Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 471
Отличная статья на тему обстановки в армии. Все почему-то думают, что их там будут обязательно бить и дебилизировать. Но зачем нужно было добавлять это литературное сочинительство «вроде покраски травы летом и приведения сугробов к кубическому виду зимой»? Часто траву красили?
Траву не красил, а вот прямые углы сугробам обеспечивал
Да-да. Прямые углы сугробам ну и, естественно, матрасам.
Ох. Красить не красил, а вот «подстригать» ее руками в один размер приходилось. Производительность роты примерно равна одной газонокосилке в этом случае. Приходилось по приказу приехавшего с проверкой генерала перекапывать всю территорию дивизии (X*Y км) — были задействованы все полки и подразделения в составе дивизии в течение, наверное, недели. Следующий генерал, приехавший с проверкой, приказал закрыть перекопанное уродство кусками дерна с зеленой травой, выкопанными и привезенными извне части. Хотя пары дней хватило бы, чтобы трава восстановилась своими силами. Так что про идиотизм все верно.
X*Y кв. км
X км * Y км = Z км^2 (кв. км).
А у Вас уж в кубе получается.
А у Вас уж в кубе получается.
А откуда вы у X и Y размерность в км берёте?
Narical написал в своем посте?
Так нет, там км один раз написано, а не два. Т.е. X×Y км — это либо 10×15 км = 150 км, если считать X и Y безразмерными, либо 10км × 15 км × км = 150 км3, если считать, что X и Y обладают размерностью в км.
P.S. Как вы из «км2 × кв. км» (= км4) получили куб?
P.S. Как вы из «км2 × кв. км» (= км4) получили куб?
Ну давайте все-таки минимальную здравость включим. Я, конечно, могу ошибаться, но вряд ли автор умножал км на эВ, массу или количество яблок в корзине.
Общепринято для одинаковых величин указывать величину только один раз. Например, размеры (ДхШхТ): 330x210x16.65 мм.
Собственно, в нашем случае аналогично указаны размеры (X*Y км). Вот если бы автор сказал, что очищал площадь, то нужно было бы указывать квадратные километры.
P.S. Конечно, четвертая степень. Не знаю, почему я сказал «куб» :)
Общепринято для одинаковых величин указывать величину только один раз. Например, размеры (ДхШхТ): 330x210x16.65 мм.
Собственно, в нашем случае аналогично указаны размеры (X*Y км). Вот если бы автор сказал, что очищал площадь, то нужно было бы указывать квадратные километры.
P.S. Конечно, четвертая степень. Не знаю, почему я сказал «куб» :)
Хорошо, давайте выключим «здравый смысл» и откроем ГОСТ 2.105-95, пункт 4.2.10:
Давайте разберется, что же такое умножение и какой знак этому соответствует.
Отсюда мы приходим к неутешительным выводам: * и x — знаки умножения, а значит, запись 10*15 и 10x15 — эквивалента.
И, как я уже сказал, указывались размеры. Размеры указываются именно так, как написал автор сообщения, и как написал я позже. Если есть какой-то документ, регламентирующий написание размера с разными символами умножения и в квадратный метрах, я бы с удовольствием на него посмотрел.
4.2.10 Единица физической величины одного и того же параметра в пределах одного документа
должна быть постоянной. Если в тексте приводится ряд числовых значений, выраженных в одной и той
же единице физической величины, то ее указывают только после последнего числового значения,
например 1,50; 1,75; 2,00 м.
Давайте разберется, что же такое умножение и какой знак этому соответствует.
Отсюда мы приходим к неутешительным выводам: * и x — знаки умножения, а значит, запись 10*15 и 10x15 — эквивалента.
И, как я уже сказал, указывались размеры. Размеры указываются именно так, как написал автор сообщения, и как написал я позже. Если есть какой-то документ, регламентирующий написание размера с разными символами умножения и в квадратный метрах, я бы с удовольствием на него посмотрел.
Я не хочу спорить, просто выскажу несколько контр-пунктов:
1. 123*345 — это не «ряд числовых значений», это формула.
2. X и Y — это тем более не числа, это параметры. Для параметров размерности вообще не указывают, только для их значений.
3. Знаки умножения — ×, ·,*. Буква х — это не знак умножения.
1. 123*345 — это не «ряд числовых значений», это формула.
2. X и Y — это тем более не числа, это параметры. Для параметров размерности вообще не указывают, только для их значений.
3. Знаки умножения — ×, ·,*. Буква х — это не знак умножения.
(X*Y) кв. км в чем проблема то?
Вы третий генерал?
Многие, ругая дебильные порядки в армии (стрижка травы руками, покраска асфальта, утрамбовка углов в матрасах) забывают, для чего это делается. А причина лежит на поверхности — средний солдат не облодает сознательностью. А значит, чтобы минимизировать разрушительные последствия его деятельности, надо занять ему 100% времени. В нормальной армии это делается боевыми тренировками (тот же ЦАХАЛ как пример), а в российской армии боевых тренировок нет или очень мало. Вот и красят заборы.
Зачем тогда государство набирает людей в армию, если ему их занять нечем?
Надо же в бумажках начальству показать циферки о прошедших службу солдатах и что подготовлено столько-то «высококлассных защитников» Родины. Этот начальник отчитается перед своим начальником, а высшее руководство будет гордо рапортовать с экранов, что наша армия самая сильная и непобедимая.
насколько я понимаю «логику» системы: генералам нужны солдаты…
в профессиональной армии, большое количество «генералов» тяжело обосновать…
в профессиональной армии, большое количество «генералов» тяжело обосновать…
Думайте от обратного. На Руси армия есть с давних пор. И также давно в содержатся люди. То что мы имеем сейчас, досталось нам от «вчера». Чтобы «завтра» было по-другому, надо чтобы кто-то это изменил.
Теперь, знатоки, внимание, вопрос.
Кто это сделает?
Время.
Теперь, знатоки, внимание, вопрос.
Кто это сделает?
Время.
Примерно с той же целью, с которой вы забиваете свой жёсткий диск бесполезными и ещё ни разу не пригодившимися бэкапами.
В случае пушистой северной лисички от бэкапов хоть польза будет, а вот от солдата который всю службу лепил «гробики» из сугробов и отбивал шконки, но при этом оружие держал один раз на стрельбах при прохождении КМБ толку будет маловато, имхо.
Вас наверное очень удивит тот факт, что бекапы сами по себе абсолютно бесполезны. Совершенно бесполезны и даже вредны, так как внушают ложную уверенность в безопасности данных.
Пользу приносит только регулярно тестируемая политика восстановления из бекапов и создание бекапов согласно этой политике.
С армией ситуация точно такая-же. Эпоха пушечного мяса прошла и войны уже давно играются наукой и промышленностью, которые разрабатывают и производят оружие, ракеты, самолеты и т.д. Ничего не сможет сделать рота солдат против летящей на них ракеты…
Пользу приносит только регулярно тестируемая политика восстановления из бекапов и создание бекапов согласно этой политике.
С армией ситуация точно такая-же. Эпоха пушечного мяса прошла и войны уже давно играются наукой и промышленностью, которые разрабатывают и производят оружие, ракеты, самолеты и т.д. Ничего не сможет сделать рота солдат против летящей на них ракеты…
Вы это говорите как специалист по ВПК? Или как опытный вояка?
Ракеты были и во Вторую мировую, но это не повлияло на важность пехоты. А если продолжать аналогию, то, конечно, неплохо бы регулярно тестировать политику восстановления из бэкапов, но пацифисты взвоют, знаете ли.
Ракеты были и во Вторую мировую, но это не повлияло на важность пехоты. А если продолжать аналогию, то, конечно, неплохо бы регулярно тестировать политику восстановления из бэкапов, но пацифисты взвоют, знаете ли.
Ракеты или реактивные снаряды?
У последних с возможностью попасть в предсказуемую точку размером пусть даже с движущийся танк есть некоторые сложности. И вообще, сравнивать уровень и возможности самонаведения «ракет» второй мировой войны и современных это несколько абсурдно, на столько разные весовые категории у данных технологий.
Это не я говорю, а вполне высокопоставленные чиновники из США и говорят вполне публично. Что без технологий и производств нет обороноспособности страны. И дела их вполне подтверждают слова.
У последних с возможностью попасть в предсказуемую точку размером пусть даже с движущийся танк есть некоторые сложности. И вообще, сравнивать уровень и возможности самонаведения «ракет» второй мировой войны и современных это несколько абсурдно, на столько разные весовые категории у данных технологий.
Это не я говорю, а вполне высокопоставленные чиновники из США и говорят вполне публично. Что без технологий и производств нет обороноспособности страны. И дела их вполне подтверждают слова.
И что, если высокопоставленный чиновник из США что-то сказал публично, это сразу становится непреложной истиной? Может быть (даже более чем вероятно), этот чиновник — лоббист на окладе в LMT.
Кроме того, технологии и промышленность, безусловно, важны для обороноспособности, но ваш изначальный тезис (как я его понял) состоит в том, что военно-промышленный комплекс существенно нивелирует потребность в пехоте. А это совершенно неочевидно — пока у нас нет разумных человекоподобных роботов (но до этого в любом случае ещё далеко). С другой стороны, численность призывной армии из года в год снижается, что косвенно свидетельствует об общей тенденции к уменьшению потребности в пушечном мясе — хотя это я уже, возможно, за уши притягиваю.
Кроме того, технологии и промышленность, безусловно, важны для обороноспособности, но ваш изначальный тезис (как я его понял) состоит в том, что военно-промышленный комплекс существенно нивелирует потребность в пехоте. А это совершенно неочевидно — пока у нас нет разумных человекоподобных роботов (но до этого в любом случае ещё далеко). С другой стороны, численность призывной армии из года в год снижается, что косвенно свидетельствует об общей тенденции к уменьшению потребности в пушечном мясе — хотя это я уже, возможно, за уши притягиваю.
Мой изначальный тезис в том, что пока у нас целенаправленно гробят и промышленность и науку и ВПК, пехота бесполезна, так как она будет обнаружена и уничтожена или рассеяна сразу после того, как на улицу высунется при этом с куда меньшими потерями для противника.
Ну, когда наблюдаемая политика коррелирует со словами отдельных чиновников, если все основание полагать, что он не так уж и далек от истины.
И что, если высокопоставленный чиновник из США что-то сказал публично, это сразу становится непреложной истиной?
Ну, когда наблюдаемая политика коррелирует со словами отдельных чиновников, если все основание полагать, что он не так уж и далек от истины.
Ничего себе, а как этот тезис следует из буквального текста вашего комментария? Я бы изначально не ввязывался в дискуссию, если бы знал, что мы будем обсуждать не развитие ВПК и тактики современной войны, а политоту на тему того, гробят ли у нас что-то или не гробят. Трепаться о политике долго, трудоёмко и совершенно неинтересно, уж извините.
Что же касается американских чиновников, то мы, слава Богу, не имеем возможности увидеть, в чём конкретно причина их воинских успехов — в тоннах Tony Stark-style инноваций или же в старой доброй пехоте, вооружённой до зубов. И если причина в пехоте, то численность армии всё ещё имеет значение — что и является ответом на вопрос «Зачем тогда государство набирает людей в армию, если ему их занять нечем?».
Что же касается американских чиновников, то мы, слава Богу, не имеем возможности увидеть, в чём конкретно причина их воинских успехов — в тоннах Tony Stark-style инноваций или же в старой доброй пехоте, вооружённой до зубов. И если причина в пехоте, то численность армии всё ещё имеет значение — что и является ответом на вопрос «Зачем тогда государство набирает людей в армию, если ему их занять нечем?».
А Вы считаете, что армия это не политика? Это во первых. А во вторых:
и
по сути отличаются только порядком слов.
Разве что в более поздний комментарий я добавил утверждение про целенаправленное уничтожение, которое можно заменить на фразу об отсутствии развития этих областей в настоящее время, что опять-же на смысл влияет не сильно.
пока у нас целенаправленно гробят и промышленность и науку и ВПК, пехота бесполезна, так как она будет обнаружена и уничтожена или рассеяна сразу после того, как на улицу высунется при этом с куда меньшими потерями для противника.
и
войны уже давно играются наукой и промышленностью, которые разрабатывают и производят оружие, ракеты, самолеты и т.д. Ничего не сможет сделать рота солдат против летящей на них ракеты…
по сути отличаются только порядком слов.
Разве что в более поздний комментарий я добавил утверждение про целенаправленное уничтожение, которое можно заменить на фразу об отсутствии развития этих областей в настоящее время, что опять-же на смысл влияет не сильно.
> А Вы считаете, что армия это не политика?
Ну, вообще-то, да, это разные вещи. В армии есть аспекты, непосредственно связанные с политикой, а также есть аспекты, совершенно не имеющие к политике отношения. Так как Хабрахабр — околотехнический ресурс, я пришёл сюда обсудить именно технические, т. е. неполитические аспекты. Когда я захочу поговорить о политоте, я пойду на форум Эха Москвы или в ru-politics.livejournal.com/.
> в более поздний комментарий я добавил
> утверждение про целенаправленное уничтожение
Который кардинально изменил общий смысл. Фраза «об отсутствии развития этих областей» изменит его не менее кардинально. В оригинале речь шла о войнах в целом, о тактике современной войны как таковой, и это было интересно. В более позднем комментарии вы уже говорите конкретно о том, что видите недостатки в управлении современным российским ВПК. А это мне уже неинтересно, покуда вы не специалист по ВПК, уж извините.
Ну, вообще-то, да, это разные вещи. В армии есть аспекты, непосредственно связанные с политикой, а также есть аспекты, совершенно не имеющие к политике отношения. Так как Хабрахабр — околотехнический ресурс, я пришёл сюда обсудить именно технические, т. е. неполитические аспекты. Когда я захочу поговорить о политоте, я пойду на форум Эха Москвы или в ru-politics.livejournal.com/.
> в более поздний комментарий я добавил
> утверждение про целенаправленное уничтожение
Который кардинально изменил общий смысл. Фраза «об отсутствии развития этих областей» изменит его не менее кардинально. В оригинале речь шла о войнах в целом, о тактике современной войны как таковой, и это было интересно. В более позднем комментарии вы уже говорите конкретно о том, что видите недостатки в управлении современным российским ВПК. А это мне уже неинтересно, покуда вы не специалист по ВПК, уж извините.
Нельзя захватить и удержать территорию исключительно ракетами и самолетами. Особенно если нужна избирательность (например, есть мирные жители, трогать которых — значит получать массу политической головной боли).
Чтобы их хоть чем нибудь занять. Это такой социальный буфер, камера хранения для мозгов. Для некоторых людей это реальный социальный лифт и шанс выбраться в люди. У человека, родившегося в глухом углу сибири или дальнего востока других шансов элементарно может не быть…
Курсант должен быть всегда занят! Потому что если курсанту нечего делать, – и тут ужас проступил на лице Великого Мудреца, – ОН НАЧИНАЕТ ДУМАТЬ!!!
Друг в армии подметал плац ломиком. Причем дружно, не один.
Это модифицированный вариант прусской муштры. Т.е. совершенно не важно что будет солдат делать, главное чтобы он задолбался. А дальше мозг отрубается от этого бреда и солдат из мыслящего и разумного превращается в тупую машину для выполнения приказов. Любых. В огонь так в огонь. Колонну беженцев гусеницами раскатать — да милое дело. Ведрами иприт таскать? Есть!
Ну да. Плюс страховка от самостоятельной деятельности солдата (можно найти защиту от дурака, но только от неизобретательного, как гласит известная мудрость).
Такую ситуацию ещё можно описать с помощью психологического термина «выученная беспомощность».
asena.livejournal.com/575273.html
asena.livejournal.com/575273.html
А еще этот прикол с покраской колёс на БТРе, например.
Про покрас только в байках слышал и в фильмах. Но вот полив газона во время очень сильного дождя, видел. Правда там попался пьяный солдат командиру роты и его так наказали.
Для тех кому интересно что такое «квадратный сугроб» или «кантик».
Делается не просто так, а чтобы выглядело «красиво» + чтобы снег не осыпался вниз + чтобы везде был равномерный и не вываливался на дорожки. Хотя порой и доходило до абсурда, когда сугроб по линейке делали.
Для тех кому интересно что такое «квадратный сугроб» или «кантик».
Пикча
Делается не просто так, а чтобы выглядело «красиво» + чтобы снег не осыпался вниз + чтобы везде был равномерный и не вываливался на дорожки. Хотя порой и доходило до абсурда, когда сугроб по линейке делали.
ну, а я видел и участвовал в покрасках. И после стрельб маршировали до упора пока отдельно отличившийся взвод искал потерявшийся рожок… ой, что я говорю? — коробчатый магазин изогнутой формы )))
И сколько там отбывал столько и говорил себе, что я молодец, что в армию пошел офицером, а не рядовым :(
И сколько там отбывал столько и говорил себе, что я молодец, что в армию пошел офицером, а не рядовым :(
ух ты, какой четкий кантик, у нас так не получалось :D
В армии все должно быть перпендикулярно и параллельно)
Набивал «кантики» на сугробах, монтировали сигнализацию в ген штабе ЮВО, планы ТСО в фотошопе рисовал, по корявым данным. Да и по стране катался, сопровождал грузы. Мне повезло.
Я всё лето в астраханских степях провел, там травы не было, только песок. И вот его постоянно нужно было граблями разравнивать (всегда вспоминал Zen Puzzle Garden). А вот зиму я провел в подмосковье. И приведение сугробов к виду прямоугольных параллелепипедов — это каждодневная задача.
Вы видимо даже близко не представляете что из себя представляет армия в данный момент. Расчищать плац лопатами в сильнейшую метель это в порядке вещей. В армии нет слова «да это бред», в армии есть слово «надо», и если надо чтобы завтра трава была зеленая — она будет зеленой, если надо чтобы через неделю на территории части не было снега — его не будет.
Мне конечно же не доводилось красить траву, но бредовых приказов было достаточно.
Мне конечно же не доводилось красить траву, но бредовых приказов было достаточно.
Что самое забавное, насчет «плац ломом подметать» это не шутка) Мы на сборах как раз этим занимались, ну точнее ломом ковыряли траву между авиационными плитами)
Мы сапёрными лопатами газон стригли. =)
Ими всётаки удобнее чем просто руками. А газонокосилок естественно никто не выдавал, так же как и джакузи или ПС3.
Ими всётаки удобнее чем просто руками. А газонокосилок естественно никто не выдавал, так же как и джакузи или ПС3.
На счет лома… Мы метлы делали из прутиков кустарника, догадайтесь что было древком…
Есть одно утверждение, комбат прошедший несколько локальных войн объяснял.
Весь дрочь, притом тупой и бредовый, необходим для того, чтобы солдат до автоматизма выработал правило выполнять любой приказ в любое время. Ибо в боевых действиях, задержка, размышление над приказом, споры и рассуждения. Могут стоить жизни не только тому солдату, а всем подразделению или полку.
Банально. Приказывает ротный срочно ползти под пулями через канаву с говном и оттуда прикрывать наступление. А боец начнёт отнекиваться, ведь там же какашки. Костюм испачкает и вообще холодно, мокро да и на обеде добавку компота ему не додали. Да и приказ потребует в письменном виде. Что будет за армия тогда?
Так и есть. Армия целенаправленно отбивает умение самостоятельно мыслить и вколачивает в человека условные рефлексы. А в IT как раз приветствуется умение мыслить самостоятельно и нестандартно. Получается, армия пытается сделать человека непригодным для работы в IT. Потому самым разумным поведением для ITшника будет зубами вцепиться в гражданку и не отпускать.
Должность солдата не предполагает опции «самостоятельно мыслить», эта опция доступна от капитана и выше. :-}
ЗЫ. В общеармейском смысле это — правильно. Как бы обидно не было это солдату.
ЗЫ. В общеармейском смысле это — правильно. Как бы обидно не было это солдату.
В армии постоянно приходится мыслить самостоятельно и нестандартно. Более того, если этого не делать, то будет очень тяжело.
Умение правильно ныкать деньги и пайку, как выспаться во время дежурства, что делать, если нужно повесить плакат, но нет ни молотка, ни гвоздей, ни плаката? Почему солдаты, заходя в помещение покашливают?
Или дано — нужно со склада, где разбросаны целые и сломаные стулья, отобрать все целые и перенести их в другой склад. Целых около сотни, сколько нужно сделать рейсов? Правильный ответ — 20 рейсов по 4, оставшиеся 20 сломать.
Дано: в части проходит санитарная вырубка леса. Хорошее дерево уйдет в обеспечение или налево, неплохие обрезки — на кочегарку, а что делать с гребаными кучами хвороста? Зампотылу приказывает тоже тащить в кочегарку.
Если зампотылу скоро уезжает из части, то правильное поведение — четверть перетащить на кочегарку, остаток, пошел он нахер, сжечь.
Или в чем разница между перетаскиванием груды кирпичей и пайки? Отличие два — на первое всем насрать, на второе нет. В чем сходство? И то и другое, скорее все, скоро придется таскать по новой. А в чем еще отличие? Пайку нужно будет тащить новую, а груду кирпичей — ту же самую.
Ну идею вы поняли ;)
P.S. мой комментарий, тем не менее, еще раз подтверждает, что айтишнику будет очень разумно не торопиться в вооруженные силы.
Умение правильно ныкать деньги и пайку, как выспаться во время дежурства, что делать, если нужно повесить плакат, но нет ни молотка, ни гвоздей, ни плаката? Почему солдаты, заходя в помещение покашливают?
Или дано — нужно со склада, где разбросаны целые и сломаные стулья, отобрать все целые и перенести их в другой склад. Целых около сотни, сколько нужно сделать рейсов? Правильный ответ — 20 рейсов по 4, оставшиеся 20 сломать.
Дано: в части проходит санитарная вырубка леса. Хорошее дерево уйдет в обеспечение или налево, неплохие обрезки — на кочегарку, а что делать с гребаными кучами хвороста? Зампотылу приказывает тоже тащить в кочегарку.
Если зампотылу скоро уезжает из части, то правильное поведение — четверть перетащить на кочегарку, остаток, пошел он нахер, сжечь.
Или в чем разница между перетаскиванием груды кирпичей и пайки? Отличие два — на первое всем насрать, на второе нет. В чем сходство? И то и другое, скорее все, скоро придется таскать по новой. А в чем еще отличие? Пайку нужно будет тащить новую, а груду кирпичей — ту же самую.
Ну идею вы поняли ;)
P.S. мой комментарий, тем не менее, еще раз подтверждает, что айтишнику будет очень разумно не торопиться в вооруженные силы.
зачем ломать остальные 20 стульев? Лень такскать?
Заинтриговали, раскрывайте все пункты, аж интересно стало.
Заинтриговали, раскрывайте все пункты, аж интересно стало.
> зачем ломать остальные 20 стульев? Лень такскать?
Именно )
Ну, тогда по пунктам )
Нычки. Прежде всего, нычки в казарме делаются только от начальства. Для остальных все точки прекрасно известны. Хотя на самом деле, нычки подрываются только при определенных обстоятельствах, поэтому нужно знать когда ими можно пользоватся, а когда нет.
Сложнее всего, когда ты в КМБ — тогда твой мир замыкается практически на казарме и плацу, а в казарме спрятать негде, т.к. везде царит суровый уставняк — ежедневное выворачивание карманов и проверка тумбочек и матрасов. Тем не менее, карманы бушлатов почти никогда не проверяеют, а в подкладку точно никто не полезет. Также можно расфасовать барахло в китель над ремнем или в калик на уровне голени. Но это не удобно, т.к. можно спалится в самый неожиданный момент. Да и по правде сказать, в КМБ особо и прятать нечего, разве что пайку после похода в чипок, а пачку сигарет при себе можно иметь вполне официально.
Если ты уже не в КМБ, то спектр точек резко расширяется. Во-первых, омниа-меа-мекум-порто, то бишь таскай все нужные вещи в карманах. Для таких спорных предметов, как телефон, имей дыру в кармане каликов, чтобы можно было скинуть в штанину, но дыру нужно иметь в верхней части кармана, чтобы обычные вещи не сыпались. Во-вторых, бушлат. Однажды мне принесли банку сгущенки, и я ее проносил в кармане неделю. Общественные камеры хранения — это шкаф с противогазами. В них обычно хранят пакетика чая и кофе, или же зарядки от телефона.
Когда ты уже ходишь на дежурство, то на боевом посту всегда есть куча аппаратуры, которые превращаются в твои личные сейфы. Простор просто огромен, т.к. в армии есть куча разных тепло-ламповых приборов, которые больше ни для чего больше не предназначены.
Если в/ч находится в лесу, то барахло (как правило пайку), можно тупо закопать. Этот метод хорош только в летнее время, т.к. следы на снегу слишком красноречиво демаскируют точку )
После перевода необходимость делать нычки как правило отпадает, т.к. все можно хранить в каптерке. Но с телефоном нужно быть втройне аккуратным, т.к. он может зазвонить в неожиданное время, либо можно засветить его тупо не выключив блютуз.
Чтобы выспаться во время дежурства, нужно учесть собственно особенности дежурства. Они все разные, но почти всегда ты не нужен 100%. Будучи телефонистом, мне можно было выкрутить громкость на максимум и спать на полу. Тем, кто работает с группой секретности еще проще — они закрываются в помещении и по правилам зайти к ним нельзя, можно только вызвать, позвонив к ним в спец звонок.
Если нужно повесить плакат, но нет молотка — взять любой тяжелый предмет. Подойдет хоть утюг, главное не получить потом люлей за его использование. Но в армии наказывают не за поступок, а за то, что пойман, так что если уверен в отсутствии свидетелей — забивай гвоздь хоть микроскопом. Если нет гвоздей (т.е. старшина не дал, либо по каким-то причинам он недоступен), то их обычно можно взять у определенных солдат, которые работают в мастерской, либо, на худой конец, вытащить откуда-нибудь.
Если и плаката нет, то все зависит от того, кто дал приказ. Если это какая-то шишка, то можно забить, т.к. это скорее нарезка задач-нагоняй. Если это ротный, то возможно придется рисовать. Но часто есть возможность съехать на что-то другое (хотя без работы в любом случае не останешся). Пока ты дух, выполняя задание, тебя попутно припахивают на другие задачи, поэтому это задание приобретает форму очень замысловатого и сложного квеста, в ходе которого приоритеты выполнения могут поменятся несколько раз.
