Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 140
Видимо, конкуренты, не только «бары» и «агенты» умеют насильно устанавливать.
Правильно вчера услышал, у нас страна «толкований законов». Куда потянут закон, туда он и натянется. Захотят, гугл накажут.
Правильно вчера услышал, у нас страна «толкований законов». Куда потянут закон, туда он и натянется. Захотят, гугл накажут.
Я б не был настолько категоричен. В Казахстане как-то была ситуация, когда чиновники решили вдруг ввести закон об обязательном физическом расположении серверов на территории страны для владельцев доменов .kz. Под эту гребенку попали и google.kz и yandex.kz… Но как только Яндекс (не помню точно кто первый, может быть и Гугл) вместо размещения своего железа в местных дата-центрах тупо сделал редирект на русскую версию, по сути лишив казахстанцев нескольких сервисов, чиновники буквально за сутки внесли поправки в этот закон, еще и извинились, сославшись на ошибку менеджеров каких-то :) Так что, есть прецеденты, когда правительство таки прогибается под корпорации.
От России только одно отличие: в России задний ход не включат, даже если облажались. Сакрализация власти. Чиновник Великой Империи не может ошибаться.
Ну, если Google в этот раз сможет также жестко и агрессивно ответить, мол, «не нравится сервис — сидите без него» и отрубит в России всё своё добро, в том числе и YouTube, шум поднимется довольно серьезный… А в знак солидарности к нему еще могут подключиться и Facebook (+instagr.am) с Twitter'ом… Где ж потом Дмитрий Анатольевич будет поздравлять всех с праздниками и сочувствовать о трагедиях?
Против глупости и произвола действенны только крайние меры. Иначе совсем обнаглеют.
Против глупости и произвола действенны только крайние меры. Иначе совсем обнаглеют.
Дмитрий Анатольевич только затем и нужен, чтобы сидеть в твиттере и сочувствовать о трагедиях, никаких других реальных функций (и, соответственно, какого-либо значения для власть предержащих) у него нет. Отрубят Gmail – никому из госаппарата и дела до этого не будет. Потом ещё по ящику для верности расскажут, что там показывали какую-нибудь педофильскую рекламу, а почтовые сервера во вражеской Америке администрируют гомосексуалисты, и всё, готово, 70% жителей страны против Gmail. Я, конечно, утрирую, но, знаете ли, не настолько уж и сильно, судя по последним событиям. Извините за политику.
Там была двойная трактовка. Домены зарегестрированные до изменений могут оставаться за рубежом.
А захотят и запретят в России пользоваться Gmail, дабы не нарушать свои же права. Мы же не в состоянии сами решить пользоваться сервисом или нет.
Да! Давайте уже внедряйте Российский фаервол…
Удивляют некоторые личности. Ну не нравится что почтовик анализирует письма, использую другой сервис. Не нравится дизайн телефона, купи другой. Нет же будут упираться, пользоваться и всем жаловаться…
Удивляют некоторые личности. Ну не нравится что почтовик анализирует письма, использую другой сервис. Не нравится дизайн телефона, купи другой. Нет же будут упираться, пользоваться и всем жаловаться…
Разовью вашу мысль: не нравится российский файервол, переедь в другую страну — правильно?
Не верно в корне. Какими сервисами пользоваться, какую технику покупать и тд — изначально твой выбор (исключая корпоративную среду, но тут совершенно другой вопрос). Если тебя не устраивает твой же выбор, то это исключительно твои проблемы. А вот в какой стране родиться никто не выбирал, тут уж как повезет. Не нужно сравнивать теплое с мягким, оставьте этот подход чиновникам и маркетологам.
Мне вобщем пофиг на анализ. Но! Вы ведь шлете письма другим пользователям. Если это пользователи Gmail, то ваши письма будет читать лишь бот, и вы об этом знаете, так как сами приняли соглашение. Если это васяПупкиПочта, то ваши письма может начать читать Вася Пупкин, хотя вы никакого соглашения не подписывали. Этот закон как раз и необходим для регулирования отношений между сервисами.
