Pull to refresh

Comments 143

плохие эксперты мешают хорошему WinRT :)
Microsoft создавала планшет для домохозяек, а продавать решила гикам. Ну и что они ожидали?
Позиционирование было примерно такое: «Не надо работать? Возьмите нетбук.»
Apple пошел другим путем: «Для того чтобы работать не нужно таскать ноутбук! Возьмите iPad.»
А всего-то нужно было анализировать телеметрию с разбиением на кластеры.
я поставил win8 на компьютер родителям, так плитки и метро-интерфейс восприняли в штыки. Буквально: «Это для детского сада». Пользоваться отказались даже после того, как было показано, что можно выйти в дескоп.

пришлось возвращать Windows 7.
хм у меня обратное поставил на ноут матери, адаптировалась очень быстро (после краткого объяснения что есть 2 типа приложений) — теперь говорит что на ноуте очень не хватает сенсорного экрана — так как ей охото иногда ткнуть в экран по аналогии с айпадом.
Причем заметил что часто запускает именно метро версию хрома — «чтобы нечего не отвлекало от просмотра сайтов»
Вы купили вино. Хорошее вино, вкусное, дорогое. Да и на вкус приятное. Замечательное, в общем. Вам понравилось, вы с женой приятно провели вечер, захотели купить ещё… Но тут появляется какой-то эксперт-дегустатор и заявляет что вино — говно, собрано в неправильном году, хранилось в неправильных бочках, вино отвратительное, без утонченного вкуса, и его никто не будет покупать. И вообще — эксперту не нравится. «Эксперта» тут же поддерживает группа таких же снобов, в итоге вино пропадает с прилавков. И плевать, что неискушенным людям не очень интересно — привкус гречичного или липового меда там присутствует; в понедельник был собран виноград, или в среду; серо-буро-малинового оно цвета или серо-буро-малиново-вишневого. Эксперт сказал «говно» — значит «говно», он лучше знает чем покупатель.

Та же фигня происходит сейчас с Win8. В этом вопросе лучшие эксперты не столько гики, сколько кошельки, покупатели и продажи.
Время покажет.
ну вот я родителям обновил Windows до 8 версии, они уж точно классический пример не-экспертов. дней через 5 попыток адаптации мне был выдвинут ультиматум: «возвращай как было». пришлось вернуть.

и это еще хорошо что они не знают что я за апдейт заплатил :)
Точно так же одним людям нравится красное вино, другим белое, третьи вообще вино не любят. :) И это нормально. Но нельзя сказать что вино — говно, опираясь на такой процент мнений. Выборка нерепрезентативна. :)
это с одной стороны — нельзя. а с другой — вполне можно сказать: «вот это вино НА МОЙ ВКУС — говно. а вы — пробуйте сами»

какой критерий для меня может быть более убедительным, чем личный опыт? а никакой. поэтому если я что-то попробовал, и оно для меня на вкус говно — меня никто в обратном не убедит.

любое оценочное суждение субъективно, поэтому читая обзор надо еще и личность самого обозревателя брать в учет, и думать: насколько его use case-ы совпадают с вашими, кто ему платит (особенно наши «аналитики» этим грешат), и другие факторы.

но это не отменяет что есть объективно плохие вещи, которые заслуженно ругают (хотя наверняка найдутся эстеты, убедившие себя в достоинствах ругаемой вещи).
А вот в том то и дело — что большинство т.н. экпертов забывают о этой маленькой поправке «на мой вкус».
10 человек написали «винда — г-но, вендекапец», 5 человек написали «винда эволюционирует, это шаги в светлое будущее», а 100 — молча купили, пользуются и, пожалуй, даже довольны. Но общественное мнение видит только «Ага! Обсирают много, хвалят мало, не буду покупать!».

Хочется видеть «винда плоха здесь и тут, но хороша этим и вон тем. Плюсы такие, минусы такие. Обратите внимание на фичу Х, возможно, вам она пригодится», а вместо этого говноэексперты на каждом углу проповедуют «виндаговно-вендекапец», пророчат смерть оси, и всего микрософта вместе с ней. Глаза уже мозолит просто, честное слово. Так и хочется сказать «заткнитесь уже, смотрите и ждите». Накипело.
так откуда 100 купивших, если «хвалят мало, не буду покупать»?

но вообще — MS вкладывает в рекламу СТОЛЬКО денег, что будут покупать даже MS DOS 3.30, а я уже за свои деньги проверил и убедился что таки «фу»
Вот с рекламы и пришли эти «100 купивших».
Я просто не понимаю всеобщей истерии вокруг этого. Если людям нравится — пусть покупают. Зачем их пугать и отговаривать? Если продукт говно — его и без вас покупать перестанут. Если человеку не понравится — вернет в магазин/подарит кому-то/забьет и забудет. Неужели кому-то из горе-экспертов легче на душе станет что планшетик купит не 100 человек, а 95? Зачем вот это всё? Смысл?
Потешить своё ЧСВ? Других причин не вижу.
Надоели нытики. Вот я к чему.
ну как бы — тогда нужно вообще всех обозревателей и экспертов расстрелять и изничтожить как класс.
но это же будет так скучно…
ну да, не будет повода срачики разводить, куда ж мы без них-то… :)
Че-то жене показал, куда тыкать при старте — больше вопросов нет. Ну вот чего там такого революционного? Ну ткни ты по плитке Рабочий стол, делов-то…
Когда мать купила аймак я надавил на то, что винду туда не по пацански ставить. Что характерно, подействовало и в системе она быстро разобралась
пересадить родителей на OS X я тоже давно хочу, думаю как раз удобный момент сделать это :)
У меня маме за 60, она видео детей в айМуви монтировала. Титры, переходы, выбор сцен. Пару дней пообучал, дальше все сама. Сейчас ей айпад купил, вообще довольна. Так что рекомендую.
iPad уже куплен. вообще думаю самый «родительский» девайс, какой только можно придумать.
вот-вот, у меня ровно та же ситуация. Только я поставил еще preview, так что обошлось без апгрейда.
тут дело не в (не) желании. у меня наоборот — хотели. но попробовав решили что «спасибо. не надо».
Я к тому, что ваш пример в качестве контрпримера тоже не очень катит.
я вам могу другую историю рассказать, у родителей поставил очень старый комп и первый в их жизни, вменяемо можно было работать на бубунте в xfce редакции, так вот получил тот же ультиматум после апгрейда компа и установки семерки.
И что? Разве убунта на крысе удобнее седьмой винды? Нет, просто людям трудно привыкать к чему-то новому.
В статье говорится про Windows RT и Surface RT, а публика начала обсуждать Windows 8 и соответствующие сценарии использования.

