Pull to refresh

Comments 185

UFO just landed and posted this here
А почему же в США тогда продаётся так называемое «детское оружие»?
Давно известно: чтобы что-то популяризировать, нужно это активно запрещать.

Это не в США ли недавно не прошли поправки об ужесточении (запрете) оборота оружия?
А тут на принтерах печатать стали… хм!

Может, это скорее повод к ограничению оборота 3D-принтеров?
Больше похоже на мясорубку, чем на оружие.
Не совсем понимаю минусующих, сабж топика является прямым потомком дир-гана в том числе.
Сейчас подсуетятся китайцы и скоро его можно будет купить на DX за пару баксов.
и сразу добавится заключенных в СНГ, по опыту парня и дедушки которые заказали себе мелкую видеокамеру для «хомевидео».
И что за хоумвидео собирались снимать парень с дедушкой?)
Сейчас всяких извращенцев хватает)))
вот примеры:
Житель Новочеркасска получил год условно за покупку шпионской ручки www.shakhty.su/2013/03/06/001/
Ульяновцу грозит 4 года за покупку ручки с камерой. irsolo.ru/ulyanovcu-grozit-4-goda-za-pokupku-ruchki-s-kameroj/
За покупку ручки с мини-камерой задержан житель Москвы www.osp.ru/news/2013/0307/13017833/
В Украине недавно парня посадили за минивидеокамеру которую он у китайцев заказал, а дедулю тока собираются вроде судить.
UFO just landed and posted this here
Всегда нужны показательные казни, чтоб другим не повадно было… Досмотреть все посылки и определить шпионское там оборудование или нет трудозатратно.
Аналогичная ситуация с хобийными вещами вроде FPV комплектов и аппаратуры радио управляние моделями, т.к. по кравилам на них надо получать разрешения на частоты, не говоря уже о том что мощность большинства передатчиков превышает допустимую для простых смертных в десятки раз. Мне пока везет =)
Ну вы же сами говорите — «для скрытой съемки». Да, как раз именно это и запрещено. То, что он хотел шпионить не за ученым-ядерщиком, а за подружкой — не сильно меняет дело.

А вообще интересный эффект. Вот если лет 10 назад открыть УК и полистать — все кажется логичным. И шпионские устройства — конечно же должны быть вне закона, чтобы джеймсы бонды не шпионили у нас. А проходит время, и оказывается, что шпионское устройство стоит как стейк в ресторане, и купить можно не вставая с кресла, и уже смотришь на это по иному — прикольная штука, почему бы не поиграться с ней? Почему кровавая гебня запрещает легально обладать такой забавной игрушкой? Ведь я-то же точно ж не шпион, а хороший парень.
Т.е. на почте все таки вскрывают посылку. Почему же они говорят, что никогда этого не делают?
Вроде как там, на листочке написан перечень содержимого посылки, да и в любом случае на таможне могут проверить.
Блокираторы GSM, например, посылают по почте, а в декларации пишут «Electronic Gadget». Вроде и не соврали, и сути не написали.
На таможне вскрывают очень маленькую часть посылок, если были бы физические возможности — досматривали бы все без исключения посылки. Тем не менее, абсолютно все посылки из-за рубежа проходят рентгенографический контроль на таможне (на случай наркотиков, оружия, драг.металлов).
Офигеть, два года судебных разбирательств, и это ещё не конец.
Тогда его наверняка можно будет заказывать по частям.

Придется бравым ребятам вносить чертежи в список экстремистских материалов, а страницы товара в китайских интернет-магазинах блокировать через реестр запрет-инфо. Плюс усилить досмотр посылок из Азии.

