Pull to refresh

Comments 141

Безоговорочно +. Более интересной, а главное информативной статьи редко встретишь. Автору спасибо! Судя по прошлому посту, автор любит историю IT, а самое главное изучает ее!
Судя по позапрошлому посту.
Историю IT люблю, хотя специальность не моя: материалы накопились при изучении смежной области.
Спасибо за доброе слово.
Хабравчане постарше помнят, конечно же, продававшиеся в книжных магазинах пачки тонких черных листов: с нижней стороны они пачкались, а верхняя сторона была безопасна.

Мне 23, даже я её помню
Генетическая память, наверное.
Я ей даже пользовался. Может запасы оставались, не знаю. Как для ребенка, это была забавная вещь=)
Интересно, а она сейчас в магазинах продается?
Что вы! На улице никто не ответит, только в Сети!
В Мюнхене в ведомстве по делам иностранцев заполнял бланк как раз таким образом на прошлой неделе. Девушка выдала два бланка с копиркой между ними, соединёнными скрепками.

После заполнения она проверяет, что всё хорошо «откопировалось», и либо обводит ручкой непонятные места, либо несёт ксерить оригинал бланка.
Значит, в Мюнхене копирка продается. Мы опять в отстающих.
Почему же? В небольших магазинах, где нет кассовых аппаратов, часто пользуются при выдаче товарного чека.
Не обращал внимания — теперь придется обратить.
Вообще, я пошутил.
Точно, у меня такие лежат дома. Со времен интернет-магазина. Одну бумажку себе, копию — покупателю. И как я о них забыл…
Да и на почте тоже копирки на бланках к посылкам. Полагаю, у DHL и в России такие должны быть :)
Да, действительно. Гениальное изобретение.
Карбоновые накладные до сих пор активно используются в мобильной торговле всех видов. Очень удобно.
В канцелярском магазине возле дома (Москва, Выхино) еще около двух лет назад были и копировальные листы, и даже ленты для печатных машинок. Потом совсем исчезло.
Соседний район. Надо в своих магазинах поинтересоваться, из любопытства.
Та ладно, еще лет 5 назад во многих учреждениях печатали через копирку на матричных принтерах. Году эдак в 96м еще на печатной машинке рефераты набирал через эту самую копирку. А сейчас в Украине гайцы протоколы через нее пишут, так что вполне себе актуальная штука;)
В 90-х понятно. А я, проживая в Москве, лет десять, наверное, ничего о копирке не слышал и не лицезрел. По наивности душевной решил, что все, окочурилась… Поторопился, знать.
И сейчас печатают. По стоимости отпечатка конкурентов у матричной печати нет.
К тому же, на матричнике с копиркой печатают документы с грифом — символы получаются объёмные, что одновременно затрудняет подделку и позволяет идентифицировать принтер и документ.
Жена работает в налоговой, ими до сих пор пользуются. Нам по 24.
Я думал, копирка уже не используется… Ан нет еще!
Когда выпиливали с ребёнком лобзиком чебурашку, самым простым способом было выгуглить в сети клипарт, распечатать на обычном принтере и перевести на фанеру через копирку. Сыну очень понравилось, он раньше не знал что так можно. Копирку покупали в ближайшем канцелярском магазине (Германия).
Кажется, все копиркой пользуются, кроме меня.
Налоговая это ещё что — в арсенале «Почты России» наверняка половина гаджетов из этого обзора ещё в ходу.
Зачем, если можно вручную? Почта России выше всякой плебейской изобретательности. Как 400 лет назад заполняли бланки от руки, так и заполняют. Разве что гусей на шариковые ручки поменяли.
Ну справедливости ради — простейшие копирки у них всё же в ходу.
Может быть, имелось в виду «хабравчане постарше 15».
Значит так. Не учел, что сейчас можно нагуглить любое слово. Будем считать, что имелись в виду любые хабравчане, способные дотянуться из детской коляски до клавиатуры.
Я однажды занасиловал механизм подачи печатной машнки, пытаясь определить после какого слоя бумага-копирка буквы станут совсем неразборчивыми.
В зависимости от модели. По-моему, это даже в технической документации указывали.
У Галича помните:

Их имён с эстрад не рассиропили,
В супер их не тискают облаточный:
«Эрика» берёт четыре копии,
Вот и всё!
… А этого достаточно.
Кажется после 7 unis deluxe сдался, с обычными 120г вышло меньше, так что в дело пошла папиросная бумага
Мне 26, тоже помню. Видел у мамы на работе, даже пользовался для рисования карт кладов для друзей, чтоб были одинаковы.
+1, что очень подходит к теме статьи :-)

Спасибо большое, прочитал с интересом.

