
2. Тема борьбы женщин СА за права вождения довольно активно развивается с 2011 г.; новый импульс ей придала «арабская весна» и распространение интернета и мобильного видео, позволяющего активистам координировать акции и оповещать о них аудиторию.
3. История борьбы за подобные изменения в арабских странах нефте-монархического типа показывает, что хоть и со скрипом, они там продвигаются по мере объединения усилий активистов, монархов и дипломатов прогрессивной части человечества.
4. С недавних пор, в том числе благодаря распространению интернета, прямая и косвенная гражданская активность за права женщин и увеличение свобод в половом вопросе начала резко возрастать как в нефтяных монархиях, так и практически по всему арабскому миру и мусульманскому миру вообще. Катализатор этого процесса — повышение информационной связности общества, увеличение в нем обратных связей от последствий применения тех или иных решений.
4а. Пакистан, В 2009 году часть территории этой страны оккупировал «Талибан» и начал проводить драконовскую политику против женщин. Армия этой страны традиционно годами закрывала глаза на талибов, которые (будучи где-то там далеко) пользовались в обществе определенной пассивной поддержкой как «защитники ислама от неверных» и т. п. х. Однако после того как по стране в том же 2009 году распространилось снятое на телефон видео экзекуции талибанья над девушкой, тренды начали меняться, что послужило важной мотивацией для принятия решения об армейской операции по зачистке долины Сват от талибанья.
А в 2012, когда талибанье предприняло покушение на 14-летнююлирушницу блогершу, защитницу женского образования Malala Yousufzai. (активность которой в обществе, опять же, стала заметной благодаря Сети), это вызвало беспрецедентную цепную реакцию общественной поддержки и политического ниспровержения талибанья в разряд маргиналов в самых широких кругах. Подобно тому как вскрытие злодеяний нацистов во Вторую мировую стало дополнительным фактором разрушения их поддержки среди сателлитов и обывателей.
4б. «Восстание женщин арабского мира» (http://www.facebook.com/intifadat.almar2a) — инициатива жительниц сразу нескольких арабских стран и регионов, начатая осенью 2011 г. и попавшая в фокус общественного внимания годом позже, примерно одновременно с делом Малалы (с увеличением количества лайков за несколько дней с 20 до 40 тыс.). Суть — в демонстрации женщинами и им сочувствующими фотографий с какой угодно частью тела (в зависимости от личных представлений о публичности и соображений безопасности — от пальцев рук до полностью открытого лица и одежды европейского типа) с написанной от руки табличкой: «Я поддерживаю восстание женщин в арабском мире, потому что...». В процессе у акции появился логотип — женщина с прической в виде чуть измененной карты региона — который уже вышел из сети на улицы, несмотря на труднообъяснимые попытки со стороны Фейсбука заблокировать некоторые изображения и пользователей как якобы кого-то «оскорбляющие» (гугл. Dana Bakdounes; стоит также напомнить, что фейсбук при этом отнюдь не собирался блокировать ни карикатуры, ни «Невинность мусульман», а также засветился в наездах на ряд других профеминистических ресурсов, но об этом как-нибудь позже).
4в. Секстремизм (Алия эль-Махди, парижский Фемен). Несмотря на то, что столь радикальные действия пользуются поддержкой немногих, сам их факт — индикатор актуальности женского и вообще полового вопроса в соответствующей части мира, и катализатор широкой поддержки более умеренных, но и более актуальных прогрессивных трендов, касающихся самых базовых и неотъемлемых во всем остальном цивилизованном мире Запада и Востока человеческих прав и свобод.
5. В свете перечисленных трендов, а также общего демократического подъема благодаря распространению тех же ИТ в регионе ускоренными темпами формируется некий общий консенсус «исламского просвещения», подобно переосмыслению роли религии в Западной Европе в 16 веке (после изобретения книгопечатания — прогрессивной на тот момент ИТ-технологии, резко повысившей количество и качество обратных связей в обществе). Когда утверждается, что изначально ислам был еще более прогрессивным, чем христианство, жены пророка были свободными и образованными и т. д., и уже потом все извратили. Запад в этом контексте воспринимается как что-то вроде альтернативной реализации того же интерфейса, со своими багами и фичами: фичи предлагается заимствовать и развивать, баги фиксить.