А покашливают солдаты, чтобы дать знать, что ты свой. Т.к. в этот момент кто-то может валятся на полу, пить чай, ковырятся в телефоне или рубится на дежурнок компе в варик. На самом деле, система оповещения более сложная и включает в себя оповещение о прибытии/убытии всех шишек в часть и их передвижение по территории. Это очень легко, т.к. на всех постах — от КПП до дневальных — солдаты. Если в часть прибывает начальник, то дежурный по КПП первым делом обзванивает остальных и т.д.
В общем, жизнь в армии довольно сложная штука. Это другой мир, где все человечески минусы и плюсы оголяются и обостряются. И всегда это испытание, хотя потом вспоминаешь об этом с легким налетом ностальгии :)
Именно )
Ну, тогда по пунктам )
Нычки. Прежде всего, нычки в казарме делаются только от начальства. Для остальных все точки прекрасно известны. Хотя на самом деле, нычки подрываются только при определенных обстоятельствах, поэтому нужно знать когда ими можно пользоватся, а когда нет.
Сложнее всего, когда ты в КМБ — тогда твой мир замыкается практически на казарме и плацу, а в казарме спрятать негде, т.к. везде царит суровый уставняк — ежедневное выворачивание карманов и проверка тумбочек и матрасов. Тем не менее, карманы бушлатов почти никогда не проверяеют, а в подкладку точно никто не полезет. Также можно расфасовать барахло в китель над ремнем или в калик на уровне голени. Но это не удобно, т.к. можно спалится в самый неожиданный момент. Да и по правде сказать, в КМБ особо и прятать нечего, разве что пайку после похода в чипок, а пачку сигарет при себе можно иметь вполне официально.
Если ты уже не в КМБ, то спектр точек резко расширяется. Во-первых, омниа-меа-мекум-порто, то бишь таскай все нужные вещи в карманах. Для таких спорных предметов, как телефон, имей дыру в кармане каликов, чтобы можно было скинуть в штанину, но дыру нужно иметь в верхней части кармана, чтобы обычные вещи не сыпались. Во-вторых, бушлат. Однажды мне принесли банку сгущенки, и я ее проносил в кармане неделю. Общественные камеры хранения — это шкаф с противогазами. В них обычно хранят пакетика чая и кофе, или же зарядки от телефона.
Когда ты уже ходишь на дежурство, то на боевом посту всегда есть куча аппаратуры, которые превращаются в твои личные сейфы. Простор просто огромен, т.к. в армии есть куча разных тепло-ламповых приборов, которые больше ни для чего больше не предназначены.
Если в/ч находится в лесу, то барахло (как правило пайку), можно тупо закопать. Этот метод хорош только в летнее время, т.к. следы на снегу слишком красноречиво демаскируют точку )
После перевода необходимость делать нычки как правило отпадает, т.к. все можно хранить в каптерке. Но с телефоном нужно быть втройне аккуратным, т.к. он может зазвонить в неожиданное время, либо можно засветить его тупо не выключив блютуз.
Чтобы выспаться во время дежурства, нужно учесть собственно особенности дежурства. Они все разные, но почти всегда ты не нужен 100%. Будучи телефонистом, мне можно было выкрутить громкость на максимум и спать на полу. Тем, кто работает с группой секретности еще проще — они закрываются в помещении и по правилам зайти к ним нельзя, можно только вызвать, позвонив к ним в спец звонок.
Если нужно повесить плакат, но нет молотка — взять любой тяжелый предмет. Подойдет хоть утюг, главное не получить потом люлей за его использование. Но в армии наказывают не за поступок, а за то, что пойман, так что если уверен в отсутствии свидетелей — забивай гвоздь хоть микроскопом. Если нет гвоздей (т.е. старшина не дал, либо по каким-то причинам он недоступен), то их обычно можно взять у определенных солдат, которые работают в мастерской, либо, на худой конец, вытащить откуда-нибудь.
Если и плаката нет, то все зависит от того, кто дал приказ. Если это какая-то шишка, то можно забить, т.к. это скорее нарезка задач-нагоняй. Если это ротный, то возможно придется рисовать. Но часто есть возможность съехать на что-то другое (хотя без работы в любом случае не останешся). Пока ты дух, выполняя задание, тебя попутно припахивают на другие задачи, поэтому это задание приобретает форму очень замысловатого и сложного квеста, в ходе которого приоритеты выполнения могут поменятся несколько раз.
А покашливают солдаты, чтобы дать знать, что ты свой. Т.к. в этот момент кто-то может валятся на полу, пить чай, ковырятся в телефоне или рубится на дежурнок компе в варик. На самом деле, система оповещения более сложная и включает в себя оповещение о прибытии/убытии всех шишек в часть и их передвижение по территории. Это очень легко, т.к. на всех постах — от КПП до дневальных — солдаты. Если в часть прибывает начальник, то дежурный по КПП первым делом обзванивает остальных и т.д.
В общем, жизнь в армии довольно сложная штука. Это другой мир, где все человечески минусы и плюсы оголяются и обостряются. И всегда это испытание, хотя потом вспоминаешь об этом с легким налетом ностальгии :)
Это называется развитие тактического (как это сделать) в ущерб стратегического (нахрена это вообще делать) мышления. То что нужно типичному солдату :)
А ведь устав предусматривает неисполнение заведомо незаконного приказа, ибо за выполнение такого приказа подчинённый тоже несёт ответственность.
Нету в армии саперных лопат, есть малая пехотная лопата!
Присоединяюсь. Очищали выгоревшую поляну за казармой от молодой березовой поросли тупыми лопатами, т.к. топоров не дали. Топором можно было бы за час управиться, а с лопатой удовольствие растянулось аж на полдня.
На счёт бредовых прикахов. Бирки на подсумках, рейдерах, фляжках и тп. Приехал проверяющий из штаба округа, говорит что бирки должны быть написаны от руки. Переписали всё вручную. Приезжает снова, посмотрел, говорит что должно быть напечатано. Напечатали. Приезжает снова, говорит что должно быть в фабричных рамках. В итоге вернулись к печатанным на кальке биркам.
У нас был метод чистки плаца зимой — катать снег в комки, и это был приказ. Якобы так будет быстрее.
Много интересного в армии бывает.
У нас был метод чистки плаца зимой — катать снег в комки, и это был приказ. Якобы так будет быстрее.
Много интересного в армии бывает.
-Долбите лед пока тут, а я пойду спрошу где надо.
Первое — солдата надо занять на 100% и еще немножечко сверху. Российский солдат, оставленный без присмотра, способен натворить катастрофические вещи. Можно вспомнить пожар в Ржевском арсенале, который начался с того, что солдаты, сторожившие арсенал, решили сфотографироваться с РПГ. И случайно выстрелили им в арсенал. Феерверк получился знатный.
Второе — лучший способ приучить человека к животной, не рассуждающей покорности — заставить выполнять очевидно бесполезные действия. Солдат в армии массового типа должен повиноваться, не рассуждая.
Второе — лучший способ приучить человека к животной, не рассуждающей покорности — заставить выполнять очевидно бесполезные действия. Солдат в армии массового типа должен повиноваться, не рассуждая.
Не должен. См. статью 42 УК РФ.
Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам лицом, действующим во исполнение обязательных для него приказа или распоряжения. Уголовную ответственность за причинение такого вреда несет лицо, отдавшее незаконные приказ или распоряжение.
Как бы вот. Отчасти именно поэтому «осознавание и обдумывание» для исполнителя — вредно.
Про сугробы уже рассказали :) Траву наша рота (естественно не всем составом) красила один раз, перед приездом председателя правительства — закрашивали маленький участок желтой травы (где-то 3 кв. м).
Мы в армии скамейки в дождь красили.
Я знаю человека который лично зубной щеткой траву красил в зеленый цвет.
Был писарем в роте — был отдельный ноут (на компьютере офицеры играли), на котором работал на фрилансе и делился наработанным с офицерами. Забирал себе процентов 70 (естественно все думали, что около 30). В принципе неплохо — никакого гемора, про развод и вечернее построенее скоро совсем забыл. Естественно на воле был гораздо чаще своих сослуживцев и, в принципе, мог уходить и приходить когда хотел, предварительно предупредив КР.
В штаб идти никак не рекомендую — там гемор страшный. Да и проблемы в роте потом будут.
Так что крутитесь господа ^_^
В штаб идти никак не рекомендую — там гемор страшный. Да и проблемы в роте потом будут.
Так что крутитесь господа ^_^
Тоже успел пофрилансить в армии. За полтора месяца до дома, перевели меня в часть, где я сдружился со старшиной, который быстро сообразил как мы можем друг другу помочь. В результате подняли на двоих порядка 20 тысяч.
А так — всю дорогу втухал вместе с товарищами. В штабе или канцелярии торчать никогда не хотел, ведь в армию за приключениями шел.
А так — всю дорогу втухал вместе с товарищами. В штабе или канцелярии торчать никогда не хотел, ведь в армию за приключениями шел.
Контробасы у вас сколько получали? У меня замполь и прапор долго вкурить не могли, как так. Контрактники около 9-12 получают. А я срочник и в нарядах бываю иногда и получаю около 20 с фриланса(деньги они не видели, видел что покупал я в роту и в каком количесвте + в канцелярии комп проапрегейдил, инет ну и все расходники). =)
Боевой приятель, спустя полгода службы, подписал контракт и начал получать 9 тысяч.
Несколько месяцев назад, один из друзей подписал контракт в мажорной части — получает 27 тысяч на одной из младших технических должностей, будучи младшим сержантом.
Другой приятель в 2012 году на срочке получал по 2 тысячи в месяц.
Я большую часть времени служил за 430 рублей в месяц, немного постоял на должностях техника и механика — там получал чуть больше 800 рублей. Всё, что нафрилансил — тратил уже дома.
Похоже, вопрос с зарплатами в армии потихоньку налаживается.
Несколько месяцев назад, один из друзей подписал контракт в мажорной части — получает 27 тысяч на одной из младших технических должностей, будучи младшим сержантом.
Другой приятель в 2012 году на срочке получал по 2 тысячи в месяц.
Я большую часть времени служил за 430 рублей в месяц, немного постоял на должностях техника и механика — там получал чуть больше 800 рублей. Всё, что нафрилансил — тратил уже дома.
Похоже, вопрос с зарплатами в армии потихоньку налаживается.
От ротного зависит всётаки ну и от народа в роте. Видал «писарей», которых свои же гнобили за «ты с нами на построения не ходишь, в наряды не ходишь — гасишся». А то что он порой спит по 2 часа и не хило получает от ротного по телу, это мало кого волновало. Главное что не с ними их работу делал.
В моем случае все было отлично. Главное найти золотую середину — и с ротным чтобы все норм было и своим можно каких-то ништяков давать, фильмы давать и т. д.
Я не спорю. Просто вы писали
Я привёл пример, когда и за писарьство в роте, жилось не легко. Даже больше. Видел в одной очень хорошей роте нашего батальона двух писарей. Разного призыва. Первый вообще норм службу служил. Не обижали его и с коллективом норм было у него. Где-то за пару месяцев до дембеля, ему ротный дал задание найти замену себе и научить. Нашёл, научил, всё объяснил. Но не срослось у того человека не то что со стариками, даже со своим призывом. И те на него «обижались». Не мало зависит и от самого человека и от коллектива в котором служить.
В штаб идти никак не рекомендую — там гемор страшный. Да и проблемы в роте потом будут.
Я привёл пример, когда и за писарьство в роте, жилось не легко. Даже больше. Видел в одной очень хорошей роте нашего батальона двух писарей. Разного призыва. Первый вообще норм службу служил. Не обижали его и с коллективом норм было у него. Где-то за пару месяцев до дембеля, ему ротный дал задание найти замену себе и научить. Нашёл, научил, всё объяснил. Но не срослось у того человека не то что со стариками, даже со своим призывом. И те на него «обижались». Не мало зависит и от самого человека и от коллектива в котором служить.
> Что делать айтишнику в российской армии
> «Делать ему там нечего» — ответите вы и будете абсолютно правы.
Класс, коротко и ясно :)
> «Делать ему там нечего» — ответите вы и будете абсолютно правы.
Класс, коротко и ясно :)
Есть друг, который в них служил.
Все точно так же. Есть писари, есть штабные, а остальные служат по привычному распорядку.
Все точно так же. Есть писари, есть штабные, а остальные служат по привычному распорядку.
ПВО, но 1992 год, я тогда еще не был айтишником. В принципе, интересно. Копание в схемах и алгоритмах началось именно в кирзачах.
Был связистом.
«Близко» только в плане исторического просвещения — на релешки да «лампочки» поглядеть.
Ниже, чем в штабе военного округа, ИТшникам по профилю делать нечего.
«Близко» только в плане исторического просвещения — на релешки да «лампочки» поглядеть.
Ниже, чем в штабе военного округа, ИТшникам по профилю делать нечего.
Войска связи, вообще-то, а не «радио-технические».
Про срочную службу не скажу — я вместо неё ходил на военную кафедру и потом ездил на сборы. Там всякое было: и рытьё траншей от забора до обеда («практическое задание по прокладке кабеля») ишагистика строевая подготовка, и занятия по специальности — развёртывание радиостанций и установка связи с соседней станцией.
Про срочную службу не скажу — я вместо неё ходил на военную кафедру и потом ездил на сборы. Там всякое было: и рытьё траншей от забора до обеда («практическое задание по прокладке кабеля») и
Вообще то войска связи и радиотехнические войска разные вещи
В целом мало чем отличаются, но про себя скажу, что занимался на узле связи тех частью. Было свободное время, начал программировать под андроид :)
Но вероятность такого весьма небольшая, мне удалось избежать участи писаря благодаря тому, что узловской майор смекнул, что больше пользы от меня будет на самом узле связи, чем клепать отчеты в ворде.
Хотя парочку я все-равно сделал и карту, помню, пришлось рисовать :)
Но вероятность такого весьма небольшая, мне удалось избежать участи писаря благодаря тому, что узловской майор смекнул, что больше пользы от меня будет на самом узле связи, чем клепать отчеты в ворде.
Хотя парочку я все-равно сделал и карту, помню, пришлось рисовать :)
Кстати, войска связи чем еще хороши — очень часто они малочислены (в нашем узле — 20 человек, и это самый «многочисленный» узел бригады), а это значит что неуставняка будет заметно меньше.
Хотя есть и обратные стороны — вполне вероятно будете служить в какой-нибудь жопе мира, в лесу, где добираться три дня на собаках. Хотя в этом есть свои плюсы — требования к чистоте подшивы и ровности кантика на затылке резко падают, но работать придется много и упорно — нехватка рабочих рук-с, сударь.
Хотя есть и обратные стороны — вполне вероятно будете служить в какой-нибудь жопе мира, в лесу, где добираться три дня на собаках. Хотя в этом есть свои плюсы — требования к чистоте подшивы и ровности кантика на затылке резко падают, но работать придется много и упорно — нехватка рабочих рук-с, сударь.
Я сам не служил, но провел достаточно времени на военном объекте в командировках. Правда и войска космические… Срочники как правило к технике отношения не имели. Их ставили на КПП, привозили убираться, стричь газон (газонокосилками :)), убирать снег и т.п. Но в данном случае были офицеры, которые выполняли ИТшную работу. Это я к тому, что если заранее нет завязок, то лучше не рваться в части в которых основная деятельность связана с вычислительной техникой.
Служил в РВО, Владимирская учебка, специальность механик / оператор, но совсем не то что я ожидал. Никакой пайки, тупо обслуживание электроники 80-х годов, осмотр лампочек, подключение блоков. И то, все оборудование на которых учились механики уже заменено компьютерами со спец софтом, то есть специальность не востребована. Операторы же просто следят за обстановкой на мониторе и сопровождают цели.
Дослуживаю связистом. Служу в ПВО, собственно специальность — механик телефонист. Все, что я делаю касательно связи — сижу на коммутаторе(самое интересное ибо не каждый день дома со штекерами развлекался так), радио и телеграф. Все находиться в обычном бункере, в котором проходят наряды. Что бы понять как с этим управляться — дело 2ух дней, а остальное время либо спишь, либо читаешь. Пару раз обслуживал кросс в другой части, веселого тоже мало, ну и стандартные приключения с полевкой в поле или в части. В остальное время все как у людей, плац, построения и прочие радости армейской жизни. Ну и да, сказал что шарю в компах, ответив положительно на вопрос: «Печатать в ворде умеешь?» сразу же определили писарем. Фрилансом не страдал, но ruby учу только так. Служу под Москвой если кому интересно.
Служил во внутренних войсках, полк связи. Наша рота занималась мобильными видеосистемами — имелось порядка 12 машин, за каждой закреплен техник и водитель (срочники). Задача техника при выезде на точку — поставить на крышу камеру и антенну и запустить какую-то самописную программку, которая передавала изображение на командный пункт. Я тогда от IT достаточно далек был, поэтому подробностей не знаю, но работало это все под управлением WInXP, машины были обеъдинены в локальную сеть, и после развертывания бойцы ничтоже сумняшеся рубились в CS и Warcraft III по сети. Еще при нашем полку был Информационно-вычислительный центр. Чем занимались — точно не знаю, по бумагам, скорее всего, какая-то аналитика, но по факту — печатали ура-плакаты ко всем мероприятиям, у них был неплохой плоттер.
Было интересно узнать какова армия сейчас. Всё же что то меняется в лучшую сторону, в плане тех же мобильников, а про то что ноутбуки вообще возможно официально брать я даже не предполагал.
Зависит от части, в частности от наличия на ней режима секретности. В моей он был, так что официально мобильники только 1ч по воскресеньям, а в штабе даже нельзя было сетку провести, чтобы не бегать постоянно с флешками (которые, сюрприз-сюрприз, тоже формально запрещены). Помноженное на вечное разгильдяйство и «блат штабс-рядовых» (всегда можно настучасть на упоротого летеху доброму полкану) это все не так страшно, но по нервам периодически било.
В общем, на месте выяснять надо.
В общем, на месте выяснять надо.
Лучше не брать с собой ничего очень ценного. Ну кроме балалайки за 300р, тупо чтобы звонить. А вот когда пройдёте КМБ (примерно месяц) и вас раскидают по подразделениям, где вам по сути и служить до конца(если не переведут). То там уже и обзаводиться ноутом или дорогим телефоном (телефон по сути дешевле купить тут же в части, они почти все там краденые перекраденые на несколько кругов). Но смотреть по обстановке. Могут и в норм подразделение закинуть с норм коллективом, а могут и в клоаку с кучей дагов и крыс.
В нашем бате парнишку взяли «хакером» в разведроту. Взводник разрешил ему свой ноут привезти, так как стационарного не было и печатать приходилось где придётся. Ноут прожил пол года. На полевых выездах, была обворована палатка и ноут украли. Сам взводник дневальных имел, но толку ноль.
И как сказал safright, всё зависит от части, а порой и от подразделения. У нас в одном бате, в одной роте мобилы были запрещены вообще. Так их ротный решил и увидев отбирал и тут же разбивал. В другой роте были разрешены, но ограниченно. В самой же части, командир части развесил свой номер телефона по всем казармам и приказывал и просил всех солдат, если что не устраивает писать ему СМС. Даже анонимные. За плохую еду, за неустовняк,…
В нашем бате парнишку взяли «хакером» в разведроту. Взводник разрешил ему свой ноут привезти, так как стационарного не было и печатать приходилось где придётся. Ноут прожил пол года. На полевых выездах, была обворована палатка и ноут украли. Сам взводник дневальных имел, но толку ноль.
И как сказал safright, всё зависит от части, а порой и от подразделения. У нас в одном бате, в одной роте мобилы были запрещены вообще. Так их ротный решил и увидев отбирал и тут же разбивал. В другой роте были разрешены, но ограниченно. В самой же части, командир части развесил свой номер телефона по всем казармам и приказывал и просил всех солдат, если что не устраивает писать ему СМС. Даже анонимные. За плохую еду, за неустовняк,…
Может показаться странным, но я наоборот держался подальше от всяких штабных дел и пр.
Хотелось как-то наоборот отдохнуть от компьютеров и влиться в армейский быт. Через какое-то время, не пожалел о своем выборе. А уж после службы, через пару лет и вовсе, т.к. с теплотой вспоминал армейские будни. До сих пор тоскую по сослуживцам…
Да и отдохнул от всякой компьютерной темы.
Хотелось как-то наоборот отдохнуть от компьютеров и влиться в армейский быт. Через какое-то время, не пожалел о своем выборе. А уж после службы, через пару лет и вовсе, т.к. с теплотой вспоминал армейские будни. До сих пор тоскую по сослуживцам…
Да и отдохнул от всякой компьютерной темы.
Ротный писарь. 90% ручной работы автоматизировал. Yota + kinetic раздача wi-fi, солдаты довольны. Свой ноут, любые телефоны официально разрешены.
P.S. в/ч 1005.
P.S. в/ч 1005.
Зарабатываю чуть больше миллиона рублей в год сейчас. В аспирантуре защититься не дают. В ноябре заканчивается отсрочка. И что — мне идти в армию? На целый год? Я за год читаю сотни статей и десятки книг. С учётом того, что зарабатываю я в год на 7 военных билетов по рыночной цене в 150 тысяч — пошли все эти дебилы с выравниванием сугробов в жопу.
Накипело. Хотел высказаться.
p.s. Да, забыл, у меня в июле ещё свадьба.
Накипело. Хотел высказаться.
p.s. Да, забыл, у меня в июле ещё свадьба.
Столько денег пока не зарабатываю, однако в этом году купил военник за 145.
Гордитесь этим и повешайте табличку на стенку
Как раз он и виноват, раз в военкоматах не боятся брать за это деньги. Потому что знают о своей безнаказанности, которую им обеспечил сам Пу.
На мой взгляд, в случае с армией, было бы логично легализовать «откос», только стоимость поднять со 150 до 300-500 тыр.
Тогда бы те, кто действительно может зарабатывать головой (или другими частями тела), будет иметь возможность продолжать трудовую деятельность.
Тогда бы те, кто действительно может зарабатывать головой (или другими частями тела), будет иметь возможность продолжать трудовую деятельность.
Откуда такая сумма и куда она будет уходить? И, самое главное, от этого будет лучше всем остальным гражданам государства или как обычно она будет уходить на откаты?
Делаем допущение о том, что средняя зарплата молодого специалиста составляет 30-40 тысяч в месяц, умножаем на 12, получаем 300-500. Если человек готов отдать эту сумму, то получает он как минимум в два раза больше, а следовательно, он полезнее как работник, нежели как солдат.
Если рассуждать о том, куда пустить полученные средства, то вариантов масса, но в реальности все получится скорее, как всегда((
Если рассуждать о том, куда пустить полученные средства, то вариантов масса, но в реальности все получится скорее, как всегда((
А не идиотизм ли армии и умение ценить собственное время человеком являются источником коррупции? Вот если бы я в армии мог применить свои знания и умения я бы туда пошёл.
На всякий случай ещё ссылка на мой коммент по этому поводу.
На всякий случай ещё ссылка на мой коммент по этому поводу.
напоминаю, что в данном случае у граждан никто взятку не вымогает, и источником коррупции в данном случае служат именно те, кто хочет откосить от исполнения своих законных обязаностей.
А создаваемые условия службы граждан государством не является вымогательством взятки?
Почему у гражданина есть обязанность служить, а государство забывает о своих обязанностях по отношению к служащему?
ты в Грузии сейчас дай полицейскому взятку, попробуй :)
Да. Несут граждане взятку потому, что знают, что им за это ничего не будет. А вот если бы военком их сдал за это и гражданина такого посадили, то ситуация была бы другой
Если гос-во не обеспечило законный способ откупиться от возможность год «красить траву», «подметать ломами и лопатами плац» и «делать квадратными сугробы» вместо того чтобы приносить реальную пользу экономики страны и вынуждает идти сотни тысяч своих граждан на преступление, то наверно, что-то в системе не в порядке. При этом, наверное если бы в российской армии реально занимались военной подготовкой (как в некоторых других армиях мира), а не тем, что в комментариях тут писали, возможно желающих послужить было бы несколько больше да и уклонистом может быть бы осуждали. Сейчас же в обществе, при том что считается, что давать взятки в целом плохо и всячески это осуждают, мало кто видит что-то плохого в том чтобы заплатить 100к рублей за возможность не потерять зря год своей жизни.
«тупость наших законов компенсируется не обязательностью их исполнения.»
А вам не кажется, что это не компенсируется, а усугубляется? Соблюдайся присно памятный закон о цензу\\ простите, «защите детей» без исключений и забань Рос…Надзор Википедию — все давно бы взвыли и идиотский закон пришлось бы отменить.
А вам не кажется, что это не компенсируется, а усугубляется? Соблюдайся присно памятный закон о цензу\\ простите, «защите детей» без исключений и забань Рос…Надзор Википедию — все давно бы взвыли и идиотский закон пришлось бы отменить.
Так потому население против тупых законов, может, и не протестует, что думает, что его они никак не касаются? Они думают. что закон нормальный, потому что не видят плохих последствий от него, потому что он применяется избирательно (aka по произволу властей), а если бы они остались без Вконтакте и Википедии, то до них начало бы доходить, что нормальный закон Википедию не забанит.
Ну, я исполняю все, например. И пытаюсь следить за их соблюдением (был наблюдателем на прошлогодних выборах вместо того, чтобы праздновать день рождения, например. Сейчас пробился в члены УИК с правом решающего голоса — к слову, на в марте формирование комиссий закончено на ближайшие 5 лет).
И ЭТО как раз позиция одиночки, а не отказ от соблюдения норм. Я не знаю, откуда вы взяли, что у нас все соблюдают закон — у нас вся страна живёт «по понятиям», «как принято». При любой попытке делать «как надо» на тебя смотрят как на фрика, который «выделывается».
И ЭТО как раз позиция одиночки, а не отказ от соблюдения норм. Я не знаю, откуда вы взяли, что у нас все соблюдают закон — у нас вся страна живёт «по понятиям», «как принято». При любой попытке делать «как надо» на тебя смотрят как на фрика, который «выделывается».