Ну и в США, наверняка, того сотрудника компании, который допустил «утечку» чертежей, выложив их в отркрытый доступ, уже можно засудить.
UFO just landed and posted this here
Патроны в РФ продаются по предъявлению разрешения на хранение оружия. Причем патроны продаются калибром соответствующим разрешению. Таким образом что бы купить патрон для нарезного оружия (который скорее всего в этом либерейторе и применяется) нужно это оружие иметь легально, что в свою очередь требует 5-летнего стажа владения гладкоствольным охотничьим оружием. В том что используется патрон под гладкий калибр я очень сомневаюсь.
Не совсем, есть ограничение по возрасту. На что-то 18 лет, на что-то, по-моему, 21.
Ну по сравнению с РФ — свободно. У меня жена — мастер спорта по стрельбе. Мы когда в России жили для нее была огромная проблема добыть нормальных патронов для соревнований. Про винтовку я вообще молчу. А в США нам в первом попавшемся тире продали упаковку патронов не спрося вообще никаких документов.
Если в сравнении, то да… Хотя я бы не назвал текущее положение рынка «продаются свободно». Я бы назвал это «хрен где найдешь, а если найдешь, то переплатишь в несколько раз».
Во! +1, знающие человек видно.
ну тогда вы находите знакомого у которого есть оружие и просите чтобы он купил Вам патроны
Патроны можно в универмаге (волмарте) купить, никаких лицензий для этого не требуется.

Оружие — по разному, от штата зависит.
Сейчас не надо писать целую книгу. Так, брошюру с magnet-ссылкой :)
Ждем, когда на торрентах появятся чертежи

А какие характеристики у ствола, что такой шум?
Не светится в металл-детекторах и сканерах багажа. Производитель утверждает, что необходимых для стрельбы металлических частей нет.
Может, жёсткости ABS пластика хватает? Напишите производителю лучше, или скачайте их чертежи откуда нибудь, там должна быть схема сборки.
В Штатах есть закон, который запрещает производить оружие, не детектящееся рамками и портативными детекторами. В этом стволе для комплаенса вшит кусок дюрали, просто чтобы его было видно на сканерах.
Я знаю, и чуть ниже написал об этом в другом своём комментарии.
Боек там как раз металлический, ЕМНИП.
Они его сделали из гвоздя, но кто мешает сделать его из пластика, это ведь совсем не сложный элемент
Насколько я читал, боёк там единственная ненапечатанная часть. Ну и еще кусок металла для детекторов. На фото, я так понимаю, то, что выглядит как гвоздь, и является бойком, нет?
Это и есть гвоздь используемый как боёк.
Огнестрельного оружия, которое не содержит металлических деталей, не существует.
И либератор этот — одноразовый. Хорошо ещё, если в смысле «ломается после одного выстрела», а не «после первого выстрела нажимать на курок уже нечем».
Зачем вокруг него раздувают такой скандал — непонятно. 3d-печать ничего нового к многовековой практике собирания на коленке кустарного оружия не добавляет.
Я же специально написал «производитель утверждает». В прошлой статье, которая была на хабре, упоминалось, что металлическая пластина есть, но она необходима по закону, и функциональной нагрузки не несёт.
Ну не совсем так.
Это всеравно что говорить что ит недало ничего в бугалтерию, как работало все так и работает.
А какже совместнае работа, возможность шарить свои нароботки, повторяеиость результатов, масовость и т.д.
Такой себе оружейный опен сорс.

Это манифест. Дело не в этой смешной пуколке. И не в 3D принтерах. Дело в самом принципе — тварь дрожащая или право имею?
да просто 3D печать — это технология, которая в будущем позволит очень многое делать самому, из того за что берут сейчас деньги разные компании.
поэтому естественно эту технологию надо контролировать.

а что может быть лучше для запрета и контроля, чем очередная террористическая угроза? в идеале еще парочка маньяков должна несколько человек из этой пластмасски застрелить, и готов повод для запрета.

> да просто 3D печать — это технология, которая в будущем позволит очень многое делать самому, из того за что берут сейчас деньги разные компании.