6. Собственно сабж демонстрирует обратную сторону потенциала технологий — возможность использования их реакционными элементами (в СА это т. н. духовенство, мешающее более продвинутому королю проводить давно назревающие реформы, но его поддержка в свою очередь — это как раз пассивное большинство, которое все заметнее теряет эту пассивность) в реакционных целях, для ущемления человеческих прав и свобод. Но в этом же потенциале — и ключ к обострению борьбы. Дело в том, что в отсутствие высокотехнологичного контроля строгость шариатских законов в какой-то степени компенсировалась необязательностью их применения — порицалось только явное, на публику или в присутствии контролирующих органов, нарушение; более того, сам этот вопрос практически не обсуждался. Если же общество пытаются превратить в электронный концлагерь и жестко насаждать при помощи RFIDов то, что всегда базировалось на неформальном порядке вещей, соблюдаемом большинством, это общество так или иначе будет реагировать и все чаще ставить под вопрос легитимность контроля, базирующегося все больше не на традициях, а на импортированных технологиях. Традиции же будут все больше переосмысливаться как согласующиеся с общей идеей социального прогресса, просвещения, мира и других универсальных ценностей.
7. Что касается пассивного большинства, оно в данный момент, судя по статистике, ускоренными темпами совершает демографический переход (а именно на его отсрочке и базировалась реакция, весь фундаментализм как таковой):
red-ptero.livejournal.com/1227685.html
Таким образом, сегодня мы можем констатировать, что в мусульманском мире начался закономерный и необратимый процесс модернизации общества «снизу» (в отличие от ограниченно-успешных попыток сделать это «сверху» на протяжении 20 века), что выражается, в частности, в активизации борьбы женщин (да и на самом деле не только их) за свои права. Процесс этот не гладкий, но уже беспрецедентно стремительный по историческим меркам — чему фактически способствует распространение современных ИТ с их скоростями. Реакционные элементы, в свою очередь, пытаются использовать эти технологии в своих интересах — будь то сабж, терроризм или «активизм» женщин в мешках за оправдание дискриминации (диктуемый локальным равновесием Нэша для этой прослойки); однако долгосрочный прогноз — в любом случае на прогрессивной стороне. Более того, долгосрочный результат этого движения может вылиться в нечто даже еще более прогрессивное, чем современный Запад, из-за присущих ему внутренних унаследованных багов (подобно тому как СССР, позаимствовавший у запада марксизм и феминизм, привел в итоге к еще большему уровню образованности и эгалитарности, чем в тех странах, где эти движения зародились).
1. Во все времена, во всех странах сторонниками и реализаторами прогрессивных социальных изменений было активное меньшинство; пассивное большинство нередко склонялось к тому, чтобы оставить все как есть, пребывая в т. н. равновесии Нэша, т. е. не будучи готовым платить высокую сиюминутную цену за долгосрочные перспективы. Так было с освобождением рабов, с правами женщин в западном мире (избирательными, образовательными и т. д.), с правами человека в целом и их приоритетом над произволом государства. Само по себе наличие пассивного большинства не означает ничего: ни что его ценности правильные, ни что они будут сохраняться, — на то оно и пассивное.
2. Тема борьбы женщин СА за права вождения довольно активно развивается с 2011 г.; новый импульс ей придала «арабская весна» и распространение интернета и мобильного видео, позволяющего активистам координировать акции и оповещать о них аудиторию.
3. История борьбы за подобные изменения в арабских странах нефте-монархического типа показывает, что хоть и со скрипом, они там продвигаются по мере объединения усилий активистов, монархов и дипломатов прогрессивной части человечества.
4. С недавних пор, в том числе благодаря распространению интернета, прямая и косвенная гражданская активность за права женщин и увеличение свобод в половом вопросе начала резко возрастать как в нефтяных монархиях, так и практически по всему арабскому миру и мусульманскому миру вообще. Катализатор этого процесса — повышение информационной связности общества, увеличение в нем обратных связей от последствий применения тех или иных решений.
4а. Пакистан, В 2009 году часть территории этой страны оккупировал «Талибан» и начал проводить драконовскую политику против женщин. Армия этой страны традиционно годами закрывала глаза на талибов, которые (будучи где-то там далеко) пользовались в обществе определенной пассивной поддержкой как «защитники ислама от неверных» и т. п. х. Однако после того как по стране в том же 2009 году распространилось снятое на телефон видео экзекуции талибанья над девушкой, тренды начали меняться, что послужило важной мотивацией для принятия решения об армейской операции по зачистке долины Сват от талибанья.
