Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 263
Пока кто-то вкалывает и чистит код, кто-то ворует у государства работает с государством.
Скорее, не с государством, а с отдельными дядечками-дерьмовочками.
А дядечки то представляют интересы государства.
P.S. за державу обидно, как вашу так и нашу.
P.S. за державу обидно, как вашу так и нашу.
вот они, эти дядечки:
Стакой рожей таким лицом можно было и побольше выбить
С
Этот подход еще называется "освоить бюджет".
ИМА - весьма крепкая организация. Думаю, судить по тому, что видно пользователю онлайн, на данный момент нельзя. Хотя может без деребана и не обошлось. Кто знает? )
такой сайт за такие деньги не делает чести крепкой организации
Почему же нельзя. Вот, скажем, заказали строительной конторе построить детский сад. Они его торжественно открывают, запускают внутрь детей... Но вот кто-то пригляделся, а за отошедшими обоями — трещины видны. И в подвале балки бетонные надламываются. Может, стены у него и титаном армированы, но вот по внешним признакам здание опасно.
Так и с сайтом. Может, там внутри мегасупермеханизмы, но вот по внешним признакам — халтура халтурой, позорище национальное.
Так и с сайтом. Может, там внутри мегасупермеханизмы, но вот по внешним признакам — халтура халтурой, позорище национальное.
Согласен, что-то мне не сильно верится, что ИМА за это все взяла пол миллиона долларов. Скорее всего, сайт вообще не готов, находится только в разработке, а запустили, чтобы только отчитаться.
По оценкам знающих людей где-то 30-40% максимум досталось ИМА. И этих денег уже, скорее всего, нет. Дорабатывать некому. Подождут пока шумиха пройдёт и откроют. Ну может Симонов А.Б. исчезнет и будет нормальная регистрация. Ничего достойного звания "национального портала" не будет точно...
Если к тебе приходит клиент и требует откат, как правило это составляет 10% от стоимости.
Если к тебе приходит министерский мужчина с бюджетными средствами, стоимость работ как правило составляет от 10% и меньше :)
Если к тебе приходит министерский мужчина с бюджетными средствами, стоимость работ как правило составляет от 10% и меньше :)
Если "министерский мужчина" приходит к тебе, то это значит что средства давно и успешно "распилены", но "запахло керосином" и нужно срочно всё-таки что-то сделать. Тут если и 10% удастся наскрести - это уже удача. Если же "министерский мужчина" с тобой знаком не понаслышке, то может и больше быть. Но в любом случае не очень много, да: "министерский мужчине" ведь тоже делиться надо...
Извините, а можно вопрос. А кто такой Симонов А.Б.? Есть, Б.П. в правительственных кругах, но он никакого отношения к этому проекту иметь не может.
судя по списку вакансий у ИМА - они просто интеграторы, которые наняли подрядчиков, чтобы сделать сайт. схожая ситуация была с parliament.ru, который в итоге первой итерации делал один человек
это особенность любых государственных сайтов - они заказываются интегратору покрупнее, который пилит деньги и нанимает подрядчиков, а те нанимают субподрядчиков. в результате сайт делается за 1/100 (в лучшем случае) от выделенных денег, а остальные распилены на интеграторов и подрядчиков.
это особенность любых государственных сайтов - они заказываются интегратору покрупнее, который пилит деньги и нанимает подрядчиков, а те нанимают субподрядчиков. в результате сайт делается за 1/100 (в лучшем случае) от выделенных денег, а остальные распилены на интеграторов и подрядчиков.
С одной сотой вы немного постарались.
Этот сайт за 5600 баксов? Не-а. %)
Этот сайт за 5600 баксов? Не-а. %)
окей. пускай даже варьируется от 1/100 до 1/10. все эти IMA, IBS и тому подобные получают ощутимо больше чем исполнитель; исполнителю работы в случае госструктур достаются копейки по сравнению с объемом заказа. совершенно понятно, что они тратят кучу ресурсов чтобы выиграть тендер, но когда на выигрыш тендера уходит больше ресурсов, чем на производство продукта - это определенно overkill.
По моему небольшому опыту, до разработчика доходит процентов пять. Но это по проекту куда меньшего масштаба.
ага, на столько крепкая что имеет кривые пиксели в логотипе на своем оффициальном сайте, и обращается на конкурс.ру за дизайном) оч. смешно.
Качественно бабло отмыли. Молодцы!
ня.. изначально было ясно все... да и пох.. ))) че в чужой карман то лезть ))
Это не чужой карман. Это бюджет страны. Я вот плачу налоги, так что это и мой карман тоже.
ну это страна такая... всегда такой была... как большая корова. доят все кто понимает, как это сделать.. :)
Рискую показаться наивным, но о морали и этики речь не идет уже вообще? Это я касательно "все"
Если из вас шантажом преступники выбивают деньги - вы же не называете эти деньги больше "своими" ? Тут та же история: люди, за которых вы не голосовали и которые вам неподконтрольны азартно "пилят" деньги, которые удалось вытрясти из вас. Какой тут к бесу "и ваш карман тоже" ?
P.S. Интересно - если посмотреть какой процент налогов дают люди, голосовавшие за "Единую Россию" и "Справедливую Россию" - там тоже будет 70% или только 7% ?
P.S. Интересно - если посмотреть какой процент налогов дают люди, голосовавшие за "Единую Россию" и "Справедливую Россию" - там тоже будет 70% или только 7% ?
У нас нет страны, есть народ и есть правительство.
Даже заглушка и та криво показывается.
Хороший сайт порталом не назовут.
Улыбнул счетчик :))))))))))
в сорс посмотрите...
в сорс посмотрите...
Федеральное агентство по образованию и ИМА отмыли денюжку, но тут оказалось что портал был замечен информационными порталами и быстро новость пробежала по интернету, когда начали коментировать, дяди повыше поняли что портал явно стоит не 600, а опменьше будет и прикрыли сайтик на время дабы перераспределить доходы. Великая вещь интернет. В нём легко найти компромат и так же легко обелить имя. А интернет видать читают дяди которые стоят повыше во власти)
Интересно изначально на сколько человек они хотели пирог пилить?
Интересно изначально на сколько человек они хотели пирог пилить?
Все хорошо, конечно, но я каждому из рассуждающих здесь о том, как это плохо, предлагаю задуматься о себе, неужели Вы бы отказались от такого "деребана"?
Я считаю, что эти люди неправы только в том, что откровенно палятся. Сделали бы нормальный сайт, заказав у конторы с отличным портфолио и заплатив, например $50к, и было бы все куда проще у них в жизни.
Я считаю, что эти люди неправы только в том, что откровенно палятся. Сделали бы нормальный сайт, заказав у конторы с отличным портфолио и заплатив, например $50к, и было бы все куда проще у них в жизни.
Я бы отказался. Видите ли, совесть надо иметь, а не только, б**ть, **ало для того, чтобы бабло хавать лопатами. На разницу между реальной стоимостью такого дерьма и спи**еные бюджетные деньги можно было бы купить оборудование для детской больницы и жизни спасать.
Что, б**ть, за манера "а вы бы отказались"?
Что, б**ть, за манера "а вы бы отказались"?
на самом деле, можно было в этот проект реально вложить поллимона! Закупить оборудование, чтобы у детишек ничего не тормозило, оборудовать свой дата-центр, а не заказывать хостинг у masterhost. Вложиться как следует в рекламную компанию, чтобы сделать этот сайт не просто образовательным, а модным местом в интернете, где дети с пользой проводят время!
но, к сожалению, ничего подобного сделано не было...
это я к тому, что можно было бы и не отказаться от такой суммы так, чтобы при этом совесть не мучала!
но ИМА поступила по-другому...
но, к сожалению, ничего подобного сделано не было...
это я к тому, что можно было бы и не отказаться от такой суммы так, чтобы при этом совесть не мучала!
но ИМА поступила по-другому...
ИМА, скорее всего, поступила так, как могла поступить компания которой светил выигрыш - хорошо "поделилась" с организаторами.
А может даже "поделилась" не сама ИМА, а кто-то, кто от их имени договор заключал - большой разницы тут нет...
А поскольку разработчикам в любом случае денег не досталось, то ни о каком дата-центре и прочем и речи идти не может: этих денег, почти наверняка, уже НЕТ.
А может даже "поделилась" не сама ИМА, а кто-то, кто от их имени договор заключал - большой разницы тут нет...
А поскольку разработчикам в любом случае денег не досталось, то ни о каком дата-центре и прочем и речи идти не может: этих денег, почти наверняка, уже НЕТ.
к сожалению, с этим не поспоришь...
а я всего лишь написал о том, как следовало бы потратить эти деньги с умом...