Исполнять воображаемый закон, который никогда не примут? Потому что он противоречит одновременно и конституции, и всеобщей декларации прав человека, и европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод, и банальному здравому смыслу — мало того, что численность населения всех достаточно развитых стран имеет тенденцию к снижению, так и регулировать его проще через контроль рождаемости, а уж обязывать родителей убивать своих детей — это иначе как способ поднять восстание рассматриваться не может.
Ну, можно, конечно, рассмотреть и такую ситуацию, но только наравне с вторжением инопланетян.
Если вопрос про угрозу жизни близких, то согласно текущему законодательству это не преступление, а разрешённая самозащита.
Ну, можно, конечно, рассмотреть и такую ситуацию, но только наравне с вторжением инопланетян.
Если вопрос про угрозу жизни близких, то согласно текущему законодательству это не преступление, а разрешённая самозащита.
>Вам реальный привести, ладно завтра возвращают право первой брачной ночи, исполнять будите?
Не бужу. Реальный пример приведите, а не очередное «завтра примут закон, что все левши должны отрезать себе правую руку».
>5 минут поиска в гугуле: ria.ru/law_meeting/20120607/667954094.html
Закон о митингах не противоречит здравому смыслу в разрезе нескольких целей: 1 — безопасности (в ущерб политической свободе), и 2 — безопасности правящей верхушки. Да, цели не то, чтобы были достойные и поддерживались всеми, но здравый смысл в ЭТИХ разрезах, тем не менее, есть. К тому же, ЕСПЧ, вроде бы, не предъявлял к нему претензий в нарушении конвенции о ЗПЧиОС, особенно после правок Конституционного Суда ( lenta.ru/articles/2013/02/18/meetings/ ). А даже если и предъявлял — некоторый здравый смысл (не путать со справедливостью) всё равно остаётся, в отличие от воображаемого закона об убийстве детей родителями, который идиотский с любой т.з. кроме целей поднятия бунта.
>И конкретно про призыв в армию: stop-prizyv.spb.ru/?pt=documents&src=doc_003
По вашей ссылке: «Конституция по поводу принудительного призыва говорит следующее: принудительный призыв разрешён только для обеспечения обороны страны и только в той мере, в какой это необходимо.» Думаю, мера «необходимости» — слишком глубокий вопрос, чтобы решать его в комментариях на Хабре, а в целом, как видите, воинский призыв как концепция конституции не противоречит.
Не бужу. Реальный пример приведите, а не очередное «завтра примут закон, что все левши должны отрезать себе правую руку».
>5 минут поиска в гугуле: ria.ru/law_meeting/20120607/667954094.html
Закон о митингах не противоречит здравому смыслу в разрезе нескольких целей: 1 — безопасности (в ущерб политической свободе), и 2 — безопасности правящей верхушки. Да, цели не то, чтобы были достойные и поддерживались всеми, но здравый смысл в ЭТИХ разрезах, тем не менее, есть. К тому же, ЕСПЧ, вроде бы, не предъявлял к нему претензий в нарушении конвенции о ЗПЧиОС, особенно после правок Конституционного Суда ( lenta.ru/articles/2013/02/18/meetings/ ). А даже если и предъявлял — некоторый здравый смысл (не путать со справедливостью) всё равно остаётся, в отличие от воображаемого закона об убийстве детей родителями, который идиотский с любой т.з. кроме целей поднятия бунта.
>И конкретно про призыв в армию: stop-prizyv.spb.ru/?pt=documents&src=doc_003
По вашей ссылке: «Конституция по поводу принудительного призыва говорит следующее: принудительный призыв разрешён только для обеспечения обороны страны и только в той мере, в какой это необходимо.» Думаю, мера «необходимости» — слишком глубокий вопрос, чтобы решать его в комментариях на Хабре, а в целом, как видите, воинский призыв как концепция конституции не противоречит.
>А почему не будите?
Буду, но не бужу. Это меня граммар-наци укусили в детстве. А вы упорно «будете» пишете через «и» чтобы меня позлить?
>Где вы проводите границу это закон я буду исполнять этот не буду? А пример то реальный, а не выдуманный просто исторический
Пример ваш из не демократических государств. И, кстати, фактов его реального исполнения практически нет.
>Вот ещё исторический пример, покупка винила у иностранца, этот закон нормальный?
Закон-то какой, конкретно? Законы о контрабанде и незаконной предпринимательской деятельности вы тоже ненормальными считаете?
>Подметать ломом это необходимо для обороны страны или противоречит конституции?
А реализовывать ненужные фичи — необходимо для создания продукта, или противоречит трудовым обязанностям программиста?
Вы не устали ещё передёргивать?
Буду, но не бужу. Это меня граммар-наци укусили в детстве. А вы упорно «будете» пишете через «и» чтобы меня позлить?
>Где вы проводите границу это закон я буду исполнять этот не буду? А пример то реальный, а не выдуманный просто исторический
Пример ваш из не демократических государств. И, кстати, фактов его реального исполнения практически нет.
>Вот ещё исторический пример, покупка винила у иностранца, этот закон нормальный?
Закон-то какой, конкретно? Законы о контрабанде и незаконной предпринимательской деятельности вы тоже ненормальными считаете?
>Подметать ломом это необходимо для обороны страны или противоречит конституции?
А реализовывать ненужные фичи — необходимо для создания продукта, или противоречит трудовым обязанностям программиста?
Вы не устали ещё передёргивать?
Диктатура связана не с выполнением/невыполнением юридических законов, а с реально действующими правилами (а это не обязательно законы) и правоприменительной практикой.
И смысл моей позиции в том, что наши законы — не так уж и плохи по сравнению как с анархией, так и с «правовым нигилизмом». Будете ли вы спорить, что если бы они выполнялись (чётко и одинаково всегда и для всех), то было бы лучше, чем есть сейчас?
К тому же, мораль — она у каждого своя, кто-то и воровство считает нормой, а законы — это, всё-таки попытка найти среднее из моралей большинства.
Насчёт «чересчур строгого следования законам» — средний обычно человек под давлением/искушением обстоятельств позволяет измеряет своё отступление от норм не по сравнению с законами (абсолютная мера), а по сравнению с тем, насколько в обществе считается допустимо (относительная мера). И чем менее общество-в-целом терпимо к таким отступлениям, тем меньше отступают от них люди и в крайних обстоятельствах. Частный пример этого — уже упоминавшаяся мной «теория разбитых окон» ru.wikipedia.org/wiki/Теория_разбитых_окон
Вот все говорят «начни с себя!», а я взял, и начал.
И смысл моей позиции в том, что наши законы — не так уж и плохи по сравнению как с анархией, так и с «правовым нигилизмом». Будете ли вы спорить, что если бы они выполнялись (чётко и одинаково всегда и для всех), то было бы лучше, чем есть сейчас?
К тому же, мораль — она у каждого своя, кто-то и воровство считает нормой, а законы — это, всё-таки попытка найти среднее из моралей большинства.
Насчёт «чересчур строгого следования законам» — средний обычно человек под давлением/искушением обстоятельств позволяет измеряет своё отступление от норм не по сравнению с законами (абсолютная мера), а по сравнению с тем, насколько в обществе считается допустимо (относительная мера). И чем менее общество-в-целом терпимо к таким отступлениям, тем меньше отступают от них люди и в крайних обстоятельствах. Частный пример этого — уже упоминавшаяся мной «теория разбитых окон» ru.wikipedia.org/wiki/Теория_разбитых_окон
Вот все говорят «начни с себя!», а я взял, и начал.
Тут еще такой нюанс есть, что реально больных людей в армию забирают без проблем, где у них больше шансов сдохнуть, или получить осложнение после которых сдохнут (сосуды, сердце, суставы и т.п.). И таким людям, если они не хотят остаться инвалидом или умереть, проще купить военник. Уж так получилось, такая вот у нас «мед. комиссия».
А это во многом как раз потому, что злоровые «косят».
Извините, а как это должно сказывать на том, что больных отправляют на смерть? Давайте так же отказывать всем больным в приеме у врачей тогда, «ведь в очереди так много ипохондриков». Что это вообще за бредовый аргумент? Мед. комиссия должна как выявлять тех, кто косит, так и действительно больных людей.
В принципе, есть один способ, который позволяет обойтись без взяток — если вы не резидент России (от гражданства при этом отказываться не требуется). Согласно федеральному закону «О воинской обязанности и военной службе» вы, уезжая из России на срок более 6 месяцев, должны сняться с воинского учёта. После этого, если возвращаетесь обратно, то вы должны встать на воинский учёт в течение двух недель.
Таким образом, если вы работаете удалённо, например, то вы можете жить в любой стране, которая вам нравится (и визовый режим которой для этого подходит, разумеется). В России при этом можно относительно безопасно находиться в непризывное время. Весенний призыв начинается 1 апреля и заканчивается 15 июля. Осенний — с 1 октября и до Нового года (внимание: есть некоторые нюансы, например, в некоторых регионах эти сроки могут отличаться).
Тут, правда, есть одна сложность — в разных военкоматах могут совершенно по-разному относиться к желающим сняться с воинского учёта в связи с отъездом за границу на длительный срок. В одних военкоматах не спрашивают совершенно никаких документов и весь процесс занимает максимум полчаса (нужно написать заявление). В других вас могут потребовать доказать факт того, что вы действительно будете жить там более 6 месяцев (знаю, звучит абсурдно, но они действительно такое требуют), и в результате ничего так и не делают, и продолжают неустанно присылать вам повестки по вашему российскому адресу прописки. Я уж даже не знаю, кто в такой ситуации нарушает закон — человек (который по-честному попытался сняться с учёта) или военкомат (который отказал в этом). В вышеупомянутом ФЗ на эту тему, похоже, ничего конкретного не написано.
Таким образом, если вы работаете удалённо, например, то вы можете жить в любой стране, которая вам нравится (и визовый режим которой для этого подходит, разумеется). В России при этом можно относительно безопасно находиться в непризывное время. Весенний призыв начинается 1 апреля и заканчивается 15 июля. Осенний — с 1 октября и до Нового года (внимание: есть некоторые нюансы, например, в некоторых регионах эти сроки могут отличаться).
Тут, правда, есть одна сложность — в разных военкоматах могут совершенно по-разному относиться к желающим сняться с воинского учёта в связи с отъездом за границу на длительный срок. В одних военкоматах не спрашивают совершенно никаких документов и весь процесс занимает максимум полчаса (нужно написать заявление). В других вас могут потребовать доказать факт того, что вы действительно будете жить там более 6 месяцев (знаю, звучит абсурдно, но они действительно такое требуют), и в результате ничего так и не делают, и продолжают неустанно присылать вам повестки по вашему российскому адресу прописки. Я уж даже не знаю, кто в такой ситуации нарушает закон — человек (который по-честному попытался сняться с учёта) или военкомат (который отказал в этом). В вышеупомянутом ФЗ на эту тему, похоже, ничего конкретного не написано.
У пытливого ума сходу возникает вопрос. А если сняться с учета, но за границу не уезжать? Или уезжать, но всего на неделю? Само собой правило «вы должны встать на воинский учёт в течение двух недель» при этом не выполнять.
Для таких случаях нужно писать письменное обращение, регистрировать его в канцелярии комиссариата. В таком случае, если не будет законного обоснования отказа, с указанием статьи закона, то можно легко идти в суд. На практике это означает, что зная это, военком мигом даст добро либо на снятие с учета, либо аргументирует отказ. В любом случае все быстро станет «по-честному». Это потому, что письменное обращение — это документальное свидетельство, оно может хорошо аукнуться, если его проигнорировать.
Вообще неплохо такую практику легализировать. В некоторых странах так делают.
Это на время переходного периода к контрактной армии
Это на время переходного периода к контрактной армии
Прально.
Мне вот сейчас 22 (зимой будет 23), пойду в аспирантуру с октября этого года (сейчас 5ый курс заканчиваю). Вообще наслышан о том, что даже если ты не защитишься в три положенных аспирантурской учебой года, то тебе вроде как еще 5 дают на попытки и дописание кандидатки. Так что я удивлен Вашей проблеме. Или может я чего не знаю???
Нет. Не дают. Вы ошибаетесь. Имейте это ввиду.
А ещё вам не дадут отсрочку, даже если у вас есть ребёнок. Даже больше скажу, если у вас есть ребёнок и жена беременна вторым, то вам отсрочку тоже не дадут при условии, что жена уже не на 6-м или 7-м месяце, не помню точно. То есть, если на пятом — то заберут. А вот если на 6-м — не заберут.
Дебилы в армии, дебилы принимают законы и бог знает сколько таких дебилов.
А ещё вам не дадут отсрочку, даже если у вас есть ребёнок. Даже больше скажу, если у вас есть ребёнок и жена беременна вторым, то вам отсрочку тоже не дадут при условии, что жена уже не на 6-м или 7-м месяце, не помню точно. То есть, если на пятом — то заберут. А вот если на 6-м — не заберут.
Дебилы в армии, дебилы принимают законы и бог знает сколько таких дебилов.
ну собственно, будет мне 23 + 3 года в аспирантуре = 26. А призывной возраст до 27… как-нибудь…
Служил в 2011. Со мной товарищ служил, у него был ребёнок + жена беременна и нетрудоспособна, его забрали в армию и вообще плевать на него хотел военкомат. Хорошо родители помогли, жена у них жила с ребёнком. Потом когда сын родился его отпустили на 3 дня домой (да, один плюс всё таки был, то что служил в этом же городе где и жил).
В военкомате, меня забирали вообще смешно. У меня отсрочка была на 5 лет. Прошло 4,5 года, еще пол года учиться и получать диплом. Мне приходит повестка явиться в военкомат весной. Я прихожу, и говорю военкому мол я учусь мне диплом получать и отсрочка еще не кончилась. Он говорит: как не кончилась!? А ну ка щас посмотрим в документах. Смотрим, а там действительно написано отсрочка еще пол года. Он такой смотрит и говорит: кхм… действительно, тебе тока на осенний призыв. Потом берёт прям при мне, зачёркивает запись, где написано отсрочка в журнале, и говорит сейчас пойдёшь. Я восклицаю: постойте, ведь я учусь и у меня диплом!!! Он говорит, мол да мне пофигу, пойдёшь и всё, потом доучишься. Пришёл в институт там руками развели, говорят бери академический потом доучишься.
И забрали меня в армию.
Было много дибильных приказов, например: красить асфальт гуталином, подстригать траву, делать квадратный снег вдоль дорог, подметать асфальт инвентарём 5 веников, 2 лома, 8 лопат (до сих пор вспоминаю как лопатой асфальт подметал), чистить плац от снега (даже при вьюге и обильном продолжающемся снегопаде), выносили кровати на плац по пожарной тревоге, операция «гусь» по которой надо было быстро выщепать всю траву в округе и т.п.
Идти в штаб бригады не советовал бы. Да, вы будете больше проводить время за компьютером, быть рядом с офицерами, которые порой и чай нальют и конфетами угостят, вас не будут принуждать к физическому труду и спортмассовым мероприятиям. Но у нас таких солдат при штабе опускали, не дружили с ним, они были сами по себе, зачастую унижали и оскорбляли, обзывали «красными» и «стукачами» (самое унизительные слова в армии). С такими людьми не дружили, потому что считается что они помощники «шакалов».
Быть писарем в роте тоже спорный вариант. У нас было несколько писарей, все они жутко не высыпались, имели кучу проблем с сослуживцами и офицерами. Их тоже не уважали по причине «приближённости к офицерам».
После того как я отслужил пол года, мне привезли в часть ноутбук. Это был мой личный и пользовался им только я. По вечерам я делал сайты на заказ (на фрилансе) и получал за это деньги. Со стороны руководства не было претензий, главное в меру и в свободное время. А вот в роте было много людей кто завидовали, таких людей лучше сразу на место ставить или они не дадут вам спокойно там жить. Если вы не будете иметь какой либо «вес» за это время, то ноутбук у вас быстро отнимут сверстники.
Вообще после пройденного пути, я понял, что служить в армии всем не нужно. Много случаев. где солдат опускают, у них не выдерживает психика и они сбегают (или еще что то делают противозаконное), в основном это люди слабые и незащищённые, которые не могут за себя постоять, которые делают всё и за всех, делают грязную работу (простой пример, когда командир роты заставил 60 человек делать влажную уборку с пеной в казарме, он ушёл и все 57 человек стояли а 3 человека мыли всю казарму за всех с пеной и губкой и влажной уборкой, а другие делали вид что что-то делают, чтобы офицеры ничего не заподозрили. Да и не находились они в этот момент там).
В военкомате, меня забирали вообще смешно. У меня отсрочка была на 5 лет. Прошло 4,5 года, еще пол года учиться и получать диплом. Мне приходит повестка явиться в военкомат весной. Я прихожу, и говорю военкому мол я учусь мне диплом получать и отсрочка еще не кончилась. Он говорит: как не кончилась!? А ну ка щас посмотрим в документах. Смотрим, а там действительно написано отсрочка еще пол года. Он такой смотрит и говорит: кхм… действительно, тебе тока на осенний призыв. Потом берёт прям при мне, зачёркивает запись, где написано отсрочка в журнале, и говорит сейчас пойдёшь. Я восклицаю: постойте, ведь я учусь и у меня диплом!!! Он говорит, мол да мне пофигу, пойдёшь и всё, потом доучишься. Пришёл в институт там руками развели, говорят бери академический потом доучишься.
И забрали меня в армию.
Было много дибильных приказов, например: красить асфальт гуталином, подстригать траву, делать квадратный снег вдоль дорог, подметать асфальт инвентарём 5 веников, 2 лома, 8 лопат (до сих пор вспоминаю как лопатой асфальт подметал), чистить плац от снега (даже при вьюге и обильном продолжающемся снегопаде), выносили кровати на плац по пожарной тревоге, операция «гусь» по которой надо было быстро выщепать всю траву в округе и т.п.
Идти в штаб бригады не советовал бы. Да, вы будете больше проводить время за компьютером, быть рядом с офицерами, которые порой и чай нальют и конфетами угостят, вас не будут принуждать к физическому труду и спортмассовым мероприятиям. Но у нас таких солдат при штабе опускали, не дружили с ним, они были сами по себе, зачастую унижали и оскорбляли, обзывали «красными» и «стукачами» (самое унизительные слова в армии). С такими людьми не дружили, потому что считается что они помощники «шакалов».
Быть писарем в роте тоже спорный вариант. У нас было несколько писарей, все они жутко не высыпались, имели кучу проблем с сослуживцами и офицерами. Их тоже не уважали по причине «приближённости к офицерам».
После того как я отслужил пол года, мне привезли в часть ноутбук. Это был мой личный и пользовался им только я. По вечерам я делал сайты на заказ (на фрилансе) и получал за это деньги. Со стороны руководства не было претензий, главное в меру и в свободное время. А вот в роте было много людей кто завидовали, таких людей лучше сразу на место ставить или они не дадут вам спокойно там жить. Если вы не будете иметь какой либо «вес» за это время, то ноутбук у вас быстро отнимут сверстники.
Вообще после пройденного пути, я понял, что служить в армии всем не нужно. Много случаев. где солдат опускают, у них не выдерживает психика и они сбегают (или еще что то делают противозаконное), в основном это люди слабые и незащищённые, которые не могут за себя постоять, которые делают всё и за всех, делают грязную работу (простой пример, когда командир роты заставил 60 человек делать влажную уборку с пеной в казарме, он ушёл и все 57 человек стояли а 3 человека мыли всю казарму за всех с пеной и губкой и влажной уборкой, а другие делали вид что что-то делают, чтобы офицеры ничего не заподозрили. Да и не находились они в этот момент там).
Потом берёт прям при мне, зачёркивает запись, где написано отсрочка в журнале, и говорит сейчас пойдёшь. Я восклицаю: постойте, ведь я учусь и у меня диплом!!! Он говорит, мол да мне пофигу, пойдёшь и всё, потом доучишься. Пришёл в институт там руками развели, говорят бери академический потом доучишься.
Замечательнейший пример, как военкомы играют на повальной неграмотности нашего населения. Во первых неизвестен юридический статус данного журнала. Я подозреваю, что его вообще нет. Во вторых запись об отсрочке есть в личном деле и в приписном, куда (как минимум в приписное) изменения так не внести, как минимум по причине отсутствия доступа к приписному при таких действиях (совершенно не обязательно отдавать документ левым людям по первому требованию). В третьих то, что совершил данный военком называется служебный подлог и является уголовной статьей (где заявления в органы?).
Ну а самый цирк в Вашем случае был в ВУЗе, представители которого вместо того чтобы выдать вам справку о том, что вы учитесь, учитесь в первый раз, поступили после школы с радостью расписались в соучастии в уголовном преступлении совместно с военкомом.
Замечательнейший пример, как военкомы играют на повальной неграмотности нашего населения. Во первых неизвестен юридический статус данного журнала. Я подозреваю, что его вообще нет. Во вторых запись об отсрочке есть в личном деле и в приписном, куда (как минимум в приписное) изменения так не внести, как минимум по причине отсутствия доступа к приписному при таких действиях (совершенно не обязательно отдавать документ левым людям по первому требованию). В третьих то, что совершил данный военком называется служебный подлог и является уголовной статьей (где заявления в органы?).
Ну а самый цирк в Вашем случае был в ВУЗе, представители которого вместо того чтобы выдать вам справку о том, что вы учитесь, учитесь в первый раз, поступили после школы с радостью расписались в соучастии в уголовном преступлении совместно с военкомом.
Я знаю, что действия военкомата в данном случае неправомерны и знал тогда. Но конфликта не хотелось, как как военком обещал отправить меня служить в самую задницу. Это я потом понял, что военкомат не занимается распределением военнослужащих по частям, но зато военкомат может посоветовать или дать рекомендацию куда отправить меня служить.
Да взятку он хотел.
Я знаю, что действия военкомата в данном случае неправомерны и знал тогда. Но конфликта не хотелось.
Когда Вас будут грабить, вам тоже не захочется конфликта? Те, кто не хотят конфликта в подобных ситуациях забывают, что конфликт уже есть и задача выйти из него с наименьшими потерями и наибольшим уроном для инициатора.
Кстати +1 к комментарию ImKremen.
Хм… а вы предлагаете будучи окруженным компанией крепких парней в темном переулке как поступать? Мне вот лично не захотелось бы [эскалации] конфликта.
Человек действовал на основании сформированного представления о том «как здесь делаются дела» и «что ему светит при разных моделях поведения». Может и ошибся в оценках, но сейчас ему уже поздно проверять.
Человек действовал на основании сформированного представления о том «как здесь делаются дела» и «что ему светит при разных моделях поведения». Может и ошибся в оценках, но сейчас ему уже поздно проверять.
Какая ещё отсрочка на 5 лет? Что-то ересью попахивает. Ну или ошибкой со стороны военкомовских. Отсрочку дают на год или по болезни на больший срок. По учёбе же дают ровно на год и каждый год нужно носить справку с учёбы, либо военкомат сам обзванивает учебные заведения. А то получается поступил в институт на медика, побежал в военкомат с бумажкой что поступил и требовать отсрочку на 6 лет. А то что могут отчислить после первого же полугодия и всему будет по боку?
Отсрочка дается на нормативный срок обучения и в случае отчисления аннулируется. Вы вообще-то в двухнедельный срок обязаны об изменении своего статуса(отчислении) в военкомат сообщать, где вашу отсрочку аннулируют.
Справки нужно носить только если брали академ, тогда по справке вам могут продлить отсрочку, но не более чем на год относительно нормативного срока обучения.
Справки нужно носить только если брали академ, тогда по справке вам могут продлить отсрочку, но не более чем на год относительно нормативного срока обучения.
Какая ещё отсрочка на 5 лет? Что-то ересью попахивает. Ну или ошибкой со стороны военкомовских. Отсрочку дают на год или по болезни на больший срок. По учёбе же дают ровно на год и каждый год нужно носить справку с учёбы, либо военкомат сам обзванивает учебные заведения.
Ну у меня так и было, поступил учиться, каждый код вуз отправлял данные в военкомат о том, что я учусь. Так прошло 4,5 года (следовательно отсрочка должна быть 5 лет), а мне пол года зачеркнул военкомат и написал другую дату отсрочки — сегодняшнюю. И получилось что 5-й год не доучился
У меня так же было, что поступив получил «отсрочку на срок учёбы». Я так думал. Даже преподаватель по ОВП подтверждал. Но с военкомата каждый год требовали привезти справку в сентябре, что я переведён на новый учебный год. Возил пока меня не отчислили. Потом «переехал» на съёмную квартиру. =)
Военкомат может требовать что угодно. Хоть справку о том, что Вы не Чингисхан, но законными требования от этого не станут.
Согласно закону о воинской обязанности:
вне зависимости от вида программы (бакалавр, магистр, специалист)
Согласно закону о воинской обязанности:
, — на время обучения, но не свыше нормативных сроков освоения основных образовательных программ;
вне зависимости от вида программы (бакалавр, магистр, специалист)
Так вроде бы каждому известно — какая бы у тебя отсрочка не была, в военкомат во время призыва ходить строго не рекомендуется. Пусть хоть тыщу повесток присылают.
Именно поэтому подтверждающие справки из вузов требуют приносить до начала призыва.
Именно поэтому подтверждающие справки из вузов требуют приносить до начала призыва.
Вообще-то дают. Только не 5 лет (это вы кого повеселить решили? тогда бы точно все в аспирантуры шли :) ), а всего лишь один год. И то, чтобы его получить, нужно по-хорошему подготовить диссертацию. Всего-то навсего.
1) Отсрочка по аспирантуре — 3 года.
2) Защищаться вы можете до тех пор, пока действует сданный вами кандмин.
3) Кандмин нужно пересдавать через 5 лет.
2) Защищаться вы можете до тех пор, пока действует сданный вами кандмин.
3) Кандмин нужно пересдавать через 5 лет.
Из личного опыта, по состоянию дел в аспирантуре на 2012 год:
Аспирантура по закону длится 3 года. Если не защитишься за это время, то можно взять ещё один год на защиту. Но именно, что «на защиту». Т.е. сначала нужно представить в учёном совете института черновик диссера. Если учёный совет убеждается, что это не липа и защищать есть что, то от директора института пишется бумага в военкомат с просьбой предоставить ещё один год. Военкомат соглашается, ибо деваться ему не куда — этот год прописан в законе (бумаг с ссылкой на конкретные статьи закона, к сожалению, под рукой сейчас нет). В итоге, получается 4 года, но четвёртый год нужно выбивать из самой аспирантуры. При этом, хочу заметить, на четвёртом году уже не выплачивается стипендия и аспирант находится при аспирантуре фактически на «птичьих правах».