А в 2012, когда талибанье предприняло покушение на 14-летнюю
4б. «Восстание женщин арабского мира» (http://www.facebook.com/intifadat.almar2a) — инициатива жительниц сразу нескольких арабских стран и регионов, начатая осенью 2011 г. и попавшая в фокус общественного внимания годом позже, примерно одновременно с делом Малалы (с увеличением количества лайков за несколько дней с 20 до 40 тыс.). Суть — в демонстрации женщинами и им сочувствующими фотографий с какой угодно частью тела (в зависимости от личных представлений о публичности и соображений безопасности — от пальцев рук до полностью открытого лица и одежды европейского типа) с написанной от руки табличкой: «Я поддерживаю восстание женщин в арабском мире, потому что...». В процессе у акции появился логотип — женщина с прической в виде чуть измененной карты региона — который уже вышел из сети на улицы, несмотря на труднообъяснимые попытки со стороны Фейсбука заблокировать некоторые изображения и пользователей как якобы кого-то «оскорбляющие» (гугл. Dana Bakdounes; стоит также напомнить, что фейсбук при этом отнюдь не собирался блокировать ни карикатуры, ни «Невинность мусульман», а также засветился в наездах на ряд других профеминистических ресурсов, но об этом как-нибудь позже).
4в. Секстремизм (Алия эль-Махди, парижский Фемен). Несмотря на то, что столь радикальные действия пользуются поддержкой немногих, сам их факт — индикатор актуальности женского и вообще полового вопроса в соответствующей части мира, и катализатор широкой поддержки более умеренных, но и более актуальных прогрессивных трендов, касающихся самых базовых и неотъемлемых во всем остальном цивилизованном мире Запада и Востока человеческих прав и свобод.
5. В свете перечисленных трендов, а также общего демократического подъема благодаря распространению тех же ИТ в регионе ускоренными темпами формируется некий общий консенсус «исламского просвещения», подобно переосмыслению роли религии в Западной Европе в 16 веке (после изобретения книгопечатания — прогрессивной на тот момент ИТ-технологии, резко повысившей количество и качество обратных связей в обществе). Когда утверждается, что изначально ислам был еще более прогрессивным, чем христианство, жены пророка были свободными и образованными и т. д., и уже потом все извратили. Запад в этом контексте воспринимается как что-то вроде альтернативной реализации того же интерфейса, со своими багами и фичами: фичи предлагается заимствовать и развивать, баги фиксить.
6. Собственно сабж демонстрирует обратную сторону потенциала технологий — возможность использования их реакционными элементами (в СА это т. н. духовенство, мешающее более продвинутому королю проводить давно назревающие реформы, но его поддержка в свою очередь — это как раз пассивное большинство, которое все заметнее теряет эту пассивность) в реакционных целях, для ущемления человеческих прав и свобод. Но в этом же потенциале — и ключ к обострению борьбы. Дело в том, что в отсутствие высокотехнологичного контроля строгость шариатских законов в какой-то степени компенсировалась необязательностью их применения — порицалось только явное, на публику или в присутствии контролирующих органов, нарушение; более того, сам этот вопрос практически не обсуждался. Если же общество пытаются превратить в электронный концлагерь и жестко насаждать при помощи RFIDов то, что всегда базировалось на неформальном порядке вещей, соблюдаемом большинством, это общество так или иначе будет реагировать и все чаще ставить под вопрос легитимность контроля, базирующегося все больше не на традициях, а на импортированных технологиях. Традиции же будут все больше переосмысливаться как согласующиеся с общей идеей социального прогресса, просвещения, мира и других универсальных ценностей.
7. Что касается пассивного большинства, оно в данный момент, судя по статистике, ускоренными темпами совершает демографический переход (а именно на его отсрочке и базировалась реакция, весь фундаментализм как таковой):
red-ptero.livejournal.com/1227685.html
Таким образом, сегодня мы можем констатировать, что в мусульманском мире начался закономерный и необратимый процесс модернизации общества «снизу» (в отличие от ограниченно-успешных попыток сделать это «сверху» на протяжении 20 века), что выражается, в частности, в активизации борьбы женщин (да и на самом деле не только их) за свои права. Процесс этот не гладкий, но уже беспрецедентно стремительный по историческим меркам — чему фактически способствует распространение современных ИТ с их скоростями. Реакционные элементы, в свою очередь, пытаются использовать эти технологии в своих интересах — будь то сабж, терроризм или «активизм» женщин в мешках за оправдание дискриминации (диктуемый локальным равновесием Нэша для этой прослойки); однако долгосрочный прогноз — в любом случае на прогрессивной стороне. Более того, долгосрочный результат этого движения может вылиться в нечто даже еще более прогрессивное, чем современный Запад, из-за присущих ему внутренних унаследованных багов (подобно тому как СССР, позаимствовавший у запада марксизм и феминизм, привел в итоге к еще большему уровню образованности и эгалитарности, чем в тех странах, где эти движения зародились).