но у нас - либо с умом, либо тендер выиграл =(
а я всего лишь написал о том, как следовало бы потратить эти деньги с умом...
но у нас - либо с умом, либо тендер выиграл =(
Как это ? Распил денег у нас осуществляется с умом. Достаточно "простой ошибки клерка" и "ненужные люди" отпадают. Что-нибудь типа "окончательный проект, согласованный с выводами комиссии к 15-му числу" притом что коммиссия "должна рассмотреть предварительный проект до 17-го числа". "В случае чего" (если будет расследование) - это "мелкая техническая ошибка" (ну подумаешь 25е и 15е перепутали), а если "рак на горе не свистнул", то это - повод послать всех, кто не желает играть в распил на три буквы.
Я не говорю что данном случае всё было так - нормальные фирмы уже давно перестали играть в эти игры в тендер (как в себя не оправдывающие) так что в виде исключения тут, может быть, и не было противоречивых пунктов - но вообще это - стандартная практика.
Я не говорю что данном случае всё было так - нормальные фирмы уже давно перестали играть в эти игры в тендер (как в себя не оправдывающие) так что в виде исключения тут, может быть, и не было противоречивых пунктов - но вообще это - стандартная практика.
Знаете чем отличается Россия от Казахстана, тем что у Вас такое освещают в СМИ и в интеренет, а у нас нет!!!!
Если государства в него вложила поллимона, там можно было блоги, почту и библиотеку самим написать как на mail.ru
Если государства в него вложила поллимона, там можно было блоги, почту и библиотеку самим написать как на mail.ru
Я не знаю в достоверности, как было в случае с этим сайтом, но если был тендер, значит на это было уже выделено столько денег. Так вот я о том случае говорю, когда такая ситуация уже сложилась.
Безусловно, эти деньги можно было потратить куда эффективнее.
Безусловно, эти деньги можно было потратить куда эффективнее.
А все так невинно начинается с "я вам карму поднял ;)"
Вот в итоге и получается, что у одних совесть, а у других - деньги :)
Ну одно другому не мешает. Я всегда говорил, что откат — виагра для импотента продаж ;-)
Знаю я как все это делается - разрабатывал я как-то сайт для одного из проектов Михайлов и Партнеры.
Ребята в сайтах не понимают нихрена, заказывали в последний момент, никакого человеческого ТЗ и минимум денег... при том что весь проект у них был мягко говоря недешевый!
Такие компании профессионально умеют делать ровно одно - общаться с чиновниками! Выигрывают тендер, а потом ищут подрядчика подешевле и побыстрее... а что такое качество выполнения веб-проекта - для них неведомо!
Ребята в сайтах не понимают нихрена, заказывали в последний момент, никакого человеческого ТЗ и минимум денег... при том что весь проект у них был мягко говоря недешевый!
Такие компании профессионально умеют делать ровно одно - общаться с чиновниками! Выигрывают тендер, а потом ищут подрядчика подешевле и побыстрее... а что такое качество выполнения веб-проекта - для них неведомо!
Я тоже участвовал в подобном проекте со стороны исполнителя. Потом оказалось что компании, которая должна была развести сотни компов по сотням же городов и обеспечить бесперебойную и надёжную доставку информации в центр было выделено денег в 10 раз меньше, чем разработчикам базы в центре, аналог каоторый мы "на коленке" написали за два дня (для облегчения тестирования).
Но конечному пользователю какая нафиг разница кто украл деньги ? Главное - за полмиллиона долларов сделано убожество, против этого не попрёшь...
Но конечному пользователю какая нафиг разница кто украл деньги ? Главное - за полмиллиона долларов сделано убожество, против этого не попрёшь...
Посмотрев в код, понял, что программированием или только версткой этого портала занимались http://www.developers.uz/. На это явно указывают ссылки на css-стили. :-)
Тааакс) Говорите, ребята пол лимона срубили?))) Интересно, многие уже заглянули в раздел вакансий ИМЫ?)))
От таких новостей (вчера — про Нокиа, сегодня — про Има) просто руки опускаются.
Сайт "Нокии" — это не национального масштаба позорище ;-) Это их личное дело, спустятся на золотом парашютике некоторые их топ-менеджеры, да и ладно.
Ой да ладно уже Нокиа+Тема обсуждать, может Тема задумал супер-пупер хитроумный PR для Нокиа, ггг))) Я вот захожу на тема.ру частенько - мне нравится про путешествия читать. Так там до сих пор Нокиа в разделе использую светится)))
А насчет Сайта, которого еще нет - тоже рано спорить. Предлагаю подождать и посмотреть, что выйдет)
А насчет Сайта, которого еще нет - тоже рано спорить. Предлагаю подождать и посмотреть, что выйдет)
Да нет. Недавно просто кто-то отлинчил на хабре сайт нокии, который собственно получился в результате. Всмысле после того как Нокиа отдала заказ другой студии.
Вывод автора - что получилось между прочим такое говно, что у лебедева бы такого не получилось) И то что лебедев проиграл тендер - большая лажа со стороны нокии.
Вывод автора - что получилось между прочим такое говно, что у лебедева бы такого не получилось) И то что лебедев проиграл тендер - большая лажа со стороны нокии.
Рановато имхо кричите. Пока ничего не сделано и не зарепорчено что сделано.
На президентском сайте, анпример, есть прекраснейший отдел для детей
http://www.uznai-prezidenta.ru/
Особенно здорово там про историю - интерактивно, с играми. Супер просто. Так что могут делать...
На президентском сайте, анпример, есть прекраснейший отдел для детей
http://www.uznai-prezidenta.ru/
Особенно здорово там про историю - интерактивно, с играми. Супер просто. Так что могут делать...
ээээ, пардон! одно другому не третье!
то, что детский раздел сайта президента сделан на совесть - это да!
но причем тут поллимона?.. поллимона - это разработка + оборудование + рекламная компания! а не просто какой-то галименький (как минимум то, что я видел по-другому не назовешь) сайтик
то, что детский раздел сайта президента сделан на совесть - это да!
но причем тут поллимона?.. поллимона - это разработка + оборудование + рекламная компания! а не просто какой-то галименький (как минимум то, что я видел по-другому не назовешь) сайтик
Я бы своему ребенку этот сайт не показывал.
как решается эта жуткая задача? :)
там же фреймы и вообще ужас-ужас!%))
Мне не понятно, какой ребенок возраста 9-11 лет (а дизайн для такого возраста), будет сидеть и втыкать про "веселые" факты о конституции ?
Говно парашное.
Там у Экслера ссылки на узбекский сайт негосударственной, некоммерческой организации "Ассоциация молодых программистов".
Господа, очень вас прошу, но ходите к ним! Вы их месячный трафик на хостинге за день убъете. :)
Господа, очень вас прошу, но ходите к ним! Вы их месячный трафик на хостинге за день убъете. :)
Да вроде практически в любом госудрастве такие приколы с гос. заказами :). Конечно, не ахти как свёрстано, но вполне ничего. Вроде не табличная вёрстка и дизайн хоть и не блещет, но не тошнотворен.
...*тихий выдох через минут 40* и политкорректно так: "Офигеть!!!"
Ну ребята дают. Вот в общем и целом не сомневалась, что у нас Министерство образования и само образование в жутком состоянии (ну тоже выразимся литературно), но конкретные примеры, как всегда, впечатляют...
Ну ребята дают. Вот в общем и целом не сомневалась, что у нас Министерство образования и само образование в жутком состоянии (ну тоже выразимся литературно), но конкретные примеры, как всегда, впечатляют...
Да ладно вам, уважаемые...
Чем переливать из пустого в порожнее о том, что а Сам Тема сделал бы круче и без мата за те же денюшки и о том, что самизнаетекто деньги режут - лучше поступите так:
1) создайть опенсорс фоундейшн программистов.
2) делайть бесплатно опенсорс (или неопенсорс, но бесплатно) нацпортал.
3) сделайть его лучше!
4) вписать свои имена в эбаут портала
5) получить похвалу президента, премии президентские и признание людей
Меньше слов - больше дел... Воевать - не строить...
Чем переливать из пустого в порожнее о том, что а Сам Тема сделал бы круче и без мата за те же денюшки и о том, что самизнаетекто деньги режут - лучше поступите так:
1) создайть опенсорс фоундейшн программистов.
2) делайть бесплатно опенсорс (или неопенсорс, но бесплатно) нацпортал.
3) сделайть его лучше!
4) вписать свои имена в эбаут портала
5) получить похвалу президента, премии президентские и признание людей
Меньше слов - больше дел... Воевать - не строить...
Пардон... Пока писал - меня обогнал SmileSRG с подобным....