Я Win8 ещё не ставил, но уже сейчас мне кажется весьма сомнительной идея отказаться от кнопки пуск и необходимость прыгать в метро на устройствах без сенсорного монитора. Поэтому Windows 8 с её сценариями использования — это совершенно отдельная песня.

А вот Windows RT и Surface RT — это просто сказка. И в статье очень правильные вещи говорятся. Реально, я пользую Surface RT всего чуть более трёх недель, однако уже сейчас я практически перестал пользоваться своим «нетбуком» (исторически сложилось, у меня ультрабук — это основная машина, исключая рабочую). Metro безумно удобен.
Из того, что есть на нетбуке и чего не хватает на Surface RT — это MS VS (но она и на нетбуке была «на всякий случай») и IRC-клиент. Но IRC-клиенты для Surface уже начали появляться в маркете и в скором времени их допилят до юзабельного состояния.
Более того, я стал меньше пользоваться своим HTC Sensation на андроиде. Т.к. кроме звонков я с него читаю с гуглридера и просто в инете лажу — так вот, лазить в инете на Surface RT намного удобнее. Полностью устраивающего меня гуглридер клиента для Surface RT пока нет, но те, что есть — часть задач покрывают и делают это красиво и удобно.

Итого — в моём повседневном использовании surface перетянул на себя большую часть задач именно от нетбука и немалую часть задач с телефона. О чём, собственно и говорится в статье.
Я знаю много людей, которые меню пуск в принципе не пользуются. У них все запинено на таскбар и… все.
Возможно, я не спорю :) Есть куча народу, у которых рабочий стол завален всегда, а я привык наоборот — на рабочем столе чисто как после установки системы, зато пуском пользуюсь очень активно :)
Там есть пуск. Просто он невидимый :) Наводите на нижний левый угол и нажимаете. Ну или на клавиатуре.
Извините, как-то так тема задалась.
Кстати, на планшете я потыкал в восьмерку на форуме микрософта — мне тоже понравилось.
Я _именно поэтому_ и написал, что таблетный интерфейс на десктопе неуместен!
По умолчанию он отключен. Вы можете его включить если захотите.
UFO just landed and posted this here
таблетный интерфейс
UFO just landed and posted this here
Я думаю, что Baraka, под «таблетным» интерфейсом подразумевал плиточный.
У вас точно восьмая Винда, а не RT? У меня восьмая Про. Плитки там только в «Пуске».
UFO just landed and posted this here
таблеточный интерфейс — интерфейс под таблетки (Tablet PC, или планшеты). Плитки это еще не метро. И на десктопе у вас и тот и другой есть, просто можно не использовать какой-то из них. Только новое меню пуск не меняется от этого, но я не считаю это таким уж минусом, Наоборот, стало больше возможностей. Скажем я могу написать прогу которая будет прямо в меню пуск отображать вид новостей (какая-нить прога для отслеживания нагрузки на сервера).
Мне как раз новый «Пуск» очень нравится. Я уже понял (по комментария), что это не Метро. Сижу ищу как Метро включить.
Win + I — изменение параметров компьютера. Это примерно то. Ну или любой приложение аля стандартный вьювер картинок, PDF или почты (последний между прочим очень приятный в использовании, но к сожалению не все так гладко со сменой окон, хотя можно и к этому привыкнуть).
>> мне кажется весьма сомнительной идея отказаться от кнопки пуск и необходимость прыгать в метро на устройствах без сенсорного монитора

Тоже так думал, даже в бета версиях вернул обратно кнопку Пуск. После окончательного перехода на Win8 понял, что она больше не нужна (хотя раньше только ей и пользовался). Просто в Win8 можно делать то же самое (и даже лучше), только без кнопки.

На десктопах metro режим вообще редко используется, но он есть — то, как минимум, не мешает.
Это самое «больше» по сути можно было еще в семерке делать. Новых способов я в восьмерке не увидел. Но согласен, меню пуск (именно как кнопка, которая занимала полезную площадь) не нужно.
Понятно, я просто думал, что там сделали также как и в RT — нажимаем на кнопку с виндой и попадаем в метро. Т.е. думал, что метро — это замена пуску.

А то, что метро в принципе есть в Win8 — это даже хорошо, т.к. ноуты с сенсорным дисплеем будут только множиться, а метро под палец очень удобен.
Я все надеюсь все мессенджеры перевести в метро, что бы они место в десктопе не занимали, да вот только пока они не очень стабильны :(
UFO just landed and posted this here
Вот давайте не будем про настоящих и ненастоящих гиков. У всех свои основные рабочие инструменты. Дизайнер или верстальщик по-вашему тоже должны мышку выкинуть?

