Comments 301
Хм, если пишите для Хабра, то не забывайте указывать главное для здешних людей, — например, вместо материнского капитала лучше бы написали, что ЭИК в перспективе будет использоваться для персональной идентификации доступа к Интернету для всех граждан РФ, вот здесь подробнее про эту саму перспективу.
Так что все эти тренды нового года таковы, что «анонимность, давай до свидания» :( Остаётся уповать лишь на так называемый Закон Гилмора, который утверждает, что «самоорганизующаяся суть Интернета в конечном итоге всегда преодолевает любую цензуру.»
Так что все эти тренды нового года таковы, что «анонимность, давай до свидания» :( Остаётся уповать лишь на так называемый Закон Гилмора, который утверждает, что «самоорганизующаяся суть Интернета в конечном итоге всегда преодолевает любую цензуру.»
А есть официальная информация? Так про все можно сказать, "«в перспетиктиве». Ненадо наводить пургу.
По «официальной информации» нас всех ждёт «светлое будущее» уже совсем скоро, из последнего послания Федсобранию кстати запланирован рост ВВП 5% на следующий год и т.п. :) Ишь ты, я конечно понимаю молодёжь — газеты, официальная информация, чуть-чуть потерпите-и-будет-всё-хорошо… но я тебе свою версию говорю просто, из жизненного опыта.
С Новым годом, кстати!
С Новым годом, кстати!
У меня вопрос – а разве сейчас у нас интернет анонимный? Разве провайдеры перестали записывать паспортные данные при заключении договора? Ну и адрес подключения тоже известен. Или я в чём-то ошибаюсь?
UFO just landed and posted this here
Это слабый аргумент. Если что-то случится, то владелец квартиры сообщит кому он её сдавал, а бабушка расскажет что у неё есть внук. В любом случае от проблем будет не убежать.
Однако замечу, что я не вижу разницы при обычном использовании интернета. Все плохие дела делают по защищённым каналам и, как я уже говорил, если спалитесь, то бабушка не поможет.
Однако замечу, что я не вижу разницы при обычном использовании интернета. Все плохие дела делают по защищённым каналам и, как я уже говорил, если спалитесь, то бабушка не поможет.
Это сильный аргумент, если не забывать про презумпцию невиновности. Сейчас можно техническими средствами только сузить круг подозреваемых до числа имеющих свободный доступ в помещение (со слов владельца помещения прежде всего) — бабушка и внук, скорее всего внук (хотя может быть множество исключений), но никаких этому доказательств. А если бабушка любящая и юридически подкованная (или у внука хороший адвокат), то она откажется давать какие-либо показания против себя и внука, пользуясь своим конституционным правом. Обвинению придётся искать какие-то другие доказательства, для начала что внук вообще в этой квартире был, потом что вообще из этой квартиры в интернет выходил, потом что именно он «нажал Enter» для совершения незаконных действий.
С введением «интернета по паспорту» (активное использование ЭЦП) сразу можно будет выделить главного подозреваемого и будет юридически значимое доказательство его вины, ему уже придётся объяснять как какой-то документ с его подписью куда-то ушёл без его ведома. Ну, примерно как в ситуации, когда у обвинения есть письменный документ («левая» накладная или ордер, например, или незаконный приказ), изобличающий подписавшего с подписью обвиняемого — ему придётся вспоминать, когда и по чьей просьбе он подписывал документы не глядя или вообще пустые бланки/листы бумаги и рассчитывать, что суд ему поверит.
С введением «интернета по паспорту» (активное использование ЭЦП) сразу можно будет выделить главного подозреваемого и будет юридически значимое доказательство его вины, ему уже придётся объяснять как какой-то документ с его подписью куда-то ушёл без его ведома. Ну, примерно как в ситуации, когда у обвинения есть письменный документ («левая» накладная или ордер, например, или незаконный приказ), изобличающий подписавшего с подписью обвиняемого — ему придётся вспоминать, когда и по чьей просьбе он подписывал документы не глядя или вообще пустые бланки/листы бумаги и рассчитывать, что суд ему поверит.
Не понятно, какая разница? Что этот ЭЦП укажет на конкретный компьютер, что IP-адрес с логами провайдера на него же укажет.
ЭЦП укажет не конкретный компьютер, а конкретное лицо. Кто конкретно за компьютером сидел (за каким — не важно практически), бабушка или внук. И если бабушка дала ключи ЭЦП внуку, то ей придётся или за внука садиться или внука сдавать.
Примерно как сейчас если деньги с банковской карты украли путем злоупотребления доверием — дал кому-то близкому карту, сказал пин-код, попросил снять тысячу, а сняли десять.
Примерно как сейчас если деньги с банковской карты украли путем злоупотребления доверием — дал кому-то близкому карту, сказал пин-код, попросил снять тысячу, а сняли десять.
Всё равно не понимаю. А с IP-адресом разве не так? С провайдером заключается договор на конкретное физ. лицо и провайдер ему предоставляет интернет.
IP-адрес — идентификатор хоста, а не физического или юридического лица. Пользователь (кто договор заключил) услуг Интернета не несет ответственности (по крайней мере административной или уголовной) за действия произведенные с хоста, он не обязан никому с этого хоста доступ к Интернету не давать. Грубо говоря, полное право имеет пускать туда родных, близких, знакомых и даже не знакомых, за их действиями следить не обязан и ответственности не несёт. Только гражданскую за ненадлежащее выполнение договора, на практике просто расторжение договора со стороны провайдера и прекращение предоставление услуг.
Это как вы дали машину знакомому покататься, а он на ней преступление совершил (не ДТП, а, например, магазин ограбил и на этой машине скрылся), по номерам вас вычисляют, но и всё, других доказательств нет. Задержать вас могут по подозрению, но осудить в теории не могут, если нет других доказательств, а тем более есть доказательства, что это были не вы — лёгким испугом отделаетесь (в правовом государстве), машину могут конфисковать как орудие престпления. А ЭЦП — это как расписку с полными паспортными данными оставить на месте преступления.
Это как вы дали машину знакомому покататься, а он на ней преступление совершил (не ДТП, а, например, магазин ограбил и на этой машине скрылся), по номерам вас вычисляют, но и всё, других доказательств нет. Задержать вас могут по подозрению, но осудить в теории не могут, если нет других доказательств, а тем более есть доказательства, что это были не вы — лёгким испугом отделаетесь (в правовом государстве), машину могут конфисковать как орудие престпления. А ЭЦП — это как расписку с полными паспортными данными оставить на месте преступления.
Не так. Договор с провайдером не ограничивает круг лиц, которые могут пользоваться интернетом по этому договору, по этому сам по себе договор и логи могут только сузить круг поисков, но не показать на конкретного человека.
Наиболее простой пример, когда доступ к интернету может получить вообще левый человек — это открытый или взломанный WiFi.
А наиболее частый на практике — это родственники и друзья, которые пользуются сетью дома или в гостях.
Наиболее простой пример, когда доступ к интернету может получить вообще левый человек — это открытый или взломанный WiFi.
А наиболее частый на практике — это родственники и друзья, которые пользуются сетью дома или в гостях.
Договор с провайдером перекладывает ВСЮ ответственность на физлицо, заключившее договор. Да, неприятно, но так проще всего для провайдера. И в случае чего уже ТЫ болжен будешь доказывать что ты не осёл.
Договор с провайдером «снимает» всю ответственность с провайдера. Это действительно так. Но переложить ее на абонента договор не может, так как законы у нас выше договоров и презумпция невиновности есть. По этому не ТЫ, а они будут обязаны доказать, что ТЫ осел.
P.S. Все это, конечно, справедливо только в случае правового государства…
P.S. Все это, конечно, справедливо только в случае правового государства…
Не «ВСЮ», а только ту, которая может быть переложена с юрлица на физлицо по договору. Административную и уголовную по договору переложить нельзя, да и гражданскую далеко не всегда. Договор скорее основание для регрессных исков — если провайдер попадет на деньги по вине абонента, то сможет эти деньги попытаться получить с него (уже после того как их заплатит сам).
> Сейчас интернет может быть записан на бабушку
Хорош внук :(
Хорош внук :(
Например, ADSL. договор обычно на владельца телефонного номера, это куда скорее бабушка, чем внук.
Допускаю, что в такой ситуации возможно на бабушкин телефон подписать ADSL-договор на внука, но очень и очень сомневаюсь, что это легко.
Допускаю, что в такой ситуации возможно на бабушкин телефон подписать ADSL-договор на внука, но очень и очень сомневаюсь, что это легко.
Я не стал цитировать все сообщение, но суть в другом — анонимности. Человек говорил что для этого инет может быть записан на хозяина квартиры или бабушку. И если что — серьезные дяди в черном придут к ним. Об этом речь, а не о технической возможности оформить договор.
По моему опыту с Ростелекомом — не просто легко, а почти всегда именно так и бывает. Более того, это разные услуги, хотя и предоставляемые с помощью одних и тех же проводов и они совершенно независимо учитываются и тарифицируются. Более того, у самого Ростелекома есть, например, такая юридическая проблема — если за телефон не платят и его отключают, то формально человек, получающий услуги ADSL может требовать продолжения обслуживания по своему договору.
Да, ADSL договор может быть и на другое лицо, но несколько нет назад, например, у УралСвязьИнформа были более интересные тарифы в случае, если интернет и телефон на одно лицо оформлены, так что случаи бывают разные.
Такой проблемы у Ростелекома нет и никогда не было, так как они прекрасно отключают телефон при работающем ADSL-интернете. Говорю по своему опыту, когда прошлой зимой случайно забыли заплатить за телефон и его внезапно отключили, при этом интернет продолжал работать все те 2 дня, пока мы не вспомнили про домашний телефон и не заплатили.
Более того, у самого Ростелекома есть, например, такая юридическая проблема — если за телефон не платят и его отключают, то формально человек, получающий услуги ADSL может требовать продолжения обслуживания по своему договору.
Такой проблемы у Ростелекома нет и никогда не было, так как они прекрасно отключают телефон при работающем ADSL-интернете. Говорю по своему опыту, когда прошлой зимой случайно забыли заплатить за телефон и его внезапно отключили, при этом интернет продолжал работать все те 2 дня, пока мы не вспомнили про домашний телефон и не заплатили.
UFO just landed and posted this here
они прекрасно отключают телефон при работающем ADSL-интернете
Это сильно зависит от деталей взаимодействия DSLAM и оборудования ATC. Например, на координатных АТС (да, они все еще есть и не только в деревнях) отключается физически линия вместе со всем, что к ней подключено, насколько я понимаю.
> Сейчас интернет может быть записан на бабушку
Так можно будет заходить в интернет через УЭК бабушки!!!
Так можно будет заходить в интернет через УЭК бабушки!!!
Позвольте с вами не согласиться. Есть более существенные причины срочного внедрения такой карты.
Дело в том, что после принятия акта Магнитского счёт любого держателя карты виза или мастеркард может быть заблокирован.
Кроме того, многие чиновники хранят деньги за рубежом. Это серьёзный рычаг давления на них.
В России должна быть создана своя платёжная система. Вот её и создают. Мне кажется, очень верный шаг в сторону независимости.
Если говорить про анонимность в интернете, её нет и никогда не было для рядовых граждан. Нет никакой сложности выявить любого человека в сети.
Дело в том, что после принятия акта Магнитского счёт любого держателя карты виза или мастеркард может быть заблокирован.
Кроме того, многие чиновники хранят деньги за рубежом. Это серьёзный рычаг давления на них.
В России должна быть создана своя платёжная система. Вот её и создают. Мне кажется, очень верный шаг в сторону независимости.