В случае монополий типа Гугла, Фэйсбука или Российской Федерации выбора у пользователя особо и нет.
И даже перейдя с ГМэйла на собственный почтовый сервер, ты всё равно будешь писать старым друзьям на их почтовый ящик у Гугла, и Гугл будет читать твои письма (мне, собственно, плевать, я ничего против этого не имею); тебе придётся логиниться в Фэйсбук (или Одноклассники), чтобы поддерживать связь с родственниками, которые ничем другим пользоваться не хотят, да и не умеют, и т.д. и т.п.
изначально твой выборМожет быть вначале тебя всё устраивает, ты привык и освоился, все твои друзья тоже тут, но потом монополист вносит изменения в пользовательское соглашение или придумывает закон, который тебя ну устраивает — какой у тебя выбор? Какой шанс у тебя, простого комментатора на Хабре, повлиять на решение монополиста? Остаётся либо смириться, либо «использовать другой сервис»? Если ты выберешь «использовать другой сервис», то тебе придётся потратить время и деньги на переезд, ты потеряешь привычное окружение, связь с друзьями и т.п — они-то, быть может, всем довольны и (или не довольны, но) «менять сервис» не собираются.
И даже перейдя с ГМэйла на собственный почтовый сервер, ты всё равно будешь писать старым друзьям на их почтовый ящик у Гугла, и Гугл будет читать твои письма (мне, собственно, плевать, я ничего против этого не имею); тебе придётся логиниться в Фэйсбук (или Одноклассники), чтобы поддерживать связь с родственниками, которые ничем другим пользоваться не хотят, да и не умеют, и т.д. и т.п.
Нет. Мысль совсем наоборот была.
— «Какого фига они в это лезут?»
Скорее так.
— «Какого фига они в это лезут?»
Скорее так.
Толсто
Да с телефоном то понятно. Он денег стоит.
А наезжать на бесплатный сервис, это как принять от человека подарок, а потом плюнуть ему в лицо, за то что подарок не отвечает твоим требованиям.
А наезжать на бесплатный сервис, это как принять от человека подарок, а потом плюнуть ему в лицо, за то что подарок не отвечает твоим требованиям.
Круче будет только скачать пиратский софт, а потом наехать на производителя, за то что его софт как то ни так работает.
Так ведь людей тоже убивать бесплатно и воровать у них бесплатно (для потерпевших). И все это тоже можно возвести в ранг закона и соглашений (во все времена было и то и то, в США до сих пор смертная казнь). Нет, это не как принять подарок. Гугл зарабатывает за счет общества планеты Земля, а не то, что зарабатывает на другой планете, а к нам приезжает дарить подарки.
Допустим, мне не нравится. Я регаю почту на mail.ru и пишу вам письмо на gmail.com и не смотря на то, что мне нге нравится, мое письмо все равно будет проанализировано гуглом.
«Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.» Конституция РФ
Это я к чему, если твоя переписка не стала достоянием третьих лиц по вине Google и не нанесла тебе ущерба (марального, физического или финансового), то какие тут могут быть судебные разбирательства. Да не приятно конечно, но не до такой степени, что прям спать невозможно…
Это я к чему, если твоя переписка не стала достоянием третьих лиц по вине Google и не нанесла тебе ущерба (марального, физического или финансового), то какие тут могут быть судебные разбирательства. Да не приятно конечно, но не до такой степени, что прям спать невозможно…
Да, я задумался и ошибся, признаю :) я хотел сказать злоумышленнику конечно же :)
Примерно, как и телеграфист.
Разве робот юридически является «лицом»?
А можно на нем жениться, или взять в качестве поручителя при оформлении ипотеки?
Гугл-волынка.
Гуглоробот — юридическое лицо? Я могу выставить ему счет, а его юридический адрес — 127.0.0.1?