Мне также стоит поступить с медициной, армией и образованием, создать charity организацию для помощи пенсионерам...?
Я бы рад, клянусь рад! Но у меня не хватит сил. Я обычный человек и я слаб. Я собираю всю свою силу, что бы качественно делать одно свое дело. Делать не за деньги, а за совесть. Что бы не было стыдно сказать:"Да, это моя работа."
И я не знаю что сделать в данной ситуации, что бы те, кто волей случая со мной в одной лодке гребли лучше, и рулевой не направлял лодку на скалы.
p.s. Вообще то государство нужно как я понимаю, что бы выполнять за нас такие вещи. Для этого то мы как раз и платим налоги.
p.p.s. прошу простить излишнюю эмоциональность, но у меня болит сердце когда я такое вижу =(
Я бы рад, клянусь рад! Но у меня не хватит сил. Я обычный человек и я слаб. Я собираю всю свою силу, что бы качественно делать одно свое дело. Делать не за деньги, а за совесть. Что бы не было стыдно сказать:"Да, это моя работа."
И я не знаю что сделать в данной ситуации, что бы те, кто волей случая со мной в одной лодке гребли лучше, и рулевой не направлял лодку на скалы.
p.s. Вообще то государство нужно как я понимаю, что бы выполнять за нас такие вещи. Для этого то мы как раз и платим налоги.
p.p.s. прошу простить излишнюю эмоциональность, но у меня болит сердце когда я такое вижу =(
где-то услышал замечательную фразу. Не помню только где.
фраза "Никто кроме нас" !!!!!
Но увы, русский менталитет не воспринимает ее...
У русского человека всегда есть или царь-батюшка или правительство, на которое можно всегда скинуть все...
Поэтому нам не живется с демократией...
PS: Я сам в печали...
фраза "Никто кроме нас" !!!!!
Но увы, русский менталитет не воспринимает ее...
У русского человека всегда есть или царь-батюшка или правительство, на которое можно всегда скинуть все...
Поэтому нам не живется с демократией...
PS: Я сам в печали...
Посмотрел на клиентов ИМА, на работы.
В голове не укладывается, почему они такие мало известные (до этого момента)!?
Работал я когда то в софтверной компании и мы тоже неким образом выиграли тентед у одного из наших министерств на разработку некой системы учетности, правда не помню чего нужно было учитывать! В итоге стоимость на разработку составила что-то в районе $10000, из говорливых источников узналось что бюджет на систему был выделен в размере 10000000 рублей.
В итоге нужно было сделать некую базу данных. Управились мы в кротчайшие сроки, меньше месяца, поскольку ненужно было ничего кроме пары форм и вывода, юзабилити и интерфейсный дизайн я вообще не заикаюсь. Хорошо проект был внутренний, а то популярность нашей компании была бы тоже "сумашедшая".
Люди очень грамотно откатились, получили совершенно ненужный программный продукт для отчетности куда потратили.
После таких клиентов и той же ИМА во рту преследуется устойчивый привкус рвоты и отвращения ко всему государственному, пойду я нах закурю все это дело!
В голове не укладывается, почему они такие мало известные (до этого момента)!?
Работал я когда то в софтверной компании и мы тоже неким образом выиграли тентед у одного из наших министерств на разработку некой системы учетности, правда не помню чего нужно было учитывать! В итоге стоимость на разработку составила что-то в районе $10000, из говорливых источников узналось что бюджет на систему был выделен в размере 10000000 рублей.
В итоге нужно было сделать некую базу данных. Управились мы в кротчайшие сроки, меньше месяца, поскольку ненужно было ничего кроме пары форм и вывода, юзабилити и интерфейсный дизайн я вообще не заикаюсь. Хорошо проект был внутренний, а то популярность нашей компании была бы тоже "сумашедшая".
Люди очень грамотно откатились, получили совершенно ненужный программный продукт для отчетности куда потратили.
После таких клиентов и той же ИМА во рту преследуется устойчивый привкус рвоты и отвращения ко всему государственному, пойду я нах закурю все это дело!
Ну, Паш - это сейчас ИМА не очень известна на фоне остальных, как и ДиректДизайн и Агей Томеш... В середине 90-х они сделали себе имя, обзавелись контактами - у них все хорошо. Сейчас много отдается внешнему фактору - активность в блогах, самопиар. А ведь по хорошему - не только это влияет на качество работы и на стоимость заказов.
А государство - это люди. И хорошо, есто есть резонанс на счет некачественной работы (относительно стоимости) - хотя, как здесь уже было замечено - мы не все подробности знаем.
Вобщем, делайте свою работу "на совесть" - и люди потянутся!
А государство - это люди. И хорошо, есто есть резонанс на счет некачественной работы (относительно стоимости) - хотя, как здесь уже было замечено - мы не все подробности знаем.
Вобщем, делайте свою работу "на совесть" - и люди потянутся!
Привет Леша.
Но привкус то не закуриватся, так и смердит. Неприятный осадок остается!
Тут дело даже не в качестве, а исключительно люди поставили галочку - "все выполнили", по сумме в документах будет проходить сколько нужно. Нужен некий мусорный шаблон, реально человеки тупо пи**ят бабло!
Даже мусолить эту тему нет желания, все понятно без слов, вижел соответствует ощущениям!
Но привкус то не закуриватся, так и смердит. Неприятный осадок остается!
Тут дело даже не в качестве, а исключительно люди поставили галочку - "все выполнили", по сумме в документах будет проходить сколько нужно. Нужен некий мусорный шаблон, реально человеки тупо пи**ят бабло!
Даже мусолить эту тему нет желания, все понятно без слов, вижел соответствует ощущениям!
Этот сайт - это черный PR их студии ))
а это ничего, что, например, ссылки на css-ники ведут на некий узбекский developers.uz?
удивительно, что тот же Экслер в обзоре на заглянул в исходнике.
Там мы видем совершенно восхитительную вещь - каждая ссылка образатывается на сайте разработчиков-узбеков - developers.uz
учитывая, что это будет стартовая страница во всех школах - можно прикинуть объемы трафика, которые потекут через узбеков. Тут вопрос не только в бюджете проекта, но еще и в последующих бонусах связанных с трафиком. Граждане смотрят "ширее" сосут из бюджета по полной...
Там мы видем совершенно восхитительную вещь - каждая ссылка образатывается на сайте разработчиков-узбеков - developers.uz
учитывая, что это будет стартовая страница во всех школах - можно прикинуть объемы трафика, которые потекут через узбеков. Тут вопрос не только в бюджете проекта, но еще и в последующих бонусах связанных с трафиком. Граждане смотрят "ширее" сосут из бюджета по полной...
раз уж написан пост в блоге "Маркетинг своими руками", то акцент надо делать вовсе не на ИМА, а на developers.uz!
име вся эта слава совсем ни к чему, а вот девелоперзы "прославились"! причем только среди "понимающих" людей - тех, кто может залезть в исходники и посмотреть, а кто же это сделал!
име вся эта слава совсем ни к чему, а вот девелоперзы "прославились"! причем только среди "понимающих" людей - тех, кто может залезть в исходники и посмотреть, а кто же это сделал!
вобщем сайт в итоге делали Равшан и Джамшуд...
- почему гостевая книга до сих пор не готова?
- пачимью не готова....
- это я вас спрашиваю!!!
- да...
- что да??? я вас спрашиваю почему гостевая книга не готова!!!
- начальника! начальника! джамшуд сказаль не нада гастивая книга, патамушта интернет не книга, а кампьютера, начальника....
- почему гостевая книга до сих пор не готова?
- пачимью не готова....
- это я вас спрашиваю!!!
- да...
- что да??? я вас спрашиваю почему гостевая книга не готова!!!
- начальника! начальника! джамшуд сказаль не нада гастивая книга, патамушта интернет не книга, а кампьютера, начальника....
Автор, ну ты как вчера родился, у нас аналогичная ситуация во всех абсолютно отраслях :)
гос. заказ еще со времен ссср "осваивался" кем нужно )
гос. заказ еще со времен ссср "осваивался" кем нужно )
все идет по плану (с) сами знаете кого.
У меня в городе есть супер-маркет, в котором имеется огромный по площади магазин. За аренду они платят нереальные деньги. И торгуют при этом заколками :) ни эксклюзивными заколками от Фаберже, а фуфлом по 10-50 руб. И очередей у них нет особых... У них вообще по-моему, никто не покупает ничего. А за аренду платят бешеное бабло... При этом директор (судя по всему) всегда ходит радостный и довольный.
Так вот группу ИМА очень напоминает мне этот магазинчик :)
Так вот группу ИМА очень напоминает мне этот магазинчик :)
А в наших странах всегда так - выигрывает не качество и сроки, а выигрывает откат, который дали когда_надо кому_надо.