Но даже я, будучи программером — больше читаю код и путешествую по зависимостям, нежели непосредственно пишу его. И мышкой пользуюсь очень активно.
UFO just landed and posted this here
:)

Я кстати не знаю почему, но пуск вызывать привык именно мышкой… а Win+R, Win+D, Win+L — всё на клаве :)
UFO just landed and posted this here
Ничего там сомнительного нет. У меня был замечательный диалог по телефону с «обычным пользователем» восьмёрки на ноуте:

— Вот передо мной эти квадратики… Как мне найти Writer?(имеется в виду ОО).
— Никак. Просто пиши: writer
— А где писать-то, тут негде писать, куда кликнуть?
— Да ничего не надо кликать, ничего не надо искать. Просто набирай на клавиатуре.
(пауза)
— Вау, круто!
Нет ну вы тоже перегибаете палку… Истина посередине. По вашей логике можно и АвтоВАЗ оправдать…
Не путайте Windows 8 с Windows RT на ARM.
Вспомнилось как людям на улице предлагали попробовать «красное вино» сделанное из спирта, воды, концентрата и подкрашенное чернилами из фломастера, людям нравилась.
Эта и предыдущая статья сломали мой мозг (в плане качества перевода). Пошел читать оригиналы статей, может хоть что-то пойму
Или потому, что майкрософт второй раз прыгает на те же грабли?
Они уже сделали одинаковый интерфейс для КПК, как и для десктопа. Якобы, пользователю не придется переучиваться.
IOS, оптимизированный именно для управления пальцем доказал, что это неправильно.

Теперь они затеяли и вовсе идиотизм — интерфейс планшета перенесли на дестоп.
Вы пользовались лично windows 8? Или ваше мнение основывается на мнении «экспертов».
Я очень много пользовался КПКашками на винде, как и все вы, наверное. Palm и Newton (у меня были оба) с их крупными элементами управления были удобнее.

И мне на днях выдали виртуалку не на 2008, как обычно, а на 2012. Я пока немного ей пользовался, но очень неудобно. Активные углы на РДП-соединении это жуть. На экране рабочий стол — я хочу список приложений. Надо попасть точно в нижний левый угол, через полсекунды должна появиться кнопка старт — но нет, разворачивается превьюшка открытого браузера. Веду в правый верхний — вот старт! Нажимаю — оп, разворачивается браузер.
Я понимаю, что старт — это десктоп! А кнопка десктоп в кнопке старт — открывает последнее приложение (до нажатия не видно какое!).
Но где же все мои программы, наконец? Нахожу их в кнопке «поиск».
Крупные элементы управления это клево, но почему они недоступны без пиксельхантинга?

Не, я привыкну.
Но скажите, это нормальное поведение, что на кнопках написано не их действие?
Это нормально, что для запуска программы мне надо ловить пикселы в уголке экрана?
Ну так мы говорим про обычных пользователей, или про специфическое использование системы через RDP?
К тому же горячие клавиши еще никому не мешали: Win -> Start, Win-C -> Settings.

Ваши все программы можно увидеть по кнопке «Все программы» :) А можно начать сразу набирать название и сработает поиск.
Т.е. запустить программу можно за несколько нажатий, даже мышку не трогая.
Активные углы на РДП-соединении это жуть.

О, да, это точно. Но есть горячие кнопки, которыми-то пользоваться весьма удобно

На экране рабочий стол — я хочу список приложений. Надо попасть точно в нижний левый угол, через полсекунды должна появиться кнопка старт — но нет, разворачивается превьюшка открытого браузера. Веду в правый верхний — вот старт! Нажимаю — оп, разворачивается браузер.


Вы не путаете верхний и нижний углы? В нижнем левом углу у меня всегда старт, вне зависимости от того, что было запущено ранее. Хоть метро, хоть декстопное приложение.

Но где же все мои программы, наконец? Нахожу их в кнопке «поиск».

Ну, так выносите свои программы в стартовое меню, зачем копаться в поиске? Добавьте нужные плитки и пользуйтесь.
Вот только горячие кнопки не работают не на полном экране.
Если бы были «Все программы», я бы ее нажал, поверьте.
Правой кнопкой ткните куда-нибудь, чтобы меню появилось.
Эгегей! Да здравствуют интуитивные системы!

Спасибо, господа, но все это только подтвердило мое первое мнение: это печально.
Вот вышла семерка (или это была Виста?), с крохотным изменением в интерфейсе — панель задач, похожая на макосовскую, где можно фиксировать любые приложения и сортировать их — и это было круто.
Мелкая фича — но тонна удобства.

А вот про восьмерку я этого не скажу, никаких плюсов от метрЫ я пока не ощущаю.

В общем-то время покажет, так что погодите валить на экспертов вину за все неудачи. Простые пользователи их не читают обычно, они просто голосуют рублем.
А сейчас, кстати, причин переходить с семерки на восьмерку я вообще не вижу.
Простым пользователям не так часто приходится лазить во «все программы». Их любимый браузер при установке сам добавит ярлык, запинит себя в таскбаре и плинку добавит. а все приложения которые может использовать сферический пользователь уже выложены плитками. Просто просматривать список — тоже сомнительный юзкейс, обычно все же ищут. А список всех программ можно чуть что открыть сделав Win, A (последовательно нажать).
Вот ей богу, мне эта проблема кажется настолько надуманной.
Хм… Простые пользователи? Win-A?! Это уже продвинутые.
(Кстати, вин, а — у меня поиск начинается, как и в семерке.)

Не, плитка заменит текущий список последних и закрепленных программ в вин7, я разве спортил? Я не об этом писал.
Я начал с того, что планшетный интерфейс на десктопе (а тем более на сервере) лишний.
Одинаково выглядящие элементы управления — управляются по разному там и там.