Ну да, ну да. А за саму 3d-печать и за расходники какие-то другие, не разные, компании деньги берут что ли?
3D печать и расходники — это пока еще небольшой рынок, а вот все кто от ее развития пострадают — очень большой. начиная со всяких игровых миниатюр и заканчивая производителями посуды и предметов интерьера.
думаю в будущем нас еще ждут копирайтные войны в области «предметов»
Собственно многие «предметы» уже запатентованы (от внутреннего устройства до внешнего вида). Для личного пользования изготовлять можно (включая «прямоугольники со скругленными уголками»), а вот продавать (или раздавать) нет. Но ужесточение патентного законодательства в этом плане, увы, вероятно :( Вот только непонятно что будут пытаться продвигать конкретно. Запрет на распространение чертежей? Так патентная система основана на публикации чертежей. Запрет на собственно изготовление? Как-то слабо верится. Вот какой-нибудь маразм типа, запрета на демонстрацию и/или использование в публичных местах или «вне обычного круга семьи» вполне вероятен.
Я вам секрет открою — прародитель этого либерейтора, металлический либерейтор времен ВМВ, тоже был одноразовым, хотя и делали его из стали и 10 патронов в комплект ложили. А на тему «пальцы оторвет» — не оторвет, разработчики выложили видео отстрела на тытруп.
Пожалуй, на этом все достоинства данного оружия заканчиваются. С другой стороны, патроны всё же у него из металла, так что и эта отличительная черта весьма сомнительная.
Вероятно, опасения Минобороны ещё и в том, что это подходящее оружие для террориста: можно пронести на борт самолёта под видом детской игрушки или собрать уже на месте. Ну а повод для претензии уж какой нашёлся.
Более того, скоро можно будет распечатать прямо на месте!
Закрытие сайта с моделькой тут что мертвому припарки. Сам факт, что такое возможно означает необходимость усовершенствовать систему защиты от террористов с учетом пластикового оружия.
Да и при чем тут моделька не совсем понятно. 3д-принтеры не дали новых возможностей, они удешевили использование того, что до этого было просто дороже, так что риск с неметаллическим оружием был и раньше.
> необходимость усовершенствовать систему защиты от террористов с учетом пластикового оружия
Вы подразумеваете, что террористы уже есть и надо как-то от них защищаться. Может, наконец сменить парадигму и подумать о том, почему люди становятся террористами и как их занять чем-нибудь созидательным. Чтобы у них было желание творить, а не разрушать.
Ну разрешить противоречия из-за которых возникает терроризм — идея отличная, не спорю.
Но коль уж тут речь идет о безопасности тут и смотреть на вещи, ИМХО стоит с позиции минимизации рисков. Прекращение распространения модели пластикового пистолета не снижает риска теракта с использованием его или аналогичного оружия (если честно, я сильно надеюсь что системы безопасности способны обнаружить боеприпасы, а посему паника пустая). А из этого, если решение об этом запрете обосновано именно боязнью террористов — оно глупое, про что я и попытался сказать.
> я сильно надеюсь что системы безопасности способны обнаружить боеприпасы, а посему паника пустая
Системы безопасности надо ставить там, где зарождается эта самая опасность. В горах. А напрягать миллионы мирных людей лишними проверками и досмотрами совершенно ни к чему. Что-то не припомню случая, чтобы рамка остановила какого-то террориста.
UFO just landed and posted this here
Т.е. текущая процедура осмотра при посадке, скажем, в США или в Москве, вас не утомляет?
Лол, запах АБС-пластика.
Вы, конечно, в курсе, что корпус многих ноутбуков и электроники сделан из ABS?
Я чуть выше ответил — конкретно эти чертежи предусматривают установку куска железа в пистолет, чтобы он «светился» на детекторах.
UFO just landed and posted this here
Говоря «лол, запах ABS-пластика», я имел в виду то, что запах ноутбука от запаха этого Либирейтора ничем не отличается. Другое дело, что в нем самом должен быть патрон, а от него уже должно пахнуть порохом — поэтому «собаки, натасканные на запахи пластика» звучит, как минимум, бредово.

Оффтопик: духи с запахом пластика — вообще бред, все, кого я знаю, этот запах жжёный не переваривают. Привет вам от астматика.
> А вы понюхайте свой ноутбук, его запах существенно отличается от обычного воздуха.
> От моего, к примеру, пахнет борщом