Гугл, как юридическое лицо, не анализирует письма, их анализирует автоматический скрипт, гугл, как юридическое лицо, использует лишь результаты анализа писем.
Ну тогда и телеграф тоже нарушает тайну Вашей переписки. Давайте, запретим телеграф :)
То есть тайна переписки Вас не волнует? Важно лишь, чтобы рекламы не было? Тогда причем здесь вопрос о том, имеет ли гугл право анализировать Ваши письма или нет?
А как насчёт того, что провайдеры анализируют ваш трафик? Тут у вас возражений нет? Кстати, за ваши же деньги (в отличие от Гугла, который предоставлят вам сервис бесплатно).
Вам что-нибудь говорит словосочетание СОРМ?
Вообще говоря, даже те же SMS-сообщения, насколько я помню, находятся под контролем контент-фильтров.
Вообще говоря, даже те же SMS-сообщения, насколько я помню, находятся под контролем контент-фильтров.
Я получаю телеграмму и там полно служебных сообщений, которые отправитель не писал. Имеет значение реклама или не реклама?
Аналоги заголовков e-mail.
Частично да. Аналог Content-Lenght — количество слов, точно. Возможно какой-то аналог контрольной суммы (есть многоразрядное число неясного происхождения). А текст телеграммы вводится оператором вручную с клавиатуры, он просто обязан её прочесть для этого, ещё и уточнить непонятный почерк отправителя и внести исправления в неоднозначные места.
Право на тайну переписки не включает право на неизменность сообщения.
Но анализ не означает нарушения тайны. Тайна нарушается когда информация становится известной третьим лицам, и чисто семантически известно что-либо может быть только физическому лицу. Когда мы произносим фразу типа «фирме известно» это лишь упрощение фразы «сотрудникам фирмы известно». Известно сотрудникам Гугла содержание переписки сотен миллионов пользователей?
Суть в том, что гуглоробот — это инструмент, как, скажем, нож для вскрытия письма. А лицо, что вскрывает письмо — Гугл. Думаю, что логика у ФАС такая.
Если твоим поручителем выступит Гугл, микрорайон в ипотеку взять можно будет.
Гугл не знает содержания писем. Гугл в принципе не может ничего знать, как и любое другое юридическое лицо. Способность знать — свойство исключительно физических лиц, пускай и являющихся сотрудниками юридического лица или его участников. Кто из сотрудников Гугла или его участников знает содержание моей переписки? Могут узнать многие (как и в почти любом другом сервисе, имеющем функцию переписки), но сомневаюсь, что кто-то хоть одно мое письмо прочел.
Нарушение тайны подразумевает, что скрываемую информацию узнают другие люди. Пока они её не узнали, это в худшем случае попытка нарушения тайны, покушение на разглашение тайны.
Чье мнение больше соответствует мнению ФАС, если уж не любите подмену понятий.
Чье мнение больше соответствует мнению ФАС, если уж не любите подмену понятий.
Вы написали комментарий, из которого следует, что Гугл — лицо, которое нарушает тайну переписки, как оператор, делая содержание переписки своим достоянием как третьего лица.
habrahabr.ru/post/172381/#comment_5987193 (вот здесь вы поставили знак равенства между нарушением тайны переписки и модификацией передаваемого сообщения)
>А давайте использовать слова «обрабатывать», «парсить» или «анализировать».
Вас не беспокоит то, что ваш провайдер «обрабатывает», «парсит» или «анализирует» ваш трафик? Почему свет клином сошёлся именно на Гугле?
Вас не беспокоит то, что ваш провайдер «обрабатывает», «парсит» или «анализирует» ваш трафик? Почему свет клином сошёлся именно на Гугле?
Это все пустая болтовня и подмена понятий.