(Ща будет капсом, чтобы акцентировать.)
И НЕТ НИКАКОЙ НУЖДЫ искусственно делать похожими серверную и планшетную оси. Они используются уж слишком по разному.
И поэтому планшетную можно сделать еще более заточенную под управление одним пальцем лежа на диване, а десктопную — под мышь и клаву.

А у них получилась унификация карьерного самосвала и клеркомобиля.
Если Win-A — это, по вашему, уже продвинутые, то пользователей, которые в курсе что у них ещё и список программ должен быть — можно называть гуру и давать грамоту.
По поводу серверной оси — это есть конечно. Я увы по этому поводу пока ничего сказать не могу ибо Server 2012 еще не тыкал.
наверное коректнее win+F (find) на рус раслкадке А, но запонмить их так тяжелее
Win 2012, «простые пользователи»… Простите, вы о чем? :-)
UFO just landed and posted this here
Чтобы не на полном экране в RDP работали горячие кнопки, надо изменить свойство соединения на вкладке Local Resources — Apply Windows key combinations
Есть сочетание Win+Q — самый быстрый доступ ко «Все программы», правда фокус в окне поиска остается.
А вот за это спасибо, как-то на Win+Q не нажимал ни разу… нашел только Win+F и Win+X.
а просто нажать клавишу Win никак? Я увы на 2012-ый сервер по RDP еще не заходил да и нету у меня таких серверов.
В Windows 2012 Metro-режим нужно специально включать. И там его можно полностью выпилить.
Вы про Windows Server чтоли?
Ну вот я пользовался и считаю ее для десктопа совершенно не подходящей системой. Я очень люблю всё новое, и думал что метро ругают зря. Но когда ее утсановил — к своему удивлению оказался в лагере Win8-ненавистников.
А что конкретно не нравится в сравнении с семеркой? И еще больше интересует, а было ли что-то, что понравилось?
Практически все, что связано с метро. Я не понимаю зачем мне на 22" мониторе строго обязательно запускать приложение во весь экран. Плюс для мышки совершенно ненужна вся эта гигантомания. Да еще это разделение на метро и неметро. Всего уже и не упомню…

Я понимаю прекрасно, что метро вроде как можно и не пользоваться, но тогда какой смысл менять семерку, если я буду пользоваться только тем функционалом, который у меня и так есть?
Меня Win7 устраивает на 100% в качестве ОС для работы и в то же время Win8 не дает вообще ничего нового, что было бы для меня удобнее.

В тоже время я вполне допускаю, что на планшете этот интерфейс произведет диаметрально противоположное впечатление.

Приведу такой пример — я очень долгое время пользовался Komodo Edit и он меня тоже устраивал, но когда я увидел SublimeText я моментально и безоговорочно пересел на него. С Win8 такого не происходит.

В общем, мимо меня эта ОС пройдет.
строго обязательно запускать приложение во весь экран


Только стартоый скрин запускается на весь экран. Все остальное, что так же можно запустить в режиме метро, можно запустить и в обычном режиме. Я просто на десктопе не пользуюсь этими плюшками.

Я понимаю прекрасно, что метро вроде как можно и не пользоваться, но тогда какой смысл менять семерку, если я буду пользоваться только тем функционалом, который у меня и так есть?


А разве в Win8 мало изменений по мимо интерфейса? Улучшения производительности (ресурсов оно жрет меньше, как не крути, и это меня радует), приятные мелочи при копировании файлов, при подключении второго монитора — полностью независимые рабочие столы с дублированием таскбара (знаю что такое можно было сделать и на семерке, но помниться из коробки такого не было). Это из того что может понадобиться рядовому пользователю. Вообще там много плюшек, просто не все будут ими пользоваться.

Приведу такой пример — я очень долгое время пользовался Komodo Edit и он меня тоже устраивал, но когда я увидел SublimeText я моментально и безоговорочно пересел на него. С Win8 такого не происходит.

Пример не совсем корректен. Это скорее Mac vs Windows а не Windows vs Windows. Вы просто меняете версию програмного обеспечения. Скажем у меня вызвало негативную реакцию переход Autodesk Autocad на риббон, мне было дико не привычно. Собственно я так и не привык, ибо попросту больше не работал в этом направлении. Но все же между Win 7 и Win8 объективно не так много различий. Буквально вчера знакомый увидел у меня на лэптопе восьмерку, посидел минут 10 и захотел купить себе. Словом, люди разные, у каждого разные требования.

Насколько я понял, метро- и неметро-приложения, это вообще разные программы. Может я не прав.

У меня довольно старый комп (лет 6 ему) и я не заметил особой разницы в производительности.

Вообще Микрософт умудрился сделать семерку ну очень хорошей. И переплюнуть свое творение, в моих глазах, им не удалось.
Да, метро и неметро это разные приложения.

По поводу производительности, тут больше в попугаях, ибо отличий от семерки в плане управления процессами особо нету, только оптимизировали потребление памяти.

Ну так восьмерка как по мне ничуть не хуже. Но это лично мое мнение, и будет восьмерка фейлом или нет — я останусь на ней пока не выйдет еще что-то.
Плюс для мышки совершенно ненужна вся эта гигантомания.

Мышью теперь можно на коленке пользоваться с расстояния 2-3 метра, не боясь промазать по ярлыкам. Для меня большие плитки в метро-пуске как глоток свежего воздуха после мелких гадостных выпадающих меню из семерке.

Опять-таки, я на домашнем компьютере использую только браузер-вижуал студию-видео плеер, и это делать в Win8 удобнее.