Аспирантура по закону длится 3 года. Если не защитишься за это время, то можно взять ещё один год на защиту. Но именно, что «на защиту». Т.е. сначала нужно представить в учёном совете института черновик диссера. Если учёный совет убеждается, что это не липа и защищать есть что, то от директора института пишется бумага в военкомат с просьбой предоставить ещё один год. Военкомат соглашается, ибо деваться ему не куда — этот год прописан в законе (бумаг с ссылкой на конкретные статьи закона, к сожалению, под рукой сейчас нет). В итоге, получается 4 года, но четвёртый год нужно выбивать из самой аспирантуры. При этом, хочу заметить, на четвёртом году уже не выплачивается стипендия и аспирант находится при аспирантуре фактически на «птичьих правах».
У вас наверно даже айфон есть?
Ну как бы «миллион в год» несколько недотягивает до того уровня, когда можно начинать хвастаться, если вы про это. Скорее, человек просто обосновал экономическую целесообразность откоса на коммерческой основе. Совершенно разумный подход.
Неа. У меня Nokia C3. Миллион, как вам сказали, не слишком много. Это был пункт экономического обоснования.
А вот у вас, вероятно, какие-то психологические проблемы, раз вас так айфоны беспокоят.
А вот у вас, вероятно, какие-то психологические проблемы, раз вас так айфоны беспокоят.
С учетом, сколько из мне знакомых людей, имея iPhone-ы, не имеют хотя бы миллиона в год (а это 83'333 руб в мес, что не все поднимают сразу после учебы, работая за з/п), и сколько из них ходят с банальными Нокиями самого простого наполнения, я бы сказал, что iPhone символ вовсе не признак высокого дохода.
Правда, очень многие владельцы «просто нокий» прекрасно имеют и iPad (ибо удобно), и (порой) дорогие ноуты, так что выбор телефона, думаю, упирается в банальное «много звонить и быть надежным», чему Нокия отлично отвечает, а для работы с информацией используют другие устройства.
Правда, очень многие владельцы «просто нокий» прекрасно имеют и iPad (ибо удобно), и (порой) дорогие ноуты, так что выбор телефона, думаю, упирается в банальное «много звонить и быть надежным», чему Нокия отлично отвечает, а для работы с информацией используют другие устройства.
Дык нормальная математика. Когда вопрос встал, я тоже планировал купить военник, но срослось с легальным откосом.
Грустно это… ведь армия на самом деле больше, чем просто покраска травы
Мда, ведь сколько идиотов можно было бы отвадить от привычки поступать в вузы просто так введя полностью контрактную армию.
Рекомендую курить «расписание болезней» и пройти полное обследование в хорошем авторитетном мед. центре. Стопроцентно здоровых не бывает — мне по «расписанию» выпала категория «В» сразу по двум-трём статьям.
Здесь проблема — военкомат в любом случае по вашим документам направит вас на подтверждение диагноза в свою, аккредитованную больничку. Лежать на обследовании пусть даже 2 недели в такой больничке(зависит от диагноза конечно, но все же) — не очень приятная процедура.
«Лежал» я в такой больничке с диагнозом «бронхиальная астма». Лежать там особо не пришлось — нас всех таких 4-5 человек вместо стационара вызывали часов в 6-7 утра на анализы и обследования, которые длились от часа до 3. Про качество обследования могу подтвердить — например мои аллергены на эпителии кошек и цветение луговых трав не подтвердилиь — вместо этого нашли аллергию на собак и цветение дубов (!). Жалобы не по теме даже у непрофильных врачей игнорируются — жаловался хирургу на боли в суставах, он обнаружил плоскостопие. Но, тем не менее, «договориться» с врачем из больницы и проще и дешевле, чем с кем-то из военкомата.
Ну, это уже как повезёт с болезнью. С плоскостопием и сколиозом нигде лежать не придётся.
Лежать на обследовании пусть даже 2 недели в такой больничке(зависит от диагноза конечно, но все же) — не очень приятная процедура.
Но выбирать приходится между «2 недели в больничке» и «год в армии».
Ну хз)) Я пока выбрал — отказаться от предложения военкомата и требовать вынести решение по имеющимся документам, без всяких «подтверждений диагноза». Сказали — направят мое дело в следственный комитет, который меня обяжет такие лечь в больничку… будем подождать.
Проблема в том, что если человек «полностью» здоровый, то остается только искать какие-либо проблемы в голове, что очень неприятно.
Проблема в том, что если человек «полностью» здоровый, то остается только искать какие-либо проблемы в голове, что очень неприятно.
Хех, меня взяли служить с артрозом на левой лодыжке, опухоль была ярко выражена, на первой медкомиссии хирург прямо и уверенно сказала что у меня все нормально, на второй хирург опухоль разглядел, но, глянув в мои документы, со словами «А тут пищут все нормально… Ну его, не буду я связываться..» тоже поставил «годен».
Но мой артроз фигня по сравнению с парнем который был в моем взводе — у него были большие проблемы с позвоночником, так что он ходил сильно ссутулившись, подтягиваться он не мог, так что приходилось другим его подтягивать, ведь старшине тоже пох.
Но мой артроз фигня по сравнению с парнем который был в моем взводе — у него были большие проблемы с позвоночником, так что он ходил сильно ссутулившись, подтягиваться он не мог, так что приходилось другим его подтягивать, ведь старшине тоже пох.
Так я же и говорю — по врачам нужно ходить не в военкомате, а заранее, пока «на воле». Желательно, по аккредитованным мед. учреждениям и с инструкциями о том, как должны проводиться анализы (например, рентген стопы на плоскостопие должен делаться строго в положении стоя). К тому же, чем больше справок и выписок подтверждает болезнь, тем труднее её замять, так что если какая болячка вам уже известна, то не стесняйтесь навещать по её поводу своего участкового терапевта — путь в мед. карте о ней будет написано побольше.
Служил в АСУ, так что дел «компьютерных» было полно.
Был телефон, интернет, ноутбук и другие плюшки, в общем служба прошла хорошо. Но вне зависимости от моей должности были подрывы, учения, марш и другие армейские развлечения. В любом случаи, делать там было нечего.
Был телефон, интернет, ноутбук и другие плюшки, в общем служба прошла хорошо. Но вне зависимости от моей должности были подрывы, учения, марш и другие армейские развлечения. В любом случаи, делать там было нечего.
Бред. Повесток не получал и не подписывал — нет на вас никакого дела. Не ходите в военкомат и никто вас не тронет — нет оснований. А вот если прийти, то можно и обломаться с такими отмазками. Впрочем, обычно людям всё же везет. Хотя я не представляю, зачем может понадобиться идти туда после 27.
Абсолютно. Военник не нужен ни для заграна, ни для прав.
Мой загран сейчас как-раз в печати.
Мой загран сейчас как-раз в печати.
Возможно. Я через госуслуги делал. Потом пришел с оригиналами документов. Спросили военник — ответил, что мне 27. Ок. Список необходимых документов на сайте госуслуг в описании есть.
делал Загран после 27 и потребовали не только военник, но так же штамп в нем о том что я приписан к военкомату по месту прописки сейчас, а не на момент выдачи военника. Для всего этого пришлось искать новый военкомат в СПб, несколько раз попасть на не приемные часы, оплатить пересылку конвертов, и месяц ждать пока придет ответ из старого военкомата (по почте). О том что меня можно приписать к новому.
Делал через единый центр документов.
Делал через единый центр документов.
Сейчас ведомства между собой должны обмениваться документами, без беготни гражданина по окошкам. Медведев, будучи президентом, подписал такой указ. Печатают паспорта как миленькие. Я пришел обновлять паспорт сразу после его подписания, принес распечатанные указы: президента, по МинОбороны и по МИД (за границей получал паспорт). Никаких проблем.
Ну я бы не был так категоричен. Однажды мне отказали делать военник без справки с военкомата, но при наличии военника! Тыкать в список необходимых документов или на их же сайт несговорчивую тетку не убеждало.
Классика местного идиотизма.
Это так смешно, что уже даже не смешно.
Это так смешно, что уже даже не смешно.
Да с местным ФМС у нас давняя любовь.
В свое время на просроченный российский паспорт гражданина РФ мне наложили штраф в размере 2500 рублей, что в общем-то незаконно. Они все хитро ссылаются на закон о недействительном паспорте (с порванными страницами, разрисованными и т.д.), но на самом деле просроченный паспорт все равно является документом, удостоверяющим личность, и о нем в законе ничего не сказано.
Сперва у меня даже отказались брать документы на изготовление нового паспорта, что вообще незаконно. Только после звонка в Генпрокуратуру РФ, где четко растолковали, что эта личная трактовка закона конкретного отделения ФМС, и приема у начальника ФМС, мне быстренько все оформили без всяких там штрафов.
Надо было видеть рожу начальника ФМС, когда я упомянул Генпрокуратуру — сразу начал рассказывать, какие мы друзья, и что у всех так бывает. Ну и мужика, которого все-таки начальник заставил эти документы принять.
В общем, ппц везде. Начал возиться с бумагами — готовься отстаивать права и бороться.
В свое время на просроченный российский паспорт гражданина РФ мне наложили штраф в размере 2500 рублей, что в общем-то незаконно. Они все хитро ссылаются на закон о недействительном паспорте (с порванными страницами, разрисованными и т.д.), но на самом деле просроченный паспорт все равно является документом, удостоверяющим личность, и о нем в законе ничего не сказано.
Сперва у меня даже отказались брать документы на изготовление нового паспорта, что вообще незаконно. Только после звонка в Генпрокуратуру РФ, где четко растолковали, что эта личная трактовка закона конкретного отделения ФМС, и приема у начальника ФМС, мне быстренько все оформили без всяких там штрафов.
Надо было видеть рожу начальника ФМС, когда я упомянул Генпрокуратуру — сразу начал рассказывать, какие мы друзья, и что у всех так бывает. Ну и мужика, которого все-таки начальник заставил эти документы принять.
В общем, ппц везде. Начал возиться с бумагами — готовься отстаивать права и бороться.
Военник или приписной билет как раз таки нужен для заграна, почитайте об этом проблеме в инете, не мало людей по этой причине и не могут получить загран. Во всяком случае в России.
Не совсем так.
Для прав — нужна медсправка. Для некоторых регионов РФ: для медправки нужен военник,
Справки из других регионов — могут проверяются с помощью запроса.
ГИБДД посылает запрос медучереждению с помощью Почты России.
Проверить факт отсылки — вы никак не можете. Как-то раз в этой ситуации — я полгода каждый месяц продлевал по знакомству времянку — и ждал пока придет ответ в ГИБДД. Потом плюнул и решил, что военник получить проще.
Если вы не подписывали повестку — то поход в военкомат для вас безопасен, т.к. вы никакого преступления не совершали.
Разумеется в военкомате, вам выскажут свое фе, но худшее, что АФАЙК вас может ждать, это
— беседа с военкомом, в строго назначенное время (и не волнует, что у вас работа)
— соответсвенно еще один приход в строго назнчаенное время для получения спраки
Для прав — нужна медсправка. Для некоторых регионов РФ: для медправки нужен военник,
Справки из других регионов — могут проверяются с помощью запроса.
ГИБДД посылает запрос медучереждению с помощью Почты России.
Проверить факт отсылки — вы никак не можете. Как-то раз в этой ситуации — я полгода каждый месяц продлевал по знакомству времянку — и ждал пока придет ответ в ГИБДД. Потом плюнул и решил, что военник получить проще.
Если вы не подписывали повестку — то поход в военкомат для вас безопасен, т.к. вы никакого преступления не совершали.
Разумеется в военкомате, вам выскажут свое фе, но худшее, что АФАЙК вас может ждать, это
— беседа с военкомом, в строго назначенное время (и не волнует, что у вас работа)
— соответсвенно еще один приход в строго назнчаенное время для получения спраки
Расставим точки: если есть 27 то военник не нужен ни на пасспорт ни на справку.
Не совсем так.
Для прав — нужна медсправка. Для некоторых регионов РФ: для медправки нужен военник
Значит в этих регионах ад и произвол. Наличие или отсутствие военного билета не имеет никакого отношения к так называемой автомобильной комиссии, которую вообще можно проходить во многих заведениях. в том числе в частных. Получение прав разрешено с возраста 16-18 лет (там есть тонкость, знатоки могут поправить), когда никакого военника у многих нет и в помине.
Мне пришлось сходить за военником, когда я собрался загран делать (в Швецию на музыкальный фестиваль ездил), благо, мне было проще — у меня «полностью негоден», я просто сдал им фотку и подождал неделю.
А до заграна я вообще два года о военнике не беспокоился: после медкомиссии мне сказали. где его забрать, а я забил :)
А до заграна я вообще два года о военнике не беспокоился: после медкомиссии мне сказали. где его забрать, а я забил :)
Эм в требованиях на гос услугах даже военник указан.
Если вам больше 27 лет, то военный билет не нужен. Погуглив я тут выяснил, что ФМС обязаны сами запрашивать информацию из министерства обороны рф о том, отслужили ли вы или подлежите призыву (если вам от 18 до 27 лет). Но так как они предпочитают максимум своей работы перекладывать на посетителей, то требуют принести им военный билет.
Все проще. Переезжаете в другой крупный город и работаете в конторе с черной зарплатой. Если вдруг пришли с повесткой, то ставить подпись, но не свою, уверяю поленятся спросить паспорт и перепроверить. В случае проверки легко отмазаться: не выспался, вчера с друзьями бухали и на этом все.
Я когда-то очень грезил армией до 16 лет. Потом позже друзья с армии повозвращались пока учился в ВУЗе и рассказывали про то как их учили воевать и честь родины защищать, т.е. постоянно чистить автомат, но пострелять дали 1 раз, одному повезло 2 раза. Многие их отзывы, а друзей и знакомых пришло предостаточно, один даже в цинковом привело к тому, что мужчиной я и на гражданке стану и еще лучше. Так и сделал, из пистолета стрелять умею, на кикбоксинг ходил, т.е. разок в морду точно заеду, ну и не забываю про гири и отжимания на брусьях.
Престиж армии очень и очень подорван! ;((( Обидно. У меня отец по здоровью не пошел, так и говорит всю жизнь «У нас ведь девушки только с отслужившими общались и замуж выходили. Если пошел значит мужик и со здоровьем все ок. Кому нужен доходяга и маменькин сынок?».
Если в армии положение улучшится и там реально будут учить воевать и защищать родину, то схожу добровольно. А так пусть едут на озеро Нахой в Южной Америке
Я когда-то очень грезил армией до 16 лет. Потом позже друзья с армии повозвращались пока учился в ВУЗе и рассказывали про то как их учили воевать и честь родины защищать, т.е. постоянно чистить автомат, но пострелять дали 1 раз, одному повезло 2 раза. Многие их отзывы, а друзей и знакомых пришло предостаточно, один даже в цинковом привело к тому, что мужчиной я и на гражданке стану и еще лучше. Так и сделал, из пистолета стрелять умею, на кикбоксинг ходил, т.е. разок в морду точно заеду, ну и не забываю про гири и отжимания на брусьях.
Престиж армии очень и очень подорван! ;((( Обидно. У меня отец по здоровью не пошел, так и говорит всю жизнь «У нас ведь девушки только с отслужившими общались и замуж выходили. Если пошел значит мужик и со здоровьем все ок. Кому нужен доходяга и маменькин сынок?».
Если в армии положение улучшится и там реально будут учить воевать и защищать родину, то схожу добровольно. А так пусть едут на озеро Нахой в Южной Америке
Про сравнение подписей, наверное, стоит уже статью написать на хабре. Например о том, что подпись не обязательна быть идентична до завитушки, подпись ставится для будущего потенциального анализа почерка, если возникли сомнения… Хотя, возможно, я дезинформирован.
Ого. Институт мой был с отсрочкой, так что я был только на армейскийх сборах две недели. Самое плохое было отсутствие нормальной жрачки, а самое интересное — научился разбирать-собирать АК и пострелял из него.
Так что, оказывается, я ничего не пропустил :))
Так что, оказывается, я ничего не пропустил :))
Эх про Беларусь вы зря… Тут делать ещё больше нечего чем в армии…
А у нас в части за найденный телефон на «губу» на 5 суток отправляли. Периодически тотальные обыски устраивали, но все-равно телефоны имели многие…
Офицеры слепой десятипальцевый набор только в кино видели, поэтому был в взводе «хакером».
Офицеры слепой десятипальцевый набор только в кино видели, поэтому был в взводе «хакером».
В инженерной бригаде, где мне довелось несколько месяцев послужить, был один подполковник, который очень любил телефоны )
Он устраивал обыски, какие не снились правоохранительным органам: разве что в прямую кишку солдатам не заглядывал (хотя, возможно, история об этом просто умалчивает). Потом он эти телефоны продавал на местном рынке почти на развес. Если владелец телефона находился — то на него писалось заявление в фсб с какой-то страшной формулировкой о шпионаже. Остальная рота в это время бегала 10 км за каждый найденный мобильник.
Я в армии бег полюбил, кстати. Когда бегать уже никто не заставляет — начинаешь по бегу скучать :)
Он устраивал обыски, какие не снились правоохранительным органам: разве что в прямую кишку солдатам не заглядывал (хотя, возможно, история об этом просто умалчивает). Потом он эти телефоны продавал на местном рынке почти на развес. Если владелец телефона находился — то на него писалось заявление в фсб с какой-то страшной формулировкой о шпионаже. Остальная рота в это время бегала 10 км за каждый найденный мобильник.
Я в армии бег полюбил, кстати. Когда бегать уже никто не заставляет — начинаешь по бегу скучать :)
Объясните, за что минусуете? Я так понимаю, минусуют те, кто оттоптал сапоги, тех кто не хочет этого делать?
Вас минусуют за наивность. Военкому плевать на то, что вы получили пару красных дипломов и получили доктора наук (их, если я не ошибаюсь, не берут), у военкома есть задача набрать N призывников, и если вас поймают в 26 лет — вас заберут. Не поймают — получите статью за уклонение от прохождения воинской службы.
В армию берут всех, и 26, и даже 27-и летних видел. Меня вон вообще с двумя межпозвоночными грыжами забрали :)
В армию берут всех, и 26, и даже 27-и летних видел. Меня вон вообще с двумя межпозвоночными грыжами забрали :)
Достаточно быть кандидатом наук, чтобы не попасть в армию. Насчёт заболеваний. Я слышал, что разные военкоматы по-разному относятся к заболеваниям. Ну и, скажем так, если у вас найдут что-то эдакое, из-за чего у вас могут очень серьёзные проблемы, то могут побояться забрать.
А так да, я не успел диплом защитить, как ко мне уже ходить на дом начали.
А так да, я не успел диплом защитить, как ко мне уже ходить на дом начали.
Конечно по разному. Но в целом — одинаково маразматично :)
На деле же, военкоматам плевать что случится. Им главное призвать и выполнить план, а дальше уже вся ответственность ложится на плечи комбатов/комдивов/командиров частей, но никак не на военкомат. Если же во время прохождения службы возникают какие-то серьезные проблемы — отправляют в госпиталь, если почитают нужным, ко всему прочему, а в госпитале уже решают увольнять по состоянию здоровья или нет.
У военкомата могут быть проблемы если написать заявление в прокуратуру по случаю неправильно проведенной ВВК, халатности врачей или прочих лиц, а такие случаи бывают редко. Будешь в части и напишешь заявление в прокуратуру — загонят сослуживцы/офицеры, уволят по состоянию здоровья и напишешь — могут потребовать провести ВВК повторно и отправить «дослуживать» (вероятность маленькая, но возможная). По этой причине военкоматы и остаются без какого-либо наказания.
У военкомата могут быть проблемы если написать заявление в прокуратуру по случаю неправильно проведенной ВВК, халатности врачей или прочих лиц, а такие случаи бывают редко. Будешь в части и напишешь заявление в прокуратуру — загонят сослуживцы/офицеры, уволят по состоянию здоровья и напишешь — могут потребовать провести ВВК повторно и отправить «дослуживать» (вероятность маленькая, но возможная). По этой причине военкоматы и остаются без какого-либо наказания.
вся ответственность ложится на плечи комбатов/комдивов/командиров частей, но никак не на военкомат.
Меня призвали, но через полгода на ВВК поставили В и отправили домой. Мой местный военкомат попросил завести сберкнижку и принести для заполнения каких-то бланков. Принёс, заполнил и забыл. А через год, когда решил закрыть эту книжку, обнаружил там приличную для меня сумму денег плюс набежавшие проценты, которая была переведена туда через несколько дней после того дня. Вспомнил, что это какая-то страховая компенсация была. Приятно.
На деле же, военкоматам плевать что случится. Им главное призвать и выполнить план, а дальше уже вся ответственность ложится на плечи комбатов/комдивов/командиров частей, но никак не на военкомат.
Меня военкомат отказывался призывать из-за мелкой «болячки». Списывал на то, что если меня из части вернут назад. То военкомату будет очень плохо и им проще отпустить меня, чем потом с прокуратурой иметь дело. Думал придётся взятку давать. Но удалось договориться.
В части же видел парнишку которого собирались комисовать через неделю службы. И удивлялись как его военкомат вообще пропустил.
Всё от военкоматов зависит и от того как работает их местная военная прокуратура.
А так да, я не успел диплом защитить, как ко мне уже ходить на дом начали.
Если ходили с повестками на медосмотр, то это серьезное нарушение со стороны военкомата. А именно проведение мероприятий, связанных с призывом в отношении лиц, не подлежащих призыву (например, имеющих действующую отсрочку).
На самом деле в военкоматах берут всех, это так. А вот когда чем-либо больной человек попадает в часть, там уже начинают на него смотреть, и если он не пригоден — комиссуют. (Лично был свидетелем такой оплошности военкомата)
Просто медкомиссию нужно проходить не в военкомате, а заранее. Со справками, выписками и расшифровками. Если потом вас призовут несмотря на документально подтверждённое несоответствие «расписанию болезней» — могут нарваться на хорошее такое заявление в прокуратуру.
А я им принес выписку от врачей из поликлиники, когда 18 исполнилось. Потом несколько раз прошел комиссию, вроде пару раз зе несколько лет. Я учился и не парился. Честно отвечал на все вопросы, хотя мама советовала преувеличивать болячки. Потом направили на обследование в больницу, три утра походил к ним, сдал какие-то анализы. Потом была контрольная комиссия, приехали врачи из Москвы. Постоял около каждой двери, выписали бумажку и сказали приезжать за военником. Абсолютно здоровых нет и если честно, а не пытаясь преувеличить, всё рассказать, то думаю большинство и не возьмут. У меня рецидив правого плечевого сустава, подвывих могу получить всего лишь чихнув. Бумажки об этом(травмпунтк+нии травмотологии) хранились в папке и были как новые, вот их в военкомате принимать не захотели, но вроде всё таки взяли.
Если не поймают до 27 лет, то это уклонение, штраф 1000р, статья — это когда повестку подписал и не явился.
Служил в Спецстрое России. Опыт работы айтишником не прошел зря, и меня почти сразу после карантина заметили у забрали в штаб. К счастью это был не обычный военный штаб, а штаб одного электромонтажного предприятия: адекватности побольше, военщины поменьше. С командиром мне там очень повезло. В общем, работал я в кабинете обычно с раннего утра до позднего вечера, много было связано, конечно же, со всякими отчетами, текстами и поддержкой техники). Полностью меня военная жизнь стороной не обошла: были и наряды (как правило только по выходным), кирка-ломата и прочие радости армейской жизни, если я был не на своем месте. От этого ненавидел праздники очень.
Я много размышлял об армии (особенно будучи внутри нее) и таки пришел к выводу, что нечего там делать практически никому. Я жил вдалеке от родителей и работал с 17 лет, мне оно не упало, естественно. Просто не срослось с этим вашим «высшим» образованием.
Еще я предполагал, что раз уж мне оно не надо, то может надо имбецилам, живущим с родителями. Но в армии многие из таких становились дебилами, играющими в дедовщину и прочее. Вряд ли большинство таких вышло сразу работать, получать новые годные навыки, развиваться и двигаться куда-то. Отрывать от мамки надо, но не так.
Еще я предполагал, что раз уж мне оно не надо, то может надо имбецилам, живущим с родителями. Но в армии многие из таких становились дебилами, играющими в дедовщину и прочее. Вряд ли большинство таких вышло сразу работать, получать новые годные навыки, развиваться и двигаться куда-то. Отрывать от мамки надо, но не так.
Я тоже служил в спецстрое, правда послужить получилось всего 3 месяца из 2-х лет. Мне не повезло, наша часть занималась в основном разгрузкой вагонов со щебенкой. Потом решил что здоровье дороже и вспомнил свои знания по сцециальности инженер-конструктор биомедецинских аппаратов и систем (где нехило анатомию и физиология человека преподавали). В итоге около 7 месяцев провел в разных военных госпитолях (объехал треть россии), где доказывал что я негоден. Комиссовали по причине «в детстве переболел ветрянкой» ))
Из плюсов: во время лежания в военных госпитолях, научился программированию. Время было очень много, а на руках был смартфон nokia s60.
Из плюсов: во время лежания в военных госпитолях, научился программированию. Время было очень много, а на руках был смартфон nokia s60.
Тоже служил в Спецстрое, так же в штабе. Сразу после карантина попал в штаб, ибо сразу заявил, что секу в технике. Потом удалось выбить командировку в военную прокуратуру. Там тоже военщины было поменьше и никто не ходил в форме. Полгода там получилось ходить в костюме. Брюки и пиджак, нетбук и куча адекватных офицеров.
На службе выделил для себя две глазные задачи — никому не давать взяток и не стать быдлом. Теперь смело могу заявить — квест пройден на ура!..
На службе выделил для себя две глазные задачи — никому не давать взяток и не стать быдлом. Теперь смело могу заявить — квест пройден на ура!..
я работаю в веб-разработческой конторе. Ну ни одного не забрали. Знаю несколько аспирантов, все счастливо учатся. Где тут наивность?
Значит до них еще не добрались, или они просто везунчики, а может быть негодны по иным причинам.