Ну и чтобы поучаствовать — вот первое ксерокопированное изображение, сделанное в гостинице «Астория» 22 октября 1938 года:

image

Спасибо, но здесь я пас. Техника — не мой конек. Самое ранее копирование выполняли переписчики тысячелетия назад.
Вы сейчас мне тайну детства раскрыли, я никак не мог понять что это за доска такая хитрая в собесе была. А оказывается, это копировальная доска. Надо же, до 80ых дожила.
Может, что-то другое? Копиручет в конце тридцатых закончился, потом о нем даже в специальной литературе упоминаний не было.
Старую типографскую технику в работе часто можно увидеть тут или тут, например. Офисных копиров не видел — не для творчества они :)

Сейчас поискал какое-нибудь видео по теме статьи. Первым нашёлся:
A.B.Dick Spirit Duplicator Model 215 (mid 1960s).
Есть ещё какое-то количество видео мимеографов (Mimeograph), но я хорошо снятых не увидел — желающие могут продолжить поиски.
Огромное спасибо за ссылку на ролик. Мне очень понравилось.
Вообще, я не гуглил свои материалы, все они из старой литературы. Кое-что наверняка выложено в Сети, но что-нибудь и не выложено, надеюсь.
Фантастическая техника!
Но как говорится «а русские пишут карандашом» — наиболее распространенными способами копирования были фотоаппарат (даже конспекты фотографировали) и стеклофон (это прада больше для рисунков, графиков, чертежей конечно). Отголоски стеклофона кстати и сейчас иногда встречаются — один мой знакомый подписи рисует на оконном стекле (все по честному, подписи рисует только когда «оригинал» не против, просто не может подписаться, знаете как это бывает).
Стеклофоны в бухгалтерской литературе не упоминались, я раньше и не слышал, что это такое. Хотя способ подделывания подписи на оконном стекле известен каждому бухгалтеру.
«Стеклофон» он же «сдулограф» :)
UFO just landed and posted this here
:) Козлотрон — это ж ещё слово такое придумать-то!
Ну дык, для дралоскопа нужно соорудить из подручного барахла козлы куда ставятся стекло, а снизу лампа.
из перевёрнутой табуретки делали в общаге
Принцип работы древних копиров — светокопия — как ни странно, был основан на использовании света:) и фотоэффекта.
Копируемый документ прикладывался к фотобумаге, просвечивался насквозь, фотобумага проявлялась — и вуаля, светокопия готова. Ну тут еще были технические трудности с тем, как не засветить фотобумагу раньше времени, как обеспечить нужную выдержку и как её проявлять, но в целом принцип был именно таким.
Основной проблемой здесь была сама фотобумага, уж слишком дорого она стоила. В журналах про юных техников детишкам рассказывали, как изготовить лист фотобумаги дома из листа обычной бумаги и десятка яиц. Но такого безумия, как сегодня, когда на каждый чих нужно предоставить документ и его копию, не было — бюрократам приходилось всё-таки обходиться оригиналами.
Спасибо за техническую консультацию.
А по поводу безумия и бюрократов согласен на все сто.
Я в детстве копировал чертежи (вероятно, для природоведения/географии, где были геодезические карты окрестности школы) методом ручного светокопирования (то, куда скопировать — стекло — то, откуда — лампа. И поехал карандашом.).
А копирка используется и сейчас в практически любом строительном/автомобильном магазине для создания их местных чеков.
«Желатиновый копир» или гектограф — ванночка с специальной глицериново-желатиновой массой, при накладывании листа с написанным текстом впитывала в себя чернила, потом к ней припрессовывали чистую бумагу и изображение отпечатывалось. Примерно как перевод печати куриным яйцом.