— Таким образом, из вашего и моего комментария можно слепить вывод, что восприятие новой системы — сугубо дело вкуса и сценариев использования. Как-то так.
Ну за монтиром я сижу довольно близко.
Хотя даже когда подключал к 40" телеку и елозил беспроводной мышкой по покрывалу кровати, то проблем не было и на расстоянии 2-3 метров.
Classic Shell пробовали?
Нет, а что он дает?
Если делает восьмерку максимально похожей на семерку, то опять-таки возникает риторический вопрос: «Зачем? Семерка у меня уже есть.»
Ну восьмёрка быстро грузится, народ говорит, что и быстрее работает.
UFO just landed and posted this here
Тянет. Писать под Windows Phone 8 на 7ке например не получиться — не встает SDK. Из за эмулятора, который использует Hyper-V, который есть только в 8ке.
Ну это вполне нормально. Никто же не жалуется, что нельзя писать приложения под iPhone, если нет Mac'а.
А за Hyper-V большое им спасибо. Иметь на десктопе систему виртуализации серверного типа — это очень круто.
Нормально? Не жалуется? — это не нормально и многие жалуются. Я жалуюсь. А нормально, что Eclipse, на котором пишут под Andriod, работает на всех трех платформах?

Это специально введенные ограничения для популяризации платформы. Так было с DirectX10, который не выпускался для WinXP — но там вроде объяснялось другой моделью драйверов, не знаю насколько это веская причина, но было. Так было с Windows Phone 7 SDK — он тоже требовал Win7, хотя с помощью танцев с бубнами ставился и на XP. Эмулятор там, конечно, не работал, но писать можно было. Теперь история повторяется с WP8 SDK. Так ли нужно было писать его эмулятор, чтобы он задействовал Hyper-V? Так ли сложно портировать Hyper-V под Win7? Но даже если ответы будут и нужно, и сложно, возможно у меня есть сам девайс с WinPhone8 — зачем мне этот эмулятор вообще?
Вы действительно считаете что ограничение на wp7 sdk ради популяризации платформы?
Майкрсофт будет тратить ресурсы на поддержку ради ну может нескольких сотен (а скорее десятков) уникумов, кому надо этот сдк именно на xp?
Мне кажется, справедливо было бы заметить, что Windows Mobile пришла на рынок второй(после Palm), но все же смогла вытеснить Palm и занять господствующее положение. После чего сохраняла такое положение до прихода iPhone.
Кстати, когда вышел айфон я сказал: «Что за говно?»
Экран был средненький, приложений не было сторонних, GPS или возможности подключения не было, да банального копипаста не было!
Продал немедленно, на выручку купил смартфон на винмобайле.

А потом все это появилось, а потом еще и ретина вышла…
Все меняется, да…

> айфон
> я сказал: «Что за говно?»
> Продал немедленно
Сначала сказал, а потом купил, или наоборот? )
Palm тогда зажрались и стали таким же неповоротливым монстром как и Microsoft. Поэтому Microsoft благодаря более удобной системе и большой рекламной компании удалось уменьшить долю Palm до нуля. Аналогично было и с Symbian. Однако сейчас ситуация принципиально другая. На рынке уже есть 2 гиганта — iOS и Android, которые благодаря постоянной конкуренции друг с другом постоянно улучшаются, а значит и не испытывают застоя. Требуется что-то экстраординарное, чтобы существенно уменьшить их долю.
Ну, положим, с Symbian было совсем не так. Доля Symbian была гораздо выше (что вполне закономерно, учитывая ориентированность на обычного пользователя), а WM была системой для гиков или купившихся на рекламу пользователей.
статью прочитал 3 раза и честно говоря это все выглядит не убедительно.

да и зачем кого то в чем то убеждать если у меня есть живой пример того что моя мама в возрасте 55 лет научилась пользоваться iPad за 10 минут.

компьютер с windows 7 (а 8 на десктопе еще менее понятен ей, да и мне) она понимает с трудом, а при каждом применении обновления на черном фоне когда грузится винда звонит мне и кричит что компьютер сломался xD
iPad, наверно, надо сравнивать с Surface, а не с десктопом.
> Когда шло проектирование Windows Phone 7, команда разработки исследовала 100 наиболее популярных приложений для iPhone чтобы быть уверенным, что платформа сможет реализовать все нужные возможности.

А для Windows Phone 8 они исследовали Android? :)

> или не отписался при использовании бета версий, где она по умолчанию включена

телеметрия от гиков?

> Изначально нетбуки не предназначались для запуска существующих windows приложений, и поэтому производители сфокусировались на Linux

Судя по анонсу первого нетбука habrahabr.ru/post/13970/, там уже была возможность использовать Windows

> Даже позже, во время запуска iPad 2 многие аналитики рассматривали планшеты не более чем замену нетбукам

Согласен, аналитики. Но не пользователи!

> Еще раз, iPad тогда еще не существовал, и не была известна реакция пользователей на него.

Если речь про 2009, то уже все ждали iPad. И только гадали, будет там OS X или iOS. Т.к. intel очень хотела видеть Atom в таблетке от Apple.


> Но общие характеристики планшетов, аналогичных iPhone тогда уже явно можно было предвидеть.

Это как, планшет аналогичный iPhone?

> Почему 90%+ процентов пользователей выбрали заплатить больше за нетбук с Windows вместо Linux? Если устройство используется только для просмотра веб, такое поведение пользователей бессмысленно.

Сам задал вопрос, а сразу же ответил. Интересно, автор видел интерфейс Linux-ов для нетбуков? Да, он задачи выполнял, но если рядом стоит незнакомый GUI и привычная Windows, то выбор очевиден.

> Майкрософт могла взять данные, и посмотреть, как часто пользователи печатают, и какие принтеры они используют. Как часто они используют USB, и что они делают с помощью него. Как часто нетбук используется с внешними мониторами, клавиатурами и мышками. Как часто используется WiFi, проводной ethernet и 3G.