мне всегда этот министр не нравился
у нас на Украине тоже недавно открыли "шедевр веб разработки" — Правительственный сайт для юных граждан
Жаль сумма потраченная на его разработку не была официально озвучена..
Жаль сумма потраченная на его разработку не была официально озвучена..
Даааа сайт самой "Дизайн-студия полного цикла "КеПа"" весьма и весьма прост, описание студии отсутствует, 12 сверстаных, причём не до конца, сайтов и контактный ящик Романа Андреевича.
А деньги кричи не кричи, все равно уйдут или уже ушли.
А деньги кричи не кричи, все равно уйдут или уже ушли.
обращение к тем, кто не доволен:
где же вы были во время проведения тендера?
почему не Вы сделал facebook? microsoft.com? adobe.com? и т.д. по списку
неужели эти сайты настолько крутые, что команде человек из 10...(например) подобная разработка не по зубам?
неужели за пару-тройку сотен тысяч долларов Вы не поучаствовали в подобном проекте?
Так в чём проблема? Где ваши гениальные разработки?
p.s. никого обидеть не хочу... просто сотрясать воздух никчёмными разговорами все могут! А что толку?
p.s. P.S. последний вопрос риторический!
где же вы были во время проведения тендера?
почему не Вы сделал facebook? microsoft.com? adobe.com? и т.д. по списку
неужели эти сайты настолько крутые, что команде человек из 10...(например) подобная разработка не по зубам?
неужели за пару-тройку сотен тысяч долларов Вы не поучаствовали в подобном проекте?
Так в чём проблема? Где ваши гениальные разработки?
p.s. никого обидеть не хочу... просто сотрясать воздух никчёмными разговорами все могут! А что толку?
p.s. P.S. последний вопрос риторический!
вот и не сотрясай
вроде microsoft.com, facebook и adobe сделала не ИМА...
во время проведения тендера я закапывался в работе над другими проектами. оч. много работы.
кстати, есть вот такой сайт: http://school.yandex.ru/
сравните.
во время проведения тендера я закапывался в работе над другими проектами. оч. много работы.
кстати, есть вот такой сайт: http://school.yandex.ru/
сравните.
Вы на столько наивен и считаете, что победителем такого тендера выбирается именно так компания которая предложила наиболее приемлемые условия? Да ни вас, ни меня, ни кого-то другого близко не потпустили бы к победе в этом тендере
о, я не знаю. всякое бывает. бывает тендеры выигрывают и достойные люди.
Не согласен с Вами. Откуда такая уверенность, что меня (или Вас) не подпустили бы к победе в тендере?
Объясните мне-наивному тогда как выбирают компанию победителя? И почему Вы (либо я либо кто-то ещё) не могут предложить соответствующие условия?
Объясните мне-наивному тогда как выбирают компанию победителя? И почему Вы (либо я либо кто-то ещё) не могут предложить соответствующие условия?
Компанию-победителя выбирают по знакомству. Или по договорённости. Или просто кто больше откат сделает. В любом случае этот процесс не учитывает ничего кроме интересов чиновников. Потом придумываются способы "прокатить" всех, кто предложет меньше. Всё. Рецепт простой и испытан тысячи раз.
P.S. В редких случаях, в виде исключения, тендер может и нормально пройти. Но это - большая редкость и если проводящие тендер реально в результатах почему-то заинтересованы: тогда они найдут нормальную фирму, уговорят её сделать сайт по цене "ниже рыночной" и т.д. Всё это делается при желании. Но смысла самим бегать с бумажками для нормальной компании нет: шансы получить денег очень малы, шансы получить кучу гемора от "влиятельных друзей" тех-кто-должен-был-победить - очень велики, нафиг оно надо ?
P.S. В редких случаях, в виде исключения, тендер может и нормально пройти. Но это - большая редкость и если проводящие тендер реально в результатах почему-то заинтересованы: тогда они найдут нормальную фирму, уговорят её сделать сайт по цене "ниже рыночной" и т.д. Всё это делается при желании. Но смысла самим бегать с бумажками для нормальной компании нет: шансы получить денег очень малы, шансы получить кучу гемора от "влиятельных друзей" тех-кто-должен-был-победить - очень велики, нафиг оно надо ?
У меня такая уверенность от туда, что:
1. Я видел несколько сайтов госструктур, за разработку которых были заплачены более чем внушительные суммы. Это при том, что результат был ничуть не лучше сабжа
2. Такие тендеры устраиваются не с целью выбрать наиболее подходящего исполнителя, а с целью попилить выделенные средства и отчитаться.
3. Я пару раз столкнулся с тем, что такое госзаказ, средства из бюджета и т.п. Там часто деньги если не рекой, то ручьем. И, к сожалению, многие чиновники их априори рассматривают как _свои_.
1. Я видел несколько сайтов госструктур, за разработку которых были заплачены более чем внушительные суммы. Это при том, что результат был ничуть не лучше сабжа
2. Такие тендеры устраиваются не с целью выбрать наиболее подходящего исполнителя, а с целью попилить выделенные средства и отчитаться.
3. Я пару раз столкнулся с тем, что такое госзаказ, средства из бюджета и т.п. Там часто деньги если не рекой, то ручьем. И, к сожалению, многие чиновники их априори рассматривают как _свои_.
Вы не ответили на мой вопрос! С таким подходом не получится продуктивной дискуссии...
Не вижу причинно-следственной связи между пунктами 1-3 из вашего комента и утверждением, что ни Вас ни меня не подпустят близко к победе в подобном тендере!
Объясните, что Вам мешает выиграть подобный тендер (дать откат кому-нить и т.д. - лишь отговорки), сделать качественно работу и заработать много денег?
Не вижу причинно-следственной связи между пунктами 1-3 из вашего комента и утверждением, что ни Вас ни меня не подпустят близко к победе в подобном тендере!
Объясните, что Вам мешает выиграть подобный тендер (дать откат кому-нить и т.д. - лишь отговорки), сделать качественно работу и заработать много денег?
Хорошая статья.
Похоже что кое-кто не только сделал откат этой ИМА, но и поделился с ней Планом.
Порадовала статья А.Экслера про эту пионерскую поделку.
Похоже что кое-кто не только сделал откат этой ИМА, но и поделился с ней Планом.
Порадовала статья А.Экслера про эту пионерскую поделку.
мда .. как говаривал Никита Сергеевич: "Пидерасы!"
А никто не заходил не на portalschool.ru,про кторорый мы говорим а на schoolportal.ru? Улыбнуло!
А я чисто случайно перепутал местами слова, составляющие адрес сайта!
А я чисто случайно перепутал местами слова, составляющие адрес сайта!
Вот они лохи, наверное не думали, что Интерент может такое выдать и написать правду про них!!!
Дилетанты....
Дилетанты....
Ребята, ну вы как маленькие. Да это всегжа было. Я такую политику тендеров и подбора «квалифицированных кадров» усвоил давно.
Ещё в ту пору, когда мои руки только начали перемещаться от жопы к плечам и я начал понимать почему надо писать код руками, а не клепать страницу в ворде, был я знаком с одним программистом. И похвастался он мне, что делает презентацию какой-то фигни для администрации города.
И спросил я его, а не стрёмно ли облажаться, если чё не так выйдет. Он показал эскиз. Такого детсада даже я тогда, даже в силу своей испорченности не мог сделать.
И ответствовал он мне, типа там знакомые, тётя-дядя, заказ подкатили, хорошие бабки выделили, потом поделили и результат вообще не важен, так как всё равно никто ничё в этом не шарит, а презентацию будут смотреть те, кто и так всё знает по материалу (читай «будут спать»).
Я не расстраиваюсь по этому поводу. Я бы не хотел делать ненужный позорный сайт ни за десять тыщ, ни за пятьсот только ради денег. А ещё и кому-то чё-то откатывать за просто так (считаете меня криворуким — не давайте заказа; а выбрали сами меня — не ваша заслуга, а моя).
Расслабьтесь, не стоит завидовать или ругать тех, кто живёт подъедая крошки и слизывая жирные пятна с чужого стола.
Ещё в ту пору, когда мои руки только начали перемещаться от жопы к плечам и я начал понимать почему надо писать код руками, а не клепать страницу в ворде, был я знаком с одним программистом. И похвастался он мне, что делает презентацию какой-то фигни для администрации города.
И спросил я его, а не стрёмно ли облажаться, если чё не так выйдет. Он показал эскиз. Такого детсада даже я тогда, даже в силу своей испорченности не мог сделать.