Эта «болтовня» основана на законе. Нарушение права на тайну связи возникает при неразрешенном ознакомлении субъекта права (человека) со сведениями, составляющими эту тайну (за исключением случаев, когда такое ознакомление необходимо для осуществления связи; в таких случаях нарушением будет распространение сведений, составляющих тайну связи). Машина субъектом права не является, а значит любое ее чтение охраняемой информации (для обработки, парсинга, анализа) никаких прав не нарушает. Права нарушают люди.
Поэтому здесь, прежде всего, нужно определиться, какое именно нарушение мы обсуждаем: нарушение права на тайну связи или нарушение антимонопольного законодательства?
А еще эта сволочная компания смеет держать сервера за пределами границ РФ и принудительно включать пользователям https! Немедленно надо найти дебилов, использующих бесплатный сервис и недовольных аспектами его работы, и прикрыть деятельность компании. Онищенко на них нет…
Ждем ещё один национальный русский почтовик от очередного гениального школьника?
По словам чиновников, некоторые пользователи Gmail недовольны фактом анализа своих писем
А у чиновников нет информации по поводу того, что некоторые пользователи недовольны чиновниками? :)
О! А давайте спелл-чекеры, переводчики запретим, они ведь тоже… это… таво… АНАЛИЗИРУЮТ!
А потом запретим маршрутизаторы. Они же ваши IP-пакеты анализируют.
В Твиттере ФАС сообщила, что они занимаются не фактом анализа, а фактом предоставления таргетированной рекламы на основе данных, чьё получение имеет отнюдь не железную легитимность.
Наталья Касперская из КГБ недовольна что почту пользователей анализирует Google, а не ее родное ведомство
Не наши первые…
Подобное было еще во времена Fido в Германии. Уже не помню подробностей, но там сисопам нод запретили просматривать почту пользователей своих BBS. При этом они были обязаны это делать по policy, т.к. несут ответственность за отправляемую с BBS почту. Как-то так.
Подобное было еще во времена Fido в Германии. Уже не помню подробностей, но там сисопам нод запретили просматривать почту пользователей своих BBS. При этом они были обязаны это делать по policy, т.к. несут ответственность за отправляемую с BBS почту. Как-то так.
Это точно никак не связано с этой новостью habrahabr.ru/post/171399/
Депутат Илья Костунов конечно прав, что чиновникам не стоит пользоваться бесплатными сервисами для деловой переписки, но о том, что Google «читает» почту пользователей он явно узнал из недавней антирекламы Microsoft…
прав, что чиновникам не стоит пользоваться бесплатными сервисами для деловой переписки
Почему? Откуда это параноидальное представление о том, что прямо все чиновники сплошняком являются важными секретоносителями, ежедневно пересылающими друг другу по электронной почте терабайты военных чертежей? Вообще-то, большая (с ударением на первый слог) часть деловой переписки чиновников должна бы быть открытой. Нечего им от налогоплательщиков скрывать.
Ну будем сейчас углубляться в вопрос об открытости переписки чиновников… Вот именно, что за чиновником должен быть контроль, т.к. переписка служебная. Контроль такой же, как в случае с электронным документооборотом, который в Москве точно работает (хотя все чиновники от него и «воют»). А какой может быть контроль за чужими сервисами?
Открытость и бесплатность (читай — непредоставление гарантий) сервиса никак не связаны. А лицо, которое будет читать закрытую для других переписку чиновников, может использовать инфу из неё для получения неконкурентных преимуществ.
кроме офшорных счетов?)
Костунов Илья Евгеньевич. Принимал участие в создании эротического календаря «Секс против коррупции. Любовь против зла».
Всё о России думает…
Я вот тут работаю с депутатами и гос.учреждениями и решил задать тот же вопрос, в общем депутатам можно иметь бизнес, а вот гос. чиновникам нельзя. Ну Вы понимаете кто у нас законы пишет, вот на того они и работают)
На этот раз и в России решили проверить Google на предмет честной конкуренции.А где здесь нечестная конкуренция, объясните кто-нибудь, пожалуйста? В том, что другие почтовые сервисы не хотят анализировать почту, а гугл хочет?