А вот это зря. Т.к. MS ориентируется на прошлое, а не на будущее.

> Маловероятно, что много пользователей запускало Photoshop на нетбуках. Если они и использовали нетбуки для фотографии, скорее всего они использовали легкие приложения, которыми заполнен App Store

Как раз таки и наоборот, очень хорошо выглядела идея таскать с собой полноценый фотошоп в 1 кг нетбуке.

> Это именно то, что пользователи рассказали Майкрософт через данные телеметрии, экстраполированное с тех давних нетбуков в современный мир.

Ещё раз взяли данный из прошлого и начали переносить в будущее.

> Домены. С одной стороны кажется странным, что вы не можете ввести Windows RT в домен, с другой стороны, как много нетбуков было в доменах? У Майкрософт могло быть достаточно много иных причин не делать эту функциональность, но основным фактором было то, что анализ телеметрии показал, она не является важной для такого типа устройств.

Нетбука отроду было тогда года полтора. Очевидно, что они только только стали проникать в корпоративный сектор.

> Если Майкрософт действительно разумно использовала весь объем телеметрии, чтобы сделать нечто такое, что сделало нетбуки таким популярными

Какая телеметрия? Рецепт просто — цена + возможности. 12 тыщ руб + 1.2 кг веса + малый размер + полноценный Windows, хоть и тормозящий.

Итого, на мой взгляд описанный сценарий в статье спорный. Учитывая, что автор статьи по LinkedIn уже закоренелый гик два раза работавший в Microsoft.
Еще одно доказательство? Домены. С одной стороны кажется странным, что вы не можете ввести Windows RT в домен, с другой стороны, как много нетбуков было в доменах? У Майкрософт могло быть достаточно много иных причин не делать эту функциональность, но основным фактором было то, что анализ телеметрии показал, она не является важной для такого типа устройств.


Есть подозрение, что домен ценен не сам по себе, а лишь как авторизация на ряд ресурсов. В частности — Exchange, файловые шары, авторизация ActiveX в Internet Explorer для всяких «корпоративных CRM и ERP». Учитывая, что ни первое, ни второе, ни третье WART не может — нафига ему домен?
Ну вот взяли в MSFT статистику. Сколько у нас тут пользуется кнопкой пуск? О всего — 20%! Давайте на них забьем и выкинем кнопку пуск. Выкинули.

Зачем? Зачем ломать то, что есть? Я еще понимаю, если не делать что-то новое — потому что затраты не сравнимы с использованием, например. Но если оно уже есть — зачем тратить ресурсы чтобы это убрать?

Нормальные разработчики общаются с пользователями и выясняют, что тем нужно. Формируют список требований, сортируют по важности/реальности/количеству заявок etc. В следующей версии что-то реализовывают новое. Все — оно реализовано, его никто не трогает, потому что 20 человек попросили это прикрутить. Даже если оставшимся 80 это не надо. Если это новое, как-то входит в противоречие с тем, что уже есть — это выносят в настройки.

Но MSFT зачем-то настойчиво продавливают единственно верный, как им кажется, путь.
Да что все как к этой кнопке пуск то цепляются. Ведь по сути она (кнопка) никуда не делась. Сценарий тот же что и раньше:
Раньше: Навести мышку в левый нижний угол (там где кнопка) сделать клик мышкой, открылась менюшка.
Сейчас в Win8: Навести мышку в левый нижний угол сделать клик мышкой, открылась менюшка.
По сути ничего не поменялось, исчезла только сама кнопка. Единственное что теперь нет возможности перенести эту кнопку в другой угол, эта функция для кого-то может быть важной.
Т.е. Если бы MSFT не убирали кнопку, то она также бы открывала metro пуск.
«Кнопка пуск» — это условность. Действительно, дело не в том как выглядит кнопка и даже возможно есть ли она вообще, а в том как раз, что она открывает. Нужно было оставить то меню, которое в семерке и ранее открывалось по кнопке пуск или по клавише Win, а не метро-десктоп. Ну или вынести в настройки опять же. Так же как активные углы и весь метро интерфейс вообще. Я вот не хочу его видеть вообще нигде и никогда. Возможно для этого можно было выпустить отдельную редакцию винды, если это так сложно совмещать. Не знаю — мне в общем то все равно, как это должно было быть, но явно не так навязчиво как сейчас. А так для себя я с Win8 все решил.
Да на пуск-то в общем наплевать. Я уже года два дома пользуюсь убунту, ее там нет — там есть дашбоард. Тоже вполне удобный сценарий поведения.
Большего всего меня не устраивает разделение на по сути две разные операционные системы. При чем одна у меня и так уже установлена, а вторая вообще не нужна.
Благодаря собранной статистике Microsoft стала жертвой мифа 80/20.
Увидев, что 80% людей использует лишь 20% функционала нетбука, в Microsoft подумали, что заточив ОС именно под эти 20% возможностей, они охватят 80% пользователей.
Джоэль Спольски ещё несколько лет назад предупреждал о пагубности подобной ошибки.
Вообще, по сравнению с Win7 мне восьмёрка нравится даже несколько больше. Будь она бесплатна — перешёл бы не задумываясь. Но речь-то об RT, а это планшетная ОС. Она конкурирует не с Win7, а с Android и iOS, причём проигрывает в обоих случаях. А MS, пиаря систему, зачем-то ещё и напирают на её схожесть с «обычной» десктопной виндой, что совершенно не соответствует истине и создаёт ложные ожидания у пользователей. Серьёзная ошибка. В итоге пользователь, купив Surface, закономерно оказывается разочарованным.
Вчера решился на обновление до вин8 на домашнем десктопе. Ну что сказать, привычный рабочий стол, привычные приложения. Синхронизировался с гугл аккаунтом, затянул все контакты (что удобно), весь софт которым я пользуюсь нормально пережил обновление системы, даже ярлыки на своих местах остались.