И ответствовал он мне, типа там знакомые, тётя-дядя, заказ подкатили, хорошие бабки выделили, потом поделили и результат вообще не важен, так как всё равно никто ничё в этом не шарит, а презентацию будут смотреть те, кто и так всё знает по материалу (читай «будут спать»).
Я не расстраиваюсь по этому поводу. Я бы не хотел делать ненужный позорный сайт ни за десять тыщ, ни за пятьсот только ради денег. А ещё и кому-то чё-то откатывать за просто так (считаете меня криворуким — не давайте заказа; а выбрали сами меня — не ваша заслуга, а моя).
Расслабьтесь, не стоит завидовать или ругать тех, кто живёт подъедая крошки и слизывая жирные пятна с чужого стола.
"Расслабьтесь, не стоит завидовать или ругать тех, кто живёт подъедая крошки и слизывая жирные пятна с чужого стола."
Вот из-за таких "расслабьтесь" у нас запросто проходят подобные тендеры, и все принимают это как должное.
Вот из-за таких "расслабьтесь" у нас запросто проходят подобные тендеры, и все принимают это как должное.
Ну хорошо. Допустим я крутой мастер. Пошёл на тендер. Представил работу.
Работу или срежут, как бы она хороша не была (врядли оценивают спецы, иначе сами бы сделали) или попросят откат. Воэтому я в крупных тендерах не участвую: там хороший дизайн вообще не нужен заказчику.
Я понимаю, что моё «расслабьтесь» звучит кощунственно. Но ситуацию в России с такими вот тендерами никто не отменял. И изменить её можно только внедрением профессионалов в круги правительства. Но профессионалы политикой не любят заниматься. У них своё дело любимое.
Работу или срежут, как бы она хороша не была (врядли оценивают спецы, иначе сами бы сделали) или попросят откат. Воэтому я в крупных тендерах не участвую: там хороший дизайн вообще не нужен заказчику.
Я понимаю, что моё «расслабьтесь» звучит кощунственно. Но ситуацию в России с такими вот тендерами никто не отменял. И изменить её можно только внедрением профессионалов в круги правительства. Но профессионалы политикой не любят заниматься. У них своё дело любимое.
Тут вы неправы. Политикой занимаются профи. Они профессионалы по "подсиживанию", "подкалыванию", "очковтирательству", "потёмкинским дерявням" и т.п. И тут вы все вместе взятые им в подмётки не годитесь. Но как-то заниматься подобной деятельностью (даже за большие деньги) не тянет...
«Политика — предмет настолько грязный,
Что мы её прохвостам поручаем.»
Согласен с Вами, коллега.
Что мы её прохвостам поручаем.»
Согласен с Вами, коллега.
по поводу "потемкинскых деревень": http://www.rian.ru/authors/20060313/4421…
для восстановления имени, так сказать :)
для восстановления имени, так сказать :)
сегодняшняя статья в Ведомостях на тему школьного портала
ппц
Ваще беспредел какой,
чиновники как хотят так и разбазаривают госсредства,
точнее наши свами налоговые отчисления.
Куда смотрит Счетная Палата, прям сюжет для Фитиля.
чиновники как хотят так и разбазаривают госсредства,
точнее наши свами налоговые отчисления.
Куда смотрит Счетная Палата, прям сюжет для Фитиля.
Все тут ругают правительство и ИМА. Можно я чуть-чуть расскажу то, как это происходит..
Когда объявляется тендер, особенно такой крупный на уровне какого-либо министерства, то как правило, уже заранее известно, кто победит. Я лично надеюсь, что команда управленческая в федеральном агентстве по образованию сейчас поменяется, так как они уже задолбали тем, что непонятно кому отдают конкурсные деньги.
Естественно, ИМА откатило не мало денег за победу, это легко может быть от 30% и выше. Но тут порядок цифр не знаю, поэтому не буду даже пытаться угадать.
Суммы подобных тендеров всегда в несколько раз превышают реальную стоимость работ. Но кто-нибудь пробовал учавствовать в гос.тендере? Трудозатраты возрастают в разы сразу, особено в последний год, когда очень сильно стали придираться к отчетности.
Деньги победитель тендера очень часто получает чуть ли не за две недели до закрытия проекта и сдачи отчетности. Соответственно, заранее ИМА никакой портал создать не могли. Скорее всего то, что было выложено в сети - это некая отчетная отмазка, а проект они сделают в 2008 году. И возможно, он будет весьма достойным.
Выводы: давайте не будем обвинять всех заранее, к сожалению, наша система проведения гос.тендеров построена так, что вовремя нормально отчитаться за работы можно только в том случае, если они уже были сделаны до момента победы в самом тендере. Возможно и разворовали все, но есть шанс, что работа все же будет выполнена в 2008 году на достойном уровне.
А вообще, для меня еще странно то, что почему-то только ИМА была допущена к тендеру. Почему например такая контора как Информика, которая сделала половину гос.сайтов, в нем не участвовала?
Когда объявляется тендер, особенно такой крупный на уровне какого-либо министерства, то как правило, уже заранее известно, кто победит. Я лично надеюсь, что команда управленческая в федеральном агентстве по образованию сейчас поменяется, так как они уже задолбали тем, что непонятно кому отдают конкурсные деньги.
Естественно, ИМА откатило не мало денег за победу, это легко может быть от 30% и выше. Но тут порядок цифр не знаю, поэтому не буду даже пытаться угадать.
Суммы подобных тендеров всегда в несколько раз превышают реальную стоимость работ. Но кто-нибудь пробовал учавствовать в гос.тендере? Трудозатраты возрастают в разы сразу, особено в последний год, когда очень сильно стали придираться к отчетности.
Деньги победитель тендера очень часто получает чуть ли не за две недели до закрытия проекта и сдачи отчетности. Соответственно, заранее ИМА никакой портал создать не могли. Скорее всего то, что было выложено в сети - это некая отчетная отмазка, а проект они сделают в 2008 году. И возможно, он будет весьма достойным.
Выводы: давайте не будем обвинять всех заранее, к сожалению, наша система проведения гос.тендеров построена так, что вовремя нормально отчитаться за работы можно только в том случае, если они уже были сделаны до момента победы в самом тендере. Возможно и разворовали все, но есть шанс, что работа все же будет выполнена в 2008 году на достойном уровне.
А вообще, для меня еще странно то, что почему-то только ИМА была допущена к тендеру. Почему например такая контора как Информика, которая сделала половину гос.сайтов, в нем не участвовала?
>>Все тут ругают правительство и ИМА
На эту ситуацию я смотрю не как разработчик, а как налогоплательщик.
Мне по большому счету - дела нет до этого ИМА или будь на ее месте другая контора...
Меня возмущает тот факт, что когда у нас выступают чиновники всегда точка в разговоре - НЕДОФИНАНСИРОВАНИЕ.
Почему то рухнуло, то упало - недофинансирование.
Чуть рот откроют - все упирается в финансы.
А вот как начинаешь смотреть их отчетность, какие у них закупки (все правительство на Соньках, а кто ваще продвинутые на Маках), какие тендеры. То пипец полный. Транжирят налево, направо.
За такой бюджетец, можно было каждому министерству по порталу сделать.
А тут школьниках какую то стартовую штукенцию намудрили.
В России как всегда 2 беды - дураки и дороги.
Если вторую можно побороть, то с первой увы - ничего не сделаешь.
На эту ситуацию я смотрю не как разработчик, а как налогоплательщик.
Мне по большому счету - дела нет до этого ИМА или будь на ее месте другая контора...
Меня возмущает тот факт, что когда у нас выступают чиновники всегда точка в разговоре - НЕДОФИНАНСИРОВАНИЕ.
Почему то рухнуло, то упало - недофинансирование.
Чуть рот откроют - все упирается в финансы.
А вот как начинаешь смотреть их отчетность, какие у них закупки (все правительство на Соньках, а кто ваще продвинутые на Маках), какие тендеры. То пипец полный. Транжирят налево, направо.
За такой бюджетец, можно было каждому министерству по порталу сделать.
А тут школьниках какую то стартовую штукенцию намудрили.
В России как всегда 2 беды - дураки и дороги.
Если вторую можно побороть, то с первой увы - ничего не сделаешь.
Тендр выигрывает тот, кто запросит _меньшую_ сумму из числа конкурентов. Это официальная версия. И даже по ней выиграть гос.тендр показом своего мастерства или своим суперпредложением невозможно. Деньги, скорее всего, уже перечислены, т.к. отчетность надо закрывать, а проект закладывался в этом бюджетном году. Говорю так, потому что совсем недавно был опыт участия в гос.заказе с так называемым тендером. Кстати, теперь кем-то ФАС заинтересуется=)
О, студент-пиарщик, нанятый "Группой ИМА"?