Гугол честно признается в том что анализирует почту пользователей в отличии от остальных (Mail.Ru, Yandex и прочих почтовиков). Разве это «нечестная» конкуренция?
Что касается прочих популярных в России почтовых сервисов, включая почту от Mail.ru и Яндекс.Почту, то эти сервисы не анализируют письма пользователей. По словам представителей указанных компаний, письма не анализируются по ряду причин, одна из которых — нежелание раздражать собственных пользователей.
Разумеется :) Они ставят целые программы для анализа вообще всех действий пользователя — анализировать почту уже нет смысла
С тех пор, когда в нашей стране ввели закон «О персональных данных», много у кого утекло данных, охраняемых этим законом.
Так что, перед тем как нападать на Gmail (причина в общем то понятна — денег оттяпать у компании), пусть лучше в своей стране сначала разберутся, а то ссылаются на «некоторых пользователей Gmail».
Так что, перед тем как нападать на Gmail (причина в общем то понятна — денег оттяпать у компании), пусть лучше в своей стране сначала разберутся, а то ссылаются на «некоторых пользователей Gmail».
Есть же пользовательское соглашение, в котором четко прописано — мы анализируем все что вы смотрите. А еще интересно как эта проверка проводится. Уже известно, что гугл анализирует письма. Все? расследование закончено? Также известно что хром также отсылает статистику. И ничего страшного что это хлеб гугла.
Нести всякую ахинею… М. Видимо у Касперских это семейное.
Интересно какой же закон по мнению Натальи нарушает google?
Интересно какой же закон по мнению Натальи нарушает google?
Интересно, а как Gmail анализирует RSA-сообщение?
Какая будет реклама показана?
Какая будет реклама показана?
удивлен!
почему-то гугл, который в пользовательском соглашении говорит, что письма автоматически анализируется вызывает доверия больше, чем почта России, которая говорит «что письма не анализируются»)
почему-то гугл, который в пользовательском соглашении говорит, что письма автоматически анализируется вызывает доверия больше, чем почта России, которая говорит «что письма не анализируются»)
Система технических средств для обеспечения функций оперативно-рoзыскных мероприятий вообще снимает кучу данных обо мне, и отказаться от неё я не могу.
Прошу Google проверить разные сервисы в Российской Федерации в разное время.
Прошу Google проверить разные сервисы в Российской Федерации в разное время.
так можно и владельцев телефонов (НУ ИЛИ НЕКОТОРЫХ, ОСОБЕННО СТРАПТИВЫХ ГРАЖДАН) с записной книжкой контактов признанать операторами персональных данных, со всеми последствиями вытекающими из № 363-ФЗ
— захотел добавить в телефон фамилию имя, распечатыаешь соглашение
— захотел добавить в телефон фамилию имя, распечатыаешь соглашение
Нельзя. Конкретный пункт не помню, но тут идет обработка физическим лицом в личных целях, что выводит этих граждан из под действия 152-ФЗ.
если конкретный пункт п2 посмотреть то
но если гипотезу «о здравом смысле» забыть, то этот пункт может трактовать как угодно: «звонил по этим телефонам в рабочее время, следовательно эти данные использовались не только в личных целях». Что придумать глупостей ума не нужно, нужна лишь «добрая воля» обвинения,
п2. Действие настоящего Федерального закона не распространяется на отношения, возникающие при:
— обработке персональных данных физическими лицами исключительно для личных и семейных нужд, если при этом не нарушаются права субъектов персональных данных;
но если гипотезу «о здравом смысле» забыть, то этот пункт может трактовать как угодно: «звонил по этим телефонам в рабочее время, следовательно эти данные использовались не только в личных целях». Что придумать глупостей ума не нужно, нужна лишь «добрая воля» обвинения,
А как у конкурентов работают спам-фильтры?