Мимеограф — пористая бумага была покрыта слоем фольги(?), при печати на ней печатной машинкой в покровном слое пробивались отверстия по форме букв, потом этот лист использовался в качестве формы для печати (пористая бумага набирала и отдавала краску).

Фотокопии делались на светочувствительной бумаге, тут все просто.
Впишите описания в статью в соответствующие разделы.
Не получится. Трогать сделанный материал нельзя — будет только хуже. Утверждаю как профессиональный писатель: проверено многократно.
Написанного пером не вырубишь топором. Извините.
Это вы очень зря. Статьи на хабре потому такие качественные, что сообщество помогает их улучшать.
Статьи на Хабре качественные, потому что народ развитый тусуется.
Но что сгоряча исправлять текст нельзя, это на своей шкуре многократно проверено. Писательская фича. Если когда-нибудь на данную тему придется писать, учту все замечания и пожелания и буду творить, вооруженный новыми знаниями, но этот пост всё… застывшая форма.
Никто не мешает написать в конце дополнение, где процитировать значимые комменты или хотя бы поставить ссылки на них.
Зачем? Комментарии — это и есть приложение к посту, там все недостатки поста указаны. Впрочем, я заранее предупредил, что не имею технического образования, поэтому возможны ошибки. И хабравчане их исправили, сообщили массу интересных фактов, за что им премного признателен.
Чтобы те, у кого нет времени читать комментарии, мог увидеть последнюю версию.
Знания по теме постоянно прибавляются. Но это же не значит, что нужно постоянно дорабатывать материал. Материал — фиксация знаний на определенный момент времени. Появится что-то новое, интересное — будет написан следующий материал, в котором прежняя позиция подвергнется пересмотру.
Послушайте, мне вовсе не лениво исправить. Просто как писатель прекрасно знаю, что получится хуже: какую-нибудь ошибку сгоряча допущу, или стилистическую неточность, или еще что-нибудь. Вы же не опечатку просите исправить, а содержательную часть. Это опасно для текста.
Не совсем.
Я отчасти согласен с Вами, что переделывать текст это не комильфо.
Но сделать после текста ремарку
UPD: Появилась новая информация, бла-бла-бла

Вполне себе комильфо. Особенно на хабре. На хабре всё достаточно динамично, и тут это стандартная практика. Вон пару дней назад человек писал заметку про биткоин, и пока он писал статью курс упал с 260 до 106 долларов. Человек статью менять не стал, а просто постскриптум написал. :)
Уговорили совместными усилиями.
Дал постскриптум.
Отличный обзор. Был бы идеальным, если бы выбрали пару интересных копиров и описали, как работает.
Вы правы, но это мне просто не по силам. Экономическое образование.
А еще копирка использовалась вместо красящей ленты в матричных принтерах.
Карбонизированные бланки до сих пор широко используются. Теперь я знаю, что они так называются.
В самом деле? Но как они сейчас называются, это вопрос. Карбонизированными бланками они назывались в 1920-30-е гг.
К примеру, у компании Avon бланк претензий именно такой Ж)



Двойной листик, на нижний автоматически переносятся все надписи.
Интересно. Жаль, исследовать данный вопрос некому. Да и невозможно, по всей видимости. Наиболее удачные изобретения веками используются, даже если о них никто не трубит.
В Канаде очень много где используются такие же бланки.

Пример 1: при сдаче на права используется 3х листовый вариант, инструктор заполняет бланк и по окончанию получается 3 копии. Белая(1) \ крассная (2) \ желтая (3): белая и крассная идут в министерство и в архив, желтая сдающему как доказательство.

Пример 2: тот же принцип при обслуживаении машины на СТО. Копия мне, копия работнику и копия в архив сервиса
А один заверенный цифровой подписью файл посылать в министерство, второй в архив, а третий сдающему. Над таким вариантом они не думали, интересно?
Вы не поверите, но… здесь многое делается по старинке. Им легче придти с папочкой и листиком и там ручкой почиркать, чем планшет заводить :)

Вот такой бланк, тут первый лист — оказывается зеленный, давно я их сдавал :)


Отчего же не поверить? Верю.
Знаете, ни разу в жизни за рубеж не выезжал, но всегда был уверен, что люди везде одинаковые. Вот в этом точно одинаковые.
Вы, наверное, шутите? Я думал, что люди, никогда не выезжавшие за границу остались только в глубинке.