Если говорить про анонимность в интернете, её нет и никогда не было для рядовых граждан. Нет никакой сложности выявить любого человека в сети.
Осторожней с подобными заявлениями: у людей вчера оливье с алкоголем было, нас всех тошнит!
Что, реально Visa или MasterCard могут заблокировать мою карту и, тем более, карточный счёт? Что банк-эмитент может — знаю, что сама ПС — первый раз слышу.
Я не эксперт в данной области. Можете посмотреть видеоролики с Федоровым на ютубе, канал «познавательное тв». Мне кажется, он весьма авторитетный персонаж. Он много всего интересного говорит. Я черпаю информацию из разных источников и не могу никак оспорить его позицию. Я принял для себя его позицию, как близкую к истине.
Меня больше волнует, как хорошо будет реализована задача с карточками. Судя по тому, что я читал про ГЛОНАСС и русский смартфон китайской сборки, ожидать какой-то революции, мягко скажем, не стоит. Главное, чтобы работало хоть как-нибудь.
Меня больше волнует, как хорошо будет реализована задача с карточками. Судя по тому, что я читал про ГЛОНАСС и русский смартфон китайской сборки, ожидать какой-то революции, мягко скажем, не стоит. Главное, чтобы работало хоть как-нибудь.
Вот ссылка на ролик www.youtube.com/watch?v=JA8FkEtgS3Y
вообще-то деньги хранятся на счете в банке, а не у мастеркард или визы.
так что мастеркард или виза никак не могут «заблокировать» деньги на счете карты, открытой в Российском банке
так что мастеркард или виза никак не могут «заблокировать» деньги на счете карты, открытой в Российском банке
Транзакции могут. Этого и боятся члены списка Магнитского.
с карты на карту — может быть, только кому нафиг нужна эта услуга? Вполне достаточно пользоваться обычными банковскими переводами (они и дешевле намного, с карты на карту берут 1-2% комиссии, банковские переводы вполне можно найти бесплатные).
Выдача наличных, покупки. В общем, всё то, ради чего и придуманы эти карты. Видимо, достаточно некомфортно, чтобы убить штук пятьдесят сирот.
1. выдавать наличные в любом случае будут (на самый крайний случай из кассы банка);
2. насчет сирот — не бредьте.
2. насчет сирот — не бредьте.
www.inosmi.ru/usa/20130108/204335545.html
У нас средний срок жизни с синдромом Дауна — 20-25 лет.
На Западе он может легко дожить и до 50.
У нас средний срок жизни с синдромом Дауна — 20-25 лет.
На Западе он может легко дожить и до 50.
Не хватает ещё одного вопроса и ответа: куда писать заявление об отказе?
Уверяю вас, что вы не сможете отказаться от этой карты, её получение можно будет лишь отложить на какой-то срок типа 2-3 лет. Пожалуйста, не спрашивайте пруфлинки, просто поверьте мне на слово, я знаю что говорю.
А что грозит за уклонение от получения?
Это как отказаться от получения паспорта. Наверно будет что типа если нет карты, то не сможешь заплатить кварталу. Уже сейчас есть бонусы для получателей УЭК, например к врачу без очереди.
UFO just landed and posted this here
Учитывая, что у врача я был лет 5 назад, то для меня это очень существенный бонус.
Ну это вы зря, за здоровьем следить надо, запасное тело вам не дадут, а так хочется.
UFO just landed and posted this here
Есть врачи, у которых надо регулярно бывать именно для того, чтобы следить за здоровьем. Например, стоматолог.
Спасибо, но к стоматологу я лучше платно и без очереди.
Я так и знал, что надо было сразу писать «уролог». Хотя и к нему, естественно, можно пойти платно и без очереди. Речь от том, что не за всеми аспектами здоровья можно следить без помощи специалистов. Об этом был мой комментарий.
Есть врачи, к которым лучше ходить платно и без очереди. Эти двое относятся к таковым. Но вашу мысль я понял.
Как бы диалог начался с того что
Платный врач, он тоже врач.
Учитывая, что у врача я был лет 5 назад, то для меня это очень существенный бонус.
Платный врач, он тоже врач.
Платный врач, он тоже врач.Не каждый врач — врач. К стоматологу за эти 5 лет я, естественно, ходил. Но в моем понимании стоматолог это не совсем «врач».
А еще был случай, когда пришлось вызвать скорую (была температура 39 в 2 часа ночи). Приехал фельдшер, спросил: «Вы чем лечитесь?». Ответили: «Тем-то и тем-то». На что он сказал: «Ну и лечитесь этим дальше». «В больницу поедете?» — «Нет». На следующий день скорая вызвала участкового врача (порядок у них такой). С участковым врачом был один-в-один диалог.
Потом пришел мой врач (чувствуете разницу между «я был» и «ко мне пришел»?) и выдал лекарства, которые нужно принимать, а не те, которые распространители лекарств втюхали местному терапевту.
UFO just landed and posted this here
пишут вот:
Возможно ли отказаться от карты?
Получение универсальной электронной карты не является обязательным; от карты можно отказаться после 01 января 2014 года, подав соответствующее заявление
minsvyaz.donland.ru/Default.aspx?pageid=108360
Возможно ли отказаться от карты?
Получение универсальной электронной карты не является обязательным; от карты можно отказаться после 01 января 2014 года, подав соответствующее заявление
minsvyaz.donland.ru/Default.aspx?pageid=108360
Для Санкт-Петербурга, вот что пишут об отказе:
«В соответствии с пунктом 5 статьи 26 указанного Федерального закона, во втором полугодии 2013 года, но не позднее 1 ноября 2013 года, Правительством Санкт-Петербурга будут определены форма заявления об отказе от получения УЭК и пункты приема таких заявлений.
Многие, поданные ранее гражданами в различные органы власти и организации заявления об отказе от получения УЭК не могут быть выполнены из-за невозможности правильно установить личность и место регистрации гражданина. Поэтому подавать заявления об отказе от получения УЭК до установления порядка подачи таких заявлений необходимости нет.»
gov.spb.ru/gov/otrasl/c_information/news/27771/
Вот так-то…
«В соответствии с пунктом 5 статьи 26 указанного Федерального закона, во втором полугодии 2013 года, но не позднее 1 ноября 2013 года, Правительством Санкт-Петербурга будут определены форма заявления об отказе от получения УЭК и пункты приема таких заявлений.
Многие, поданные ранее гражданами в различные органы власти и организации заявления об отказе от получения УЭК не могут быть выполнены из-за невозможности правильно установить личность и место регистрации гражданина. Поэтому подавать заявления об отказе от получения УЭК до установления порядка подачи таких заявлений необходимости нет.»
gov.spb.ru/gov/otrasl/c_information/news/27771/
Вот так-то…
Полагаю, что ситуация будет как с ИНН. Теоретически он не является обязательным. Но на практике отсутствие ИНН очень сильно ограничивает возможности.
На самом деле ИНН автоматом присваивается любому совершеннолетнему гражданину, то есть он у всех есть. Просто не все получают соответствующий документ и узнают свой номер. До тех пор, пока не понадобится.
UFO just landed and posted this here
Я свой ИНН узнал задолго до того, как получил свидетельство о присвоении. Увидел я его в каком-то документе из бухгалтерии организации, где работал. Не помню точно каком, но скорее всего это была справка 2-НДФЛ.
Мне был присвоен ИНН при первом трудоустройстве, в 1997 году. Узнал я его, извините, только из базы radarix когда таковая была доступна в интернете, документа о присвоении я не получил до сих пор. Но цифры я знаю, они у меня в отдельном файлике записаны.
Узнать ИНН очень легко: он напечатан на любом документе из ИФНС.
Так что, стоит обзавестись любой налогооблагаемой собственностью — машиной или квартирой — либо оную собственность унаследовать, либо продать — в этом же году Вы свой ИНН и узнаете.
Так что, стоит обзавестись любой налогооблагаемой собственностью — машиной или квартирой — либо оную собственность унаследовать, либо продать — в этом же году Вы свой ИНН и узнаете.
Это неправда. Мне 31 год, ИНН нет (специально делал запрос в налоговую).
Может вы никогда (с момента введения ИНН) нигде официально не работали, в налогооблагаемых отношениях (например, владении недвижимостью) не участвовали?
Зайдите на сайт nalog.ru и перейдите в раздел физических лиц. Там в правой колонке есть пунктик меню «Узнать ИНН». В нем с помощью своих паспортных данных можно узнать свой ИНН. А чуть выше можно по этому номеру узнать и свои задолжности по налогам (недвижимость, транспорт и т.п.).
Зная паспортные данные человека можно таким образом узнать какой недвижимостью или транспортными средствами он владеет.
Зная паспортные данные человека можно таким образом узнать какой недвижимостью или транспортными средствами он владеет.
По-моему не автоматом, а только в случае если вступаешь в отношения, подразумевающие уплату налогов. Если официально не работаешь, недвижимостью и автомобилями не владеешь, то вполне может быть, что ИНН не присвоен.
Неубедительно, знаете ли, звучит, особенно на таком ресурсе, как Хабр.
Вот тут.
Ну а как получить карту тем, кто из регионов?
Расширю вопрос, как получить карту по временной регистрации? Судя по описанию на сайте, такое не возможно, нашел только то что такое возможно только для студентов.
Кажется нашел. По временной регистрации получить можно, и даже без неё но за доп. плату по доставки из региона.
А вообще без регистрации ее как получить?
Не знаю, но в вопросах/ответах аж 2 раза на это вопрос ответили.
А это на вопрос про временную
http://www.uecard.ru/for-sitizens/q-a-citizens?view=category&layout=categorylist&task=lists&catid=4
Я работаю в Москве, прописка Курская область, в Москве регистрации нет. Я смогу получить карту в Москве?
Сможете, но в данном случае выдача карты не будет бесплатной, придется оплатить услуги по ее доставке.
Здравствуйте! Скажите пожалуйста, можно ли получить карту в другом регионе РФ? Допустим, я прописан в Челябинске (Чел. области), но фактическое место проживание Казань (Республика Татарстан)
Бесплатно получить универсальную электронную карту можно только по месту регистрации. Для получения карты в другом месте потребуется оплатить услуги по её перевозке.
А это на вопрос про временную
Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, можно ли будет получить карту по временной регистрации по месту пребывания, если я временно нахожусь в другом субъекте РФ (не по прописке)?
Да, при написании заявления на получение карты можно выбрать место её получения, отличное от места прописки.
http://www.uecard.ru/for-sitizens/q-a-citizens?view=category&layout=categorylist&task=lists&catid=4
Это не тот вопрос. Я на ПМЖ за границей. Последний штамп в гражданском — «выписан».
Думаю в консульство/посольство с таким вопросом нужно обращаться. Как если бы паспорт потеряли.
Речь о внутреннем паспорте, а не о заграничным. Внутренний выдаётся только в на территории РФ.
Я его и имел в виду, просто не знал таких нюансов, думал посольство может и внутренний выдать после его утраты. Тогда, наверное, придётся ехать на территорию России и обращаться в любой пункт выдачи. Приготовившись к противодействию чиновников, нежелающих заниматься нетипичными случаями.
Но внутренний паспорт реально получить без любой регистрации, сложно (из-за лени и/или некомпетентности чиновников), но реально, имея на руках только паспорт СССР (тоже без прописки, девственно чистый), недействительный даже по советским законам (в 25 лет фотография не вклеена) — из первых рук знаю, принимал участие в процессе в этом году. Не думаю, что с картой будет сложнее, имея на руках действующий заграничный и внутренний паспорта.