Уровнем промазал.
Вас не взлюбил Хабр))) Срочно прекратите писать сообщения.
А насчёт «ни одного не забрали», так да, был тут случай забавный. На корпоративе нашей дочерней компании — сервисного центра, присутствовал сплошной молодняк из ребят моего возраста. Так вот никто из них не служил — все пооткашивали, кто как.
Тут некоторые минусуют, дескать, «не надо гордиться тем, что вы купили себе военник».
А кто этим гордиться? Я очень не хочу этого делать, ОЧЕНЬ. Я законопослушный гражданин, я не обоссываю туалеты, писсуары, не перехожу дорогу на красный свет, не люблю, когда маршрутки останавливаются в неположенных местах, не пью, не курю, не разбрасываю повсюду мусор, но я категорически не принимаю то, что происходит в армии. Я категорически не принимаю то, что происходит в государственных организациях: в налоговых, в вузах, в паспортных столах, в мед.учреждениях, поэтому я в этих гадюшниках работать никогда не буду. Я не могу повлиять на ситуацию и не хочу этим заниматься, потому что я чувствую, что родился для того, чтобы заниматься другими вещами. Поэтому я «откошу» от армии, совершенно этим не гордясь.
Вас не взлюбил Хабр))) Срочно прекратите писать сообщения.
А насчёт «ни одного не забрали», так да, был тут случай забавный. На корпоративе нашей дочерней компании — сервисного центра, присутствовал сплошной молодняк из ребят моего возраста. Так вот никто из них не служил — все пооткашивали, кто как.
Тут некоторые минусуют, дескать, «не надо гордиться тем, что вы купили себе военник».
А кто этим гордиться? Я очень не хочу этого делать, ОЧЕНЬ. Я законопослушный гражданин, я не обоссываю туалеты, писсуары, не перехожу дорогу на красный свет, не люблю, когда маршрутки останавливаются в неположенных местах, не пью, не курю, не разбрасываю повсюду мусор, но я категорически не принимаю то, что происходит в армии. Я категорически не принимаю то, что происходит в государственных организациях: в налоговых, в вузах, в паспортных столах, в мед.учреждениях, поэтому я в этих гадюшниках работать никогда не буду. Я не могу повлиять на ситуацию и не хочу этим заниматься, потому что я чувствую, что родился для того, чтобы заниматься другими вещами. Поэтому я «откошу» от армии, совершенно этим не гордясь.
Это не Хабр, это контингент :(. В этом посте, похоже, ожидают просто армейских историй. И правда, пойду в хабы по айти лучше:) Вот честно, это первый пост, в котором просто ад какой-то творится.
Не мог пройти мимо:) Вы говорите о законопослушности и прочем. Вот нельзя быть «немножко беременным», и тут дело не в принципах. Или человек полностью исполняет законы (закон суров, но это закон), или иногда нарушает его (вы тут упомянули о покупке военника), но (на мой взгляд) он уже себя не может называть «законопослушным», иначе какое-то лицемерие начинается. Семь военников говорите? Я вот тоже имел доход, когда пошел в армию (после университета), позволяющий купить не два и не три военника, но сути это не изменяет — все это нелегальные и незаконные средства.
По поводу «сабжа», что делать в армии айтишнику? лучше проще — что делать в армии? да по сути 90% времени пройдет бездарно, но это на первый взгляд. Обычные рядовые- это рабочая сила армии, уборка территории, заниматься строевой, ходить в наряды, ПХД по субботам — каждый день как один. Убивает то, что все подумали за тебя и ты превращаешься в какую-то машину. Но среди всего этого есть и положительные стороны:
1) Исполнение закона (как бы это не пафосно звучало) то бишь, получение военника.
2) Коллектив.Там можно завести хороших товарищей, познакомиться с весьма разношерстной публикой, в обычной жизни мало с такими бы я пересекся
3) Самостоятельность (и это не смотря на то, что я выше написал про полное подчинение )
4) Переосмысление ценностей. Многое там видишь по -другому.
Лично я в армии прочитал большое количество книг (бывало одну за день), сделал там программу по учету призывников (которая по сей день используется), встретил товарищей, с которыми и сейчас общаемся, вымыл такую площадь полов, что теперь чувствую себя профи в этой области)). Вроде, можно сказать, что потерял год, да язык не поворачивается, как прочитал в одном рассказе: «вы можете и не служить, но служба будет двумя(сейчас одним) вырванными страницами в книге вашей жизни». В любом случае для меня мужественность определяется, вовсе не наличием мозолей от сапогов, а от принципов в самом человеке- захотел служить, значит отслужил, не захотел — нашел способ не идти.
По поводу «сабжа», что делать в армии айтишнику? лучше проще — что делать в армии? да по сути 90% времени пройдет бездарно, но это на первый взгляд. Обычные рядовые- это рабочая сила армии, уборка территории, заниматься строевой, ходить в наряды, ПХД по субботам — каждый день как один. Убивает то, что все подумали за тебя и ты превращаешься в какую-то машину. Но среди всего этого есть и положительные стороны:
1) Исполнение закона (как бы это не пафосно звучало) то бишь, получение военника.
2) Коллектив.Там можно завести хороших товарищей, познакомиться с весьма разношерстной публикой, в обычной жизни мало с такими бы я пересекся
3) Самостоятельность (и это не смотря на то, что я выше написал про полное подчинение )
4) Переосмысление ценностей. Многое там видишь по -другому.
Лично я в армии прочитал большое количество книг (бывало одну за день), сделал там программу по учету призывников (которая по сей день используется), встретил товарищей, с которыми и сейчас общаемся, вымыл такую площадь полов, что теперь чувствую себя профи в этой области)). Вроде, можно сказать, что потерял год, да язык не поворачивается, как прочитал в одном рассказе: «вы можете и не служить, но служба будет двумя(сейчас одним) вырванными страницами в книге вашей жизни». В любом случае для меня мужественность определяется, вовсе не наличием мозолей от сапогов, а от принципов в самом человеке- захотел служить, значит отслужил, не захотел — нашел способ не идти.
Или человек полностью исполняет законы (закон суров, но это закон), или иногда нарушает его
Слишком полярная градация.
Рассмотрим следующих людей.
1) Всегда исполняет все законы.
2) Может перейти дорогу на красный, так как знает конкретный светофор как облупленный и видит, что до самого горизонта машин нет, и даже теоретически никто ниоткуда выскочить не может. Или, например, превышает скорость, если весь поток превышает (это, кстати, как раз более безопасное поведение, чем соблюдение ПДД). В остальных случаях соблюдает все законы.
3) Серийный убийца.
Вы вот взяли и приравняли второго к третьему. А я бы все-таки назвал второго законопослушным. Все-таки дух закона — «не навреди», и за редкими исключениями следование этому принципу и определяет законопослушного человека.
Но среди всего этого есть и положительные стороны:
По вашему мнению это компенсирует потерю года?
Насчет первого, конечно нет. 2-ой пункт — административный кодекс, а третий- уголовный. Так уж в нашем законе, что покупка военника и укрытие гражданина от военной службы — это уголовный уровень. (но это не значит, что я ставлю знак равенства между убийцами и «взяткодателями»)
Далее, положительны стороны не компенсируют конечно год, но еще раз повторюсь, если не хотите идти в армию, тогда не ходите, но при этом не нужно выкрикивать на каждому углу, что я вот такой хороший, получаю миллион и чихал я на вашу Армию. Тем более, там служат и нормальные парни, достойные моего уважения.
Есть категория людей, которым на службе делать нечего, они не совсем еще сформированы как личности, отсюда и силициды и попытки к дезертирству. На мой взгляд, они там явно лишние. Но военкоматы в погоне за «планом» из-за разного рода «косарей» отправляют топтать сапоги и этих ребят.
Далее, положительны стороны не компенсируют конечно год, но еще раз повторюсь, если не хотите идти в армию, тогда не ходите, но при этом не нужно выкрикивать на каждому углу, что я вот такой хороший, получаю миллион и чихал я на вашу Армию. Тем более, там служат и нормальные парни, достойные моего уважения.
Есть категория людей, которым на службе делать нечего, они не совсем еще сформированы как личности, отсюда и силициды и попытки к дезертирству. На мой взгляд, они там явно лишние. Но военкоматы в погоне за «планом» из-за разного рода «косарей» отправляют топтать сапоги и этих ребят.
По-моему, не столь важно, о статьях какого кодекса идёт речь. Если важно привести пример из уголовного — то можно привести пример и из него. Были случаи, когда люди получали длительный тюремный срок за применение самообороны. Казалось бы, если кто-то угрожает твоей жизни или здоровью, то не логично ли защищаться? По российским законам (или по крайней мере по их трактовке в суде) почему-то часто получается, что нет.
При этом это могут быть очень хорошие и разумные люди (и да, даже законопослушные люди), которые вне ситуации явной угрозы извне никогда бы не стали применять силу и/или оружие против других людей.
При этом это могут быть очень хорошие и разумные люди (и да, даже законопослушные люди), которые вне ситуации явной угрозы извне никогда бы не стали применять силу и/или оружие против других людей.
получаю миллион и чихал я на вашу Армию
Я прокричал в одном комменте, очевидно, от злости.
На армию я очень хотел бы почихать, но разве я чихать хотел на армию? Если бы я «чихать хотел на армию» я бы не волновался. Я на неё хочу чихать, но не получается без приключений.
Тем более, там служат и нормальные парни, достойные моего уважения.
Без сомнений.
По пункту 2:
Может перейти дорогу на красный, так как знает конкретный светофор как облупленный и видит, что до самого горизонта машин нет, и даже теоретически никто ниоткуда выскочить не может.Всё-таки, с ПДД шутить не стоит, если есть такая возможность. И если, когда вы на «знакомом в доску» светофоре переходите на красный, из-за угла выскочит скорая, не снижая скорости и не включая ни сирены, ни мигалки (т.к. дорога чистая и ей горит зелёный!), то вам мало поможет тот факт, что переход и светофор — ваши «родные», и вы знаете их «как облупленных» и «неоткуда ей было тут взяться».
И если, когда вы на «знакомом в доску» светофоре переходите на красный, из-за угла выскочит скорая
Я на самом деле говорю аж про один конкретный светофор. Там никто ниоткуда не может выскочить — перекресток просматривается метров на сто во все стороны, выездов ближе нет. И движения на том перекрестке почти нет. И алгоритм у светофора дурацкий — лишние полминуты горит зеленый для машин с того направления, откуда хорошо если одна машина приедет в минуту.
В общем, там реально безопасно переходить на красный.
Вполне допускаю.
Тут просто есть ещё один аспект, который я сам пытаюсь учитывать в своём поведении: в долгосрочной перспективе нарушения «по мелочи» повышают внутреннюю терпимость к нарушению законов. Причём, не только у вас, но и у окружающих. Да, это мелочь, но именно из них всё и складывается, см. ru.wikipedia.org/wiki/Теория_разбитых_окон
Тут просто есть ещё один аспект, который я сам пытаюсь учитывать в своём поведении: в долгосрочной перспективе нарушения «по мелочи» повышают внутреннюю терпимость к нарушению законов. Причём, не только у вас, но и у окружающих. Да, это мелочь, но именно из них всё и складывается, см. ru.wikipedia.org/wiki/Теория_разбитых_окон
А если в один прекрасный день сменится алгоритм светофора? Будет туман, слякость, сниженная дальность просмотра?
А какая разница?
Я перехожу дорогу, убедившись в собственной безопасности. Условно — есть весовые категории «цвет светофора», «дальность видимости» и так далее, и чтобы я шагнул на проезжую часть, их сумма должна превысить определенный уровень. Любой из ваших факторов снижает общую сумму. В какой-то момент безопасность потребует не только дождаться зеленого света, но и, возможно, вообще не переходить дорогу, если на нее, скажем, падает метеоритный дождь…
Я перехожу дорогу, убедившись в собственной безопасности. Условно — есть весовые категории «цвет светофора», «дальность видимости» и так далее, и чтобы я шагнул на проезжую часть, их сумма должна превысить определенный уровень. Любой из ваших факторов снижает общую сумму. В какой-то момент безопасность потребует не только дождаться зеленого света, но и, возможно, вообще не переходить дорогу, если на нее, скажем, падает метеоритный дождь…
Вот нельзя быть «немножко беременным», и тут дело не в принципах. Или человек полностью исполняет законы (закон суров, но это закон), или иногда нарушает его (вы тут упомянули о покупке военника), но (на мой взгляд) он уже себя не может называть «законопослушным», иначе какое-то лицемерие начинается.
Мир не является чёрно-белым. «Законопослушность», «гражданская позиция», «закон» — это сложные философские понятия и люди, которые действительно разбирались с философией знают, что значит прибегнуть к универсализму как к императиву. В области социально-гуманитарного знания, универсализм трудно применим, в отличии от знания математического. Многие вещи в жизни до поры до времени могут идти параллельно, не мешая друг другу, но однажды они могут вступить в противоречие. Тупое следование закону и поход в армию противоречит интересам моей семьи по объективным причинам. «Немножко беременной» быть нельзя, но это и не является правомерным сравнением в данном случае, так же как сравнивание, зачастую, разработки ПО со строительством домов является некорректным.
все это нелегальные и незаконные средства.
Пардон, это ваши личные проблемы. Я ни у кого ничего не ворую, у меня белая зарплата.
1) Исполнение закона (как бы это не пафосно звучало) то бишь, получение военника.
Я уже об этом говорил. Есть приоритеты. Моя семья для меня ценнее любых законов, хотя надо признать, что некоторые гипотетические ситуации для меня до сих пор остаются ментально неразрешимыми: перевесит ли ценность моей семьи ценность миллиона сограждан, если в моих руках будут их судьбы и мне придётся выбирать между жизнью своей семьи и жизнями миллионов?
2) Коллектив.Там можно завести хороших товарищей, познакомиться с весьма разношерстной публикой
А зачем мне разношерстная публика? Мне больше нравится общаться с Роем Ошероувом, Бобом Мартиным, Джоном Скитом, Эриком Липпертом. Зачем мне ваши Васи Пупкины? Их всегда и так рядом полно. А в сортах Пупкиных я разбираться не имею желания.
3) Самостоятельность (и это не смотря на то, что я выше написал про полное подчинение )
Ну, это, вообще, простите, ерунда какая-то. No comments.
4) Переосмысление ценностей. Многое там видишь по -другому.
Я постоянно многое начинаю видеть по-другому. Дополнительно идти в армию — зачем? Может уколоться ещё или покурить травы, чтобы что-нибудь переосмыслить?
Лично я в армии прочитал большое количество книг (бывало одну за день), сделал там программу по учету призывников (которая по сей день используется)
Повезло. Я за вас действительно рад. Но, у подавляющего большинства будет выравнивание сугрубов.
Во многом согласен, но давайте не будем переходить на личности:) Для меня, как писал выше, законопослушность — это полное подчинение законам. Остальное лирика:) Я уверен. многие чиновники руководствовались именно этими принципами, когда брали свой первый откат, взятку и т.д. Ведь у них тоже семья, а мир такой сложный и многообразный и нельзя быть белым и пушистым. Я вот себя тоже не могу назвать законопослушным, т.к. тоже иногда нарушаю, к примеру, ПДД, но за это плачу штрафы и т.д. Я к чему? а к тому, что нет общего мерила вклада личности в жизнь и историю, если эту личность, может заметь кто угодно. Т.е. вот вы не пошли в армию, а армии это этого не хуже не лучше не стало.
Вам уже объяснили, что вы слишком полярны, когда говорите
Рассуждения на эту тему отнюдь не лирика. Каждый случай следует разбирать отдельно. Я по-максимуму стараюсь не вредить окружающим. Исходя из вашего определения, законопослушных граждан не существует как вида, ибо невозможно всегда и всюду полностью исполнять прилежно все законы. Для этого потребуется феноменальная память для следования букве закона и феноменальный идиотизм. А про чиновников, так я и говорю, каждый случай должен рассматриваться отдельно. Судебная система несовершенна. Я говорю и утверждаю то, что меня заставляют обдумывать как крайний случай покупку военника.
Эх, если бы военкомат думал также! Ох, просто песня!
законопослушность — это полное подчинение законам
Рассуждения на эту тему отнюдь не лирика. Каждый случай следует разбирать отдельно. Я по-максимуму стараюсь не вредить окружающим. Исходя из вашего определения, законопослушных граждан не существует как вида, ибо невозможно всегда и всюду полностью исполнять прилежно все законы. Для этого потребуется феноменальная память для следования букве закона и феноменальный идиотизм. А про чиновников, так я и говорю, каждый случай должен рассматриваться отдельно. Судебная система несовершенна. Я говорю и утверждаю то, что меня заставляют обдумывать как крайний случай покупку военника.
Т.е. вот вы не пошли в армию, а армии это этого не хуже не лучше не стало.
Эх, если бы военкомат думал также! Ох, просто песня!
невозможно всегда и всюду полностью исполнять прилежно все законы. Для этого потребуется феноменальная память для следования букве закона и феноменальный идиотизм.Вот за это вам и ставят минусы. Большинство законов вообще никак не ограничивают вашу повседневную жизнь. Знать все, которые вам нужны для жизни — не такая уж и проблема. А вы даже не зная их называете законопослушных людей идиотами.
Вы не видите дальше своего носа. Бытовые законы меняются с такой скоростью, что человек может просто не уследить за изменениями в них и нарушение закона не делает его сразу преступником. Если он рецидивист — другое дело. Это что касается бытовухи.
И да, соблюдать большинство законов — не проблема, я так и поступаю, но, как видите, бывают неоднозначные ситуации.
Я не знаю что? Законы? Какие законы? Все законы или какие-то конкретно? Вы знаете все законы?
И да, соблюдать большинство законов — не проблема, я так и поступаю, но, как видите, бывают неоднозначные ситуации.
Я не знаю что? Законы? Какие законы? Все законы или какие-то конкретно? Вы знаете все законы?
Те, которые вас касаются. Вы же сами говорите, что это «невозможно».
И да, какие это бытовые законы за последние 5-10 лет так поменялись, что не уследив за ними можно стать преступником?
И да, какие это бытовые законы за последние 5-10 лет так поменялись, что не уследив за ними можно стать преступником?
Невозможно, просто потому, что вы не знаете всех законов. Я думаю, что юрист вам смоделирует тысячу и одну ситуацию в которой вы, поступая по совести, поступите не по закону и сядете в тюрьму. Я не могу смоделировать, но абсолютно уверен, что юрист сможет. И в такой ситуации вам потребовалось бы глубокое знание законодательства. Но таковыми знаниями большая часть граждан не обладает.
Ну а по бытовухе, так ПДД меняется. Не все могут найти время его перечитывать время от времени. Иногда можно напороться и на нововведения и поступить не по закону. Рассматривать административку не очень интересно. Лёгкие нарушения административок без злостных рецидивов допустимы. Трудно определить грань, после которой человека можно начинать считать негодяем :)
Я вот про себя не могу сказать, что нарушаю какие-то законы.
Однако, повторюсь, люди попадают в нетривиальные ситуации, и поступая по совести садятся в тюрьму, ибо закон бывает слеп.
Ну а по бытовухе, так ПДД меняется. Не все могут найти время его перечитывать время от времени. Иногда можно напороться и на нововведения и поступить не по закону. Рассматривать административку не очень интересно. Лёгкие нарушения административок без злостных рецидивов допустимы. Трудно определить грань, после которой человека можно начинать считать негодяем :)
Я вот про себя не могу сказать, что нарушаю какие-то законы.
Однако, повторюсь, люди попадают в нетривиальные ситуации, и поступая по совести садятся в тюрьму, ибо закон бывает слеп.
Вот за это вас и минусуют — знать вы точно не знаете, но при этом совершенно уверены.
То есть вы сомневаетесь в наличии таких ситуаций в бытовых условиях, при которых потребуются глубокие знания законов? Для того, чтобы сделать такие заключения, не нужно быть юристом. Достаточно просто пошевелить мозгами. Вам привести всё-таки ситуацию или пошевелите немного?
Тав вы приведите реалистичную ситуацию, для начала, когда человек из-за изменившихся законов оказывается преступником.
Только не забудьте, что преступление ≠ правонарушение.
P.S. про ПДД: управляя автотранспортом, т.е. объектом повышенной опасности, водитель обязан изучать изменения в ПДД. Благо обо всех изменениях и в новостях говорят-пишут, и на профильных сайтах, и гуглится это в полтора клика. И уж тут-то дело не только в абстрактной законопослушности — ПДД как «правила игры» на дороге должны знать и одинаково соблюдать все.
Только не забудьте, что преступление ≠ правонарушение.
P.S. про ПДД: управляя автотранспортом, т.е. объектом повышенной опасности, водитель обязан изучать изменения в ПДД. Благо обо всех изменениях и в новостях говорят-пишут, и на профильных сайтах, и гуглится это в полтора клика. И уж тут-то дело не только в абстрактной законопослушности — ПДД как «правила игры» на дороге должны знать и одинаково соблюдать все.
По поводу ваших размышлений относительно ментально неразрешимых ситуаций — в Гарварде как-то была лекция на эту тему, вот, посмотрите:
www.youtube.com/watch?v=kBdfcR-8hEY
www.youtube.com/watch?v=kBdfcR-8hEY
следование закону и поход в армию противоречит интересам моей семьи по объективным причинам.Просто замечательный довод! А если ваы собьёте на переходе человека, то вы, видимо, добьёте полуживого пострадавшего и закопаете его в лесу. Потому что интересам вашей семьи другие варианты будут противоречить.
1. Мораль убийства != мораль дачи взятки
2. Чёрт его знает как кто поступит, мне трудно судить об этом. Если я не виновен — останусь, если виновен и у меня 90-99% шанс закопать его в лесу и не сесть на 20 лет в противоположном случае, чёрт возьми, я об этом как минимум задумаюсь.
А минусовать карму за мнения такого тонкого порядка, мне кажется, это неправильно. Это тонкие материи, которые до сих пор не разрешила философия, а вы тут хотите дать однозначные ответы и навешать ярлыков. На такой вопрос я допускаю различные мнения.
2. Чёрт его знает как кто поступит, мне трудно судить об этом. Если я не виновен — останусь, если виновен и у меня 90-99% шанс закопать его в лесу и не сесть на 20 лет в противоположном случае, чёрт возьми, я об этом как минимум задумаюсь.
А минусовать карму за мнения такого тонкого порядка, мне кажется, это неправильно. Это тонкие материи, которые до сих пор не разрешила философия, а вы тут хотите дать однозначные ответы и навешать ярлыков. На такой вопрос я допускаю различные мнения.
1. Мораль убийства != мораль дачи взяткиТак ведь и служить — не в тюрьме чалиться.
А минусуют, думаю, не за мнение, а за бравирование им. Это как заявить, что работать — это для быдла, а вы намерены заплатить кому надо и жить на пенсию по фиктивной инвалидности.
Служить — не в тюрьме чалиться?
Для меня это тоже самое. Я знаю, что мой поход в такое место может плохо закончиться для меня или окружающих меня там людей.
Вы передёргиваете и очень сильно про работать для быдла.
Для меня это тоже самое. Я знаю, что мой поход в такое место может плохо закончиться для меня или окружающих меня там людей.
Вы передёргиваете и очень сильно про работать для быдла.
Меня лично задевает только то, что вы даже не рассматриваете законные способы избежать срочной службы. Как будто так и надо. Но ведь дача взятки — это не только уклонение от собственного долга, с наличием которого можно соглашаться или нет, это и абсолютно однозначно отрицательный поступок в виде дачи взятки.
Вы передёргиваете и очень сильноЯ просто выразил вам в гипертрофированном виде впечатление стороннего наблюдателя. На случай, если вам непонятны эмоции.
Как интересно, и даже этот комментарий заминусовали. Хотя, вроде бы, вполне академически беспристрастно сформулирован. Да ещё и по карме моей многострадальной прошлись, при том, что я до последнего комментария вообще собственную позицию по этому вопросу не упоминал.
Вам поставили минусы за то, что вы не удосужились прочитать мои комментарии в топике, но при этом сделали вывод, что я «даже не рассматриваю законные способы избежать срочной службы.»
Я учусь в аспирантуре — это раз.
Я сначала буду проходить медкомиссию — это два.
Покупка военника — это крайний и очень мною не желаемый способ. Об этом есть мои комментарии. Я искать их не буду и давать вам ссылки.
Я учусь в аспирантуре — это раз.
Я сначала буду проходить медкомиссию — это два.
Покупка военника — это крайний и очень мною не желаемый способ. Об этом есть мои комментарии. Я искать их не буду и давать вам ссылки.
>Вам поставили минусы за то, что вы не удосужились прочитать мои комментарии в топике, но при этом сделали вывод, что я «даже не рассматриваю законные способы избежать срочной службы.»
Специально перечита ВСЕ ваши комментарии к этому посту (16 штук) — ни разу вы не упоминали, что собираетесь делать хоть что-то кроме «покупки» военного билета. Что я пропустил?
Специально перечита ВСЕ ваши комментарии к этому посту (16 штук) — ни разу вы не упоминали, что собираетесь делать хоть что-то кроме «покупки» военного билета. Что я пропустил?
Ссылка
Обратите внимание на ту часть, где я пишу, что мне не дают защититься в аспирантуре. Теперь мыслим логически.
Если я в аспирантуре, а кандидатов наук не берут в армию, значит я пытаюсь избежать армии законным путём.
Я даже больше скажу. Первоначальный план не состоял в том, чтобы поступить в аспирантуру ради откоса от армии. Я поступал в аспирантуру с уже определённой темой и мы с научником надеялись, что нам выделят приличные деньги на разработку системы управления вузом, чем бы мы и занялись с большим комсомольским задором. Но нет, те миллионы, которые были выделены вузу были распилены кафедрой, которую отдельно создали для этого распила.
Сейчас мне не дают защититься в аспирантуре, благодаря очередной оптимизационной профанации, проводимой правительством. Заключается она в уничтожении неугодных вузов. Происходит это так.
Неугодный (неэффективный и бог ещё знает какой) вуз сливают с угодным вузом. У нас управление в России и так слабовато развито. Так нет же, они хотят, прилепив, якобы неэффективные вузы к, якобы, эффективным окончательно всех добить, ибо получающимися махинами управлять будет очень и очень тяжело, а это означает неминуемый спад качества образования в, якобы, эффективном вузе.