Да немного непривычен новый «пуск» и активные углы, но имхо это дело привычки. А левый активный угол с запущенными ранее приложениями мне показался очень удобным, нечто такое есть на андроид телефонах самсунка. Сейчас серьезно начинаю думать о покупки планшета на вин8, потому что хочется синхронизации из коробки.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Но зачем мне планшетное приложение на устройство с принципильно другой системой управления?
UFO just landed and posted this here
А как же angry birds? Это ж нынешний убивец будущего HL3 ;-)
Менять супер-отлично работающую ОС ради казуалок? Которые опять таки будут заточены под пальцы, а не под мышь. Сомнительный плюс.
UFO just landed and posted this here
Я, например, рад, что убрали кнопку старт, которая открывала еще одно свалку линков.
Еще бы пофиксали это свалку в метро интерфейсе :-)
Есть ALT+X которая делать все, что нужно.
У кого свалка, а у кого и порядок.
image
Жалко, что в Windows 7 уже нет классического режима — пришлось делать длинный список из постоянно используемых программ без категорий.
Все, что нужно было, это разделить два интерфейса так, чтобы они не пересекались без явно выраженной воли пользователя. То есть:
— традиционный интерфейс винды не должен переключаться в плиточный, когда юзверь хочет сделать что-либо в традиционном интерфейсе (например, запустить прогу из главного меню на большом несенсорном экране стационарного ПК);
— плиточный интерфейс, в свою очередь, не должен содержать элементов традиционного и сбивать с толку юзверей, которые привыкли, что в таком интерфейсе запускаются любые классические виндовые приложения;
— в большую Win8 для полнофункционального железа стоило включить оба интерфейса, но со строго опциональным переключением между ним в зависимости от режима работы;
— в WinRT — соответственно только плиточный интерфейс, совместимый с плиточным подмножеством большой 8;
— при распространении плиточного софта предлагать опциональную загрузку классической десктопной версии и сделать что-то вроде репозитория для таковых, позволяя юзверю удобно организовать управление софтом под обе платформы;
— на будущее — реализовать в плиточном интерфейсе быстрые и надежные средства виртуализации и подключения к удаленному рабочему столу классической винды. Только это позволит стереть границу между платформами, а не принудительный выброс юзверя вместо меню «Пуск» в плиточный хаос.
В Win8 неприятно, когда при открытии файлов по умолчанию вдруг запускаются плиточные программы. Например, для pdf. А кнопки «закрыть» нету :(
И я не могу понять, как с помощью тачскрина на HP EliteBook воспользоваться активными углами. Если провести пальцем по экрану, то действует кнопка, находящаяся в этом углу (например, кнопка «закрыть» для верхнего правого угла и «показать десктоп» для правого нижнего). Так что использовать его в режиме планшета пока не выходит :(
На тачскрине не углы а вся сторона: свайп слева. справа, сверху, снизу. Свайпом от верхнего края до нижнего приложение закрывается. Так же alt+f4, так же контекстное меню в списке метро приложений.
Максимум, что удалось получить свайпом из режима десктопа — правую панель. Выйти в плиточный режим не удаётся ни в каком направлении. Двигаюсь слева — она выделяет иконки на рабочем столе, как при обычном выделении прямоугольника.
Свайп справа и нажать на пуск не? Хардварная кнопка пуск на всех планшетах. Свайп слева переключает метро приложения. Вероятно у вас ничего не запущено. Если вытащить приложение слева и чуть вернуть назад — покажется список метроприложений. Да и что объяснять смотрите видео: windows.microsoft.com/ru-RU/windows-8/meet?ocid=GA8_O_WOL_Hero_Home_Intro8_Null
Спасибо, помогло. Я этой кнопке Start на правой панели значения не придавал, использовал там только Settings.
Единственное, что огорчает — к тому времени, как мне опять понадобится использовать ноут в роли планшета, я про этот приём успею забыть.
UFO just landed and posted this here
Предпочитаю ставить программы по минимуму, чтобы работать не мешали. Если совсем достанет — поставлю, конечно, какой-нибудь Adobe Reader.
UFO just landed and posted this here
Когда pdf читать было больше нечем, не относился. Но при наличии Reader'а в восьмерке уже надо смотреть, достаточно ли его возможностей для моих нужд, или нужна дополнительная программа.
Почему 90%+ процентов пользователей выбрали заплатить больше за нетбук с Windows вместо Linux?

Мне конечно было очень трудно это придумать, но я знаю ответ. Потому что их никто не спросил, а они и не знают чем одно отличается от другого. Дистрибуция-с.
Нет.
Первая волна нетбуков была почти вся на линуксе. И был очень большой процентов возврата, поэтому производители и перешли на винду. Просто бизнес, ничего личного.
Емнип, там было 2-8гб места на винте (=фильмы не посмотришь), дисплей 7", слабый проц (тормозил даже браузер).
Казалось бы, и линукс-то тут непричем.
Нет-нет, действительно в новостях по рынку проскакивало, что возвращали и из-за линукса. В тоже время на хабре пророчили вендекапец и прочие прелести, а на деле вышло не совсем по-гиковски (по-хабравски). Причины указаны в статье.
продаются две одинаковые модели (винт, проц, память)
одна на винде, одна на линуксе
у второй уровень возвратов а 4 раза больше. Что после это будет делать производитель?