"Не угадал"
Хороший текст пишется так, чтобы человеку не приходилось гадать, есть ли там "большая доля цинизма" или нет. В вашем комментарии (перепечатке текста с сайта "Группы ИМА", если я не ошибаюсь) не видно ни цинизма, ни попытки достичь каких-либо "назидательных целей".
Учитесь использовать художественные средства русского языка, наконец.
Хороший текст пишется так, чтобы человеку не приходилось гадать, есть ли там "большая доля цинизма" или нет. В вашем комментарии (перепечатке текста с сайта "Группы ИМА", если я не ошибаюсь) не видно ни цинизма, ни попытки достичь каких-либо "назидательных целей".
Учитесь использовать художественные средства русского языка, наконец.
хоть ковычки б поставил
Мда уж. Помимо всего, дизайнер той синей-бело-красной штуки на месте логотипа, был большой оригинал. При загрузке, в синий шарик вывалился imac, и начинает (о, ужас!) моргать логотипом. Я в шоке.
Надо было скрин приложить... А то прикрыли на тестирование - как теперь это чудо тендерного дизайна посмотреть?!
Грумма ИМА не является сколько нибудь серьезной конторой с точки зрения веб-разработки. Более того, она, судя по всему, этим вообще не занимается. Ведь PR - это совсем не веб-разработка. Но, на сколько я знаю, у ИМА есть связи с "нужными" людьми (я косвенно сталкивался с этим).
В данном случае с ребятами поделились большим куском вкусного пирога, они за пару крошек от этого куска нашли кого подешевле и кто сделал вот это чудо.
В данном случае с ребятами поделились большим куском вкусного пирога, они за пару крошек от этого куска нашли кого подешевле и кто сделал вот это чудо.
" все виды работ в области direct mail " - взято с сайта ИМA . Это помоему СПАМ называется ?
www.kremlin.ru
www.may9.ru - их сайты которые фигурируют в рекламном ролике . ИМХО не особо , но это ИМХО.
свой сайт у них не красавец, но у нас в России , как всегда - сапожник без сапог . Судя по ролику ребята реально "вхожи" туда куда надо . и делают вроде неплохо (полиграфию там , бренды ) но похоже веб-дизайн не их конек , а скорее так ... "до кучи" . Кто-то писал выше, что мол сделают, ну пускай , посмотрим же ... если что и извинится можно . а про откаты и прочее всем понятно , мы же не на другой планете живем.
www.kremlin.ru
www.may9.ru - их сайты которые фигурируют в рекламном ролике . ИМХО не особо , но это ИМХО.
свой сайт у них не красавец, но у нас в России , как всегда - сапожник без сапог . Судя по ролику ребята реально "вхожи" туда куда надо . и делают вроде неплохо (полиграфию там , бренды ) но похоже веб-дизайн не их конек , а скорее так ... "до кучи" . Кто-то писал выше, что мол сделают, ну пускай , посмотрим же ... если что и извинится можно . а про откаты и прочее всем понятно , мы же не на другой планете живем.
Мне доводилось наблюдать ситуации, когда после постановки задачи «у нас есть две недели, е*тесь как хотите» люди просто увольнялись целыми отделами. «Девять женщин не родят ребенка за месяц». Естественно, в таких условиях работать мало кто хочет, и делается вот такая залипуха кустарным способом на коленке, с тем, чтобы в течение следующего года в реальные сроки и за реальные бюджетные деньги (не новые, а полученные годом раньше) создать достойный продукт. Что самое обидное — настоящая вина в основном лежит на чиновниках со стороны министерств, которые собственно и принимают все значимые решения, в том числе и о вводе в эксплуатацию заведомо не готовых систем.
И еще добавлю — для тех, кто никогда не работал с госконтрактами — не нужно забывать о документации: зачастую работы по ее созданию (десятки документов, в совокупности — от пятисот до трех тысяч страниц в зависимости от объема тендера) сопоставимы с работами по созданию ИС. А в документации в госструктурах разбираются почти все, в отличие от фактических результатов работ. Соответственно, отношение к ней на порядок более скурпулезное, потому что она проверяется в конце отчетного года, то есть прямо сейчас, а результат — после.
Я не пытаюсь оправдать тех, кто пилит бюджет, и меня с души воротит от результатов некоторых многомилионных госконтрактов. Но, к сожалению, политика проведения тендеров рассчитана на тех, кто, по меткому выражению одного из предыдущих комментаторов "не отказались бы от такого «деребана»", со всеми вытекающими последствиями.
И еще добавлю — для тех, кто никогда не работал с госконтрактами — не нужно забывать о документации: зачастую работы по ее созданию (десятки документов, в совокупности — от пятисот до трех тысяч страниц в зависимости от объема тендера) сопоставимы с работами по созданию ИС. А в документации в госструктурах разбираются почти все, в отличие от фактических результатов работ. Соответственно, отношение к ней на порядок более скурпулезное, потому что она проверяется в конце отчетного года, то есть прямо сейчас, а результат — после.
Я не пытаюсь оправдать тех, кто пилит бюджет, и меня с души воротит от результатов некоторых многомилионных госконтрактов. Но, к сожалению, политика проведения тендеров рассчитана на тех, кто, по меткому выражению одного из предыдущих комментаторов "не отказались бы от такого «деребана»", со всеми вытекающими последствиями.
По ящику видел рекламу это школьного портала... Там с придыханием дикторша захлебывалась в восхищениях!! До чего у нас школьники будут ОХВАЧЕНЫ единым порталом :(
детишек жалко... они верят, заходят смотреть - а там ж...а
((((
детишек жалко... они верят, заходят смотреть - а там ж...а
((((
Согласен с beeos.
Кстати хочу заметить, что чем больше и известнее заказчик, тем большее число раз проект пройдет через 3-и руки пока не попадет к исполнителю. И все посредники денег возьмут.
Такое с такими контрактами происходит не только в госструктурах и не только в России.
Например лично вел проект для Пепси и black eyed peas (сайты для 12 стран). Все кроме дизайна делали мы. И реклама кстати по телеку в 2007 году шла. Аутсорсинг...:-)
Я вот полазил по сайту ИМА и вообще не уверен, что они не скинули программисткую часть другой конторе.
Кстати хочу заметить, что чем больше и известнее заказчик, тем большее число раз проект пройдет через 3-и руки пока не попадет к исполнителю. И все посредники денег возьмут.
Такое с такими контрактами происходит не только в госструктурах и не только в России.
Например лично вел проект для Пепси и black eyed peas (сайты для 12 стран). Все кроме дизайна делали мы. И реклама кстати по телеку в 2007 году шла. Аутсорсинг...:-)
Я вот полазил по сайту ИМА и вообще не уверен, что они не скинули программисткую часть другой конторе.
Я тут полазил по результатам тендера.
Получается они получили заказ 03.08.2007. Та за это время можно было гораздо лучше сделать.
Так, что выходит время у них было.
Получается они получили заказ 03.08.2007. Та за это время можно было гораздо лучше сделать.
Так, что выходит время у них было.
картинка
http://img403.imageshack.us/img403/9093/59marazmicz9nl3.jpg
http://img403.imageshack.us/img403/9093/59marazmicz9nl3.jpg
Предлагаю чётко сформулировать наши требования, отложить эмоции в сторону, предлагаю следующую формулировку - "Возвратить в бюджет Российской Федерации средства, полученные "Группой ИМА" для создания "Школьного портала". Добровольно, ДО решения суда. Щас опубликую вопросник на анкетёре.ру для всех желающих поддержать эту идею. Пусть вначале вернут деньги в казну, а потом будет разбираться какой "школьный портал" нам нужен. Если это требование поддержат несколько тысяч человек, будет понято, что "школьный интернет" интересен общественности.
А меня вот очень повеселила цитата из "Ведомостей":
"По оценке Сидорова, после запуска в январе 2008 г. портал будет привлекать 0,5-1 млн посетителей в сутки."
"По оценке Сидорова, после запуска в январе 2008 г. портал будет привлекать 0,5-1 млн посетителей в сутки."
Анкетирование началось:
ОПРОС: Верните деньги за "Школьный портал"!
"По оценке Сидорова, после запуска в январе 2008 г. портал будет привлекать 0,5-1 млн посетителей в сутки."...
Кстати, известны ли судьба тендера на обеспечение доступа школ к Интернету в 2008-09 годах, на который по состоянию на 19 декабря НЕ БЫЛО ПОДАНО НИ ОДНОЙ ЗАЯВКИ?
ОПРОС: Верните деньги за "Школьный портал"!
"По оценке Сидорова, после запуска в январе 2008 г. портал будет привлекать 0,5-1 млн посетителей в сутки."...