Но внутренний паспорт реально получить без любой регистрации, сложно (из-за лени и/или некомпетентности чиновников), но реально, имея на руках только паспорт СССР (тоже без прописки, девственно чистый), недействительный даже по советским законам (в 25 лет фотография не вклеена) — из первых рук знаю, принимал участие в процессе в этом году. Не думаю, что с картой будет сложнее, имея на руках действующий заграничный и внутренний паспорта.
Территория посольства = территория РФ
Спорное утверждение в принципе.
Вынужден согласиться со спорностью: en.wikipedia.org/wiki/Diplomatic_mission#Extraterritoriality
Тем и хороши споры на хабре, что освежают знания:)
Тем и хороши споры на хабре, что освежают знания:)
Не знаю как они успевают, если пунктов приема заявлений и выдачи карт только 5 на всю Москву. Плюс, сайт www.uecard.ru не открывается.
Он что то долго открывается.
Неправда ваша:
www.uecard.ru/for-sitizens/get-uec
Такое ощущение, что сайт просто не успели обновить, как всегда.
www.uecard.ru/for-sitizens/get-uec
Такое ощущение, что сайт просто не успели обновить, как всегда.
А мне вот интересно техническое решение. В интервью говорится, что данные будут на самой карте храниться. Довольно странное решение на мой взляд =).
Другой интересный вопрос. Куда мне эту карту засунуть в компьютер, чтобы воспользоваться ЭЦП из нее? =)
Другой интересный вопрос. Куда мне эту карту засунуть в компьютер, чтобы воспользоваться ЭЦП из нее? =)
Кард ридер стоит меньше 1000руб…
А под MacOSX или Linux он работает? Если нет, то добавляем 5-10к на покупку, как минимум, лицензионной Windows и т.д.
Да и интересно, какие параметры у этого ридера. Не будет ли он на фоне ноутбука занимать слишком много места, если брать его с собой куда-нибудь.
Да и интересно, какие параметры у этого ридера. Не будет ли он на фоне ноутбука занимать слишком много места, если брать его с собой куда-нибудь.
Да даже если и заработает под linux, есть большая вероятность, что софт, где можно эту ЭЦП использовать будет завязан на Windows.
Значит пользователем Mac и Linux придется покупать и Windows, и, наверняка, MS Office, что повышает обозначенные пользователем wisd затраты как минимум на порядок…
Печально, но вполне ожидаемо.
Остается лазейка с виртуальной машиной, но кто знает будет ли это работать в ВМ.
Печально, но вполне ожидаемо.
Остается лазейка с виртуальной машиной, но кто знает будет ли это работать в ВМ.
Судя по опыту своего банка — ридеры — стандартные устройства — которые работают «плаг эн плэй» в любой современной ОС без установки дополнительных драйверов.
ПО для работы на Java — что тоже кроссплатформенно. Так что хотя такие кроме Винды ничего оф. не поддерживается — вроде все у всех работает.
ПО для работы на Java — что тоже кроссплатформенно. Так что хотя такие кроме Винды ничего оф. не поддерживается — вроде все у всех работает.
В очереди к инфокиоскам с кард-ридерами. Такие «мульки» ставились кое-где.
Я уж не знаю, как это реализованно в УЭК, но вообще обычно кард-ридер — это полностью независимый девайс, подключать его ни куда не нужно.
Просто вставляется карточка, вводится пин-код и в ответ девайс выдает цифровой код, котороый нужно ввести при логине. Код ясное дело ассиметричный — т.е. сервер может только проверить, что он сгенерирован правильной карточной.
Многие западные банки предоставляют подобые девайсы, например PINsentry
Для, например, перевода денег код генерируется при участии суммы переврода, номера счета контрагента и пин кода. Очень удобно и безопасно
Просто вставляется карточка, вводится пин-код и в ответ девайс выдает цифровой код, котороый нужно ввести при логине. Код ясное дело ассиметричный — т.е. сервер может только проверить, что он сгенерирован правильной карточной.
Многие западные банки предоставляют подобые девайсы, например PINsentry
Для, например, перевода денег код генерируется при участии суммы переврода, номера счета контрагента и пин кода. Очень удобно и безопасно
Я думаю, стоит прикрутить опрос вида:
— Получу карту как только появится такая возможность
— Подожду пару годиков, пока все устаканится
— Не буду получать до последнего
Просто мне кажется, что на первых этапах может быть много косяков, ошибок, в т.ч. и в безопасности. Во всех системах на ранних стадиях есть ошибки — это не для кого не секрет. И, я думаю, если есть возможность подождать, пока все исправят, то стоит подождать, а не получать её в первых рядах.
Насколько я помню, обязательная выдача начнется с 2014, то есть, сейчас эдакое тестирование.
— Получу карту как только появится такая возможность
— Подожду пару годиков, пока все устаканится
— Не буду получать до последнего
Просто мне кажется, что на первых этапах может быть много косяков, ошибок, в т.ч. и в безопасности. Во всех системах на ранних стадиях есть ошибки — это не для кого не секрет. И, я думаю, если есть возможность подождать, пока все исправят, то стоит подождать, а не получать её в первых рядах.
Насколько я помню, обязательная выдача начнется с 2014, то есть, сейчас эдакое тестирование.
Удивительная штука, идея прямо из будущего. Однако, очень интересны детали реализации. Мне кажется, что чёрт именно в них.
Если столько информации будет «зашито» на одной карте, то хищение этой карты может предоставить злоумышленнику широкие возможности. Интересны следующие детали:
1. Каким образом реализована защита данных, хранящихся на самой карте?
2. Каким образом защищен протокол обмена данных между картой и терминалом?
3. Как будет проводиться удостоверение личности, использующей карту для автоматизированных услуг?
Есть подозрение, что если эти вопросы не будут решены надлежащим образом, то «украсть личность» станет проще. Впрочем, если к этим вопросам подошли как следует, то УЭК во многом упростит жизнь.
Если столько информации будет «зашито» на одной карте, то хищение этой карты может предоставить злоумышленнику широкие возможности. Интересны следующие детали:
1. Каким образом реализована защита данных, хранящихся на самой карте?
2. Каким образом защищен протокол обмена данных между картой и терминалом?
3. Как будет проводиться удостоверение личности, использующей карту для автоматизированных услуг?
Есть подозрение, что если эти вопросы не будут решены надлежащим образом, то «украсть личность» станет проще. Впрочем, если к этим вопросам подошли как следует, то УЭК во многом упростит жизнь.
> С первого апреля 2013 года карту можно будет использовать и вместо билета для проезда в транспорте.
Т.е. карта будет привязана к банковскому аккаунту? Или как?
Еще интересно — будут ли какие-либо дополнительные меры авторизации (биометрические, пин-код етц), не зашитые в карту?
Т.е. например, для того, чтобы воспользоваться картой в терминале нужно будет кроме наличия собственно карты, еще и сравнить отпечаток пальца с эталоном на сервере.
Т.е. карта будет привязана к банковскому аккаунту? Или как?
Еще интересно — будут ли какие-либо дополнительные меры авторизации (биометрические, пин-код етц), не зашитые в карту?
Т.е. например, для того, чтобы воспользоваться картой в терминале нужно будет кроме наличия собственно карты, еще и сравнить отпечаток пальца с эталоном на сервере.
Интересует степень защищенности карты. Возможность подделки данных, которые приходят с ГИБДД или других учреждений, при записи скажем сведений о правах на карту.
Отсюда: www.uecard.ru/for-sitizens/what-is-uec-citizens-general/safety-rules-citizens
не содержит в себе базу данных о гражданинеНасколько это соответствует действительности — вопрос открытый.
UFO just landed and posted this here
Пока законодательно уэк не будет признана удостоверением личности, то толку от неё никакого. Вот когда избавят нас от этих идиотских пережитков совка в виде книжечек, тогда будет отлично.
Идиотские книжечки есть в большинстве стран мира и они не являются порождением «совка», как вы изволили выразиться.
Идиотских книжечек нет ни в одной нормальной развитой стране — везде, для идентификации личности, используются ID-карты. Книжечки остались только как загранпаспорта, для выездов за пределы страны. Более того, по той же Европе я перемещаюсь только с ID-картой, так как она достаточна как удостоверение личности по всему ЕС.
Это вы изволили не понять о чём я вообще речь веду. В большинстве цивилизованных государств мира есть один паспорт, который предназначен исключительно для пересечения государственных границ при международных путешествиях (travel document) и больше ни для чего. Смысл в самом названии: passus porte — движение через врата. И есть у них ID карта сугубо для удостоверения личности гражданина или постоянно проживающего иностранца с видом на жительство.
Внутренние паспорта используются только в авторитарно-тоталитарных государствах для контроля и ограничения передвижения жителей.
С темой можно ознакомиться хотя бы здесь:
en.wikipedia.org/wiki/Passport
en.wikipedia.org/wiki/Internal_passport
Хахаха, вспомнился ржачный случай с постсовковыми ментами и американским паспортом:
Однажды в Питере у знакомого американца сотрудники милиции при проверке документов украли фотоаппарат. Когда он обратился с заявлением о возбуждении по данному факту уголовного дела, оперативник, посмотрев его паспорт (американский с российской визой), поинтересовался, заграничный это паспорт или внутренний. Получив разъяснения, что в США нет внутренних паспортов, он удивился и никак не мог в это поверить — «Как же так? А куда штамп о прописке ставить?» :D
Внутренние паспорта используются только в авторитарно-тоталитарных государствах для контроля и ограничения передвижения жителей.
С темой можно ознакомиться хотя бы здесь:
en.wikipedia.org/wiki/Passport
en.wikipedia.org/wiki/Internal_passport
Хахаха, вспомнился ржачный случай с постсовковыми ментами и американским паспортом:
Однажды в Питере у знакомого американца сотрудники милиции при проверке документов украли фотоаппарат. Когда он обратился с заявлением о возбуждении по данному факту уголовного дела, оперативник, посмотрев его паспорт (американский с российской визой), поинтересовался, заграничный это паспорт или внутренний. Получив разъяснения, что в США нет внутренних паспортов, он удивился и никак не мог в это поверить — «Как же так? А куда штамп о прописке ставить?» :D
И в чем разница между демократическим ID и тоталитарным паспортом?
В том же, в чём между identity card и passport. Я всё написал выше.
Ладно, повторю ещё раз, если непонятно. Демократическая ID-карта служит для идентификации личности, когда это требуется, то есть когда нужно установить личность (сопоставить лицо с ФИО и датой рождения, грубо говоря) и более ничего.
Внутренний паспорт создавался для двух целей: контроль и ограничение передвижения по территории государства (всякие регистрационно-прописячные штампы для дискриминации по месту жительства) и для грубого вторжения в личную жизнь (гражданское состояние, наличие детей и другие отметки). А УЛ — это просто небольшой бонус, так сказать.
Внутренний паспорт — это мерзотнейшее явление тоталитарного совка и всяких северных корей.
Внутренний паспорт создавался для двух целей: контроль и ограничение передвижения по территории государства (всякие регистрационно-прописячные штампы для дискриминации по месту жительства) и для грубого вторжения в личную жизнь (гражданское состояние, наличие детей и другие отметки). А УЛ — это просто небольшой бонус, так сказать.
Внутренний паспорт — это мерзотнейшее явление тоталитарного совка и всяких северных корей.
Вроде внутренний паспорт прежде всего давал право передвижения по стране в принципе. Нет паспорта и «начальство» населенного пункта твою личность удостоверить не может — беглый, в лучшем случае бродяга, со всеми вытекающими.
И не надо всё на совок валить, не Сталин или Ленин внутренние паспорта придумали, задолго до них они в том или ином виде существовали.