P.S. Кстати, да, в Словакии такие бланки везде и на каждом шагу. И в моей родной Беларуси тоже встречаются, например, в международных железнодорожных кассах к билету прикладывается его копия, полученная таким способом.
Нет, не шучу. Египет или Турцию мог бы себе позволить, но просто не интересно.
Ну вот туда мне тоже как-то не очень интересно, потому туда и не ездил — не тянет… Но Европа-то?..
А что я там забыл? Я там и не знаю никого.
И что, что не знаете? Познакомиться с кем угодно легко. А что забыли — неужели не интересно посмотреть, как оно бывает по-другому? А при желании и возможности можно и пожить, в общем-то. В моём случае так и получилось, и я совсем не жалею о переезде.
Познакомиться я и здесь могу.
К тому же я писатель, для меня отсутствие русскоговорящей аудитории смерти подобно.
В смысле? «Познакомиться» было к «я там никого не знаю».

А писателю, особенно в наши-то времена, никогда не проблема найти аудиторию. Да что там — даже в те времена читателей хватало в почти любой точке мира.
Боюсь, что мы несколько отклонились от темы. Но могу сказать, что в большинстве случаев эмиграция заканчивалась для русских писателей плачевно. Да и не тянет меня заграницу, зачем организм насиловать?!
Это различные бланки приемки-выдачи, акты по выполненным работам.
Достаточно просто и эффективно в случае работ на выезде.
Навскидку используют DHL, тех служба Wincor Nixdorf
Просто и эффективно, кто бы сомневался. Хотя электронный документооборот со временем все равно крест на копирке поставит.
Но есть особенность. Обратная сторона не черная. Вопрос откуда берется изображение на нижних экземплярах. Пробовал продавливать без верхнего листка — линии не появляются. Значит какой-то химикат верхнего листа реагирует с бумагой нижнего.
Кто-то давал ссылку на статью в Википедии «Копировальная бумага». Там главка «Самокопирующаяся бумага» — все объясняется.
Спасибо огромное за информацию. Не знал.
UFO just landed and posted this here
Применяют там, где продающий агент не полностью контроллируется компанией, на которую он работает.

Воистину бухгалтерское уточнение. Спасибо.
>там, где продающий агент не полностью контроллируется компанией, на которую он работает.
если речь о доверии сотруднику и о способах контроля, то компании предстоит много узнать о «Сто и одном способе ввода различающихся данных на разные слои трёхслойного самокопировального бланка»
А это еще более бухгалтерское уточнение. Спасибо, рассмешили.
В чем «бухгалтерность»-то? Просветите.
Ну как в чем? Подделка документов — любимое занятие бухгалтеров.
Шутку понял. Не смешно.
Кроме бухгалтеров есть еще ГИБДДшники, заполняющие протокол с куском картона-250ки между 1м и 2м листами, но, как принято на одном из ресурсов «это мне приснилось, конечно же».
Насчет ГИБДДшников не знаю, не водитель. Верю на слово. Из них могли бы получится отличные бухгалтеры.
Неужели снова не смешно?
Копирка продается в магазине, но на бланках, где нужна копия, сейчас используется другая технология: на бланке копии какой-то покрытие, которое оставляет след просто от механического воздействия. Это например ЖД билеты.
Н-да, современным бухгалтерам вообще не на что жаловаться.
О-о-о, поверьте, есть на что! На саму бухгалтерию. Но в этом хабравчане точно не повинны.
Современная бухгалтерия — основной вредитель бизнеса. По идее она должна защищать и помогать информацией, но на деле только мешает и порождает совершенно ненужную бюрократию. Бизнесу требуется финансовый учет, а бухгалтерия — это агенты государства.
Практически согласен.
Правда, могу напомнить о бизнесе, который этих агентов государства всячески поддерживает и поощряет — ради получения прибыли, конечно: софтверные, аудиторские, консультационные и проч. компании. Бухгалтеры — паразиты, нет сомнения. Но ведь и бизнес на этих паразитах в свою очередь довольно успешно паразитирует.
Все в мире взаимосвязано и сложно.
Моя бухгалтерия, к сожалению, особой пользы бизнесу не приносит. Только тратится время на нее. Я бы согласился заплатить за электронную подпись и просто все документы подписывать электронно — акты, счета и прочее. Сдавать просто файлики, заверенные электронной подписью. Никаких бумажных копий. В случае необходимости в твердой копии — просто печатать их из файлов. Бэкапы я настраивать умею. За сохранность электронных копий можно не волноваться.
Как я вас понимаю.
Сам будучи бухгалтером, мечтаю о том, как бы сделать своих коллег безработными, даже проекты соответствующие выдвигаю. Но коллеги сопротивляются.
От карбонизированных бланков и копирки осталось название поля «CC» в электронной почте. CC = Carbon Copy, то есть «копия, снятая под копирку». В русских версиях почтовых клиентов это поле называется обычно просто «Копия».
Здорово! Пост мой, а получается, сам узнаЮ много нового.
BCC — Blind Carbon Copy. Как это выглядело во временя копирок боюсь представить (хотя сейчас вроде и в электронных письмах отмирает такое?)
Это когда копирку сдают в первый отдел и там ее уничтожают по акту :)
Наверное что-то вроде копирки, пишущей молоком
Добавлю немного по теме.