Так происходит слияние:
Всему профессорско-преподавательскому составу предлагают такие позиции, на которые никто не пойдёт => они просто увольняются. Так не со всеми, но со многими. У, якобы, эффективного вуза и так своих проблем хватает, а тут на него ещё падает хренова туча аспирантов с горы. А зачем им эти аспиранты, из-за которых совету придётся работать, не покладая рук? Сгноить всех и не допустить даже до предзащиты — наш девиз!
Лично вас уверяю (оказалось, что я только в личке это кому-то писал), что буду проходить сначала медобследование.
Надеюсь, что в других моих комментах вы нашли то, что я бы не гордился покупкой военника.
Обратите внимание на ту часть, где я пишу, что мне не дают защититься в аспирантуре. Теперь мыслим логически.
Если я в аспирантуре, а кандидатов наук не берут в армию, значит я пытаюсь избежать армии законным путём.
Я даже больше скажу. Первоначальный план не состоял в том, чтобы поступить в аспирантуру ради откоса от армии. Я поступал в аспирантуру с уже определённой темой и мы с научником надеялись, что нам выделят приличные деньги на разработку системы управления вузом, чем бы мы и занялись с большим комсомольским задором. Но нет, те миллионы, которые были выделены вузу были распилены кафедрой, которую отдельно создали для этого распила.
Сейчас мне не дают защититься в аспирантуре, благодаря очередной оптимизационной профанации, проводимой правительством. Заключается она в уничтожении неугодных вузов. Происходит это так.
Неугодный (неэффективный и бог ещё знает какой) вуз сливают с угодным вузом. У нас управление в России и так слабовато развито. Так нет же, они хотят, прилепив, якобы неэффективные вузы к, якобы, эффективным окончательно всех добить, ибо получающимися махинами управлять будет очень и очень тяжело, а это означает неминуемый спад качества образования в, якобы, эффективном вузе.
Так происходит слияние:
Всему профессорско-преподавательскому составу предлагают такие позиции, на которые никто не пойдёт => они просто увольняются. Так не со всеми, но со многими. У, якобы, эффективного вуза и так своих проблем хватает, а тут на него ещё падает хренова туча аспирантов с горы. А зачем им эти аспиранты, из-за которых совету придётся работать, не покладая рук? Сгноить всех и не допустить даже до предзащиты — наш девиз!
Лично вас уверяю (оказалось, что я только в личке это кому-то писал), что буду проходить сначала медобследование.
Надеюсь, что в других моих комментах вы нашли то, что я бы не гордился покупкой военника.
>Меня лично задевает только то, что вы даже не рассматриваете законные способы избежать срочной службы/
Немного «покоробила» вот эта фраза. А у нас в стране такие законные способы есть? Из известных мне только аспирантура — согласитесь не всем это надо. Второй способ мигрировать в другую страну. Способ безусловно законный (и для IT специалиста я думаю вполне реальный), но для экономики страны вроде как не очень.
А как быть тем людям которых вполне устраивает их работа, которые пока не хотят покидать Россию по тем или иным причинам и при этом не хотят ровнять снег, терять проф навыки (а если почитать новости то и рисковать своим здоровьем)?
Выбора (реальных) вроде как два: либо покинуть страну, либо нарушить букву закона заплатив относительно небольшую сумму денег.
PS: у меня среди всех моих знакомых служили всего 3-4 человека и то им «за 30», мне вообще непонятно кто те люди корыте идут сейчас служить по призыву…
Немного «покоробила» вот эта фраза. А у нас в стране такие законные способы есть? Из известных мне только аспирантура — согласитесь не всем это надо. Второй способ мигрировать в другую страну. Способ безусловно законный (и для IT специалиста я думаю вполне реальный), но для экономики страны вроде как не очень.
А как быть тем людям которых вполне устраивает их работа, которые пока не хотят покидать Россию по тем или иным причинам и при этом не хотят ровнять снег, терять проф навыки (а если почитать новости то и рисковать своим здоровьем)?
Выбора (реальных) вроде как два: либо покинуть страну, либо нарушить букву закона заплатив относительно небольшую сумму денег.
PS: у меня среди всех моих знакомых служили всего 3-4 человека и то им «за 30», мне вообще непонятно кто те люди корыте идут сейчас служить по призыву…
« А у нас в стране такие законные способы есть?»
Ну, для начала стоило бы хотя бы пройти медицинское обследование (не путать с медкомиссией).
Ну, для начала стоило бы хотя бы пройти медицинское обследование (не путать с медкомиссией).
Ок, даже если не рассматривать, тот факт, что у нас повсеместное нарушение закона и во время (и после) призыва периодически всплывают новости о том, что призвали людей с плоскостопием и прочими не призывными болезнями.
Для начала мне надо пройти мед обследование – что занимает время и стоит не дешево, это при условии, что у человека найдут что-то «не призывное». Я понимаю, что абсолютно здоровых людей нет, но вроде как перечень болезней ограничивающих службу не так широк
Потом опять же надо будет пройти мед комиссию в военкомате. Которая может отправить на доп. обследование еще раз. Ну да, месяц другой хождения по врачам, постоянных нервов и возможно у действительно больного человека получиться законно получить военный билет. (По деньгам если учесть потраченное время – мне кажется выйдет даже больше чем 100к да и способ не «сто процентный» )
А как быть здоровым людям, которые законно хотят не потерять год жизни?
PS: вроде как кто-то из депутатов выносил законопроект, года два назад, об официальном откупе от армии, но видимо его развернули – значит гос-во устраивает незаконный откуп (ну или оно тонко намекает, что все молодые люди которые способны зарабатывать, должны валить на фиг из страны чтобы не служить)
Для начала мне надо пройти мед обследование – что занимает время и стоит не дешево, это при условии, что у человека найдут что-то «не призывное». Я понимаю, что абсолютно здоровых людей нет, но вроде как перечень болезней ограничивающих службу не так широк
Потом опять же надо будет пройти мед комиссию в военкомате. Которая может отправить на доп. обследование еще раз. Ну да, месяц другой хождения по врачам, постоянных нервов и возможно у действительно больного человека получиться законно получить военный билет. (По деньгам если учесть потраченное время – мне кажется выйдет даже больше чем 100к да и способ не «сто процентный» )
А как быть здоровым людям, которые законно хотят не потерять год жизни?
PS: вроде как кто-то из депутатов выносил законопроект, года два назад, об официальном откупе от армии, но видимо его развернули – значит гос-во устраивает незаконный откуп (ну или оно тонко намекает, что все молодые люди которые способны зарабатывать, должны валить на фиг из страны чтобы не служить)
>Для начала мне надо пройти мед обследование – что занимает время и стоит недёшево
Если у вас уже есть какие-то подозрения, то начинаете с них. Многие можно и бесплатно пройти, по направлению терапевта. Если подтвердится — то уже идти в аккредитованное учреждение. У меня, например, была предрасположенность к язве и проблемы с позвоночником — так мне хватило пары обследований и трёх анализов.
Вообще у IT-шников обычно много профессиональных проблем со здоровьем. Особенно с позвоночником.
> вроде как перечень болезней ограничивающих службу не так широк
Перечень называется «расписание болезней» ( www.soldiers-mothers-rus.ru/rasp.html ) и там одних только разделов 21 штука — 18 c самими болезнями (89 статей) и 3 с прочей информацией.
>Ну да, месяц другой хождения по врачам, постоянных нервов и возможно у действительно больного человека получиться законно получить военный билет. (По деньгам, если учесть потраченное время – мне кажется выйдет даже больше чем 100к да и способ не «стопроцентный» )
Откуда такая сумма? о__О Это разве что если ещё и адвоката нанять для юридической поддержки.
>А как быть здоровым людям, которые законно хотят не потерять год жизни?
Уехать из страны и работать там. Причём тут это? Я же говорил исключительно про нежелание даже проверить другие возможности.
Если у вас уже есть какие-то подозрения, то начинаете с них. Многие можно и бесплатно пройти, по направлению терапевта. Если подтвердится — то уже идти в аккредитованное учреждение. У меня, например, была предрасположенность к язве и проблемы с позвоночником — так мне хватило пары обследований и трёх анализов.
Вообще у IT-шников обычно много профессиональных проблем со здоровьем. Особенно с позвоночником.
> вроде как перечень болезней ограничивающих службу не так широк
Перечень называется «расписание болезней» ( www.soldiers-mothers-rus.ru/rasp.html ) и там одних только разделов 21 штука — 18 c самими болезнями (89 статей) и 3 с прочей информацией.
>Ну да, месяц другой хождения по врачам, постоянных нервов и возможно у действительно больного человека получиться законно получить военный билет. (По деньгам, если учесть потраченное время – мне кажется выйдет даже больше чем 100к да и способ не «стопроцентный» )
Откуда такая сумма? о__О Это разве что если ещё и адвоката нанять для юридической поддержки.
>А как быть здоровым людям, которые законно хотят не потерять год жизни?
Уехать из страны и работать там. Причём тут это? Я же говорил исключительно про нежелание даже проверить другие возможности.
ЛДПР предлагала откупаться за 1 лям рублей.
закон суров, но это закон
Маленькое уточнение: когда закон справедлив и не противоречит здравому смыслу. Иначе, если молча выполнять любой закон, который примут — глазом моргнуть не успеете, как станет всё по Оруэллу, с реформой языка, следящими телевизорами и остальными прелестями. А на 100% разумной законодательной базы нет нигде — ни у нас, ни в Пиндостанах, ни в Европах. Так что, в большей или меньшей мере, но толика правового нигилизма совершенно необходима. Фанатизм ещё никогда не был полезен ни в чём — даже в законопослушности.
И поэтому я Вам поставлю минус :) Потому, что я себя считаю слишком умным и НЕ наивным.
В 2006-м году был призван в доблестные ВС после военной кафедры Питерского Политеха на 2 года лейтенантом. Военкоматом был определен на службу в ВВ МВД, получив повестку явиться в отдел кадров Северо-Западного командования ВВ.
Пришел на прием к начальнику отдела кадров, полковнику. Тот прямо спросил — чему обучался (я по гражданской специальности — автомобилеконструктор, по военной — энергетик сил ПВО). На что был дан ответ, что этим моим знаниям применения в ВВ будет не найти. Тогда я сказал, что мое увлечение — программирование и компьютеры, на что он оживился, и сказал, что в одной из частей возле Петербурга требуется главный инженер в Службу автоматизации (служба, обеспечивающая компьютерное обеспечение как части, так и обеспечивающая связь по оптоволокну между частью и командованием). Я дал согласие.
Мои представления об убогости армии в ай-ти-плане — были развеяны: за 2 года в части были развернуты системы конференц-связи по оптоволокну, создан командный пункт части, оснащенный терминалами — с возможностью вывода информации с терминалов на проекторы-плазмы, создана локальная сеть части.
Со своей стороны — участвовал во всем этом, а свое увлечение программированием применил для создания программ по контролю доступа в часть через КПП.
Так что за 2 года навыки программирования не были потеряны, плюс получены знания и опыт по администрированию компьютерного хозяйства части. Командование части — было весьма заинтересовано в моих начинаниях и адекватно относилось к предложениям. Айтишнику в армии всегда найдется место и работа.
Пришел на прием к начальнику отдела кадров, полковнику. Тот прямо спросил — чему обучался (я по гражданской специальности — автомобилеконструктор, по военной — энергетик сил ПВО). На что был дан ответ, что этим моим знаниям применения в ВВ будет не найти. Тогда я сказал, что мое увлечение — программирование и компьютеры, на что он оживился, и сказал, что в одной из частей возле Петербурга требуется главный инженер в Службу автоматизации (служба, обеспечивающая компьютерное обеспечение как части, так и обеспечивающая связь по оптоволокну между частью и командованием). Я дал согласие.
Мои представления об убогости армии в ай-ти-плане — были развеяны: за 2 года в части были развернуты системы конференц-связи по оптоволокну, создан командный пункт части, оснащенный терминалами — с возможностью вывода информации с терминалов на проекторы-плазмы, создана локальная сеть части.
Со своей стороны — участвовал во всем этом, а свое увлечение программированием применил для создания программ по контролю доступа в часть через КПП.
Так что за 2 года навыки программирования не были потеряны, плюс получены знания и опыт по администрированию компьютерного хозяйства части. Командование части — было весьма заинтересовано в моих начинаниях и адекватно относилось к предложениям. Айтишнику в армии всегда найдется место и работа.
Забыли добавить, что эдак 99% информации обрабатываемой на компах в армии, вообще-то, имеет гриф секретности. При этом, на соблюдение хоть минимальных норм безопасности все забивают. Компы напрямую подключают к интернету, антивирусов нет, сплошное пиратское ПО, игрушки, фильмы и т.п. бардак. И вот тут уже становится страшно…
Откуда такая информация — это исключительно ваше ИМХО?
Львиная доля создаваемых и просматриваемых документов — с грифом «Для служебного пользования», на них не распостраняется никакая политика безопасности — мало кому интересен распорядок дежурств в части или списки дневальных в ротах.
Документы с грифами «Секретно» и «СовСекретно» обрабатывались на компьютерах, подключенных исключительно к розетке и принтеру. Никаких приводов, флопповодов и прочего. Флешки втыкать было бесполезно — стояло ограничение по идентификатору тома нескольких разрешенных флешек, на которые можно было скидывать информацию.
Именно такая картина была там, где я служил. Не думаю, что в других частях организовано как-то иначе — за контролем доступа и секретностью в каждой части следит специальная служба.
Львиная доля создаваемых и просматриваемых документов — с грифом «Для служебного пользования», на них не распостраняется никакая политика безопасности — мало кому интересен распорядок дежурств в части или списки дневальных в ротах.
Документы с грифами «Секретно» и «СовСекретно» обрабатывались на компьютерах, подключенных исключительно к розетке и принтеру. Никаких приводов, флопповодов и прочего. Флешки втыкать было бесполезно — стояло ограничение по идентификатору тома нескольких разрешенных флешек, на которые можно было скидывать информацию.
Именно такая картина была там, где я служил. Не думаю, что в других частях организовано как-то иначе — за контролем доступа и секретностью в каждой части следит специальная служба.
Все отслужившие друзья-айтишники в один голос говорят про такой бардак.
Вообще-то, и ДСП ставится не просто так, и подрубать этот комп напрямую к интернету нельзя (а такое практикуется везде), я уже не говорю про персональные данные, которые в каждой бумажке содержатся.
Вообще-то, и ДСП ставится не просто так, и подрубать этот комп напрямую к интернету нельзя (а такое практикуется везде), я уже не говорю про персональные данные, которые в каждой бумажке содержатся.
Описываемая вами картина говорит о полной расхлябанности офицеров, которые должны следить за секретностью на своих рабочих ПК, даже если за ним и работает боец.
Обычно все это заканчивается вместе с регулярной проверкой людьми в штатском. Офицер получает выговор или взыскание, а боец — возвращается в роту подметать плац ломом.
Обычно все это заканчивается вместе с регулярной проверкой людьми в штатском. Офицер получает выговор или взыскание, а боец — возвращается в роту подметать плац ломом.
Ну зачем же в штатском? Какой-нибудь майор или подпол из штаба военного округа может всех нагнуть очень быстро и эффективно. Может я конечно ошибаюсь, но вообще к гражданским армейцы весьма пренебрежительно относятся.
У нас когда должна была прийти проверка, всегда предупреждалось за ранее. За мин 15-30-60-… По поступлению такой инфы компы прятали. Кроме компа НШ батальона. Который был оформлен «по правилам». К этим «оформлен по правилам». Относилось только две вещи:
1. Один из двух винтов имевший наклеенную бумажку с порядковым номером
2. Флешка с наклеенной бумажкой с порядковым номером.
Номер, это относили в штаб бригады, там ставили на учёт в журнал, что в таком бате есть такой-то винт и такая-то флешка. И им типо можно получать инфу и хранить.
На практике же сам лётал со своими обычными флешками в штаб бригады и по другим казармам.
Ну а продолжение «правильного оформленного» компа НШ. У него был и СДром и 3G модем иногда использовали и любые флешки цеплялись.
Ну и самая главная секретная нано технология по защите секретной информации. Это на мониторах наклеенная бумажка, что обрабатывать и хранить секретную ифну запрещено.
Почему так. По мимо разгильдяйства и безолаберности про которые вы говорите тут есть несколько фактов:
1. Компьютерную технику в часть не закупали, может только в штабе бригады были.
2. Компы в подразделениях(казармах) запрещены были.
3. Вся документация, кроме объяснительных должна была быть напечатанной. Иначе те же штабные нос ворочали и не принимали и проверки имели за такую документацию.
4. Бумажек, бирок, отчётов, планов, распорядков, и т.д. Было полно, при том по армейской традиции порой переделывалось многое по несколько раз из-за разных прихотей штабных (с сегодня шрифт такой хочу, а теперь делайте цветное, а теперь назад чёрнобелое).
И так как есть п1 и п4. То 99.99% всех компов были куплены естественно на свои деньги… Деньги офицеров, ротных, рот, солдат. А так как штаб не занимался вопросами обслуживания ПК и был п.2. То вся обслуга, апргрейд, софт ложился как правило на рядовой состав тех подразделений. По этому и был весь софт пиратский, по этому и не заморачивались сильно секурностью.
1. Один из двух винтов имевший наклеенную бумажку с порядковым номером
2. Флешка с наклеенной бумажкой с порядковым номером.
Номер, это относили в штаб бригады, там ставили на учёт в журнал, что в таком бате есть такой-то винт и такая-то флешка. И им типо можно получать инфу и хранить.
На практике же сам лётал со своими обычными флешками в штаб бригады и по другим казармам.
Ну а продолжение «правильного оформленного» компа НШ. У него был и СДром и 3G модем иногда использовали и любые флешки цеплялись.
Ну и самая главная секретная нано технология по защите секретной информации. Это на мониторах наклеенная бумажка, что обрабатывать и хранить секретную ифну запрещено.
Почему так. По мимо разгильдяйства и безолаберности про которые вы говорите тут есть несколько фактов:
1. Компьютерную технику в часть не закупали, может только в штабе бригады были.
2. Компы в подразделениях(казармах) запрещены были.
3. Вся документация, кроме объяснительных должна была быть напечатанной. Иначе те же штабные нос ворочали и не принимали и проверки имели за такую документацию.
4. Бумажек, бирок, отчётов, планов, распорядков, и т.д. Было полно, при том по армейской традиции порой переделывалось многое по несколько раз из-за разных прихотей штабных (с сегодня шрифт такой хочу, а теперь делайте цветное, а теперь назад чёрнобелое).
И так как есть п1 и п4. То 99.99% всех компов были куплены естественно на свои деньги… Деньги офицеров, ротных, рот, солдат. А так как штаб не занимался вопросами обслуживания ПК и был п.2. То вся обслуга, апргрейд, софт ложился как правило на рядовой состав тех подразделений. По этому и был весь софт пиратский, по этому и не заморачивались сильно секурностью.
В моей части было на это плевать, лишь компы чистили перед проверкой. Документы совершенно секретно и тут же 3g модем в юсб-разъеме — нормальная практика
Бывал на одном объекте — там у компьютеров usb-разъемы замазаны пластилином и опечатаны, а обмен файлами осуществляется с помощью 3.5" дискет. Никакого интернета, игрушек и фильмов.
Брешут вам знакомые, или, как минимум, местами преувеличивают.
Во-первых, секретного в частях не настолько много, как кажется — 99% это гриф ДСП, которые по факту лишь означает, что документы не выбросят на помойку сразу после необходимости, и не будут ими размахивать за пределами штаба.
С секретными документами работают только люди, получившие форму допуска. С совсекретными — только получившие не менее 2-й формы допуска (а получить ее срочнику практически нереально, так что это наверняка контрактник и скорее всего офицер). Ну и плюс нужны эти документы редко и мало кому, в лучшем случае — командир и его замы от полка и выше.
Во-первых, секретного в частях не настолько много, как кажется — 99% это гриф ДСП, которые по факту лишь означает, что документы не выбросят на помойку сразу после необходимости, и не будут ими размахивать за пределами штаба.
С секретными документами работают только люди, получившие форму допуска. С совсекретными — только получившие не менее 2-й формы допуска (а получить ее срочнику практически нереально, так что это наверняка контрактник и скорее всего офицер). Ну и плюс нужны эти документы редко и мало кому, в лучшем случае — командир и его замы от полка и выше.
Ага, вечером эти люди с допусками идут спать домой, а за их компы садятся срочники с модемами-свистками и «вариком» на флэшках…
После каждого сеанса — все данные с ПК зачищаются софтиной, а сами документы живут исключительно на флешке.
К тому же подобная работа часто делается во время дежурства по полку/части — так что шли спать солдаты, а не офицеры.
К тому же подобная работа часто делается во время дежурства по полку/части — так что шли спать солдаты, а не офицеры.
Сколько раз видел перед учениями или манёврами. Отправляют связиста(офицер) и двух бойцов в штаб. Там он получает карты с пометкой «секретно». Под роспись получает. Приносит в расположение и отдаёт комбату, тот убирает их в сейф. Потом на совещании командиров раздаёт их командирам подразделений. А дальше…
А дальше срочники(писаря этих подразделений) собравшись в одну кучу на одном этаже. Стелят куски карт по взлётке или на принесённые парты. И там начинают резать и клеить эти карты (выдают их листами А4 и необходимо собрать мазайку в большую карту). В этот момент рота гуляет перешагивая карты в туалет. :-)
А дальше срочники(писаря этих подразделений) собравшись в одну кучу на одном этаже. Стелят куски карт по взлётке или на принесённые парты. И там начинают резать и клеить эти карты (выдают их листами А4 и необходимо собрать мазайку в большую карту). В этот момент рота гуляет перешагивая карты в туалет. :-)
Ходил дежурным по гарнизонному узлу связи, на руках в сейфе с ключами были все данные по частотам и каналам связи + рисовал карты в штабе армии в Самаре по боевому предназначению части = никакого допуска по секретке и даже на днях получил без проблем загранпаспорт
Брешут вам знакомые, или, как минимум, местами преувеличивают.
Во-первых, секретного в частях не настолько много, как кажется — 99% это гриф ДСП, которые по факту лишь означает, что документы не выбросят на помойку сразу после необходимости, и не будут ими размахивать за пределами штаба.
С секретными документами работают только люди, получившие форму допуска. С совсекретными — только получившие не менее 2-й формы допуска (а получить ее срочнику практически нереально, так что это наверняка контрактник и скорее всего офицер). Ну и плюс нужны эти документы редко и мало кому, в лучшем случае — командир и его замы от полка и выше.
Несколько месяцев служил на узле связи срочником. Имел форму допуска 1. Работал с аппаратурой, имеющие гриф секретно и сов. секретно. Рядом был телеграф, который принимал половину телеграмм с грифом секретно и сов секретно. Сам лично во время дежурств отбивал такие телеграммы и принимал. Телеграммы на телеграф приносили срочники из разных частей, бригад по специальной доверенности, иногда офицеры. Секретные телеграммы после отправки / принятия сжигаются на обычном костре во дворе узла связи. Разумеется служил я там не один. Многое начетался конечно в телеграммах интересного (например, если хоть один генерал выезжает за пределы своего штаба, сразу телеграмма по всем частям куда двигается генерал).
Компьютеры были с выходом в интернет (по usb модему только) и практически все заражены вирусами по 10 шт на каждом наверно (даже антивирусы стояли типа аваст)
Я из пехотного батальона. Ночь на китайские GPS навигаторы, качал ломаные прошивки карт россии и беларусии, через комп комбата к которому подрубил свой 3G модем. Находясь в канцелярии танкового батальона.
Потому что был приказ танкистам, «родить навигаторы ибо поедите не по дорогам а по полям». ГЛОНАСС? Не, не слышал и не видел.
Потому что был приказ танкистам, «родить навигаторы ибо поедите не по дорогам а по полям». ГЛОНАСС? Не, не слышал и не видел.
Как быстро вы меняете свои представления о количественном соотношении документов :) Комментарием выше — 99 процентов было у секретных документов.
СовСекретные документы набиваются теми же самыми «хакерами», которые есть практически у каждого зама комчасти или начальника службы, только они не могут вынести никоим образом созданный документ, разве что чудесным образом зрительно запомнить.
А вот получить в канцелярии документы по формам 0 и 00 — это уже да, никто, кроме имеющего допуск, не сможет.
СовСекретные документы набиваются теми же самыми «хакерами», которые есть практически у каждого зама комчасти или начальника службы, только они не могут вынести никоим образом созданный документ, разве что чудесным образом зрительно запомнить.
А вот получить в канцелярии документы по формам 0 и 00 — это уже да, никто, кроме имеющего допуск, не сможет.
Лично я имел в виду любой гриф — ДСП, С, СС, ОВ.
В любом случае, для документов с персональными данными (по сути гриф К) в госструктурах сейчас такие требования к ИБ, что мама не горюй. Минимум защита всей сети сертифицированным сетевым экраном.
В любом случае, для документов с персональными данными (по сути гриф К) в госструктурах сейчас такие требования к ИБ, что мама не горюй. Минимум защита всей сети сертифицированным сетевым экраном.
В мое время в нашей части (ртв пво) была должность кодировщика он отвечал за шифровку и дешифровку кодограмм, выдачу радистам ключевых материалов, относившихся к категории секретно и сов.секретно, носил на позицию УВК — устройство ввода кодов в РЛС. Должность вполне солдатская.
По-крайней мере в некоторых частях всё хорошо.
Я служил в Спецстрое РФ, имел допуск к работе с секретной информацией. С ней работали на одном-единственном компе в части (который был ужас какой старый, т.к. сертифицирован и проверен ФСБ, а на сертификацию и проверку на всякие закладки нового системника не было денег). Т.е. на нём даже мышку или клавиатуру нельзя поменять без согласования, потому что серийники прописываются в документации. И при приезде проверок всё сверяется. Комп в отдельном кабинете с двумя дверьми и решетками на окнах. Доступ туда строго регламентируется. Периодически в часть набегают проверяющие, которые ищут следы секретных документов на обычных ПК. (пытаются в текущих файлах найти, удалённые восстановить, в общем хорошо стараются, скажу я вам).