Кстати, известны ли судьба тендера на обеспечение доступа школ к Интернету в 2008-09 годах, на который по состоянию на 19 декабря НЕ БЫЛО ПОДАНО НИ ОДНОЙ ЗАЯВКИ?
ОПРОС: Верните деньги за "Школьный портал"! здесь: http://www.anketer.ru/vote/95544B5483BB39E8106B795B29A530D2/
Сидим с человеком, который непосредственно участвовал в проекте группы ИМА - гордости отечественного авиапрома - выкатке в Комсомольске на Амуре детища компании Сухой - Суперджет 100 (SSJ-100) - 26 сентября 2007.
Более наглой-супер-откатной конторы в природе не существует.
На фоне всего этого, группа ИМА швыранула на бабло непосредственные, функциональные кадры участвующие в организации данного мероприятия.
Под видом нелепых предлогов была не выплачена большая часть гонораров подрядчикам.
Сумма за портал - это самое то в духе ИМА.
Понятно что рекламные агентства хапают от заявленного бюджета рекламной кампании не 10-20%, а гораздо больше, ну ИМА творит полный беспредел.
Более наглой-супер-откатной конторы в природе не существует.
- При стоимости трансфера журналистов и обслуживающего персонала, вместо стоимости $84.000 было выплачено другой компании более $700.000
- Аренда света и звука на пол дня (около 15Квт), стоило чуть меньше $1.000.000, против реальной-максимальной $8.000
- Это малейшая часть известного нам хамства, но есть и другие участники данного мероприятия
На фоне всего этого, группа ИМА швыранула на бабло непосредственные, функциональные кадры участвующие в организации данного мероприятия.
Под видом нелепых предлогов была не выплачена большая часть гонораров подрядчикам.
Сумма за портал - это самое то в духе ИМА.
Понятно что рекламные агентства хапают от заявленного бюджета рекламной кампании не 10-20%, а гораздо больше, ну ИМА творит полный беспредел.
Kerf, "Понятно что рекламные агентства хапают от заявленного бюджета рекламной кампании не 10-20%, а гораздо больше, ну ИМА творит полный беспредел. Сумма за портал - это самое то в духе ИМА."
Сейчас мы говорим о НАШИХ ДЕТЯХ, а не о рекламной кампании, пусть там своруют хоть 100%, это внутренние коммерческие дела, пусть они сами разбираются либо в суде, либо по "понятиям" кто кого кинул. В случае со школпорталом кинули государство и всех нас, если Вы платите в нашей стране налоги и\или считаете себя профессиональным веб-мастером или просто нормальным человеком.
Когда они воруют у детей, на небесах им УЖЕ приготовлены чаны с кипятком и вилы в зад...
Сейчас мы говорим о НАШИХ ДЕТЯХ, а не о рекламной кампании, пусть там своруют хоть 100%, это внутренние коммерческие дела, пусть они сами разбираются либо в суде, либо по "понятиям" кто кого кинул. В случае со школпорталом кинули государство и всех нас, если Вы платите в нашей стране налоги и\или считаете себя профессиональным веб-мастером или просто нормальным человеком.
Когда они воруют у детей, на небесах им УЖЕ приготовлены чаны с кипятком и вилы в зад...
Тоесть если это не дети, то вполне можно воровать!? Давайте не будем делить на группы, воруют у всех.
Сотрудники миллиции приравниваются к детям, вход на провал 3 компейки
Не совсем Вас понял, Вы говорите что пусть хоть 100% своруют и тут же говорите о налогах. Я не предпочитаю быть терпилой, а на то и получается, Вы же живете в государстве как и все мы, посему все мы приравниваемся к обворованным.
Я говорю о нечистоплотности группы ИМА в целом, и о том что данная компания швыряет своих подрядчиков, государство и налогоплатильщиков! Понимаете почему ченуши предпочитают работать с ней, правильно, откатный вопрос решается по проработанной схеме.
Сотрудники миллиции приравниваются к детям, вход на провал 3 компейки
Не совсем Вас понял, Вы говорите что пусть хоть 100% своруют и тут же говорите о налогах. Я не предпочитаю быть терпилой, а на то и получается, Вы же живете в государстве как и все мы, посему все мы приравниваемся к обворованным.
Я говорю о нечистоплотности группы ИМА в целом, и о том что данная компания швыряет своих подрядчиков, государство и налогоплатильщиков! Понимаете почему ченуши предпочитают работать с ней, правильно, откатный вопрос решается по проработанной схеме.
Kerf, конечно же, воровать нельзя ни у кого, просто за российских детей кроме нас с Вами никто не заступится, т.к. государству они нафиг не нужны...
Государству, как же не нужны, ченуши такой кусок пирога потеряют :)
Одни из вас служат и едят хлеб с маслом, другие занимаются отхожим промыслом и едят бутерброды с икрой. И те и другие спят в своих постелях и укрываются теплыми одеялами. Одни лишь маленькие дети, беспризорные дети, находятся без призора. Эти цветы улицы, или, как выражаются пролетарии умственного труда, цветы на асфальте, заслуживают лучшей участи. Мы, господа присяжные заседатели, должны им помочь. И мы, господа присяжные заседатели, им поможем.
(с) ИиП
(с) ИиП
Кто надо свой откат получил.
Судя по бюджету проекта - откатчик не один.
Судя по бюджету проекта - откатчик не один.
Никогда не забуду, как мы (аутсортинговая компания) пытались выиграть скромный тендер на обслуживанеи школы (волей Судьбы - это школа, где я учился)
Буквально через неделю после подачи тендера звоним и узнаем, что ...тендер уже кому-то отдан.
Просто отдан. Хотя решение должно было быть приятно гораздо меньше.
А теперь школа платит 2000 р за "лицензионный" Windows, 500 за офис, 1000 за фотошоп и сколько-там за Delphi Studio.
Пользуются некомпетентностью преподавателя ( еще бы, одна из них у друга требовала показать транзисторы в проце).
Вспомнил, так грустно стало, такое ощущение, что все украдено, распилено, поделено и просвета нет =(
Буквально через неделю после подачи тендера звоним и узнаем, что ...тендер уже кому-то отдан.
Просто отдан. Хотя решение должно было быть приятно гораздо меньше.
А теперь школа платит 2000 р за "лицензионный" Windows, 500 за офис, 1000 за фотошоп и сколько-там за Delphi Studio.
Пользуются некомпетентностью преподавателя ( еще бы, одна из них у друга требовала показать транзисторы в проце).
Вспомнил, так грустно стало, такое ощущение, что все украдено, распилено, поделено и просвета нет =(
http://test.portalschool.ru/
Дальше не знаю. Пошел ставить squid :)
Дальше не знаю. Пошел ставить squid :)
Любой сайт стоит столько, сколько за него готовы заплатить.
Автору обидно, что тендер выиграл другой и денег не досталось?
Автору обидно, что тендер выиграл другой и денег не досталось?
Я поржал кагда увидел какие компании объединяет этот холдинг =)
ИМА-пресс
ИМА-консалтинг
ЦКТ «PRОПАГАНДА»
А+Р
ИМА-пресс-принт
ИМВЕСТПАК
ИНКА
ЦСП «ЖИЛСОВЕТ»
Третья точка
ИМИДЖ
Фонд развития сотрудничества с Китаем
ИМА-пресс
ИМА-консалтинг
ЦКТ «PRОПАГАНДА»
А+Р
ИМА-пресс-принт
ИМВЕСТПАК
ИНКА
ЦСП «ЖИЛСОВЕТ»
Третья точка
ИМИДЖ
Фонд развития сотрудничества с Китаем
Обидно.
я даже читать не буду ;)а скажу вот что: все что публикуется на сайте гов.закупки и все-то что относится к гов.закупкам в 99% будет выиграно определенной организацией (заранее определенной организацией, еще до начала конкурса определенной), которая, кстати, и составляла ТЗ на этот конкурс)
вся Россия погрязла в коррупции, а вы судачите о каких разработчиках :) здесь ключивое слово вовсе не сайт, не разработчики - а деньги, откаты, корркупция)
вся Россия погрязла в коррупции, а вы судачите о каких разработчиках :) здесь ключивое слово вовсе не сайт, не разработчики - а деньги, откаты, корркупция)
БOЙКОТ "голым пиписьмам" на детском портале - бойкот MAIL.RU!=)
- даже не удивился, когда увидел "такое" в ранге "национального проекта".
Нда... вот тут многию эту компанию ИМА и порядок госзакупок обсуждают, а мне реально жаль ребят из Яндекс, ни компанию, а конкретно тот народ, который проектировал School.yandex.ru - чуваки парились, пытались что-то интересное придумать, а с другой стороны тут такой Mail.ru подсуетился - раз, и на "национальномм портале"..