И не надо всё на совок валить, не Сталин или Ленин внутренние паспорта придумали, задолго до них они в том или ином виде существовали.
не Сталин или Ленин внутренние паспорта придумали, задолго до них они в том или ином виде существовалиНо при советской власти паспорт обрел очень важное значение. Достаточно вспомнить колхозников, у которых паспортов не было, что ставило их практически в положение крепостных
Он только что назвал Израиль тоталитарно-совковым государством, не потрудившись глянуть в Википедию. Впрочем паспорта, как документ, удостоверяющий гражданство — существуют вроде практически везде, просто например в Росиии он содержит дополнительную информацию(прописка, дети, воинская обязанность)
Не нужно, пожалуйста, приписывать мне свои слова. Как говорят: don't put your words in my mouth.
Ещё раз повторить что ли? И не нужно мне смотреть в вики про Израиль. Теудат-зеут — переводится как «удостоверение личности» (по-английски ID-card) и не имеет ничего общего с совково-гебистской мерзостью в виде внутреннего паспорта.
Это старая карта: galeriaclaramente.no.sapo.pt/t_zehut.jpg
А это новая: zstore.zman.com/images/2011/03/09/f6a148064ba96fda448e50dfb0c85f1c.jpg
В Мск одна сумасшедшая идиотка вообще мне заявила, что я с заграничным паспортом РФ должен получать разрешение на работу! :D Вторая такая же сказала, что без внутренного паспорта у меня нет гражданства РФ. Я постоянно смеялся после этих случаев, когда читал слова «Российская Федерация» в своём заграничном российском паспорте. И вообще, гражданство определяется по закону, а не по паспорту. Лицо является гражданином РФ по закону. Например, с первого своего вздоха, если родился на территории РФ и кто-то из родителей гражданин РФ. Или с момента регистрации гражданином РФ. И остаётся им до тех пор, пока не выйдет из гражданства РФ. Ну, или не умрёт. Подтверждение гражданства — это отдельный вопрос. Любой документ, который может быть выдан только гражданину РФ, может свидетельствовать о гражданстве РФ. На данный момент их два: внутренний и заграничный паспорта. Хотя, я встречал идиотов, которые с наглой самоуверенностью утверждали, что заграничный паспорт не удостоверяет ни личность, ни гражданство на территории РФ. На вопрос «а как же меня пустили в РФ» они ответа дать не могли.
Ещё раз повторить что ли? И не нужно мне смотреть в вики про Израиль. Теудат-зеут — переводится как «удостоверение личности» (по-английски ID-card) и не имеет ничего общего с совково-гебистской мерзостью в виде внутреннего паспорта.
Это старая карта: galeriaclaramente.no.sapo.pt/t_zehut.jpg
А это новая: zstore.zman.com/images/2011/03/09/f6a148064ba96fda448e50dfb0c85f1c.jpg
В Мск одна сумасшедшая идиотка вообще мне заявила, что я с заграничным паспортом РФ должен получать разрешение на работу! :D Вторая такая же сказала, что без внутренного паспорта у меня нет гражданства РФ. Я постоянно смеялся после этих случаев, когда читал слова «Российская Федерация» в своём заграничном российском паспорте. И вообще, гражданство определяется по закону, а не по паспорту. Лицо является гражданином РФ по закону. Например, с первого своего вздоха, если родился на территории РФ и кто-то из родителей гражданин РФ. Или с момента регистрации гражданином РФ. И остаётся им до тех пор, пока не выйдет из гражданства РФ. Ну, или не умрёт. Подтверждение гражданства — это отдельный вопрос. Любой документ, который может быть выдан только гражданину РФ, может свидетельствовать о гражданстве РФ. На данный момент их два: внутренний и заграничный паспорта. Хотя, я встречал идиотов, которые с наглой самоуверенностью утверждали, что заграничный паспорт не удостоверяет ни личность, ни гражданство на территории РФ. На вопрос «а как же меня пустили в РФ» они ответа дать не могли.
Сумасшедших идиоток, вернее некомпетентных (как вариант — ленивых или вымогающих взятку) чиновников или сотрудников организаций (включая коммерческих) много, но это не значит, что отсутствие паспорта (при наличии других документов, удостоверяющих личность — внутренний паспорт основной, но не единственный, — и право пользоваться какими-то услугами, например справка о регистрации по месту жительства) по закону лишает вас каких-то прав. Насколько я знаю, попытки не предоставить услуги (включая государственные) или иным образом ограничить в правах, успешно обжалуются в вышестоящих органах, прокуратуре и судах разных уровней вплоть до Конституционного.
То есть вы реально верите, что госорганам по ID-карте недоступна вся эта «тоталитарная» информация про регистрацию или про брак?
Чисто умозрительно я не вижу разницы между бумажным и пластиковым паспортами. Разница только в удобстве ношения.
Чисто умозрительно я не вижу разницы между бумажным и пластиковым паспортами. Разница только в удобстве ношения.
Вы вообще в других странах были?
Уж не тот ли это Алексей Попов, который сначала внедрял систему АСФК (сроки сорваны), потом внедрял межведомственную систему взаимодействия госструктур (до сих пор полноценно не заработала)? Тогда с 1 января эта система нормально вряд ли заработает.
Дизайн у карты адовый, от такой только из-за дизайна нужно отказываться.
Ну так голосованием же выбрали это, пардон, говнище. Было несколько вариантов:
gosuslugi.livejournal.com/5988.html
gosuslugi.livejournal.com/6866.html
gosuslugi.livejournal.com/5988.html
gosuslugi.livejournal.com/6866.html
Ужас. 185 человек решило судьбу дизайна карты для всех граждан.
Можно же было флешмоб устроить и попросить всех своих друзей выбрать самый отстойный вариант. Хотя, похоже, так и сделали :(
демократия
UPDATE: упс, не посмотрел вторую ссылку. Оказывается, выбрало окончательных вариант целых 2900 анонимусов.
демократия.
Можно же было флешмоб устроить и попросить всех своих друзей выбрать самый отстойный вариант. Хотя, похоже, так и сделали :(
демократия
UPDATE: упс, не посмотрел вторую ссылку. Оказывается, выбрало окончательных вариант целых 2900 анонимусов.
демократия.
Да дело не в демократии. Тут же не про народовластие речь. Просто голосование с такой репрезентативностью. Думаю, что если бы голосование на Хабре было, то был бы совершенно другой результат. По крайней мере выбрали бы лучшее, из худшего. :)
все равно, жуть какая-то. Какие-то 0.002% населения россии меня просто «заставили» в 2014 году положить к себе в бумажник, откровенно, кусок говнища.
Анекдот про папу и сына червя в куче дерьма знаете?
Может, потом сделают-таки персонализированный дизайн, как сейчас на платёжных картах некоторые банки начали.
Большинству всё равно, что в считыватель вставлять, лишь бы надёжно было, а кто захочет — «выточит» под себя.
Большинству всё равно, что в считыватель вставлять, лишь бы надёжно было, а кто захочет — «выточит» под себя.
И я не одинок в этом мнении.
Что-то сайт уже еле ползает, будет также безбожно лагать как и zakupki.gov.ru?
При смене банковской карты менять и эту карту чтоли? Раз на нее наносится номер банковской карты
При смене банковской карты менять и эту карту чтоли? Раз на нее наносится номер банковской карты
И при смене полиса медицинского страхования наверное тоже.
При смене банковской карты менять и эту карту чтоли? Раз на нее наносится номер банковской картыКстати, да, интересно. Было бы разумнее, имхо, привязывать к номеру счёта, а не карты.
Эта карта сама и является банковской со своим номером и счетом.
Насчет своего номера — согласен, а вот со счетом не так всё просто, имхо, раз можно привязать к существующему счету в другом банке по желанию.
Вы не сможете привязать карту к счету в любом банке, ибо:
Сейчас с УЭК «сотрудничают» три банка: Сбер, Уралсиб и БАРС.
Одновременно с оформлением заявления о выдаче универсальной электронной карты гражданин оформляет заявление на открытие счета в выбранном банке – эмитенте электронного банковского приложения универсальной электронной карты (из числа банков, заключивших договор с федеральной уполномоченной организацией).
Сейчас с УЭК «сотрудничают» три банка: Сбер, Уралсиб и БАРС.
Неправда ваша:
www.uecard.ru/for-sitizens/q-a-citizens?view=category&layout=categorylist&task=lists&catid=10
www.uecard.ru/for-sitizens/q-a-citizens?view=category&layout=categorylist&task=lists&catid=10
Привязка УЭК к банку будет осуществляться только из списка банков-участников или можно выбирать любой банк РФ?То, что договоры с банками ещё не заключены, — отдельный вопрос.
Гражданин сможет самостоятельно выбрать банк, который он предпочитает. Для выбора будет доступен список из более ста банков. Точные критерии допуска банков и их количество будут установлены Правительством Рф.
Ну как всегда… В списке пунктов выдачи карты не только нет ни одного пункта за пределами РФ, там даже колонка в таблице озаглавлена «субъект РФ». То есть создателям системы в голову даже не приходила мысль о наличии граждан РФ за пределами страны. А как всегда, потому что всегда все сервисы проектируются под сферического гражданина в вакууме, который уже 30 лет живёт по адресу прикрепления, 25 работает на том же заводе и хранит деньги в сберегательной банке. Малейшее отступление и ничего вообще не работает.
А так да, «всем гражданам России», конечно.
А так да, «всем гражданам России», конечно.
Нечего гражданину жить за пределами.
Заграничные россияне, например, не обязаны иметь внутренний паспорт, но в соответствии с законодательством получить его имеют право на территории РФ в любом территориальном ФМС, в первом же, в которое обратятся. В случае с уэк странновата дискриминация по месту жительства, мягко говоря.
Спасибо за инфу, а то у меня его как раз украли недавно. Закон еще не подскажите? :)
Тут есть всё: www.fms.gov.ru/documents/passportrf/
Плюс вот выдержка из регламента (http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=118347):
Сроки предоставления государственной услуги
15. Выдача и замена паспортов производятся подразделениями по месту жительства, месту пребывания или по месту обращения гражданина.
16. Паспорта выдаются гражданам:
в 10-дневный срок со дня принятия подразделениями всех необходимых документов (или заявления о выдаче (замене) паспорта и личной фотографии в форме электронных документов) в случае оформления паспорта по месту жительства, а также в связи с утратой (похищением) паспорта, если утраченный (похищенный) паспорт ранее выдавался этим же подразделением;
в 2-месячный срок со дня принятия подразделениями всех необходимых документов (или заявления о выдаче (замене) паспорта и личной фотографии в форме электронных документов) в случае оформления паспорта не по месту жительства или в связи с утратой (похищением) паспорта, если утраченный (похищенный) паспорт ранее выдавался иным подразделением.
Плюс вот выдержка из регламента (http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=118347):
Сроки предоставления государственной услуги
15. Выдача и замена паспортов производятся подразделениями по месту жительства, месту пребывания или по месту обращения гражданина.
16. Паспорта выдаются гражданам:
в 10-дневный срок со дня принятия подразделениями всех необходимых документов (или заявления о выдаче (замене) паспорта и личной фотографии в форме электронных документов) в случае оформления паспорта по месту жительства, а также в связи с утратой (похищением) паспорта, если утраченный (похищенный) паспорт ранее выдавался этим же подразделением;
в 2-месячный срок со дня принятия подразделениями всех необходимых документов (или заявления о выдаче (замене) паспорта и личной фотографии в форме электронных документов) в случае оформления паспорта не по месту жительства или в связи с утратой (похищением) паспорта, если утраченный (похищенный) паспорт ранее выдавался иным подразделением.