Есть книга на английском — Before photocopying: The art & history of mechanical copying, 1780-1938 (1999). К сожалению, сейчас доступна только на букинистических развалах. Можно понажимать ссылку «Request as NOOK Book from the publisher» на сайте Barnes & Noble в надежде, что B&N её перевыпустит в цифре.

Сopies in seconds: How a lone inventor and an unknown company created the biggest communication breakthrough since Gutenberg — Chester Carlson and the birth of the Xerox machine (2008). Доступна как Kindle edition и NOOK Book.

The early information society: information management in Britain before the computer (2007). Можно целиком скачать в PDF на любом зеркале Library Genesis.

Статья «Dry blueprinter» в журнале Popular Mechanics за январь 1965 о том как сделать некоторое подобие светокопира в домашних условиях.
Статья «A copy machine you can build» в журнале Popular Science опять же за январь 1965 (они сговорились что ли?).
Обе доступны полностью на Google Books.
Огромное спасибо за ссылки! По Google Books сам люблю лазить, но отдельных книг по копирам не попадалось. Хотя в тамошнем поиске набирал вроде…
Кстати, в посте две-три картинки из зарубежных изданий именно с Google Books — из бухгалтерских книжек и рекламных буклетов производителей вычислительной техники.
Кстати, из советской бухгалтерской литературы информация о копировальной технике, возможно, и исчезла, но юным революционерам ещё с детства закладывали в голову нужные знания. Помню прочитанную некогда книжку про молодые годы Кирова, в ней достаточно подробно была описана технология изготовления и использования желатинового гектографа. Бери и пользуйся!
Представляю себе бухгалтерские курсы. Лекция «Как сделать желатиновый гектограф».
Мимеограф — не конкретный аппарат, а специальная методика изготовления копия документов — мимеография. Ввиду этого и было их столько разных, в том числе и ручные.
«Ксерокс» и «ксерокопия», хотя и распространенные жаргонизмы, однако никак не правильные термины. Люди, плотно работающие в сфере сервиса копировально-множительной техники предпочитают слова «копир» и «копия».
Вообще, т.н. «ксерокопирование» — это фотокопия методом сухого электростатического переноса.
Кстати, в японии первые копиры, работающие на электростатическом методе, начала производить фирма Richo. Так что там все копиры называют не «ксерокс», а «рико».
Спасибо за указание на ошибки.
Пост не научный и даже не научно-популярный, а ознакомительный. Его можно было назвать: «Копиры в бухгалтерской литературе 1920-30-х гг.».
«Ксерокс» — понятно, что жаргонизм, от названия фирмы. А что в Японии копиры называют «рико», не знал. Надо же!
Ксерокс — не от названия фирмы. Название фирмы — от ксерокса. Почитайте, термины «ксерография», «ксерокопия» и сокращение от «ксерокопировальный аппарат», то есть «ксерокс», появились раньше названия фирмы.
Странно. В Википедии, в статье «Ксерокс», говорится:
Происходит от установившегося в русском языке произношения имени компании-производителя — Xerox. («Слово ксерокс — первоначально также название производственной марки изделия — пишется без кавычек.»).
Я в данном вопросе не специалист, поэтому ничего не утверждаю, только удивляюсь.
Xerography (or electrophotography) is a dry photocopying technique invented by Chester Carlson in 1938, for which he was awarded U.S. Patent 2,297,691 on October 6, 1942. Carlson originally called his invention electrophotography. It was later renamed xerography—from the Greek roots ξηρός xeros «dry» and -γραφία -graphia «writing»—to emphasize that, unlike reproduction techniques then in use such as cyanotype, this process used no liquid chemicals.