Надо каждой женщине вживлять в череп микробомбу, которая взрывается, когда женщина покидает кухню.
Для справки – есть такое государство на Аравийском Полуострове – Саудовская Аравия, с целым рядом особенностей:
Особенность 1 – Это государство является одной из из немногих оставшихся на планете официальных абсолютных монархий.
Особенность 2 – монархия эта не просто абсолютная, а абсолютная теократическая, то есть, Саудовская Аравия официально является религиозным государством.
Особенность 3 — государственная религия – ваххабизм (да-да – тот самый).
Особенность 4 – на территории Саудовской Аравии находятся главные святые места мусульманского мира – Мекка и Медина. Почетный Титул Короля Саудовской Аравии – Хранитель Двух Мечетей.
Особенность 5 – нефти в Саудовской Аравии не просто много а очень много, а себестоимость добычи существенно дешевле чем в практически во остальных нефтедобывающих регионах (включая Россию).
Но вот что привлекло внимание аналитического отдела – так это:
1) практическое отсутсвие каких либо серьезных движений в Саудовской Аравии по поводу пресловутого фильма, который, если верить прессе, вызвал волнения по всему мусульманскому миру (даже в Индонезии, ога). Нет, конечно (c запозданием в пару месяцев) Хранитель Двух Мечетей в оконцове выразил свое недовольство фильмом и даже пригрозил ютуб в стране закрыть (к слову – весь интернет равно как печать и телевидение в стране и так под жестким контролем со стороны правительства), но никакой информации о мало-мальских волнениях в Саудовской Аравии нет ни в прессе ни в сообщениях тамошних резидентов. Если что-то где то и было, то, по накалу страстей, и рядом не стояло с волнениями в прочих мусульманских государствах.
2) Непонятки с выдачами виз на хадж в последнее время – то сирийцам откажут то киргизам. Если верить тем кто в теме – такого раньше не бывало. Не вдаваясь с теологические подробности, отметим, что отказ визы на хадж действительно не очень согласуется с основополагающими правилами мусульманской религии.
Тема вроде бы далекая от перегонки табуретовки но почему-то нагоняет на думки о том «чтобы это значило».
/по мотивам одного сайта/
Особенность 1 – Это государство является одной из из немногих оставшихся на планете официальных абсолютных монархий.
Особенность 2 – монархия эта не просто абсолютная, а абсолютная теократическая, то есть, Саудовская Аравия официально является религиозным государством.
Особенность 3 — государственная религия – ваххабизм (да-да – тот самый).
Особенность 4 – на территории Саудовской Аравии находятся главные святые места мусульманского мира – Мекка и Медина. Почетный Титул Короля Саудовской Аравии – Хранитель Двух Мечетей.
Особенность 5 – нефти в Саудовской Аравии не просто много а очень много, а себестоимость добычи существенно дешевле чем в практически во остальных нефтедобывающих регионах (включая Россию).
Но вот что привлекло внимание аналитического отдела – так это:
1) практическое отсутсвие каких либо серьезных движений в Саудовской Аравии по поводу пресловутого фильма, который, если верить прессе, вызвал волнения по всему мусульманскому миру (даже в Индонезии, ога). Нет, конечно (c запозданием в пару месяцев) Хранитель Двух Мечетей в оконцове выразил свое недовольство фильмом и даже пригрозил ютуб в стране закрыть (к слову – весь интернет равно как печать и телевидение в стране и так под жестким контролем со стороны правительства), но никакой информации о мало-мальских волнениях в Саудовской Аравии нет ни в прессе ни в сообщениях тамошних резидентов. Если что-то где то и было, то, по накалу страстей, и рядом не стояло с волнениями в прочих мусульманских государствах.
2) Непонятки с выдачами виз на хадж в последнее время – то сирийцам откажут то киргизам. Если верить тем кто в теме – такого раньше не бывало. Не вдаваясь с теологические подробности, отметим, что отказ визы на хадж действительно не очень согласуется с основополагающими правилами мусульманской религии.
Тема вроде бы далекая от перегонки табуретовки но почему-то нагоняет на думки о том «чтобы это значило».
/по мотивам одного сайта/
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Саудовская Аравия внедрила электронную систему слежения за женщинами