Но предупреждаю, что они будут отмахиваться от вас как от назойливой мухи несмотря на то, что такой порядок существует уже почти 6 лет. Это дико бесит, что какой-то кабинетный клоп, который к тому же кормится на твои налоги нарушает твои права, плюя на законодательство. Поэтому, если не повезёт с чинушей, то придётся пободаться.
Это уж как пить дать. Не первый год выписан из России. Каждого второго клинит на этом. Но тут хорошо, есть выбор — можно бодаться, а можно пойти в соседнее отделение потролить. :)
Какой убогий дизайн.
Дизайн просто ужасный.
Учитывая тот факт, что сайт вроде бы уже упал, как они будут работу всех этих карт поддерживать, не очень понятно.
главный вопрос: зачем это надо?
Ерунда все это. Был я там, правда еще до разгона прежней команды. Не представляют они, что на самом деле уже работает, а что работает по докладам одних начальников другим начальникам. И как это интересно можно будет получать государственные услуги в электронном виде без обычной регистрации на портале, с помощью карты? В дисковод ее засовывать? Ну, чтоб цифровая подпись то сработала. Особенно если учесть, что кроме оформления загран. паспорта эти услуги то не особо того… Во всяком случае, уж точно не повсеместно.
А самое грустное — если начнут ломать то, что уже работает с картами. Те же карты москвича, региональные социальные карты, проездные. Ведь раньше у них была идея сбацать, например «универсальный проездной». Чтоб в любом городе работало. Учитывая многообразие информационных систем и устройств, количество необходимых миллиардов в калькулятор не влезало. Надеюсь, от подобных идей отказались.
Попросят в банке дать карточку при оплате ЖКХ (типа это же ваш паспорт, да). А вместо этого воспользуются ЭЦП и подпишут какой-нибудь документ, не?
этого точно никогда не будет. За ЖКХ вы платите коммерческим структурам, в их интересах — собрать деньги, и как можно скорей. Чинить дополнительные препоны гражданам никто не будет, это лишь снизит сборы.
Вот чтобы поставить ЭЦП на каком-либо документе — вставляется карта и вызывается нужное приложение. Пин-код требуется?
При вводе пин-кода на терминале, он отображает подписываемую операцию? Например ЖКХ или ЭЦП?
Не важно где, даже в торговом центре, где будут принимать платежи — такое возможно?
При вводе пин-кода на терминале, он отображает подписываемую операцию? Например ЖКХ или ЭЦП?
Не важно где, даже в торговом центре, где будут принимать платежи — такое возможно?
Не совсем понимаю, почему вы именно на прием платежей делаете упор. Прием платежей вполне себе работает и так, без УЭК. Про пин-код и другое понятие не имею, я в УЭК не работаю же ж:)
Отсюда: www.uecard.ru/for-sitizens/q-a-citizens?view=category&layout=categorylist&task=lists&catid=6
Карта используется, в числе прочего, для получения государственных услуг через интернет. Куда втыкать карту в компьютер?
Для использования Универсальной электронной карты через персональный компьютер будет можно использовать защищенные компактные считыватели. Их можно будет подключить к любому компьютеру или мобильному устройству. Считыватель будет иметь клавиатуру для набора ПИН-кода и небольшой дисплей, для отображения информации о заказываемой услуге.
У нас (в Эстонии) ид-карты используются довольно давно. Можно получить ид-карту без паспорта, но нельзя получить паспорт без ид-карты.
PIN1 используется для логина во всевозможные госсайты, е-банки и онлайн-магазины.
PIN2 нужен для подписи документов или банковских переводов.
Используется спец.софт (мультиплатформенный) для смены пин кодов и софт для подписи или шифрования документов.
На данный момент с помощью наших ид-карт совершено более 100 миллионов дигитальных подписей, а карты выдано всего 1.2 миллиона (население страны 1.3 миллиона)
PIN1 используется для логина во всевозможные госсайты, е-банки и онлайн-магазины.
PIN2 нужен для подписи документов или банковских переводов.
Используется спец.софт (мультиплатформенный) для смены пин кодов и софт для подписи или шифрования документов.
На данный момент с помощью наших ид-карт совершено более 100 миллионов дигитальных подписей, а карты выдано всего 1.2 миллиона (население страны 1.3 миллиона)
Мне вот интересно, не будет ли года через 3-4 принято решение, что карта несовершенна/устарела/взломана/перестала отвечать требованиями наноинноваций — и не начнется ли кампания по их обмену на новые?
На поверхность карты УЭК нанесены следующие сведения: номер полиса обязательного медицинского страхованияА разве при смене работодателя не выдается новый полис? Придется и карту менять в таком случае? Также не ясно, насколько жестко карта привязана к региону, потребуется ли смена карты при изменении места жительства? Обычный паспорт в этом случае менять не требуется.
Вот вы меня конечно извините, но больше похоже на утопию. Страна большая, как, допустим, они с деревнями будут разбираться? Как замена паспорта, очень может быть прокатит, но чтобы с таким расширенным функционалом. Не знаю, мне не очень верится.
Пока карта продвигается не как замена паспорту, а «обёртка» над ним. Соответственно, забить на карту и пользоваться обычным паспортом никто не запрещает. Я надеюсь ;)
Если хотя бы часть населения будет иметь доступ к чему-то удобному, это будет лучше, чем если никто не будет иметь такой возможности. «Мы не сможем сделать это для всех-всех-всех, включая тех, кому это не нужно вообще» — не повод не внедрять что-либо.
Заменит ли он водительские права и паспорт (кроме загранника) окончательно в дальнейшем?
Мне кажется это делает для мошенников (кардеров и тд) большое раздолье… рядовые граждане к такому привыкнут еще не скоро. Только не говорите про супер-защищенность таких смарт-карт, тогда бы Master Card не выпускал бы кредитные карты с ЖК-дисплеем и сенсорной клавиатурой.
Скиммеры, снимающие дамп с таких карт будут теперь не только на банкоматах, а повсюду!!!
Мне кажется это делает для мошенников (кардеров и тд) большое раздолье… рядовые граждане к такому привыкнут еще не скоро. Только не говорите про супер-защищенность таких смарт-карт, тогда бы Master Card не выпускал бы кредитные карты с ЖК-дисплеем и сенсорной клавиатурой.
Скиммеры, снимающие дамп с таких карт будут теперь не только на банкоматах, а повсюду!!!
Полностью согласен! Взять хотя бы Китай в качестве примера, здесь это просто замена паспорту, ни больше не меньше, и вряд ли что-либо изменится. В последнее время ещё вводится система настоящих имён, т.е. при регистрации на китайском вейбо (твиттер) и сяоней (ВК ФБ) обязателен ввод настоящего имени. Всё-в-одном это не выход, обычно в итоге получается «каша».
Не знаю, впервые слышу, чтобы можно было скопировать чип, скиммеры для копирования магнитной полосы используются. С чипом такое не прокатит. А УЭК — карта чиповая
скопировать может нельзя или можно, на магнитной полосе находится статическая инфа, а на чипе, вроде как, динамическая. Суть не в этом…
С ученными понятно, у них есть много ресурсов и времени заниматься подобным.
У меня карта с чипом, я производил и транзы в интернете и в различных бакноматах, которые явно не новые и не слышали про чипы эти я так думаю. Каким образом меня спасал чип я хз. Рано пока судить мне кажется об этой технологии, да и вводить ее в России.
Если не ошибаюсь эти карты еще и будут поддерживать RFID. Уязвимости которого выявляются и выявляются.
1.Стандарт EMV(Europay, MasterCard и VISA)— международный стандарт для операций по банковским картам с чипом.) относительно молод, вследствие чего проблема совместимости терминалов и карточек все еще является актуальной. Чтобы эта проблема не ограничивала использование карточек, предусмотрена возможность перехода с технологии чипа на технологию магнитной полосы во время выполнения карточной транзакции. Что, в свою очередь, снижает безопасность операций с использованием микропроцессорных карточек.
2.Исследователи из Кембриджского университета обнаружили фундаментальную уязвимость в протоколе EMV (Europay, MasterCard, Visa), который лежит в основе процесса авторизации дебетовых и кредитных карт, выпущенных по технологии “chip-and-PIN”.
В итоге было создано устройство, способное перехватывать обмен данными между картой и терминалом и посылать терминалу сигнал о том, что процесс авторизации пройден. В ходе последующих испытаний устройства ученым удалось авторизовать чиповые карты шести эмитентов без необходимости ввода правильного PIN. Несмотря на то, что вводить сам четырехзначный PIN все же пришлось, терминал принимал любое сочетание цифр.
По словам авторов работы, для создания такого устройства требуются лишь самые элементарные инженерные навыки и базовые навыки программирования.
3.Профессор Авишаи Вул и студент аспирантуры Йосси Орен факультета электротехники университета Тель-Авива разработали способ взлома защиты микрочипов, совместив современные методы криптологии с программированием в ограничениях.
Программирование в ограничениях (Constraint Programming) является видом декларативного подхода к созданию приложений. Особенностью данного подхода является то, что вы задаёте условия, которым должно соответствовать решение проблемы, вместо того, чтобы определять набор шагов и алгоритмов, необходимых для нахождения этого решения.
Уязвимость была обнаружена в энергоснабжении чипов, которое меняется в зависимости от информации, содержащейся в чипе. Ученые обнаружили, что эти минутные колебания можно замерить осциллографом, и полученные в результате данные можно проанализировать для взлома информации, защищенной в кредитных картах и паспортах.
С ученными понятно, у них есть много ресурсов и времени заниматься подобным.
У меня карта с чипом, я производил и транзы в интернете и в различных бакноматах, которые явно не новые и не слышали про чипы эти я так думаю. Каким образом меня спасал чип я хз. Рано пока судить мне кажется об этой технологии, да и вводить ее в России.
Если не ошибаюсь эти карты еще и будут поддерживать RFID. Уязвимости которого выявляются и выявляются.
Как бы там ни было, страны ЕС никогда не начнут признавать эту поделку, значит смысла ее иметь практически никакого.
А причем здесь ЕС, карта не заменяет паспорт, по большому счету это универсальный ключь для электронных услуг внутри государства.
А при чём тут какие-то «страны ЕС»? Какое они имеют отношение к карточке сугубо для использования гражданами РФ во взаимоотношениях с государством РФ?
Внутренний паспорт России они тоже ведь не признают, это же не значит, что нет смысла его иметь.
Такая карта для нашего правительства — примерно то же самое, что ключик от спальни детского садика для злостного педофила.
Хабр, прости, но у меня просто приступ лютой ненависти!
Почему, блджад, все дизайны нарисованы каким то первокурсником?! Почему выбирало 7600 человек?? Почему я вообще не знал о выборе дизайна?! Почему я должен предоставлять как свое удостоверение личности пластиковую карточку с нарисованным на ней куском говна?? (Я не про свое фото, я про общий дизайн карты)
Я просто негодую.
Почему государство так меня не любит?
Я еще удивляюсь, как они голосование вконтактике не запустили. Я даже не знаю как назвать этих чиновников… Жаль обижать п*******в и гов**едов.
P.S.: на них жалобу в роскомнадзор можно подать?
Почему, блджад, все дизайны нарисованы каким то первокурсником?! Почему выбирало 7600 человек?? Почему я вообще не знал о выборе дизайна?! Почему я должен предоставлять как свое удостоверение личности пластиковую карточку с нарисованным на ней куском говна?? (Я не про свое фото, я про общий дизайн карты)
Я просто негодую.
Почему государство так меня не любит?
Я еще удивляюсь, как они голосование вконтактике не запустили. Я даже не знаю как назвать этих чиновников… Жаль обижать п*******в и гов**едов.