Возможно, не следовало разливать борщ на клавиатуре?
Это, как подсказывает мой горький опыт горе-кулиара, не запах борща, а запах подпаленных пластиковых ручек на кастрюле xD
Я даже думаю, что духи с запахом «АБС-пластика» будут очень популярны среди разного рода любителей новых гаджетов.
Служебные собаки, натренированные на запах АБС-пластика, станут в лютой ярости кидаться на любителей новых гаджетов и рвать их в куски заживо.
Вы действительно думаете, что собаки, натренированные искать что-то, накидываются на это и рвут на куски?
Тогда собаки, натренированные на поиск бомб — какие-то одноразовые.
И, что самое любопытное, самолет — это пара сотен пассажиров, а любая станция метро в часы пик — тысячи, которые друг друга подавят сильнее, чем любая бомба.
UFO just landed and posted this here
Странно. На Пентагон уже упал боинг в 2001. И 350 тонн железа и топлива, куда то испарились никого не убив. Так что боятся нечего.
UFO just landed and posted this here
Там был промышленный снос здания путём использования терми́та, и самолёт к этому не имеет никакого отношения. Также «снесли» и башни-близнецы и рядом стоящее 3ее здание.
Нагуглите керамические пистолеты. Неметаллическое огнестрельное оружие служит спецслужбам не один десяток лет, и наверняка доступно террористам.

С пластиковыми пистолетами не меняется решительно ничего. Все равно главный «металлоискатель» в аэропортах — знание психологии, умение разглядеть в толпе нервничающего человека.
Во-во. Ухватили за этот несчастный пистолет, как-будто ничего другого смертоносного из пластика собрать нельзя…
Скорее заглушат дверь в кабину пилотов и отключат связь с салоном. Тогда любой террорист будет знать, что на поведение пилотов с помощью взятия заложников он повлиять не сможет.
Есть более эффективные меры. К примеру, уже очень давно никто даже не пытался захватывать израильские самолеты. Террористы знают, что никто не будет вести с ними переговоры — просто вскоре к ним ворвется спецназ и всех их убьет, не слишком считаясь с потерями гражданских.
Я за свободу, но не за свободу печатания и любого массового распространения оружия. Я сторонник того, что бы количество оружия у населения как можно минимизировать. Так что на мой взгляд разумное ограничение
Очень разумное — чтобы как можно больше народу узнало и скачало с торрентов :)
И что характерно — они там все такие «разумные»
Знаете, что стало с уровнем насильственной преступности после того, как в Великобритании запретили оружие честным гражданам? А что стало во Флориде, когда там поступили с точностью до наоборот?
А, в Великобритании там отдельная тема, у них оборот бухла и наркоты слегка помощнее, чем в той же Флориде, несмотря на примерно равную строгость законов.
Считаю надо рассматривать еще и менталитет народа: одни могут вытащить и воспользоваться оружием только в случае прямой угрозы своей жизни, а другие при первой возможности: посмотрел кто-то косо на тебя или нахамил — доставай оружие. Судя по всему в этом вопросе я в меньшинстве, но все равно буду придерживаться мнения, что оружие в массы до добра не доводит.
Ну есть люди, которые до сих пор придерживаются мнения, что Земля плоская. Какие им данные не показывай.
Оружие в стране/ах, где гопают толпами, вам не поможет.
Без оружия в массах добавляется лишняя проблема: у преступников оружие есть (и это факт). Ни один закон не поможет против этого. Если у законопослушных граждан нет оружия, то обороняться они могут максимум звонком в миполицию. Если оно есть хотя бы у одного из сотни и ему законом развязаны руки в отношении самозащиты — преступники подумают 2 раза перед тем, как собственно что-то сделать. Ютуб полон роликов о том, как не вполне психически здоровые люди в супермаркетах с ножом режут случайных людей и внезапно у кого-то рядом оказывается огнестрел (если дело происходит в США; в РФ подобные случаи тоже есть, а вот шансов на более-менее успешную оборону — на порядки меньше). Советую таки узнать, как ведут себя те, у кого легально есть оружие, перед теоретизированием. Они НИКОГДА не используют его без крайней необходимости, ОСОБЕННО в РФ, где за самооборону можно получить вполне реальный срок, ибо закон защищает скорее преступника, чем обороняющегося. Менталитет тут ни при чём, при проблемах с психикой разрешение на оружие никто не выдаст. Впрочем, законы тут — оффтопик.
Факт. Однако старая добрая демонстрация с дерганьем затвора полуармейского карабина (Сайга к примеру) весьма похожего на калаш начисто отбивает желание ссорится у аборигенов с ножиками — и овцы целы и волки сыты.
Классический сюжет о том, как очень быстро включается мозг и сдуваются понты.

youtu.be/yMyB8Oeo-8o
А представьте у второго вместо биты был бы пистолет
Бандит не более желает быть застреленным с вероятностью 50%, чем с вероятностью 100%.