пруфы
linux.slashdot.org/story/08/10/05/123253/netbook-return-rates-much-higher-for-linux-than-windows
blog.laptopmag.com/ubuntu-confirms-linux-netbook-returns-higher-than-anticpated
А вы видели, какой там был линукс? Те поделки, которые Asus и Acer втыкали на свои нетбуки, были откровенно неюзабельны. Они имели нулевую функциональность, тормозили и глючили из коробки. Кто умел — сносил это позорище и ставил любимый дистрибутив. Кто не умел — возвращал в магазин и приобретал отрицательные ассоциации со словом «Linux».
Пользоваться предоставленными дистрибутивами было невозможно. Если бы производители ответственно подошли к этой задаче, картина была бы совсем другой. И, вполне вероятно, серьёзный рынок нетбуков (в изначальном понимании — без Windows, без HDD, с минимальной ценой) существовал бы и поныне.
Вообще-то были разные дистрибутивы, и Suse и Ubuntu Netbook Remix и просто Ubunutu, результат везде один.

Какие бы не были на то причины, факт в том, что простой потребитель выбрал винду, а производители лишь ответили на спрос. (предупреждение: из моего утверждения не следует, что винда «лучше» линукса)
Были, да не предустанавливались. По крайней мере, на массовые модели. На них ставились недоразумения вроде Xandros и Linpus.
UFO just landed and posted this here
Винда, не винда — значения не имеет в таких обстоятельствах. Даже Haiku OS оказалась бы успешнее для этого применения, чем те дистрибутивы, которые ставились на нетбуки. Если вы продаёте нетбук с двумя системами на выбор — неюзабельной и любой хоть сколько-нибудь юзабельной — пользователь выберет второе.
UFO just landed and posted this here
Не знаю. Но ведь отказались же.
Мне неведомы причины, по которым они решили выпустить нетбуки с почти что нерабочей программной составляющей — но то, что они это сделали, является неоспоримым фактом. Надеюсь, кому-то здорово за это влетело.
Все-таки нетбуки — это уже товар массового спроса, а его можно «стимулировать» разными промо и рекомендациями продавцов «купите лучше этот» в точках продаж. Понятно, что стимулировать будут то, на чем больше заработают (и ретейлеры, и производители). Можно к гадалке не ходить — наверняка за продажу каждого ноута с win лицензией существуют прямые и косвенные «вкусняшки» от МС.

Если добавить в копилку не интуитивный интерфейс линукса (пользоваться вполе можно, но он менее удобный чем windows 7 даже с учетом той большой работы, что сделана за последние несколько лет) — понятно, почему «винда оказалась успешнее для этого применения».

я допускаю, что через пару лет ситуация может быстро измениться в пользу линкуса.
UFO just landed and posted this here
Да. Последние несколько лет регулярно пробую разные сборки в виртуалках и прогресс есть. Но недостаточный.

Хотя, может я ошибаюсь — и большинству обычных пользователей вполне хватит хромобуков или планшетов-нетбуков на андроиде. Простые, удобные, работают. Уж андроидом точно проще пользоваться, чем убунту.
на самом деле, линукс для производителей оказывается даже дороже, чем винда
потому что продавая устройство, производитель должен
— собрать и оттестирвать драйвера
— осуществить дальнейшую поддержку (например обращения в пользователя в саппорт)
— и т.д.
все эти активности стоят денег, и для винды они гораздо дешевле, чем для линукса

В мсфт есть такая поговорка что «одно обращение пользователя в службу поддержки стоит нам 100$, как одна копия винды». То есть если пользователь обратился в поддержку, то весь доход с него мсфт теряет.
Таким образом мсфт всю свою историю работает над тем, чтобы минимилировать эти обращения. В линуксе кто то над эти работает?

В результате, как вы думаете, кто чаще обращается в поддержку, тот кто купил ноут с виндой, или тот кто купил с линуксом?

То есть производителю дешевле отдать 40 долларов за лицензию на винду, чем продавать девайс с «бесплатным» линуксом
UFO just landed and posted this here
Раз уж обсуждение перешло к Windows 8 и ее восприятия простыми пользователями, хотел бы обратить внимание на такую функцию, которая как раз для простого офисного пользователя, если у него помимо умения нажимать на «Пуск» есть хотя бы немного мозгов, в большинстве случаев определят общую эффективность работы с документами, а всотребована в нормальных руках буквально ежечасно — поиск текста внутри документов. В Windows 7 и в Windows 8 одинаково можно вбить в кавычках в одном и том же правом верхнем углу папки нужную фразу. А вот результаты будут принципиально разными, рекомендую попробовать.

результаты моего эксперимента на папке с 1742 файлами (Word и pdf). Внутри 5 из них содержится фраза «active, but tires more quickly». Абсолютно открытым текстом, при чем документ составлен кем-то под Windows 7. Папка в дропбоксе с общим доступом 14 пользователями.
— Поиск на OS X пользователями, не открывавшим эти файлы ни разыу: найдены все 5.
— Поиск на Windows 7: найдены только те файлы, с которыми конкретный пользователь работал. У большинства — «Объекты, удовлетворяющие критериям поиска, на найдены.» У одного — найден 1 файл, который конкретно на его машине действительно открывался когда-то.
— Поиск на голой Windows 8, на котрой ни одного документа не открывалось: найдены все 5 как на OS X.
Понятно, что по второму пункту поиск в Windows 7 очень зависит от индексации, только обычный пользователь не будет никогда рыться в этом (а честно говоря, и порывшись не столь многое можно изименить к лучшему). А в Windows 8 все ищется из коробки, как на маке. А функция-то важная, в нормальной офисной работе цену Windows 8 отрабатывающая очень быстро сама по себе. Найти документ с нужнм текстом или создавать его заново — реальная жизненная ситуация.
Sign up to leave a comment.

Articles

Change theme settings