P.S.: на них жалобу в роскомнадзор можно подать?
Мультипаспорт
Попытался открыть сайт. Тот упал. Сразу можно представить, насколько «стабильно» будет работать карта.
Наконец открылся. Ужаснулся дизайну, отсутствию информации. Скачал FAQ, 50 кб тянулись несколько минут.
Заинтересовал пункт 13:
13. Может ли посторонний человек от имени гражданина воспользоваться картой УЭК?
Карта УЭК использует технологии и механизмы, позволяющие достигать самых высоких показателей защищенности. Обязательным условием для использования карты УЭК является набор ПИН-кода, без которого операции не будут осуществлены.
Мне кажется, без биометрики в подобного рода карте не обойтись никак. Ну что же, обошлись. Даже неудивительно. Идем дальше.
Список банков, к которым можно привязать карту:
ОАО «Сбербанк России»; ОАО «Банк Уралсиб»; ОАО «АК БАРС». Негусто.
Почитал интервью.
В Москве заявление о выдаче карт написали 8 тысяч человек, большинство — сотрудники администрации, что логично, т.к. наверняка начальство приказало. Ибо никто не оформит.
С какой платежной системой работает УЭК?
— «С отечественной ПРО100.».
Тут без комментариев, я о сегодняшнего дня не знал о существовании подобной системы, а запрос в гугл выдает результат «программа для проектирования мебели и аранжировки интерьеров». Что ж, серьёзный инструмент в банковских операциях, бесспорно.
Поехали дальше.
«УЭК изначально разрабатывалась таким образом, чтобы служить „отмычкой“ для всех „замков“.» В интервью говорится об интеграции в госведомства, но мы же с вами все понимаем, к какому замку эта отмычка на самом деле…
Замена паспорта через пару лет. Идентификация пользователя во всех сферах и логирование действий. Доступ в интернет привязывается к УЭК. Полная деанонимизация.
Я уже распечатал заявление об отказе. Правда, врят ли оно надолго останется в силе…
Наконец открылся. Ужаснулся дизайну, отсутствию информации. Скачал FAQ, 50 кб тянулись несколько минут.
Заинтересовал пункт 13:
13. Может ли посторонний человек от имени гражданина воспользоваться картой УЭК?
Карта УЭК использует технологии и механизмы, позволяющие достигать самых высоких показателей защищенности. Обязательным условием для использования карты УЭК является набор ПИН-кода, без которого операции не будут осуществлены.
Мне кажется, без биометрики в подобного рода карте не обойтись никак. Ну что же, обошлись. Даже неудивительно. Идем дальше.
Список банков, к которым можно привязать карту:
ОАО «Сбербанк России»; ОАО «Банк Уралсиб»; ОАО «АК БАРС». Негусто.
Почитал интервью.
В Москве заявление о выдаче карт написали 8 тысяч человек, большинство — сотрудники администрации, что логично, т.к. наверняка начальство приказало. Ибо никто не оформит.
С какой платежной системой работает УЭК?
— «С отечественной ПРО100.».
Тут без комментариев, я о сегодняшнего дня не знал о существовании подобной системы, а запрос в гугл выдает результат «программа для проектирования мебели и аранжировки интерьеров». Что ж, серьёзный инструмент в банковских операциях, бесспорно.
Поехали дальше.
«УЭК изначально разрабатывалась таким образом, чтобы служить „отмычкой“ для всех „замков“.» В интервью говорится об интеграции в госведомства, но мы же с вами все понимаем, к какому замку эта отмычка на самом деле…
Замена паспорта через пару лет. Идентификация пользователя во всех сферах и логирование действий. Доступ в интернет привязывается к УЭК. Полная деанонимизация.
Я уже распечатал заявление об отказе. Правда, врят ли оно надолго останется в силе…
А что уралсиб и барс имеют общего с государством? Почему другие банки использовать нельзя?
Либо другие банки не заинтересованы, либо не сумели государство заинтересовать.
Ларчик просто открывался:
www.uecard.ru/company-about/2010-11-26-11-22-30
Открытое акционерное общество «Универсальная электронная карта» зарегистрировано 12.05.2010
Учредителями Общества являются российские кредитные организации, непосредственно участвующие в процессе создания и внедрения универсальной электронной карты:
ОАО «Сбербанк России» (доля в уставном капитале – 34%);
ОАО «УРАЛСИБ» (доля в уставном капитале – 33%);
«АК БАРС» Банк (ОАО) (доля в уставном капитале – 33%).
www.uecard.ru/company-about/2010-11-26-11-22-30
Извините за глупый вопрос, но в чем выгода отказа от данной карты? Я так понимаю, ею необязательно пользоваться, когда будет обязательно, то от неё будет не отказаться. В таком случае, не очень понятно, чем она Вам мешает, все-таки кое-какие выгоды она приносит, а там где не хотите, там не пользуйтесь.
Я просто думал её получить, на всякий случай, так скажем, но может есть какой-то смысл и в отказе.
Я просто думал её получить, на всякий случай, так скажем, но может есть какой-то смысл и в отказе.
Авторы сайта явно не читали статьи про HTML 5 на хабре. Да и про HighLoad тоже.
> Server Apache/2.2.3 (CentOS)
> Content-Type text/html; charset=utf-8
> !DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD XHTML 1.0 Transitional//EN" «www.w3.org/TR/xhtml1/DTD/xhtml1-transitional.dtd»
> Server Apache/2.2.3 (CentOS)
> Content-Type text/html; charset=utf-8
> !DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD XHTML 1.0 Transitional//EN" «www.w3.org/TR/xhtml1/DTD/xhtml1-transitional.dtd»
Большой брат смотрит на тебя.
Назад в будущее.
1984 год наступает!
Назад в будущее.
1984 год наступает!
Вы опасаетесь 1984? А дивного нового мира не опасаетесь?
Подача информации для подростков, извините.
Предпочитаю умереть от радости, чем от горя
Но зачем выбирать что-то одно? Эти методы отлично сочетаются. Тупых прикармливаем, умных погоняем.
Лично я предпочитаю сам быть хозяином своей судьбы и выбирать нужную мне информацию.
Если суждено умереть, пусть меня лучше погубит то, что я люблю, чем гнить десятилетиями в кастовом обществе под гнётом странной смеси прихотей выживающего из ума от старости диктатора и церковных мракобесов.
Если суждено умереть, пусть меня лучше погубит то, что я люблю, чем гнить десятилетиями в кастовом обществе под гнётом странной смеси прихотей выживающего из ума от старости диктатора и церковных мракобесов.
Я вот одного не могу понять.
Зачем она банковская еще к тому же?
Зачем эти банки?
Зачем она банковская еще к тому же?
Зачем эти банки?
+1 и попутно еще один открытый вопрос:
Нужно ли будет платить банку за обслуживание карты/счета?
Я не припомню что б в Сбере или другом банке были бесплатные карты.
Или же нас будет платить государство с наших налогов?
Нужно ли будет платить банку за обслуживание карты/счета?
Я не припомню что б в Сбере или другом банке были бесплатные карты.
Или же нас будет платить государство с наших налогов?
Меня другой вопрос смущает, почему я не могу выбрать банк (ВТБ коим пользуюсь уже много лет) где у меня уже есть счет и скрепить его с ним, если придется?
Отвечаю: УЭК — проект Сбербанка (на 60% приндалежит Сбербу), ФУО УЭК — фактически, частная контора.
За обслуживание, конечно, придется платить. Ведь в бесплатный сыр Вы же не верите.
За обслуживание, конечно, придется платить. Ведь в бесплатный сыр Вы же не верите.
Тариф на эту карту в Сбере:
www.sbrf.ru/common/img/uploaded/cards/Tarify_2013_UEK.pdf
Годовое обслуживание — бесплатное.
www.sbrf.ru/common/img/uploaded/cards/Tarify_2013_UEK.pdf
Годовое обслуживание — бесплатное.
потому что сбербанк один из главных участников проекта.
А поможет ли эта карта каким-либо образом зарегать ИП или ООО?
ИП давно уже можно зарегать на Госуслугах…
Карта — всего лишь один из возможных способов регистрации и авторизации на сайте Госуслуг.
Карта — всего лишь один из возможных способов регистрации и авторизации на сайте Госуслуг.
на хабре ч-к делился опытом бодания — раз 10 пришлось бегать в налоговую, но так и не удалось через сайт госуслуг ему зарегаться в августе 2012:
Пока всё попахивает очередным отмывом денег. Через пару лет будет ясно что к чему, если проект плавно не свернётся. А мы будет плакать, жрать кактус, но носить в кошельке ещё один кусок пластика.
Да наступит новая эра троянов, тырящие данные карты. Думаю в будущем они будут такими же сладкими целями как и потерянные паспорта.
Зато классно отсеят/научат обычных общечеловеков, с утра зашел на порносайт, по натыкал что-нибудть без думанья, вечером пришли приставы описывать имущество.
Зато классно отсеят/научат обычных общечеловеков, с утра зашел на порносайт, по натыкал что-нибудть без думанья, вечером пришли приставы описывать имущество.
Не понимаю паранойи некоторых по поводу УЭК. Ваши паспортные данные и кредитная история известны любому банку, ваши медицинские данные не интересны даже врачам (каждый раз по-новой все анализы). Что там еще остается? Банк и водительские права? Дык они уже давно на пластике, ничего не изменится.
Зато вместо набора разных книжек и бумажек всего одна удобная карточка. Меня больше беспокоит, что не везде карточку будут принимать, придется таскать бумажные документы «для совместимости».
Зато вместо набора разных книжек и бумажек всего одна удобная карточка. Меня больше беспокоит, что не везде карточку будут принимать, придется таскать бумажные документы «для совместимости».
С помощью карты можно платить налоги и штрафыЭто прекрасно можно и сейчас делать с помощью банковской карты
получать загранпаспорт и другие документыПока нет закона, согласно которому карта заменяет общегражданский паспорт — туфта это все
с первого января можно будет зарегистрироваться в личном кабинете на региональном портале госуслуг. Сейчас для этого приходится заполнять анкету с персональными данными, ждать, когда по почте пришлют логин и пароль…Ага, а тут сначала надо купить и подключить картридер, а потом долго и нудно общаться с саппортом портала госуслуг, чтоб понять, в каком месте глюки — в железе, в драйверах, в ОС, в серверном софте…
Поскольку в ней уже «зашита» электронная цифровая подпись, регистрация в личном кабинете будет происходить автоматически.Такое мог сказать только чиновник, никак не технически подкованный человек, который реально на практике представляет, как это все работает
В Волгоградской области материнский капитал таким способом уже выдают.Не верю, что вот прямо «таким способом»
С первого апреля 2013 года карту можно будет использовать и вместо билета для проезда в транспортеВ Москве не могут ввести единый проездной (и для наземного транспорта, и для метро) уже много-много лет, а тут вдруг с этой чудесной картой все в миг получится? Увы, но опять не верю
Кстати, почему-то все забывают про одну маленькую деталь: банковские карты имеют срок действия не более 3 лет, и это не прихоть банков, а требования платежных систем. Если УЭК — это еще и банковская карта, то как здесь? Через три года менять? Задавал этот вопрос чиновникам, ответственными за внедрение УЭК, но в ответ — лишь хлопанье глазами и полное непонимание сути вопроса.
Но при всем при этом я карту, скорее всего, получать буду, и с одной единственной целью — попробую носить ее как удостоверение личности вместо паспорта, который быстро треплется.
Основная платежная система — российская Про100, а не Visa, MasterCard или ещё какая международная. Для совместимости с международными будут зашиваться (видимо банками) приложения как-то эмулирующие эти карты, чтобы они соответствовали международным. Наверное, каждые три года нужно будет сдавать карты на перепрошивку, или в терминалах банка или через онлайн-банкинг перепрошивать.