Иван Иванович сидел в большом светлом кабинете за письменным столом и работал.
Из большой кучи бумаг на его столе он брал одну, писал на ней: «Разрешить. Иван Иванович» — и откладывал в левую сторону.
Затем он брал следующую бумажку, писал на ней: «Не разрешить. Иван Иванович» — и откладывал в правую сторону.
И так дальше:
«Разрешить. Иван Иванович».
«Не разрешить. Иван Иванович».
— Здравствуйте. — вежливо поздоровались наши друзья, входя в комнату.
— Здравствуйте, — ответил Иван Иванович, не отрываясь о работы.
Гена снял свою новую шляпу и положил ее на угол стола. Тут же Иван Иванович написал на ней: «Разрешить Иван Иванович», потому что перед этим он написал на какой-то бумажке: «Не разрешить. Иван Иванович».
sashka.inf.ua/uspensky/chebur17.htm
Из большой кучи бумаг на его столе он брал одну, писал на ней: «Разрешить. Иван Иванович» — и откладывал в левую сторону.
Затем он брал следующую бумажку, писал на ней: «Не разрешить. Иван Иванович» — и откладывал в правую сторону.
И так дальше:
«Разрешить. Иван Иванович».
«Не разрешить. Иван Иванович».
— Здравствуйте. — вежливо поздоровались наши друзья, входя в комнату.
— Здравствуйте, — ответил Иван Иванович, не отрываясь о работы.
Гена снял свою новую шляпу и положил ее на угол стола. Тут же Иван Иванович написал на ней: «Разрешить Иван Иванович», потому что перед этим он написал на какой-то бумажке: «Не разрешить. Иван Иванович».
sashka.inf.ua/uspensky/chebur17.htm
А зачем? Ведь рассылка спама — это тоже деньги. Нельзя же оставлять людей без работы :)
Стоит отметить справедливости ради, что и у yandex и у mail нет особых проблем со спамом (если вы сами не подпишитесь на очередной Биглион)
Стоит отметить справедливости ради, что и у yandex и у mail нет особых проблем со спамом (если вы сами не подпишитесь на очередной Биглион)
>> некоторые пользователи Gmail недовольны фактом анализа своих писем
и имеют очень кривые руки чтобы использовать локальные почтовые клиенты и предпочитают тонны спама вместо компактного рекламного блока.
и имеют очень кривые руки чтобы использовать локальные почтовые клиенты и предпочитают тонны спама вместо компактного рекламного блока.
я конечно может не все понимаю, но что они блин газпромом не займутся.
Я бы этому дяде, с большими ушами, уши-то пооткрутил!...©
мне не понятно, не устраивает что индексируют почту и показывают рекламу — пользуйся другими почтовыми сервисами. Там же в пользовательском соглашении наверняка написано все (не читал =)))
Что касается прочих популярных в России почтовых сервисов, включая почту от Mail.ru и Яндекс.Почту, то эти сервисы не анализируют письма пользователей.
Поправьте, если не прав: Как тогда они (Яндекс, Mail.ru и т.д.) производят фильтрацию спама без анализа писем пользователей (я понимаю, что фильтрацию спама можно производить и без анализа содержимого письма, но будет ли такая фильтрация действенной)?
Цитата из Помощи по работе с почтой от Яндекса «Борьба со спамом»
Яндекс.Почта фильтрует не только входящую, но и исходящую корреспонденцию. Блокируются массовые рассылки и письма с вирусами.
Да что за гонево, Mail.ru также генерирует рекламу на основе контекста сообщений в «Директ». Да и не устраивает — не пользуйся бесплатным сервисом. Заведи себе хостинг и пиши через него что угодно.
lol! А неподконтрольный никому СОРМ не нарушает :)
Антимонопольная служба России хочет получить доступ к ящикам пользователей Gmail для анализа? :)
Лучше бы нефтяные компании на сговор проверили…
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Антимонопольная служба России займется проверкой Gmail