Ему оно надо, рисковать своей шкурой? И ради чего? Не банк грабит.
Кроме того «бандиты» в силу своих психологических особенностей не способны к тщательному целенаправленному обучению. Импульсивность, подверженность сиюминутным настроениям и пд и тп. Все это оборачивается против них в итоге.
Спросонья не понял что там случилось. Тачка с гопником на обгоне задела тачку с регистратором?
Гопнику что-то не понравилось и он пришел заявить претензию — наверно резкое торможение перед ним чуть ранее. Претензию не приняли и он пошел за железной трубой.
Ну в США в общем-то похоже. Выстрелить в человека -в определенным смысле изменить свою жизнь навсегда, даже если это было совершенно оправдано. Вполне вероятны суды, заседания, адвокаты, наконец, просто память об этом.

Люди в США, которые относятся к самообороне серьезно, посещают спец курсы, где им дают практику в определенных учебных ситуациях, практику стрельбы и рассказывают про аспекты обороны:

— тактические — как незаметно и быстро вынимать ствол из кобуры, и в какой момент начинать это делать, как стрелять в упор так, чтобы минимизировать риск что оружие выбьют/выхватят

— психологические — как правильно отвечать на попытку втянуть в разговор, система цветовых кодов ситуаций, чтобы переход от «опасная ситуация, напрячься» к «а вот теперь стрелять НАДО немедленно» переходил максимально быстро, и в критический момент когда от вас зависит жизнь ваша и может быть не только, не было жевания соплей «ну это ж живой человек, как же я могу вот так в него выстрелить»

— юридические — носишь пистолет в кобуре? Носи визитку адвоката в бумажнике, знай как себя вести в случае если пришлось обороняться (сразу и после), чтобы не сесть потом на много-много лет.

Поэтому как раз те люди, которые обращаться с оружием умеют, и обороняться смогут, никогда не будут стрелять в ответ на «подрезал, выскочил, нахамил, обозвал козлом» и прочее.
и что случилось?

в принципе в нормальных странах оружие и не нужно.
кстати, даже у полиции тут нету оружия.

или это к тому, что местная быдлота с кухонными ножами ходит?
1. не понравился вопрос?
2. не правдиво утверждение?
3. не видем дальше своего села?
4. слишком узкий умишко?