А потом:
Xerox was founded in 1906 in Rochester as The Haloid Photographic Company,[8] which originally manufactured photographic paper and equipment. The company subsequently changed its name to Haloid Xerox in 1958 and then simply Xerox in 1961.[9] Xerography, a modern word meaning «dry writing» developed from two Greek roots, is the name of the process invented in 1938 by Chester Carlson and developed by the Haloid Company. The company came to prominence in 1959 with the introduction of the Xerox 914,[10] the first plain paper photocopier using the process of Electro-photography, (later changed to xerography) discovered by Chester Carlson, which he developed with John H. Dessauer.[11]
Насчёт названия фирмы от ксерокса я, конечно, немного погорячился, фирма назвалась от названия процесса, а не аппарата, но суть это не сильно меняет.
Наверное. А в русском языке термин ксерография раньше употреблялся?
Предполагаю, что в Россию сначала пришла фирма, а потом уже образовался термин «ксерокопирование».
Вот честно — не знаю. Честно говоря, сейчас вот почитал, Xerox сами, оказываются, борются против глагола to xerox, совершенно напрасно. Может, боятся антимонопольщины? Если нет, то зря — у них же такой уникальный шанс :)
Боятся потери товарного знака, если глагол to xerox будет словарным словом, то они потеряют на него права. Тоже самое с to google, например.
У нас бухгалтерша старой закалки говорила «отэрить». По названию советского копировального аппарата Эра.
Корни «ксерокопирование» («отксерить») скорей всего растут так же как и у «отэрить» или «отрэмить» — от аппарата на котором была сделана копия.
Были в СССР свои аппараты для производства копий. Назывались они «ЭРА» и «РЭМ». Причем, в плане себестоимости копий эти аппараты были экономичней тех же ксероксов.

Здесь нашлось краткое описание с картинками. http://stroitel.livejournal.com/620253.html
Глазам своим не поверил. Я и забыл совсем про данный эпизод своей жизни. Ровно треть века назад (33 года, Бог ты мой!) я за таким, как на верхней картинке, работал. В отделе электрофотокопирования. как-то так. Не поступил в институт и год, до следующего поступления, скрывался от призыва на номерном предприятии. Со мной ли это было?
А что в Японии копиры называют «рико», не знал

Также вроде бы и в Монголии укоренилось называть копировальные аппараты «кэнонами», понятно почему.
Не соглашусь. «Ксерокопия» не является правильным термином только тогда, когда копирование не выполняется методом ксерографии.
Ротапринт — это не совсем копир. Скорее маленький офсетный печатный станок (вполне оправдан, если тираж от 100 и больше экземпляров).
В НГУ до сих пор используется для печати методичек.
Да, я предполагал, поэтому вставлял оговорки, где мог. Но в источнике было именно так указано. Вариант, что какой-нибудь копир назвали «Ротапринтом», тоже был возможен, поэтому опубликовал картинку в посте.
Интересная тема. Мы создали вендинговый копировальный автомат RoboCopy и копируем в автоматическом режиме + распечатываем документы с флешек и сохраняем сканы на флешки.
Интересная разработка, хоть и довольно громоздкий для вендингового МФУ. Жаль различные госучреждения в России до такого не скоро ещё додумаются.
Sign up to leave a comment.

Articles