P.S. Что, действительно в Москве не могут ввести единый электронный проездной для метро, автобусов, троллейбусов и трамваев? В Питере эту задачу решили несколько лет назад, причём не одним способом — можно как чисто проездной приобрести, так и полноценные (Visa, MC) банковские карты нескольких банков с функциями проездного. По слухам на очереди маршрутки, но их лобби пока сопротивляется.
P.S. Что, действительно в Москве не могут ввести единый электронный проездной для метро, автобусов, троллейбусов и трамваев? В Питере эту задачу решили несколько лет назад, причём не одним способом — можно как чисто проездной приобрести, так и полноценные (Visa, MC) банковские карты нескольких банков с функциями проездного. По слухам на очереди маршрутки, но их лобби пока сопротивляется.
Основная платежная система — российская Про100Это — бывшая система «Сберкарт», а к продукту, вышедшему из недр Сбербанка, у меня лично отношение соответствующее. (
А что, сбербанковские карты выпускают на срок более 3 лет?
Что, действительно в Москве не могут ввести единый электронный проездной для метро, автобусов, троллейбусов и трамваев?Да, представьте себе. Для наземного транспорта — отдельно, для метро — отдельно
Почему-то я не удивлен, ещё когда коммент писал предыдущий, в голову что-то пришло, что была у Сбербанка своя система, в 90-х кажется активно рекламируемая. А, и в этом коду мне в Сбере странный вопрос задали «вам карточку международную или только в России будете пользоваться», я сказал «Только в России, но через Интернет и иностранцам платить» — девочка зависла и решил я со Сбером как-нибудь в другой раз связаться, пока и без перонифицированной Визы обхожусь.
А вот тут сильно удивлён.
А вот тут сильно удивлён.
Хм, интересно. У меня Mastercard сроком действия аж 4 года.
И в каких магазинах эта «просто» принимается? )
даже на сбербанковских терминалах как-то не замечал такого логотипа…
Не говорю уже про оплату на сайтах )
даже на сбербанковских терминалах как-то не замечал такого логотипа…
Не говорю уже про оплату на сайтах )
У меня вот Мастеркард от Кукурузы со сроком действия 7 лет )
В случае же с УЭК от Сбербанка — срок действия карты 5 лет: www.sbrf.ru/volgograd/ru/person/bank_cards/uek/
В случае же с УЭК от Сбербанка — срок действия карты 5 лет: www.sbrf.ru/volgograd/ru/person/bank_cards/uek/
Кстати, почему-то все забывают про одну маленькую деталь: банковские карты имеют срок действия не более 3 лет, и это не прихоть банков, а требования платежных систем. Если УЭК — это еще и банковская карта, то как здесь? Через три года менять? Задавал этот вопрос чиновникам, ответственными за внедрение УЭК, но в ответ — лишь хлопанье глазами и полное непонимание сути вопроса.
Я бы ещё добавил, что обычная банковская карта тупо физически приходит в негодность за эти несколько лет. Я храню свою карту очень бережно, но всё равно через два года это — изнасилованный банкоматами кусок пластика: исцарапанный, на нем стерта серебрянная краска с выдавленных символов, местами задрана пленка по периметру и по той-же причине — немного повреждена магнитная полоса. Боюсь даже представить себе — что бы было с такой картой за 10-15 лет. Если ей пользоваться конечно, а не хранить дома, под стеклом.
УЭК — очередная грандиозная профанация. Вроде бы цели благие — в рамках 210-ФЗ создать единый идентификационный инструмент для доступа к госуслугам. Соответственно, снизятся издержки, уменьшится коррупционная составляющая, обработка и получение информации будет осуществляться быстрее…
А что на деле? Попов фантазирует на ходу, поскольку то, что он назвал, либо в реальности не существует, либо уже работает без всяких УЭК.
Предыдущую команду разогнали, поскольку кроме освоенных десятков миллиардов рублей ничего после себя не оставила, набрали новую… Про Попова уже написали — все, чем он занимался, так и не заработало. Он и сам это понимает, похоже, потому что чуть ли не первое, что он заявил, когда его назначили президентом ФУО УЭК, это «УЭК просуществует до 2015 года».
В комментариях уже правильно заметили, что пока УЭК не имеет статуса документа, удостоверяющего личность, это все пустой треп.
Почему я говорю, что это все профанация — а все очень просто: практически ничего из того, что обязательно в УЭК, не реализовано, до сих пор не понятно, как УЭК заменит СНИЛС и полис ОМС. Зато они говорят, что УЭК заменит проездной на транспорте. Товарищи, вдумайтесь, они тратят десятки миллиардов наших с вами денег (ибо это проект Сбербанка), чтобы что? Чтобы мы все ездили в общественном транспорте по карточкам одинакового дизайна?
То есть про основные цели проекта они «забыли», потому что не могут их реализовать и наше с вами внимание отвлекают на трнаспорт и ЖКХ — то есть на те сферы, которым УЭК, по сути, не нужен, они и так без УЭК хорошо обходятся.
А что на деле? Попов фантазирует на ходу, поскольку то, что он назвал, либо в реальности не существует, либо уже работает без всяких УЭК.
Предыдущую команду разогнали, поскольку кроме освоенных десятков миллиардов рублей ничего после себя не оставила, набрали новую… Про Попова уже написали — все, чем он занимался, так и не заработало. Он и сам это понимает, похоже, потому что чуть ли не первое, что он заявил, когда его назначили президентом ФУО УЭК, это «УЭК просуществует до 2015 года».
В комментариях уже правильно заметили, что пока УЭК не имеет статуса документа, удостоверяющего личность, это все пустой треп.
Почему я говорю, что это все профанация — а все очень просто: практически ничего из того, что обязательно в УЭК, не реализовано, до сих пор не понятно, как УЭК заменит СНИЛС и полис ОМС. Зато они говорят, что УЭК заменит проездной на транспорте. Товарищи, вдумайтесь, они тратят десятки миллиардов наших с вами денег (ибо это проект Сбербанка), чтобы что? Чтобы мы все ездили в общественном транспорте по карточкам одинакового дизайна?
То есть про основные цели проекта они «забыли», потому что не могут их реализовать и наше с вами внимание отвлекают на трнаспорт и ЖКХ — то есть на те сферы, которым УЭК, по сути, не нужен, они и так без УЭК хорошо обходятся.
Лично мне за проездным на транспорт приходится стоять в очереди несколько чаще, чем раз в 5 лет. Самое близкое из существующего — это оформить кредитку с Метро(и только на метро) за 600р/год. Так что тут УЭК как раз в тему.
Метро-карты очень многие банки уже и так выпускают (на вскидку — Русский стандарт и Военно-промышленный банк).
Ну да, многие выпускают, рублей 600 в год. Меня такая надбавка не очень радует.
Русский стандарт — 100р. в год (было вроде вообще бесплатно) www.rsb.ru/cards/mos_transport_card/
ВПБ — первый год бесплатный, далее 400р в год metro.vpb.su/
По обоим картам есть бесплатный ИБ (по первой еще и бесплатные переводы в нем) и 10% годовых на остаток средств на карте.
ВПБ — первый год бесплатный, далее 400р в год metro.vpb.su/
По обоим картам есть бесплатный ИБ (по первой еще и бесплатные переводы в нем) и 10% годовых на остаток средств на карте.
ИБ у меня и так есть. Да и 10% ни там, ни там не получится — у меня нет причины на проездном хранить много денег.
При репутации РС брать у них кредитную карту, тем более без СМС уведомлений — это не тот способ, который может жизнь упростить. а смс — это ещё 50 р в месяц.
А ВПБ… Ну ок, от 400р. Хотя, судя по предложению «Вы получаете карту совершенно бесплатно*», без расшифровки звездочки — у них ещё придётся весь мелкий шрифт вычитать.
Но и 400 р — это почти так же много, как 600. В питере Подорожник вроде 51р за выдачу стоит? Visa unembossed — порядка 100р/год. Вот это порядок цен, который я готов всерьез воспринимать.
В общем, бесплатная УЭК — наше всё.
При репутации РС брать у них кредитную карту, тем более без СМС уведомлений — это не тот способ, который может жизнь упростить. а смс — это ещё 50 р в месяц.
А ВПБ… Ну ок, от 400р. Хотя, судя по предложению «Вы получаете карту совершенно бесплатно*», без расшифровки звездочки — у них ещё придётся весь мелкий шрифт вычитать.
Но и 400 р — это почти так же много, как 600. В питере Подорожник вроде 51р за выдачу стоит? Visa unembossed — порядка 100р/год. Вот это порядок цен, который я готов всерьез воспринимать.
В общем, бесплатная УЭК — наше всё.
А что не так с репутацией у РС?
Для меня это второй банк после ТКС по надежности и, так сказать, профиту )
СМС вроде с этого года в связи с новым законом должны стать бесплатными везде, но пока не все ясно.
Звездочка от ВПБ — бесплатное обслуживание только в первом году.
К УЭК если бы привязали процентов 10 на остаток и кэшбэк — было бы замечательно )
Для меня это второй банк после ТКС по надежности и, так сказать, профиту )
СМС вроде с этого года в связи с новым законом должны стать бесплатными везде, но пока не все ясно.
Звездочка от ВПБ — бесплатное обслуживание только в первом году.
К УЭК если бы привязали процентов 10 на остаток и кэшбэк — было бы замечательно )
> А что не так с репутацией у РС?
Всё хорошо :) Только вот гугл откликается тремя отрицательными отзывами подряд, один из которых, кроме прочего, содержит:
— нет возможности узнать, сколько необходимо внести ден. средств за прошлый(!) месяц, до фактического списания суммы. А не внес нужную сумму — штрафы и просрочки;
— вообще, ни по факту, ни после формирования выписки, ни через месяц, ни через два невозможно узнать сколько, где и когда было совершено поездок — статистики 0 — сколько списали — столько списали! (в других банках точно знаю, вся информация отражена в выписке)
Ну и в рейтинге он 37 из 50. Ниже ВТБ, Сбера и Банка Москвы.
А так — всё хорошо )
Я пока даже кешбэка с Метро одновременно не видел.
Всё хорошо :) Только вот гугл откликается тремя отрицательными отзывами подряд, один из которых, кроме прочего, содержит:
— нет возможности узнать, сколько необходимо внести ден. средств за прошлый(!) месяц, до фактического списания суммы. А не внес нужную сумму — штрафы и просрочки;
— вообще, ни по факту, ни после формирования выписки, ни через месяц, ни через два невозможно узнать сколько, где и когда было совершено поездок — статистики 0 — сколько списали — столько списали! (в других банках точно знаю, вся информация отражена в выписке)
Ну и в рейтинге он 37 из 50. Ниже ВТБ, Сбера и Банка Москвы.
А так — всё хорошо )
Я пока даже кешбэка с Метро одновременно не видел.
— как это нет, все это в ежемесячной выписке указано (и на почте, и в ИБ).
Про поездки не скажу, у меня в городе картами вообще транспорт нельзя пока оплачивать :(
Про поездки не скажу, у меня в городе картами вообще транспорт нельзя пока оплачивать :(
хз, отзыв не мой — я только разместил.
Там можно всё подряд читать — www.banki.ru/services/responses/bank/?id=351
Там можно всё подряд читать — www.banki.ru/services/responses/bank/?id=351
Ваш комментарий выглядит, будто Вы — засланный казачок. Расскажите мне, как УЭК решит проблему стояния в очередях, учитывая, что это тоже самое, что есть сейчас, как тут уже правильно заметили, только в другом дизайне.