ответ очевиден — 3+4
Ага, в Австралии кажется был случай, в каком-то городке небольшом у стрелка какого-то снесло крышу, так он вроде 5 или 8 часов бродил по улицам городка с несколькими стволами, так как у местных копом именно что не было оружия его остановить. Пока подмога из центра не приехала, так и все сидела по домам и дрожали.
Так в Австралии же запрещено хранение и ношение? Только полиции и охотникам. Ну т.е. как и в РФ.
А вот если бы было разрешено — этого психа сразу бы отстрелили сознательные граждане.
Так у *полиции* местной не было оружия, не то что у граждан. И псих ходил по улицам несколько часов, пока не нашли стволы на каком-то складе и не подоспела подмога.
Так и говорю — если бы было у граждан…
Вторая поправка к Конституции США от 15 декабря 1791 года, дающая право гражданам хранить и носить оружие, с Вами категорически не согласна. А вот тут — довольно забавные числа.
А за какую именно вы свободу?
Скачай бесплатно и распечатай и себе и другу и другу друга
К сожалению технический прогресс еще не шагнул так далеко :)
Не, ну вот например из латекса, сдается мне, вполне можно и напечатать…
И ежу ясно что имеется ввиду распечатай это пистоль другу своего друга :)
Может им тоже стоит распечатать исходники моделей деталей в каком-нибудь XML/SVG-подобном формате в виде книги?
Я вот чего не пойму: почему контролируется производство оружия, за которым крайне трудно следить и которое в общем-то любой мастер соберёт на коленке?
Не проще ли контролировать оборот боеприпасов, которые ни на 3D-принтере, ни в гараже не собрать, и взрывчатки/пороха?
Вепонгрейд-порох, конечно, дома состряпать проблемно, но небольшой группе\банде вполне себе по силам поднять производство. С боеприпасами ситуация чуть сложнее, но и это не rocket science. В землянке не сдалешь, конечно, но в землянке нет и 3D-принтера.
Наоборот, боеприпасы значительно легче достать или изготовить в домашних услувия.
После выстрела остается гильза, значит, надо купить капсюль, порох и отлить из свинца пулю :)
Можно вообще не заморачиваться с гильзами и капсюлями.
Несколько однозарядных стволов, в которых уже упакован заряд и пуля, с электрозажиганием.
А с 3D принтером можно даже извратиться на предмет изготовления таких стволов сразу блоком, по типу магазина.
Сейчас заблокировались у меня два аккаунта в Twitter при попытке написать твит со словом Liberator. Интересно, надолго? Обидно.
Запостил тестовый твит с этим словом — ничего не заблокировали.
Предсказуемо упоминание эффекта Стрейзенд со ссылочкой на википедию.
Теперь можно сделать много сечений модели, распечатать на обычном бумажном принтере и склеить по-порядку… Вашу 3D-модель нужно запретить!
Создавать, чтобы уничтожать. Насколько же люди всё таки глупы, несмотря на науку и технику.
К сожалению, сознательность, находится далеко за пределами образования.
Я успел. Уже половина напечаталась.
Интересно, в России оборот и изготовление подобного оружия запрещен?
UFO just landed and posted this here
А как с точки зрения Закона определяется подобное оружие? Ведь можно же изготовлять и распространять, например, детские пистолетики типа Softgun. Да и более мощное пневматическое оружие тоже разрешено к распространению.
Как в данном случае определяется данный пистолет?
Скажите это нашей таможне, уже год не можем получить из штатов пейнтбольные Walter P99, так как они видите ли выглядят как боевое оружие! =(
В данном случае — это огнестрел — Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств
Касательно пневматики — та что меньше 7дж (софтган) — по закону о оружии не оружие. Вся остальная пневматика требует к примеру разрешения на охотничью пневматику (подходит и на огнестрел).
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
А если только пластик дома лежит, а гвоздя бойка в комплекте нет?
UFO just landed and posted this here
Ждем статью об испытании и впечатлениях…
Тоже самое подумал, как бы за такую статью не пришили статью.
Эм… ну для выстрела еще и боеприпас нужен, а его не напечатаешь :) А с учетом теоретически доступных боеприпасов (охотничьи/самооборона) ни один из них не подойдет.
UFO just landed and posted this here
Пока что я даже не представляю, как его собрать.
Выше ссылка на Мегу же. Эффект Стрейзанд означает что «каждый гик и все его знакомые» скачали этот файл.
См RepRap project — разрабатывают самореплицируемый 3D принтер.
Говорят они уже наводнили тихоокеанские острова, сделали там ревальвацию и свергли людей. Пока они брутфорсят форму корабля, но, когда у них получится, нам всем несдобровать! ((
Проблема этого оружия в том, что оно не улавливается металлоискателями. У них как раз в законе об оружии есть про это.
Какую-нибудь ненужную железяку внутрь вставить, и уже всё законно (в США).
Сама Defense Distributed так и делала.
если они в чертежах эту «железку» учли, то возможно проблем не возникло.
В том-то и дело, что учли, а проблемы возникли.
террористы, террористы… государство — главный террорист! Схемы скачал, выходные закончатся и открою на паре серваков раздачи :)
Может я пропустил, но никто ещё не написал про мощное оружейное лобби в США, может это им не нравиться?.. Кстате, я видел 3д принтеры что печатают алюминием или железом из порошка, правда они дорогие, но всё же это может оказатся сравнимым по себестоимости с реальным оружием(правда не сравнимым по надёжности наверное).
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
По хорошему, с такой конструкцией проще делать многостволки или револьверы с 3-5 одноразовыми стволами-ударниками в сборе, чем пытаться перезаряжать. Кстати, если не пытаться перезаряжать, то и патроны для конструкции доставать не нужно: можно, как в детстве, из спичечной серы настругать и зарядить.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Его не надо перезаряжать; некогда будет во время боя. Рекомендуют просто напечатать 2...3 штуки, так быстрей.
В ответ на троллинг разработчика «печатаемого пистолета» ЦРУ ответило не менее тонким троллингом.
Sign up to leave a comment.

Articles