Компьютер этот никаких выходов в интернет не имел, естественно. Максимум куда можно было вывести информацию — на стоящий рядом принтер.
Я служил в Спецстрое РФ, имел допуск к работе с секретной информацией. С ней работали на одном-единственном компе в части (который был ужас какой старый, т.к. сертифицирован и проверен ФСБ, а на сертификацию и проверку на всякие закладки нового системника не было денег). Т.е. на нём даже мышку или клавиатуру нельзя поменять без согласования, потому что серийники прописываются в документации. И при приезде проверок всё сверяется. Комп в отдельном кабинете с двумя дверьми и решетками на окнах. Доступ туда строго регламентируется. Периодически в часть набегают проверяющие, которые ищут следы секретных документов на обычных ПК. (пытаются в текущих файлах найти, удалённые восстановить, в общем хорошо стараются, скажу я вам).
Компьютер этот никаких выходов в интернет не имел, естественно. Максимум куда можно было вывести информацию — на стоящий рядом принтер.
А вариант закончить военку в институте даже не рассматривается? Я вот закончил — и проблем не имею, сборы на месяц максимум что может случиться и то, откосить от них не проблема.
А тут дело в том, что во-первых, далеко не во всех универах есть военки. А даже если и есть — то там действует обратная ситуация: слишком много желающих и даже не, удивлюсь, коррупционеров.
Там сейчас масштабные изменения планируются, да и
а) военок мало
б) попасть не всегда просто
а) военок мало
б) попасть не всегда просто
У многих моих знакомых (да и у меня) складывается абсурдная ситуация, когда в армию годен, а на военку — нет.
При этом, на соблюдение хоть минимальных норм безопасности все забивают.
Минимальные нормы безопасности — это когда солдат срочник точно знает, что время-то не военное, а следовательно он во что бы то ни стало вернется домой целый и невредимым. Однако, например в 2011 году небоевые потери российской армии составили не менее 500 человек.
Так что, антивирусы и фаерволы в сетях — это вы бросьте. Сначала нужно побороть элементарный уровень идиотизма, а потом уже заниматься высокими материями.
500 человек на, грубо, 350 тыс срочников (округляем все в сторону вашей точки зрения) — получается примерно 1.4 потерь на 1000 срочников. Коэффициент смертности в 2011 году в среднем по стране составил 13,5 на 1000 населения. Почти десятикратно. Можно пофлудить на тему «по годам разбивки нет!» да «основная убыль мужского населения и так идет до 25 лет», но суть одна: в армии шанс умереть значительно ниже, чем «на гражданке». И те случаи, которые есть, далеко не всегда зависят от военных. Примеры есть в наличии.
Прямо себя узнал… Ночи без сна и тупая монотонная набивка документов, распечатка, починка… Лишь изредка попадались интересные задачи, но с IT они мало общего имели =)
Будущие солдаты, не слушайте кого и не пытайтесь идти в писаря ака хакеры и прочие.
Ну по крайней мере в таких суровых частях в которой служил я, а именно Елань.
Бедные парни, я помню как за ошибки в расписании и прочем им прижигали руки сигаретами, плюс до трех-четырех ночи они стабильно не спали!
Пользуйтесь благами армии, стреляйте, бегайте — развивайтесь в физическом плане!
Я через много прошел там, но не чуть не жалею, так как стал лучшим стрелком с БМП 2 в батальоне и через пол года учебки уже отстрелял 3к патронов с БМП(не считая тысяч и тысяч патронов самого любимого оружия АК)
А что писаря? Да, они откосили от половины марш бросков, они не встревали с нами в проделки дедов…
Но че им будет вспомнить?
Ну по крайней мере в таких суровых частях в которой служил я, а именно Елань.
Бедные парни, я помню как за ошибки в расписании и прочем им прижигали руки сигаретами, плюс до трех-четырех ночи они стабильно не спали!
Пользуйтесь благами армии, стреляйте, бегайте — развивайтесь в физическом плане!
Я через много прошел там, но не чуть не жалею, так как стал лучшим стрелком с БМП 2 в батальоне и через пол года учебки уже отстрелял 3к патронов с БМП(не считая тысяч и тысяч патронов самого любимого оружия АК)
А что писаря? Да, они откосили от половины марш бросков, они не встревали с нами в проделки дедов…
Но че им будет вспомнить?
Ну я же указывал в топике, что у должности компьютерщика есть как преимущества, так и недостатки. А там уж пусть каждый для себя решает кому что нужно.
Набивал расписания и прочую ерунду в Елани, делал ошибки, да. Руки целы, играл в Эластоманию, спал, стреляли каждый четверг, купались на 5-ом танкодроме и строили недалеко в лесу баню из строительного мусора.
Сантиметровые комары в 30-градусную жару — вот главная проблема службы в Елани.
Сантиметровые комары в 30-градусную жару — вот главная проблема службы в Елани.
да пусть хоть заминусуются те кто боится автомат в руки взять =) мужЧины
Мой совет всем молодым айтишникам еще не служившим:
ЭТО ОДИН СПЛОШНОЙ ГЕМОРРОЙ! Лучше покосите траву лопатой и полежите на табуретке.
Первое правило айтишника в армии - ничем себя не выдавать!
ЭТО ОДИН СПЛОШНОЙ ГЕМОРРОЙ! Лучше покосите траву лопатой и полежите на табуретке.
Я так понимаю, что в России все настолько сурово, что айтишнику от армии никак не откосить? Особенно тому, который уже несколько лет проработал программистом…
Лично у меня задачи откосить не стояло. В моём круге общения ни одного человека, служившего в армии. Было интересно глянуть что там да как, пускай и ценой года жизни. Насколько мне известно, с моего курса (физфак МГУ, 2012 год окончания) я единственный отслуживший по окончании университета, так что особых проблем с откосом видимо нету.
Было интересно глянуть что там да как, пускай и ценой года жизни.
И как, оно того стоит? Лично я более чем уверен, что нет.
И как, оно того стоит? Лично я более чем уверен, что нет.
Сложный вопрос. Вернуться на год назад, откосить от армии и сравнить результаты у меня возможности нет. Но сказать, что этот год для меня прошел впустую у меня язык не поворачивается. Тут как всегда от человека зависит: иной и прослушав интереснейшую лекцию по теорфизу ни на йоту не поумнеет, а кто-то и из серии «Просто Марии» извлечет для себя массу нового и интересного.
Во время моего выпуска мой ВУЗ похоже имел некую связь с военкоматом, потому-что диплом отучившимся на военке не выдавался без какой-то справки из военкомата, которая вручалась только вместе с повесткой.
Хочешь получить диплом — изволь либо заплатить военкому, либо иди служить.
Хочешь получить диплом — изволь либо заплатить военкому, либо иди служить.
Интересна сейчас ситуация в Украине — армия вроде-бы уже ну вот-вот станет контрактной и призыва не будет совсем, а пока что он сокращен до предела — берут, грубо говоря, одного из двадцати, кого должны взять. Тем ни менее в куче организаций (милиция, пожарные, частные охранные предприятия, всякие СБУ и т.д.) по-старинке для устройства на работу имеется требования «служил в армии». В итоге доходит до того, что люди идут «решать вопросы» и платят деньги не за то, чтобы откосить, а за то, чтобы попасть в армию. Какая-то газета по-приколу сравнивала конкурс в армию с конкурсом в украинские ВУЗы, так вот армия попала в первую десятку по количеству «абитурентов» на одно место.
В Казахстане похожая ситуация. У очень большой части молодежи сейчас мечта — работать в гос. органах, а там требуется военный билет. Вот и получается, что фактически платят для того, чтобы попасть в армию, а не для того, чтобы от нее откосить. Многим знакомым даже повестки ни разу не приходили.
В россии так же. Вернее в Северо-Кавказком округе. В армию практически не берут чеченцев, дагестанцев и так далее. А они очень сильно хотят работать в ФСБ и других структурах. В итоге большинство из того мизера что попадает в армию, идут или по знакомству или через взятки. Два брата дага из моего бата, отдали в 2010г, за армию около 80т.
Служил в Южной Осетии, в н.п. Джава. 2 артиллерийский дивизион. С автомата пострелял, 2С3М позаряжал с грунта и документооборот в канцелярии автоматизировал. Привёл в нормальную физическую форму своё тело. Познакомился с очень хорошими ребятами, завёл друзей. Айтишнику есть что делать в армии.
Друзья, документооборот и здоровье прекрасно делаются без потерь 1.5-2х лет жизни в казарме. Достаточно вести адекватный образ жизни (а не быдло-стайл). Ценить работу, друзей. Строить планы, понемногу идти к цели (или помногу, тут уж как получится). Начать заниматься спортом, если хотите — тренажерный зал, турник. НЕ поверите, но можно без сержанта начать бегать, и подтягиваться, и отжиматься. Если сил много — тренажерный зал.
Вероятно ваше существование вне армии было достаточно бессмысленным что вы так радуетесь зарядке некого 2С3М с грунта. Ещё я ради интереса полистал ваши коментарии на хабре, ваши интересы к IT имеют весьма слабое отношение. Это скорее бытовуха. Вам просто нечего было терять в армии. А вот любому человеку живущему своей профессией (которая как скажем разработка очевидно нереализуема в рамках казармы) — эти 2 года будут сильным ударом и по карьере, и по знаниям, где-то по профессиональной самооценке. Тут ниже мелькнул ув. BarsMonster, уверен мир бы многое потерял если бы он 2 года траву красил, а не изучал достаточно интересные штуки в HPC.
Вероятно ваше существование вне армии было достаточно бессмысленным что вы так радуетесь зарядке некого 2С3М с грунта. Ещё я ради интереса полистал ваши коментарии на хабре, ваши интересы к IT имеют весьма слабое отношение. Это скорее бытовуха. Вам просто нечего было терять в армии. А вот любому человеку живущему своей профессией (которая как скажем разработка очевидно нереализуема в рамках казармы) — эти 2 года будут сильным ударом и по карьере, и по знаниям, где-то по профессиональной самооценке. Тут ниже мелькнул ув. BarsMonster, уверен мир бы многое потерял если бы он 2 года траву красил, а не изучал достаточно интересные штуки в HPC.
Справедливости ради — армия действительно помогает понять собственные физические пределы. Одна из немногих хороших вещей, что я вынес со сборов — понимание того, что я на самом деле бегаю не полкилометра, а три-четыре спокойно. Уровень при этом особо не поднялся, но я полюбил физические упражнения и научился получать от них удовольствие.
Правда, я даже за этот месяц серьёзно посадил ЖКТ, а уж каково срочникам с армейской кухней и ежедневным поносом — страшно представить.
Правда, я даже за этот месяц серьёзно посадил ЖКТ, а уж каково срочникам с армейской кухней и ежедневным поносом — страшно представить.
Меня армия научила ценить свободное время. Я всего лишь хотел сказать, что «Айтишник» тоже человек. Это правда хорошая школа жизни. Ты можешь быть быдлом и тебе будет проще там, а можешь остаться самим собой и научить, и показать другим людям что ты умеешь, и что ты любишь.
А про зарядку с грунта, так они просто тяжелые. Масса снаряда 43,56 кг. Носить приходилось в окопные ямы. Радуюсь, что все живи остались.
А про зарядку с грунта, так они просто тяжелые. Масса снаряда 43,56 кг. Носить приходилось в окопные ямы. Радуюсь, что все живи остались.
Что самое интересное насчет «привести свое здоровье и физ. форму в порядок» — это вообщем-то миф. Когда был на сборах, физуху(если это можно так назвать) проводили лейтенанты, которые ни черта не смыслят в тренинге, мне, как человеку много лет серьезно занимавшемуся спортом, было аж страшно смотреть на резкие и до «хруста»в суставах движения на разминке, на то, как полудохлых и с лишним весом срочников гоняли бегом с воплями «не отставать!!» от офицера прохаживающегося пешком, при этом эти «инструктора» даже не в курсе как правильно бежать, чтобы себе печень не отбить(весь строй бежит и держится за бок), рукопашному бою учатся по каким-то «методичкам» с картинками, без понимания банальных «правила рычага» и анатомии. Т.ч. такая физуха только гробит остатки здоровья.
Ну и насчет года службы для IT-шника — полностью согласен с предыдущим оратором, это полное выпадение из индустрии, особенно в наукоемких и быстроразвивающихся сегментах IT. Иногда и на гражданке начинаешь пробуксовывать не успевая за развитием некоторых отраслей, чего уж говорить о армии)
С автоматом и прочей военной техникой конечно интересно поиграться, но для этого можно и в страйкбол/пейнтбол играть или в тирах стрелять)
Ну и насчет года службы для IT-шника — полностью согласен с предыдущим оратором, это полное выпадение из индустрии, особенно в наукоемких и быстроразвивающихся сегментах IT. Иногда и на гражданке начинаешь пробуксовывать не успевая за развитием некоторых отраслей, чего уж говорить о армии)
С автоматом и прочей военной техникой конечно интересно поиграться, но для этого можно и в страйкбол/пейнтбол играть или в тирах стрелять)
сам сейчас в армии, писал похожую статью, но счел ее не уместной для хабра: Стоит ли IT-шнику идти в армию?
Что касается электроники, то ее выдача по выходным осуществляется крайне редко (собственно автор первый, от кого слышу, что эта процедура осуществляется). Чаще всего, телефоны бывают под запретом. В моем случае, нам приходится довольствоваться одним дежурным телефоном по выходным.
Что касается штаба, то рваться туда я бы не советовал — проку для саморазвития все равно мало, в основном блат и увиливания от работ. ИМХО, полезнее отслужить как все. Закалить здоровье, нервы и характер, а не прятаться по канцеляриям. «Гаситься» стоит ДО военкомата, а не во время самой службы. Впрочем, с этим конечно можно поспорить, и, в конечном счете, каждому свое =)
Что касается штаба, то рваться туда я бы не советовал — проку для саморазвития все равно мало, в основном блат и увиливания от работ. ИМХО, полезнее отслужить как все. Закалить здоровье, нервы и характер, а не прятаться по канцеляриям. «Гаситься» стоит ДО военкомата, а не во время самой службы. Впрочем, с этим конечно можно поспорить, и, в конечном счете, каждому свое =)
Одно упущение автора статьи. Всё относительно. Всё зависит от подразделения куда попадёшь. Можно хоть мышку и клаву на шею по вешать, а по распределению попасть в обслугу полигона, где ротным писарем уже сидит контрактник.
50 дней до дембеля. Мой совет, не проявляйте себя. «Хакер» в армии хоть и пользуется определенными привилегиями, но количество обязанностей с лихвой покрывает количество привилегий.
Калуга, В\Ч 10199. Должность — старший оператор радиопеленгационного пункта. Еще с карантина отсеяли всех, кто имеет профильную вышку, опыт работы админом или умеет кодить на чем-либо, раскидали по разным подразделениям — шифровальщики, «слухари», пеленгаторщики и т.д. Дальше было весьма нудное «обучение», во время которого я эпизодически выполнял свою админскую работу, причем в основном занимался четырьмя серваками под Debian, установленных в кунге «Невод-СМ». Из обучения вынес разве что минимальные знания в области этого вашего дальнего радиоприема и запихнутый в голову, зазубренный наизусть «мануал» к пеленгаторной установке Р-700С. Дальше — раз в три дня заступали на БД (боевое дежурство), жрали ролтоны, гоняли чаи, в свое время даже прятал в кунге Невода 3г свистелку от МТСа — поднял на одном из серваков сквид на не стандартном порту, итог — на двух ноутах в операторской появился инет(Потом правда проверка Фэшная нашла, шуму было...). В остальное время — в роте, иногда дергали на пеленгатор (ну а что поделаешь — винты сыпаться начали быстро, ибо на учениях камаз с всем этим добром нехило трясет по полям). Армия конечно полна долбоебизма (и кантосы мы на сугробах, голове, кроватях и вообще на всем по духанке делали, и технику наши водилы по ниточке ровняли, а уж пьяный прапор с криком «тревога б#я»..), но тем не менее есть ITшные должности, на которые может попасть срочник при определенном везении и умении. И даже возможно узнать для себя что то новое в профессиональном плане.
При всем уважении, но пока условия службы в российской армии будут сравнимы с тюрьмой, делать там абсолютно, решительно нечего.
Вы и служили и сидели? Я вот честно скажу, что в тюрьме не бывал, но сильно сомневаюсь, что это на армию похоже. Разве что тем, что и там и там ограничивают вашу свободу. Ну так это и неизбежно, в любой причем стране.
Я уже два года служу во французском Иностранном легионе; и по сравнению с моей службой то, что написано в комментариях, я могу охарактеризовать только одним словом — тюрьма.
Любопытно, не ожидал. А можно поподробнее про Иностранный легион? В чем отличия от того, что Вы видите в комментариях?
Думаю, самое большое отличие в том, что военная служба во Франции — это такой же труд, как и любой другой. Это работа, другими словами; и отношение к солдатам соответственное.
Мой рабочий день заканчивается в 17:30, после этого я предоставлен сам себе. Я могу пользоваться ноутбуком, который официально разрешен, или поговорить по телефону, который тоже разрешен и который не надо отдавать на хранение начальнику роты, взвода или еще кому бы то ни было. Я могу поехать к своей девушке, пройтись по магазинам или просто выбраться в паб с друзьями футбол посмотреть.
Я знаю, что если мне необходимо будет занять своих солдат, то они не будут подметать плацдарм ломами. В армии и без издевок работа всегда есть; если и не по хозяйству, то персональная — форму погладить, французский подтянуть и так далее.
У нас тоже существуют построения, мы тоже заступаем в наряды, у нас тоже есть звания. Но только старшие по званию не мнят себя твоими родителями, твоей совестью и Господом Богом одновременно.
В Легионе тоже есть негативные моменты, и немало. Но я пока ни капли не пожалел о своем выборе и не считаю эти два года потраченными впустую.
Мой рабочий день заканчивается в 17:30, после этого я предоставлен сам себе. Я могу пользоваться ноутбуком, который официально разрешен, или поговорить по телефону, который тоже разрешен и который не надо отдавать на хранение начальнику роты, взвода или еще кому бы то ни было. Я могу поехать к своей девушке, пройтись по магазинам или просто выбраться в паб с друзьями футбол посмотреть.
Я знаю, что если мне необходимо будет занять своих солдат, то они не будут подметать плацдарм ломами. В армии и без издевок работа всегда есть; если и не по хозяйству, то персональная — форму погладить, французский подтянуть и так далее.
У нас тоже существуют построения, мы тоже заступаем в наряды, у нас тоже есть звания. Но только старшие по званию не мнят себя твоими родителями, твоей совестью и Господом Богом одновременно.
В Легионе тоже есть негативные моменты, и немало. Но я пока ни капли не пожалел о своем выборе и не считаю эти два года потраченными впустую.
Насчет съездить домой — это где как… Есть те, кто в центре Тель-Авива служат и каждый день в 15:00 выходят домой, а есть кто раз в месяц едет через полстраны в пятницу утром, чтобы в субботу вечером вернуться обратно на базу.
Но, поскольку разговор не только о вылазках домой, то соглашусь — боевой подготовки хоть отбавляй.
Но, поскольку разговор не только о вылазках домой, то соглашусь — боевой подготовки хоть отбавляй.
Вы меня, вероятно, просто не поняли. Армия по своей сути ограничивает Вашу свободу. Так она устроена: солдат на то и солдат, чтобы по приказу пойти в бой и умереть. А умирать не хочется никому. Именно в этом сходство армии и тюрьмы, во время службы/во время пребывания в местах не столь отдаленных человек не распоряжается своей жизнью. Или в Израиле солдаты приказов командиров и начальников не выполняют что ли?
Да я и не утверждаю обратного. Просто иногда нужен «чистый» военник для работы в госструктурах, кто то в армию от следствия бежит — ситуации в жизни разные бывают. Наша армия в принципе пережиток советского союза, 80 процентов контингента в ней — чумазое крестьянство и нужно понимать какой там складывается быт. Я хотел дополнить автора топика и сказать, что если уж совсем «припекло», можно хотя бы постараться не просто потерять год жизни, а получить хоть какую то пользу и даже заниматься интересным делом.
Плесецк, ДМБ-2012.
Часть за 50км от города, добираться 1,5 часа на электричке (так называемый мотовоз). Режим секретности — телефон только по выходным, изъятие всех карт памяти из телефона под опись. Был старшим телефонистом (также работал с телеграфом), работал с аппаратурой 80-ых годов, 5 лет подписки о невыезде.
PS Род войск ВКО, подразделение Узел Связи.
Часть за 50км от города, добираться 1,5 часа на электричке (так называемый мотовоз). Режим секретности — телефон только по выходным, изъятие всех карт памяти из телефона под опись. Был старшим телефонистом (также работал с телеграфом), работал с аппаратурой 80-ых годов, 5 лет подписки о невыезде.
PS Род войск ВКО, подразделение Узел Связи.
1й месяц службы — работа с личными делами и мелкой документацией
2й месяц — работа с картами на кавказ 2012 в кореле
3й месяц — появился норматив неполная сборка разборка компьютера
4й и по сей день имеется «личный» компьютер с юсб-модемом…
перспективно?
2й месяц — работа с картами на кавказ 2012 в кореле
3й месяц — появился норматив неполная сборка разборка компьютера
4й и по сей день имеется «личный» компьютер с юсб-модемом…
перспективно?
> Что делать айтишнику в российской армии
> «Делать ему там нечего» — ответите вы и будете абсолютно правы.
в/ч 55344
Мне армия дала многое! Я поменял свое мировозрение, я доказал для себя (не для командира у которого солдатики меняются каждый год), что все нытье которое я выдумывал себе в голове на самом деле не больше чем просто нытье!
Я понял истинное значание слову «надо!», я понял ценность сна, воды, еды… это бесценно! И понять в наше время это можно только в армии.
И да, теперь у меня слезы на глаза наворачиваются когда я смотрю фильм вроде «Марш-бросок», до армии я смотрел его набивая рот попкорном.
> «Делать ему там нечего» — ответите вы и будете абсолютно правы.
в/ч 55344
Мне армия дала многое! Я поменял свое мировозрение, я доказал для себя (не для командира у которого солдатики меняются каждый год), что все нытье которое я выдумывал себе в голове на самом деле не больше чем просто нытье!
Я понял истинное значание слову «надо!», я понял ценность сна, воды, еды… это бесценно! И понять в наше время это можно только в армии.
И да, теперь у меня слезы на глаза наворачиваются когда я смотрю фильм вроде «Марш-бросок», до армии я смотрел его набивая рот попкорном.
Продолжение темы: habrahabr.ru/post/179423/
Армия, как и любая «экстремальная»(в кавычках, потому что у всех по-разному) ситуация, это школа отношений.
Армия, как и любая «экстремальная»(в кавычках, потому что у всех по-разному) ситуация, это школа отношений.
И чаще всего переоценка ценностей. И умному человеку она пойдет только на пользу.
Ну да, особенно замечательны следующие два вида переоценки ценностей (они случаются вне зависимости от интеллекта):
1) Человек возвращается из армии сломанным пресмыкающимся.
2) Человек возвращается из армии гопником, уверенным в праве сильного давить на слабого.
Та переоценка ценностей, которую может дать армия, в любом случае не будет полезной в гражданской жизни. Просто потому, что не надо менять систему ценностей, выработанную в процессе той самой гражданской жизни, на нечто, созданное в совершенно искусственном сценарии, с которым человек больше никогда не столкнется. Как минимум — лучше не станет. Хуже может стать запросто.
1) Человек возвращается из армии сломанным пресмыкающимся.
2) Человек возвращается из армии гопником, уверенным в праве сильного давить на слабого.
Та переоценка ценностей, которую может дать армия, в любом случае не будет полезной в гражданской жизни. Просто потому, что не надо менять систему ценностей, выработанную в процессе той самой гражданской жизни, на нечто, созданное в совершенно искусственном сценарии, с которым человек больше никогда не столкнется. Как минимум — лучше не станет. Хуже может стать запросто.
Вы передергиваете, я специально указал про умных людей. Из любой ситуации можно вынести плюсы.
Я не стал гопником и пресмыкающимся. Но стал лучше разбираться в людях и ценить свое время. Перестал искать отмазки в себе для дел, которые нужно делать. А такие дела будут всегда.
Я не стал гопником и пресмыкающимся. Но стал лучше разбираться в людях и ценить свое время. Перестал искать отмазки в себе для дел, которые нужно делать. А такие дела будут всегда.
Я же специально написал — "вне зависимости от интеллекта". Тут все определяется тем, куда попадешь служить, и какой коллектив. Один год — это реально много, за это время любая психика может повредиться в ту или иную сторону под давлением со стороны социума.
Вы не стали гопником или пресмыкающимся. Многие другие стали.
Вы не стали гопником или пресмыкающимся. Многие другие стали.
я специально указал про умных людей
Как вы мастерски смешали остальных с фекалиями.
Я знаю людей, которым армия не принесла ни чего, кроме травм и тесного общения родственников с армейской бюрократией при поддержке комитета солдатских матерей. Не думаю, что это принесло плюсы в систему ценностей.
Автоматически записываем в дураки?
Никого я не записывал в дураки и не смешивал с фекалиями. Я говорил о тех, кто служил с целью вынести пользу, а не с целью побыстрее бы пережить этот ужас.
Вторые как правило не думали головой в большинстве случаев. Отсюда и травмы и прочий геморой. Никакой офицер не пойдет на то, что бы солдат травмировался — он за это сядет.
Опять же повторюсь, что никого не хочу обидеть, но каждый думает своей головой.
Вторые как правило не думали головой в большинстве случаев. Отсюда и травмы и прочий геморой. Никакой офицер не пойдет на то, что бы солдат травмировался — он за это сядет.
Опять же повторюсь, что никого не хочу обидеть, но каждый думает своей головой.
За мои комментарии мне уже слили 20 кармы. Так, как Вы, может говорить только тот, кто видел это или пережил.
Любая ситуация, отличная от привычной, приводит к переоценке ценностей и показывает суть человека. Рост личности происходит только через ломку, т.к. ни один организм не хочет выходить из состояния «покоя».
Я — стал взрослее как минимум. Детство закончилось именно тогда.
Любая ситуация, отличная от привычной, приводит к переоценке ценностей и показывает суть человека. Рост личности происходит только через ломку, т.к. ни один организм не хочет выходить из состояния «покоя».