Да, КОНЕЧНО же я живу в Росси и конечно прекрасно понимаю как чиновники деньги осваивают, это стандартная ситуация, НО
когда такое г..но делают и называют частью "Национального Проекта" на глазах и ПРИ пассивном, но УЧАСТИИ второго портала Страны- ЧУВАКИ, вы чего творите, вы куда свою почту и своего GOGO вписали?!
Не, могли бы как-то и всех нас - каких-никаких коллег, труженников интернет-цеха постесняться.Ну и в конце концов- это же дети- в регионах кроме школы у большенства даже доступа в сеть нет.
Реально печально, если так задуматься -я бы даже flashmob замутил против Mail.ru- ну пилят чиновники деньги- пусть пилят, но
негоже нормальной интернет-компании, которая делает вид, что заботиться о пользователях в таком дерьме участвовать.
Вообщем БОЛЬШОЙ антиреспект Mail.ru.
Жаль идеи для реализации моба нет(
P/S/
Да и кармы вынести предложения моба против Mail.ru "на главную" не хватит - если кто согласен хотя бы частично,ну и заодно кармой побогаче- займитесь=)
p/p/s
Заранее приношу извинения за то, что "кричу" шрифтом и т.д. ,но при виде таких новостей действительно остается только кричать))
Заранее приношу извинения за то, что "кричу" шрифтом и т.д. ,но при виде таких новостей действительно остается только кричать))
Моб - мобом, отчитываюсь о проделанной работе. Запрос в Счётную Палату РФ с просьбой проверить правильность расходования государственных средств подготовлен, будет направлен в ближайшее время. О результатах рассмотрения будет сообщено дополнительно.
Где-то неделю-две назад заходил на этот, простите, портал. Первое что пришло в голову: "На создание нормального портала денег зажали". Я тогда еще на знал о бюджете этого "проекта". Мдаа...
пи*ц, за 500 000 бачей коробку создать можно, и компанию с нуля поднять. И на рынок выйти. Блин. Daimler Benz наверное уже отгрузил еще 2 новых S-класса для доставки в Россию.
Как все разгорячились... БАБЛО ПИЛЯТ, а мне не дают !!!
А вот тендера никто и не читал...
- Разработка названия, дизайна и архитектуры портала.
- Разработка системы управления порталом.
- Разработка собственных ресурсов портала и интерактивных сервисов.
- Размещение портала на внешней хостинг-площадке.
- Обеспечение хостинга, технической поддержки и безопасности работы портала.
- Организация контент-менеджмента и райтинга материалов.
- Наполнение страниц портала первичным контентом.
- Обеспечение регулярного наполнения обновляемых страниц и разделов портала.
- Оказание консультационных услуг пользователям в процессе эксплуатации портала.
- Разработка обучающих материалов для пользователей портала.
- Информационная поддержка проекта в СМИ.
Конечно же ! Разработка такого сайта 500 000 уёв не стоит я согласен, но в тендере же написано:
- Организация контент-менеджмента и райтинга материалов.
- Наполнение страниц портала первичным контентом.
- Обеспечение регулярного наполнения обновляемых страниц и разделов портала.
- Оказание консультационных услуг пользователям в процессе эксплуатации портала.
- Разработка обучающих материалов для пользователей портала.
Вот это, если оно делается в течение 1 года с таким сайтом, который нам показали стоит 100 000 уёв, из которых надо еще заплатить налоги...
А куда же пошли остальные даньги ?
А вот сюда:
- Информационная поддержка проекта в СМИ.
Ну что, господа, продолжим БАБЛО пилить ?
А вот тендера никто и не читал...
- Разработка названия, дизайна и архитектуры портала.
- Разработка системы управления порталом.
- Разработка собственных ресурсов портала и интерактивных сервисов.
- Размещение портала на внешней хостинг-площадке.
- Обеспечение хостинга, технической поддержки и безопасности работы портала.
- Организация контент-менеджмента и райтинга материалов.
- Наполнение страниц портала первичным контентом.
- Обеспечение регулярного наполнения обновляемых страниц и разделов портала.
- Оказание консультационных услуг пользователям в процессе эксплуатации портала.
- Разработка обучающих материалов для пользователей портала.
- Информационная поддержка проекта в СМИ.
Конечно же ! Разработка такого сайта 500 000 уёв не стоит я согласен, но в тендере же написано:
- Организация контент-менеджмента и райтинга материалов.
- Наполнение страниц портала первичным контентом.
- Обеспечение регулярного наполнения обновляемых страниц и разделов портала.
- Оказание консультационных услуг пользователям в процессе эксплуатации портала.
- Разработка обучающих материалов для пользователей портала.
Вот это, если оно делается в течение 1 года с таким сайтом, который нам показали стоит 100 000 уёв, из которых надо еще заплатить налоги...
А куда же пошли остальные даньги ?
А вот сюда:
- Информационная поддержка проекта в СМИ.
Ну что, господа, продолжим БАБЛО пилить ?
"Ну что, господа, продолжим БАБЛО пилить?" - сказал Ведущий Perl программист Mail.Ru ))
Спасибо, уважаемый VozisoV безродный, что подчеркнули мой профессиональный статус.
Каждое событие нужно оценивать объективно. И я, в отличие от Вас, голосовал на выборах не за Единую Россию.
Один господин горлопан развел чернуху с распилом бабла, другие поддержали.
Мне кажется, что здесь сработал банальный пиар МЕДВЕДа - нужно было отчитаться за все нац. проекты, даже если они не до конца выполнены, и отчитались тем, что было. И обосрались в очередной раз. А Вы сразу все дружно начали кричать, что бабло пилят, видать сами каждый день его распиливаете...
Каждое событие нужно оценивать объективно. И я, в отличие от Вас, голосовал на выборах не за Единую Россию.
Один господин горлопан развел чернуху с распилом бабла, другие поддержали.
Мне кажется, что здесь сработал банальный пиар МЕДВЕДа - нужно было отчитаться за все нац. проекты, даже если они не до конца выполнены, и отчитались тем, что было. И обосрались в очередной раз. А Вы сразу все дружно начали кричать, что бабло пилят, видать сами каждый день его распиливаете...
Не такой я уж и безродный ))
А на выборы вообще не ходил.
И уж если объективно оценить это событие, как вы предлагаете, то это просто грабеж нации, а не нацпроект.
Мне лично пилить нечего, я работаю в частном секторе, а не в государственном. У нас бабло под контролем. И в ценах на сайты мы более-менее разбираемся ))
Лично к вам ничего не имею, просто забавная фраза у вас получилась на счет бабла.
А на выборы вообще не ходил.
И уж если объективно оценить это событие, как вы предлагаете, то это просто грабеж нации, а не нацпроект.
Мне лично пилить нечего, я работаю в частном секторе, а не в государственном. У нас бабло под контролем. И в ценах на сайты мы более-менее разбираемся ))
Лично к вам ничего не имею, просто забавная фраза у вас получилась на счет бабла.
К тендеру лично я отношусь положительно. И сумму тендера не считаю заоблачной (нужно смотреть на заложенные сроки проекта), если выполнить весь объем работ, который выполняется не за один месяц. Цель тендера я одобряю. Как оно выполняется я не знаю. То, что показывают - действительно лажа.
О личностях - поместите пожалуйста в свой профайл более подробную информацию о себе - не стесняйтесь!
O MailRu - это тоже коммерческая компания. Здесь тоже бабло на учете. Данный портал скорее всего мылу интересен как источник посетителей на проекты. Я не думаю, что мыло будет брать бабло за то, что на него сольют дополнительный трафик, скорее всего возможна обратная ситуация.
О личностях - поместите пожалуйста в свой профайл более подробную информацию о себе - не стесняйтесь!
O MailRu - это тоже коммерческая компания. Здесь тоже бабло на учете. Данный портал скорее всего мылу интересен как источник посетителей на проекты. Я не думаю, что мыло будет брать бабло за то, что на него сольют дополнительный трафик, скорее всего возможна обратная ситуация.
Страшна в данной ситуации и вопиющая безграмотность Экслера(tm) вкупе с настойчивым отстаиванием собственной необразованности в комментариях. Действительно, на Вы к Экслеру(tm) не обратиться, потому что это _коллектив_ авторов, вот и смотрит коллектив со своей колокольни.
Следует отметить, что вторая декада января 2008го уж наступила, а портал все еще в "режиме тестирования".
Уже лето 2009го =)
нет слов))) убожество)
нет слов))) убожество)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Что нужно, чтобы в России получить 569000 долларов за сайт?