Еще раз повторяю: основные задачи, возложенные на УЭК, не решены, но зато УЭК пытается всех загнать под себя там, где и без них все давно и успешно работает ( транспорт, жкх).
В общем, читайте внимательнее мой комментарий выше — добавить просто нечего. Очередной пшик: хотели, как лучше, а получили… проездной, что ли?
Еще раз повторяю: основные задачи, возложенные на УЭК, не решены, но зато УЭК пытается всех загнать под себя там, где и без них все давно и успешно работает ( транспорт, жкх).
В общем, читайте внимательнее мой комментарий выше — добавить просто нечего. Очередной пшик: хотели, как лучше, а получили… проездной, что ли?
Расскажите же, как мне бесплатно получить карточку на все виды транспорта на 5 лет?
А то мне право сложно всерьез рассказывать «как УЭК заменит СНИЛС», если на УЭК напечатан СНИЛС.
А то мне право сложно всерьез рассказывать «как УЭК заменит СНИЛС», если на УЭК напечатан СНИЛС.
Вы наивны, если считаете, что уэк Вам заменит проездной на 5 лет. УЭК — это носитель, и от стояния в очередях, если не будет создана соответствующая инфраструктура покупки и пополнения, никак не избавляет, не поддавайтесь маркетинговой лапше…
И Вы всерьез думаете, что уэк вводится для того, чтобы на обратной стороне снилс напечатать?
И Вы всерьез думаете, что уэк вводится для того, чтобы на обратной стороне снилс напечатать?
Не пойму — вы утверждате, что этой инфраструктуры нет, или что инфраструктуру от карточек Метро не подключат к УЭК?
подключат, и в очередях Вы также будет стоять, только пополнять не метрошную карту, а УЭК. Так понятно?
Слава богу банковские счета и кредитки я умею пополнять сидя дома
Опять в голове каша. Зачем же ты тогда стоишь в очередях, если пополнить карту можешь и дома? В общем, люди путают банковскую карту и транспортную. Про 5 лет — это срок действия карты. Никто не обещал, что 5 лет будет и проездной га метро на неограниченное количество поездок
> Опять в голове каша.
Сочувствую
> Зачем же ты тогда стоишь в очередях, если пополнить карту можешь и дома?
Потому, что у меня нет ни транспортной карты, ни желания платить за неё по 50р в месяц.
Сочувствую
> Зачем же ты тогда стоишь в очередях, если пополнить карту можешь и дома?
Потому, что у меня нет ни транспортной карты, ни желания платить за неё по 50р в месяц.
Транспортная карта — пополняемая, каждый раз платить 50 р. не надо. Если говорить про картонные ультралайт — то за носитель деньги не взимают (его стоимость размыта в тарифе).
В общем, все стало понятно — ты просто тролль. Жалуешься на очереди при пополнении карты, а у самого, оказывается, ее даже нет.
Вот и в уэк нас пытаются убедить, что с ней будет удобнее на транспорте (хотя не понятно, чем и как — кому надо, уже сейчас пользуется транспортными картами). То есть вместо решения серьезных государственных задач с помощью уэк, нам, фактически, впаривают (по сути, за наш же счет) более дорогую транспортную карту. В этом и заключается, на мой взгляд, профанация.
В общем, все стало понятно — ты просто тролль. Жалуешься на очереди при пополнении карты, а у самого, оказывается, ее даже нет.
Вот и в уэк нас пытаются убедить, что с ней будет удобнее на транспорте (хотя не понятно, чем и как — кому надо, уже сейчас пользуется транспортными картами). То есть вместо решения серьезных государственных задач с помощью уэк, нам, фактически, впаривают (по сути, за наш же счет) более дорогую транспортную карту. В этом и заключается, на мой взгляд, профанация.
В некоторых городах транспорт вообще только наличкой все еще можно оплачивать :(
Ну надеюсь подтянутся все со временем.
Также как и после обязательной выдаче карты всем с 2014 года — думаю магазины подтянутся по приему платежей по этой ПРО100 )
Ну надеюсь подтянутся все со временем.
Также как и после обязательной выдаче карты всем с 2014 года — думаю магазины подтянутся по приему платежей по этой ПРО100 )
Кто-нибудь разобрался где в личном кабинете pgu.mos.ru можно заявление на карту оформлять? Или, все как всегда — заявление с 1 янв 2013 года подавать можно, но только в личном кабинете еще ничего для этого не готово?
Странное чувство недоверия коммерческим и тем более государственным сайтам, работающих на бесплатной CMS Joomla.
Еще большее недоверие государству, когда он вводит в обязаловку, а реализовывают вполне себе коммерческие структуры, о чем добросовестно сообщается на сайте в разделе Акционеры:
— ОАО «Сбербанк России» (доля в уставном капитале – 34%);
— ОАО «УРАЛСИБ» (доля в уставном капитале – 33%);
— «АК БАРС» Банк (ОАО) (доля в уставном капитале – 33%).
Авторизация на главной странице сайта реализована бесплатным компонентом Joomla — comprofiler. Они что реально собираются прогонять персональные данные всей страны через сторонние открытые программные продукты?
Еще большее недоверие государству, когда он вводит в обязаловку, а реализовывают вполне себе коммерческие структуры, о чем добросовестно сообщается на сайте в разделе Акционеры:
— ОАО «Сбербанк России» (доля в уставном капитале – 34%);
— ОАО «УРАЛСИБ» (доля в уставном капитале – 33%);
— «АК БАРС» Банк (ОАО) (доля в уставном капитале – 33%).
Авторизация на главной странице сайта реализована бесплатным компонентом Joomla — comprofiler. Они что реально собираются прогонять персональные данные всей страны через сторонние открытые программные продукты?
Вряд ли. Скорее всего, джумла только как удобная обертка для размещения новостей, статей и прочего. А авторизация через API, аналог OAuth. От джумлы там только плагин, рисующий кнопку «войти». Либо логин сервисный, для админа.
Структура ао уже год, как поменялась, но не изменилась сама суть, тут Вы правы, о чем я выше писал уже.
Отдавать выполнение задач государственной значимости коммерческим структурам — неправильно. Они сами разрабатывают под себя правила и загоняют под них всех остальных, естественно, учитывая, в первую очередь, свои собственные интересы.
Получился такой банковский междусобойчик — сбер хочет все остальные банки загнать под себя и свою пс, для чего изобретает уэк (обладая обширным опытом провала подобных проектов), другие сильные игроки, как втб, презрительно отворачиваются от уэк и заявляют о создании альтернативного проекта ( банковская карта с эцп для доступа к госуслугам, совместно с ростелекомом).
Отдавать выполнение задач государственной значимости коммерческим структурам — неправильно. Они сами разрабатывают под себя правила и загоняют под них всех остальных, естественно, учитывая, в первую очередь, свои собственные интересы.
Получился такой банковский междусобойчик — сбер хочет все остальные банки загнать под себя и свою пс, для чего изобретает уэк (обладая обширным опытом провала подобных проектов), другие сильные игроки, как втб, презрительно отворачиваются от уэк и заявляют о создании альтернативного проекта ( банковская карта с эцп для доступа к госуслугам, совместно с ростелекомом).
А что там у ВТБ?
По УЭК есть хоть какая-то вменяемая спецификация, API, образцы. Уже разработаны терминалы, картридеры, торговые автоматы. Китайцы уже вовсю штампуют комплектующие. В принципе, даже если у Сбера платежная система не взлетит, то пофиг — можно каким-нибудь Киви или Киберплатом пользоваться. Карта при этом будет ключом к аккаунту. Можно даже тут, на Хабре, карточкой авторизовываться при желании.
По УЭК есть хоть какая-то вменяемая спецификация, API, образцы. Уже разработаны терминалы, картридеры, торговые автоматы. Китайцы уже вовсю штампуют комплектующие. В принципе, даже если у Сбера платежная система не взлетит, то пофиг — можно каким-нибудь Киви или Киберплатом пользоваться. Карта при этом будет ключом к аккаунту. Можно даже тут, на Хабре, карточкой авторизовываться при желании.
УЭК, говорите? Ну-ну. ria.ru/economy/20120922/756385398.html
с первого января можно будет зарегистрироваться в личном кабинете на региональном портале госуслуг.
Привязка к региону — это большой шаг назад. Карта должна быть общероссийской, одинаковой для всех регионов, гражданин должен в любом месте страны пользоваться этой картой, не заморачиваясь на региональные особенности. Должна уже продвигаться в жизнь идея: «В какой части страны в данным момент нахожусь, там и мой регион», а то устроили крепостное право.
Надеюсь, дурацкую идею с гербом региона на карте не воплотили?
Привязка к региону — это большой шаг назад. Карта должна быть общероссийской, одинаковой для всех регионов, гражданин должен в любом месте страны пользоваться этой картой, не заморачиваясь на региональные особенности. Должна уже продвигаться в жизнь идея: «В какой части страны в данным момент нахожусь, там и мой регион», а то устроили крепостное право.
Надеюсь, дурацкую идею с гербом региона на карте не воплотили?
Че-то я сомневаюсь, что зарубят такую мегакормушку, как привязка к региону. У опсосов внутрисетевой роуминг платный, у банков тоже свой «роуминг» с комиссией.
У нормальных банков можно легко перемещаться между регионами. Например, у ВТБ24 можно без разделения по регионам — вне зависимости от региона пополнение, снятие идет бесплатно.
После Сбербанка такая работа банка мне показалась сказочной. Не говоря уже о том, что в Сбербанке тогда (а может и до сих пор?) деньги на карту зачисляются лишь спустя сутки, а ВТБ24 это мгновенно производит.
После Сбербанка такая работа банка мне показалась сказочной. Не говоря уже о том, что в Сбербанке тогда (а может и до сих пор?) деньги на карту зачисляются лишь спустя сутки, а ВТБ24 это мгновенно производит.
Сутки это вы оптимистичны. У сбербанка деньги кинутые в том же отделении где открыта карта могут идти на карту до 5 рабочих дней, как с куста. Уж про то, что в пределах одного города может быть три-четыре юридически разных Сбербанка вообще молчу. Сбербанк по большому счету это франшиза, а не единый банк.
«Чтобы избежать злоупотреблений, мы делаем запрос в ГИБДД, и если там подтверждают, что права действительно выданы, информация окончательно заносится на «пластик».» — я так понимаю и зная что в регионах ГИБДД вам электронно не выдаст никогда находу инфу о прохождении, значит информация на карту не только в несколько этапов будет попадать (то есть долго), так еще вопрос как часто человек её впринципе будет вставлять. Также мне лично кажется крайне опасным на карте писать такое количество данных человека на виду, как написано что на поверхность будет записано, я так понял не в чип.
Нравятся мне такие гос. сайты, где толпа ссылок «ошибка 404», а также ссылка на сайт скажем Новосибирской области, а там тишина и не ясно где написать это заявление и т.д.
05/01/2013. Мурманск.
Отделение Сбербанка №8627/01349 (указано в списке отделений, где можно получить карту)
Вроде бы все в белом и все равно провал.
Отделение Сбербанка №8627/01349 (указано в списке отделений, где можно получить карту)
— Здравствуйте, хочу получить УЭК.
— Что?
— Универсальную электронную карту. У вас на сайте написано, что с 1 января я могу ее получить у вас в отделении.
— Я вас не понимаю. Подождите, я спрошу у старшей.
…
— Извините. Мы такие карты не выдаем. Оставьте ваш телефон и вам перезвонят.
Вроде бы все в белом и все равно провал.
С 1 января 2013 года начнут выдавать Универсальные электронные карты