Я — стал взрослее как минимум. Детство закончилось именно тогда.
Так может говорить только тот, кто видел это или пережил.
Или тот, кто знает людей, вернувшихся из армии. «До» и «после». Я знаю как тех, кто ушли и вернулись нормальными людьми, и тех, кого покорежило в одну из двух сторон. И да, «гопники» тоже считают, что они повзрослели. Только окружающие с этим не согласны. И были те когда-то нормальными ребятами.
Вы совершаете типичную ошибку — даете оценку системе, будучи ее частью. Это невозможно. Только сторонний наблюдатель способен делать объективные выводы. Или придется опуститься до «любой нарколог должен какое-то время посидеть на героине».
Всем людям, адекватно умеющим работать с валом информации, и которые служить не очень хотят, советую насчет военкомата:
читать законы самому вдумчиво, нужное и важное — помнить;
общаться с органами власти в письменном и только письменном виде (через канцелярию с регистрацией или почту);
пользоваться форумами по тематике, не принадлежащими адвокатским и тп конторам;
иметь нотариально доверенное лицо (которому военкомат никак навредить не может — женщина, например) на все дела, связанные с медициной, судами, военкоматами;
делать все заранее (например, нужно вам справку отдать по учебе — делаете нотариальную копию за 100р, отправляете заказным письмом в адрес районной администрации и адрес военкомата, просите в заявлении приобщить к личному делу и дать ответ по существу в установленные сроки )
Отбить желание у военкомата иметь с вами дело — вполне реально. Помните — не только вы должны соблюдать законы (например быть призванными), но и они.
Сам через это прохожу, в крупных городах беспредела нет. Самый базовый упрощенный алгоритм такой: решение комиссии о вашем призыве согласно ФЗ можно истребовать и оспорить в суде. Суд дело не быстрое, пока он идет выполнение решения приостанавливается, а в следующий призыв по старому решению призвать не могут. И тд.
Ну троллинг етих военкоматовских рож (а они привыкли, что их боятся и ничего не понимают) — доставляет незабываемое удовольствие ))
И без бюрократии вообще никак, но скилл полезный. Помните, им ваши крики «я в суд подам!!!» не страшны абсолютно и только веселят, а вот заявления типа «прошу выдать заверенную копию» или «дайте отказ в письменном виде» — это воспринимается очень серьезно.
читать законы самому вдумчиво, нужное и важное — помнить;
общаться с органами власти в письменном и только письменном виде (через канцелярию с регистрацией или почту);
пользоваться форумами по тематике, не принадлежащими адвокатским и тп конторам;
иметь нотариально доверенное лицо (которому военкомат никак навредить не может — женщина, например) на все дела, связанные с медициной, судами, военкоматами;
делать все заранее (например, нужно вам справку отдать по учебе — делаете нотариальную копию за 100р, отправляете заказным письмом в адрес районной администрации и адрес военкомата, просите в заявлении приобщить к личному делу и дать ответ по существу в установленные сроки )
Отбить желание у военкомата иметь с вами дело — вполне реально. Помните — не только вы должны соблюдать законы (например быть призванными), но и они.
Приведу маленький пример:
Например, в любом военкомате обязаны провести мед. освидетельствование. А это — медицинская деятельность. А для нее — нужна лицензия. Лезем www.roszdravnadzor.ru/rl/search и ищем. Почти 100% не находим. Пишем письмо в РосЗдравНадзор, дают официальный ответ. Обычно в военкомате сидят врачи из соседней поликлиники. А осуществление медицинской деятельности не по подлицензионному адресу — согласно п.6 “Положения о лицензировании медицинской деятельности” “Постановления Правительства Российской Федерации” №30 от 22.01.2007, влечет за собой ответственность, установленную законодательством РФ. Повод обратиться в прокуратуру, так как вы очень переживаете за свое здоровье (типа деятельность без соблюдения медицинских технологий, санитарных правил и контроля за соответствием качества выполняемых медицинских работ)
Сам через это прохожу, в крупных городах беспредела нет. Самый базовый упрощенный алгоритм такой: решение комиссии о вашем призыве согласно ФЗ можно истребовать и оспорить в суде. Суд дело не быстрое, пока он идет выполнение решения приостанавливается, а в следующий призыв по старому решению призвать не могут. И тд.
Ну троллинг етих военкоматовских рож (а они привыкли, что их боятся и ничего не понимают) — доставляет незабываемое удовольствие ))
И без бюрократии вообще никак, но скилл полезный. Помните, им ваши крики «я в суд подам!!!» не страшны абсолютно и только веселят, а вот заявления типа «прошу выдать заверенную копию» или «дайте отказ в письменном виде» — это воспринимается очень серьезно.
печально все это
общаться с органами власти в письменном и только письменном виде (через канцелярию с регистрацией или почту);
А вы знаете положительные примеры такого общения? Лично я — нет. Общаться с такими структурами как военкомат на практике бессмысленно. (к этому не относится подача заявлений в суд — это не есть общение с военкоматом). У них там миллион писем и повесток, они сами в них путаются, вплоть до того, что человека уже призвали — а они все еще ему повестки шлют. Пришлите вы им письмо — они его запнут далеко и будут продолжать выписывать повестки как ни в чем не бывало. Гораздо более эффективно как раз делать то, о чем вы и писали, а именно — подача заявлений в суд.
Отбить желание у военкомата иметь с вами дело — вполне реально.
Опять же — где подтверждения этого? Случаи, когда военкоматы забывали про призывников, например, на моей практике случались. Но это вовсе не от того, что они с ними общались письменно и требовали от них законности, а скорее от того, что они подпирали делами потолок, образно говоря.
Автор, оно конечно все ничего, но наверное «подделывать сканы несуществующих приказов» все же так сильно не стоит афишировать ;)
Дембельский синдром: бравада и бахвальство.
Сознание настолько в шоке и восторге, от того, что «это наконец-то закончилось», что отбрасывает все без исключения запреты, ограничения и шаблоны поведения, характерные для окончившегося в жизни этапа, в т.ч. и рациональные, которые отбрасывать не стоило.
Именно по этой причине многие молодые люди попадают в неприятные ситуации сразу после армии. Пруфов давать не буду, интуиция и так всем (у кого она есть) подскажет, что я прав.
Сознание настолько в шоке и восторге, от того, что «это наконец-то закончилось», что отбрасывает все без исключения запреты, ограничения и шаблоны поведения, характерные для окончившегося в жизни этапа, в т.ч. и рациональные, которые отбрасывать не стоило.
Именно по этой причине многие молодые люди попадают в неприятные ситуации сразу после армии. Пруфов давать не буду, интуиция и так всем (у кого она есть) подскажет, что я прав.
Служил в космических войсках в части под Уссурийском. Там было всё интересней — была рота охраны и обеспечения, были писари и была обчная рутина. Но после того, как в часть завезли стопиццот новых человек, они сформировали Сводную роту, распределив нас по «отделам». Отделы эти (КИС КВАНТ-П, Командный пункт и всё в таком духе) занимались РЕАЛЬНОЙ работой по космическим объектам (в т.ч. МКС, я был в этом отделе). И «айтишники» реально ходили в смены, помогали «рулить космосом» как это называлось. Естественно, заключалась работа в банальном мониторинге телеметрии аппаратов и слежении за тем, чтобы всё было ок, ну и ремонт на отделах надо было помогать делать (надо сказать, что офицеры делали его за свои деньги и сами!). Так что я всё успел повидать, были и обычные армейские наряды, и наряд в столовой с приветливыми гражданскими поварихами, и стрельбы и отработки РХБЗ, и работа на настоящих объектах, рулящих космосом, на объекте с самой большой антенной в России, в зале, где «стримили» видео прямо с МКС. Вообще вся тех зона части — как замершее советское футуристически-фантастическое прошлое из фильмов.
Не сильно жалею что отслужил. Потерял год, в который мог бы подкопить пару тысяч евро или получить вышку? Да, однозначно. Потратил его совсем тупо и впустую? Думаю не тупее безработных «людей» сидящих на шее родителей и смотрящих летсплеи весь день, проснувшись в час дня.
Не сильно жалею что отслужил. Потерял год, в который мог бы подкопить пару тысяч евро или получить вышку? Да, однозначно. Потратил его совсем тупо и впустую? Думаю не тупее безработных «людей» сидящих на шее родителей и смотрящих летсплеи весь день, проснувшись в час дня.
Попал в небольшое подразделение, непосредственно связанное со штабом армии. Поначалу заступал через день в боевое дежурство, теперь практически живу в штабе армии. Пашут тут все, кроме генералов. Отрабатывать документы приходится и за часть, и за отдел, которому непосредственно подчиняемся, иногда приходится работать и на другие отделы. Привык спать по 4 часа, сослуживцы видели, какой тут постоянный кипиш и не докапываются. С командиром части и его замом не повезло, зато хоть младшие офицеры нормальные — и кофе купят, и в героев на выходных с нами сыграют.
С секретностью в штабе не ахти, игры и фильмы гуляют только так. Есть, конечно, прописанные в службе защиты гос. тайны флешки, и только они должны читаться на секретных компах, а на деле барак, даже регулярные проверки с округа не решают проблемы.
За год пришлось научиться спать по минимуму неделями, в совершенстве овладеть ГИС Интеграцией, CorelDRAW, отработкой документов с поставленным сроком «вчера», географией Азии, нарезанием ровных А4 из рулона плоттерной бумаги. Приходилось делать сайт на джумле, открытки к праздникам, ретушь старых чб фотографий. Занимался сетью, благо, компы тут еще живые и бодрые.
Через две недели это кончится, и только тогда смогу понять, пригодится это все или нет.
С секретностью в штабе не ахти, игры и фильмы гуляют только так. Есть, конечно, прописанные в службе защиты гос. тайны флешки, и только они должны читаться на секретных компах, а на деле барак, даже регулярные проверки с округа не решают проблемы.
За год пришлось научиться спать по минимуму неделями, в совершенстве овладеть ГИС Интеграцией, CorelDRAW, отработкой документов с поставленным сроком «вчера», географией Азии, нарезанием ровных А4 из рулона плоттерной бумаги. Приходилось делать сайт на джумле, открытки к праздникам, ретушь старых чб фотографий. Занимался сетью, благо, компы тут еще живые и бодрые.
Через две недели это кончится, и только тогда смогу понять, пригодится это все или нет.
Есть у меня своеобразный вопрос. Прошу не пинать по философским убеждениям. Кто-то лезет на эверест, кто-то зарабатывает академические титулы, кто-то левелы/ачивки в онлайн-играх а я, вот, иногда думаю заработать офицерское звание (лейтенанта хватит) и отдать долг Родине, причём желательно не как мясо, а по-уму (который у меня айтишной заточки + печать вслепую (офисные и графические пакеты на весьма продвинутом уровне, разумеется), несколько иностранных языков, опыт программирования, админства, консалтинга, преподавания и всё такое).
Специфика в моём случае: постпризывной возраст, военник рядового, ограниченная годность по состоянию здоровья (плохое сердце, нормативные (да и вообще почти никакие) физические нагрузки сердце не держит, дали военник и сказали позовут в случае войны), неоконченное высшее.
Подскажите какие тут варианты если есть.
Вообще это блажь, конечно, и вряд ли я на это решусь, но раз уж зашла такая тема — решил поинтересоваться.
Специфика в моём случае: постпризывной возраст, военник рядового, ограниченная годность по состоянию здоровья (плохое сердце, нормативные (да и вообще почти никакие) физические нагрузки сердце не держит, дали военник и сказали позовут в случае войны), неоконченное высшее.
Подскажите какие тут варианты если есть.
Вообще это блажь, конечно, и вряд ли я на это решусь, но раз уж зашла такая тема — решил поинтересоваться.
Никаких абсолютно. Чтобы стать лейтенантом — Вам необходимо окончить ВО (причем либо идти на военную кафедру в «гражданских» ВУЗах, либо специальное военное получать), плюс там гораздо более строгая медкомиссия сейчас. Максимум, на что Вы можете рассчитывать — это работа «гражданским персоналом», но это копейки в виде зарплаты и никакого звания.
Служил в радиотехнических войсках (РТВ ВВС). По глупости сразу же «спалился», что шарю в компьютерах.
+ Легче было в самом начале
+ Можно сидеть в IRC и прочем, иногда заходить в соц. сети
+ Быстро сдружился со старшим призывом — им же тоже хочется в соц. сети
+ Относительно быстро налаживаются отношения с офицерами, что мне, к примеру, позволило пару раз сходить в «увольнение», которые официально были запрещены у нас в полку (Хотя, если бы моё отсутствие спалили — то, пожалуй, я бы уехал служить ещё куда-нибудь, да подольше).
+ Легче выделиться на фоне остальных
— Спишь меньше
— Надо научиться балансировать между солдатами и офицерами. Я-то и там, и там был на хорошем счету, а вот до меня парень был — жил в санчасти, потому что его боялись в роту спускать.
— От строевых смотров и прочего тебя не освобождают, а времени на подготовку у тебя меньше
— В случае какой-нибудь проверки в части — ты должен работать ОЧЕНЬ быстро, а за все офицерские косяки будешь получать ты.
Я первый месяц-полтора «гасился» в роте, потом показал себя «сообразительным парнем» и стал заступать дежурным по штабу в течении двух месяцев. Потом стал заступать помощником дежурного по полку, получил младшим сержантом через сутки. По итогу и в роте, и в штабе кто-то пытался что-то заставить делать, по началу — приходилось в свободное время, по ночам, во время наряда делать. Потом стал умнее и стал говорить «Я подчиняюсь только командиру полка, обращайтесь к нему по поводу моей помощи вам». Уехал домой на неделю раньше, младшим сержантом. После меня был парень, никому не отказывал, и, судя по всему, ещё и докладывал командиру роты — уехал сержантом.
+ Легче было в самом начале
+ Можно сидеть в IRC и прочем, иногда заходить в соц. сети
+ Быстро сдружился со старшим призывом — им же тоже хочется в соц. сети
+ Относительно быстро налаживаются отношения с офицерами, что мне, к примеру, позволило пару раз сходить в «увольнение», которые официально были запрещены у нас в полку (Хотя, если бы моё отсутствие спалили — то, пожалуй, я бы уехал служить ещё куда-нибудь, да подольше).
+ Легче выделиться на фоне остальных
— Спишь меньше
— Надо научиться балансировать между солдатами и офицерами. Я-то и там, и там был на хорошем счету, а вот до меня парень был — жил в санчасти, потому что его боялись в роту спускать.
— От строевых смотров и прочего тебя не освобождают, а времени на подготовку у тебя меньше
— В случае какой-нибудь проверки в части — ты должен работать ОЧЕНЬ быстро, а за все офицерские косяки будешь получать ты.
Я первый месяц-полтора «гасился» в роте, потом показал себя «сообразительным парнем» и стал заступать дежурным по штабу в течении двух месяцев. Потом стал заступать помощником дежурного по полку, получил младшим сержантом через сутки. По итогу и в роте, и в штабе кто-то пытался что-то заставить делать, по началу — приходилось в свободное время, по ночам, во время наряда делать. Потом стал умнее и стал говорить «Я подчиняюсь только командиру полка, обращайтесь к нему по поводу моей помощи вам». Уехал домой на неделю раньше, младшим сержантом. После меня был парень, никому не отказывал, и, судя по всему, ещё и докладывал командиру роты — уехал сержантом.
А если в целом про «что делать в армии» — я там самоконтролю научился очень хорошо.
Вот стоишь ты, а подполковник поливает тебя, всю твою семью отборными оскорблениями. А ты стоишь, стиснув зубы, и держишься, чтобы не дать ему по морде.
Солдаты друг друга не били, офицеры — слегка били, но больше в шутку. Меня офицеры били, когда я сам нарывался, грубо шутил или оскорблял их.
Один парень с моего призыва на втором месяце службы не выдержал, резанул вены (не выдержал того, что сержанты старшего призыва заставляли полосы на кроватях ровнять), трех комиссовали, на одного упала бетонная плита и он восемь месяцев пролежал в больнице и учился заново ходить.
Если глубоко задуматься — то я даже и не могу сказать, хорошо или плохо то, что потратил на это год жизни.
И да, забавный факт, как бы там ни было — я все равно иногда скучаю. Там тоже было и весело, и друзьями там быстро хорошими становились.
Вот стоишь ты, а подполковник поливает тебя, всю твою семью отборными оскорблениями. А ты стоишь, стиснув зубы, и держишься, чтобы не дать ему по морде.
Солдаты друг друга не били, офицеры — слегка били, но больше в шутку. Меня офицеры били, когда я сам нарывался, грубо шутил или оскорблял их.
Один парень с моего призыва на втором месяце службы не выдержал, резанул вены (не выдержал того, что сержанты старшего призыва заставляли полосы на кроватях ровнять), трех комиссовали, на одного упала бетонная плита и он восемь месяцев пролежал в больнице и учился заново ходить.
Если глубоко задуматься — то я даже и не могу сказать, хорошо или плохо то, что потратил на это год жизни.
И да, забавный факт, как бы там ни было — я все равно иногда скучаю. Там тоже было и весело, и друзьями там быстро хорошими становились.
Вообще, ситуация, когда люди после службы в армии начинают ее хвалить оправдывать, говорить, что тупые приказы имеют под собой рациональный смысл, — это все мне напоминает Стокгольмский синдром
хочу спросить у автора — а Word и Excel были лицензионные? И почему не LibreOffice?
Кстати, секретка у нас в России не может быть принудительной, не надо подписывать ничего.
А то одни товарищ механиком на судне работал — в загран.плавания ходил, его в 26 лет с гаком забрали в армию и под секретку, теперь он после армии за границу уже выйти не может, потерял работу.
Так что секретности нужно избегать, а то не будет ни трактора, ни турецких пляжей, ни командировок.
По поводу самопроизвольных сетей, левого софта и т.п. можно тоже не слабо попасть, если проверка будет.
А то одни товарищ механиком на судне работал — в загран.плавания ходил, его в 26 лет с гаком забрали в армию и под секретку, теперь он после армии за границу уже выйти не может, потерял работу.
Так что секретности нужно избегать, а то не будет ни трактора, ни турецких пляжей, ни командировок.
По поводу самопроизвольных сетей, левого софта и т.п. можно тоже не слабо попасть, если проверка будет.
подделывать сканы несуществующих приказов
:))) не стоит такие вещи писать все-таки :)
Хорошо пишете, однако молодому солдату лучше кроме «деревянной» звонилки ничего не иметь. Тем более уж на первые полгода надо забыть про всякие андроиды и айфоны. Помимо западных областей есть еще и восточные. Попали бы под Читу как я, там ничего кроме чайнаФонов за 2-3 тысячи не видели =) зато воровать и рекетировать все местные умеют =)
Новости по теме…
В марте 2013 года Минобороны заявило о намерении создать «научные роты», в составе которых студенты будут выполнять научно-технические работы в интересах военного ведомства.
«Мы рассматриваем возможность создания подразделений, которым придумали пока рабочее название — »научные роты" по примеру спортивных рот. В них будут служить талантливые ребята, которые, не покидая университетских стен, будут вместе с преподавателями выполнять те работы, которые нужны Минобороны", — заявил ранее глава военного ведомства Сергей Шойгу на встрече с преподавателями и студентами МГТУ имени Баумана.
В марте 2013 года Минобороны заявило о намерении создать «научные роты», в составе которых студенты будут выполнять научно-технические работы в интересах военного ведомства.
«Мы рассматриваем возможность создания подразделений, которым придумали пока рабочее название — »научные роты" по примеру спортивных рот. В них будут служить талантливые ребята, которые, не покидая университетских стен, будут вместе с преподавателями выполнять те работы, которые нужны Минобороны", — заявил ранее глава военного ведомства Сергей Шойгу на встрече с преподавателями и студентами МГТУ имени Баумана.
Вот как раз недавно вернулся из армии, ушел туда, осознав всю бесполезность высшего образования и бросив ВУЗ. Дам, пожалуй, несколько комментариев к статье.
Действительно, все сильно зависит от части, куда попадешь. У нас телефоны были разрешены «по воскресеньям один час». Если находили телефон — заставляли прибить на «доску почета» гвоздем-соточкой :) При этом у «писарей» телефоны были «официально». Телефоны все равно были у всех, и офицеры об этом знали, регулярно шмонали, но, как говорится, «не пойман — не вор». Телефоны, плееры, даже PSP ныкали как могли. А вот заныкать еду считалось позорным делом — если принес — делись, съедали на месте. У кого находили — до конца службы припоминали. Дедовщины не было, какая тут дедовщина-то… Скорее, «старички» помогали освоиться, разъясняли, что к чему.
«Писарей» было много до безобразия. У каждого офицера был свой — у взводников, ротного, замполита, начбата, комбата и т.д. Мне повезло затесаться «консультантом» — с офисом особо я не знаком, а вот когда дело касалось чего-то относительно сложного — начертить плакат в Corel'е (как раз с ним в армии и познакомился), что-то поставить/настроить, провести — тогда меня и привлекали. Ну и под конец службы пришлось и офисе работать… Кто-то тут спрашивал про лицензии и СПО… О чем вы говорите! Все проприентарное, все пиратское) Офис 2007/2010 (большой геморрой, кстати, когда на твоем компе 2010, а у комбата, которому ты готовишь документ — 2007). Винда больше ХР, местами 7.
Наша часть относилась к частям постоянной боевой готовности, т.к охраняли мы реально серьезный объект, находящийся в центре мегаполиса. Поэтому и дибилизма было существенно меньше — траву косили триммером, снег убирали трактором. Зато были регулярные тренировки, тревоги, стрельбы, тактическая подготовка. Повседневная жизнь особых хлопот не доставляла, ну, разве что, ежедневная утренняя уборка напрягала) Уставщины в быту не было, но в аспектах, касавшися обязанностей боевой службы — было очень строго. Не приведи господь тебя попастся комбату спящим на посту или подраться в караулке. Губа — это в самом лучшем случае. Одного парня еле-еле вытащили из уголовного дела, уехал домой на месяц позже, с условкой и нехилым штрафом…
Контрактники получали достаточно неплохие деньги — рядовой низшей должности получал что-то около 30 тыс. + премия по итогам года ~150к. Срочники получали 1000р :)
Задавайте вопросы — отвечу :) Вернулся вот буквально месяц назад, поэтому обрисую реальную текущую ситуацию.
Вообще странно, что кто-то при настолько комфортных условиях еще не хочет идти в армию… Реально интересно ведь, да и отдохнуть от рутины ИТ иногда тоже очень хочется :) Кроме того, в армии очень много времени подумать, и порой в голову приходят весьма интересные идеи. Пару идей из пришедших мне в голову я увидел на хабре уже после того, как додуммался до них сам :)
Действительно, все сильно зависит от части, куда попадешь. У нас телефоны были разрешены «по воскресеньям один час». Если находили телефон — заставляли прибить на «доску почета» гвоздем-соточкой :) При этом у «писарей» телефоны были «официально». Телефоны все равно были у всех, и офицеры об этом знали, регулярно шмонали, но, как говорится, «не пойман — не вор». Телефоны, плееры, даже PSP ныкали как могли. А вот заныкать еду считалось позорным делом — если принес — делись, съедали на месте. У кого находили — до конца службы припоминали. Дедовщины не было, какая тут дедовщина-то… Скорее, «старички» помогали освоиться, разъясняли, что к чему.
«Писарей» было много до безобразия. У каждого офицера был свой — у взводников, ротного, замполита, начбата, комбата и т.д. Мне повезло затесаться «консультантом» — с офисом особо я не знаком, а вот когда дело касалось чего-то относительно сложного — начертить плакат в Corel'е (как раз с ним в армии и познакомился), что-то поставить/настроить, провести — тогда меня и привлекали. Ну и под конец службы пришлось и офисе работать… Кто-то тут спрашивал про лицензии и СПО… О чем вы говорите! Все проприентарное, все пиратское) Офис 2007/2010 (большой геморрой, кстати, когда на твоем компе 2010, а у комбата, которому ты готовишь документ — 2007). Винда больше ХР, местами 7.
Наша часть относилась к частям постоянной боевой готовности, т.к охраняли мы реально серьезный объект, находящийся в центре мегаполиса. Поэтому и дибилизма было существенно меньше — траву косили триммером, снег убирали трактором. Зато были регулярные тренировки, тревоги, стрельбы, тактическая подготовка. Повседневная жизнь особых хлопот не доставляла, ну, разве что, ежедневная утренняя уборка напрягала) Уставщины в быту не было, но в аспектах, касавшися обязанностей боевой службы — было очень строго. Не приведи господь тебя попастся комбату спящим на посту или подраться в караулке. Губа — это в самом лучшем случае. Одного парня еле-еле вытащили из уголовного дела, уехал домой на месяц позже, с условкой и нехилым штрафом…
Контрактники получали достаточно неплохие деньги — рядовой низшей должности получал что-то около 30 тыс. + премия по итогам года ~150к. Срочники получали 1000р :)
Задавайте вопросы — отвечу :) Вернулся вот буквально месяц назад, поэтому обрисую реальную текущую ситуацию.
Вообще странно, что кто-то при настолько комфортных условиях еще не хочет идти в армию… Реально интересно ведь, да и отдохнуть от рутины ИТ иногда тоже очень хочется :) Кроме того, в армии очень много времени подумать, и порой в голову приходят весьма интересные идеи. Пару идей из пришедших мне в голову я увидел на хабре уже после того, как додуммался до них сам :)
Вообще странно, что кто-то при настолько комфортных условиях еще не хочет идти в армию
Но вы же написали:
«начертить плакат в Corel'е (как раз с ним в армии и познакомился), что-то поставить/настроить, провести»
«что-то около 30 тыс. + премия по итогам года ~150к»
Это и есть небольшая часть причин, по которым вовсе не хочется идти служить. За копейки год аникейством заниматься?
да и отдохнуть от рутины ИТ
Если ИТ становится рутиной, то надо увольняться и переключаться на иное направление. Можно в пределах сферы IT — она широкая.
У меня друг после армии бизнес придумал и приложение сделал. Так что даже от российской армии айтишнику может быть польза)
P.S вот тут можно посмотреть https://dmb-timer.ru
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Что делать айтишнику в российской армии