Comments 152
Я поступал в университет не ради физкультуры и философии…Высшее образование оно на то и образование, чтобы дать вам некоторые знания в разных областях, не зависимо от специальности, факультета или кафедры на которой вы обучаетесь. Хотите вы этого или нет, а иметь хотя бы общие знания хотя бы в естественных науках необходимо. Та же философия, если вы подойдете к ней без предубеждений (а они у вас точно есть) может вам пригодиться.
В любом университете, на любой кафедре можно найти таких преподавателей, которых вы описали, в том числе и по профильным предметам. Ничего хорошего в них нет, но и делать на основании опыта общения с 2-3 такими людьми вывод о том, что университет вам только мешает — несколько легкомысленно. В конце концов, если вы считаете, что преподаватель зазнался — поставьте себе цель, выучите предмет, и докажите это ему, докажите это себе в первую очередь. Почему-то вместо этого люди начинают говорить, что «высшее образование никому не нужно, пойду-ка я лучше замучу стартап», ну или просто забивать на обучение, мол «раз преподавателю это не нужно, то и мне не нужно». В принципе, это право каждого, плохо только когда такие люди начинают пытаться убедить других в том, что высшее образование — зло.
Университет это не навороченная версия ПТУ, где вам будут давать специальное образование, но на более высоком уровне. Задача университета выпустить скорее образованного человека с широким кругозором, развитой речью, способностью аналзировать, критически мыслить, самообучаться и уметь искать и находить требуемый ему материал, нежели готового специалиста для некого перечня предприятий и фирм. Именно поэтому так велик процент людей с высшим образованием, которые в итоге нашли себя не по своей специальности. И это нормально.
А в итоге я, конечно же, приумножил свои навыки, но заслуги ВУЗа в этом не было никакой — просто работал параллельно.
А в целом да, специалист должен иметь знания в разных областях. Но опять-таки, для этого сначала надо решить насущные проблемы качества образования, а то в теории-то оно всё хорошо, а на деле мы совсем другое имеем.
Высшее образование не ограничивается одним предметом и одной сферой.
Просто так получилось, что сейчас пошла подмена понятий.
— нынешнее «высшее образование» в форме как его хотят и работодатели и студенты это просто среднее специальное.
— ВУЗы сейчас это просто или переименованные ПТУ или нечто выродившееся в ПТУ.
Кстати, это также обьясняет такое громадное количество ВУЗов сейчас. Для настоящих институтов и университетов просто не хватило бы кадров, а для ПТУ (под громким названием ВУЗ), хоть и со скрипом, но хватает.
Не может быть пол-страны с высшим образованием, а вот со средним специальным может быть и намного больше чем половина. Я вообще глубоко сомневаюсь в том, что более 1-2% от работоспособного населения может быть с нормальным высшим образованием.
И если человек хочем получить именно высшее образование, то у него не возникнет вопросов «зачем мне религиоведение, философия» и т.д. Потому уже хотя бы, что нормальное высшее образование это не для получения рабочего места и обеспечения себя какой-то минимальной уверенностью в завтрашнем дне. Для этого должны быть ПТУ которые должны клепать будущих джуниоров и синьоров девелоперов, чья цель в жизни успевать к дедлайнам наклепать положенное количество продукта и перейти к следующей партии, к примеру…
И вся трагедия нынешних институтов в том, что они пытаются (безуспешно) применять методики (часто неправильно и не к месту) которые в результате дадут нам человека с высшим образованием, а студентам этого не надо. Они не хотят вышку, они хотят, чтобы после ВУЗа их взяли на работу, а потом ВУЗовских знаний ещё хватило бы, чтобы с работы не выгнали.
Т.е., как я понимаю, если все не вернется к нормальным названиям и методикам, то скоро в ex-USSR появится что-то типа суперВУЗов. Их будет один-два на страну. Ну, на большую будет 4-5. Но при названии «суперВУЗ» они будут выполнять функции как раз обычных ВУЗов в академическом понимании этого слова, а все ПТУ станут ВУЗами.
Вот טכניון в Хайфе это настоящий ВУЗ, а какой-то ВлГУ во Владимире или там КНТУ в Кировограде — суть их это переименованные ПТУ.
Но! Если взглянуть на то, кого выпускают нормальные ВУЗы, то видно, что все же высшей ступенькой является не «специалист» а Ph.D. или Sc.D. и при этом Ph.D., доктор философии это совсем не тот «доктор наук» который выдается в ex-USSR, а намного более простая для достижения ступень…
Если коротко, то задача ВУЗа подготовить кадры для послевузовского образования, подготовить кадры для научной работы, а не каких-то успешных офис-менеджеров )))
Так, часто ВУЗы выпускают Master of Science, (M.Sc.), а уже на защите докторской человек получает звание доктора философии (Ph.D.). Естественно, все это в нормальных ВУЗах, а не тех, что я видел в ex-USSR, что ориентированы на победу количеством, а не качеством.
А у нас бардак. У меня, в Украине, вот, прямо под моими окнами находится бывшая «общеобразовательная школа №34», но теперь она называется «Лицей....» как-то там. А выпускает все тех же учеников со средним образованием. Да и в пост-советской традиции «среднее образование» как термин имеет размытое значение и применяется в качестве синонима к общему, школьному образованию…
Кстати, в Китае, наши ПТУ у них называются 中學 (среднее обучение)
Да и образование — это помимо прочего еще и Методы оптимизации, Тер.вер., Линейная Алгебра, Численные Методы и т.д. и т.п., без которых программисту нечего делать в проектах по типу того же MKL, Kinect SDK, IBM Watson и еще сотнях других проектов связанных с серьезными исследованиями.
Просто есть проекты где не оптимальное решение не будет критичным, а есть те, в которых даже делать нечего без некоторых, получаемых в ВУЗ'е, спец. знаний.
Если примеры с R&D не нравятся, чуть выше я приводил пример не R&D'шного проекта(банальный фотошоп), где без универских знаний математики делать особо нечего. И таких проектов очень и очень много.
habrahabr.ru/post/183224/#comment_6364954
> программистов без профильного образования на работу не берут
Т.е это все же более широкий кругозор чем R&D.
Вот кстати объявление одной госконторы, которая
Опыт от 3-х лет
Высшее профильное образование
Конкурсный отбор.
А теперь затаили дыхание — заработная плата. Аж целых 1500000 белорусских рублей + премия. Т.е. около 200 долл.
А от препоподов давно уже нет смысла, как и от универа. Только чтобы был диплом о высшем образовании, всё остальное тлен
… универ — это просто здание, а инфу ты должен искать сам ...
А по теме — аналогичная ситуация, я раз после такой «полезной» лекции показал преподавателю, что он не прав на счёт примера на доске (чему он был не рад, так как остальные студенты это видели и слышали), и так, как мы уже имели с ним опыт борьбы в виде жалоб куратору (по совместительству заведующий кафедрой), он сказал, что я могу не ходить на пары, только чтобы написал модуль.
И того, я семестр отдыхал, в конце пришел на модуль, списал с форума кусок кода, и получил 100 из 100 возможных балов.
А время, которое я получил потратил на фриланс, чтение хабра, документации, и написание своих личных проектов (как можно догадаться, это не единственный такой предмет).
Относиться к этому нужно философски (иначе можно сума сойти), я воспринимаю университет как:
1) Легальное освобождение от армии
2) Дешевое жилье в общежитии (Киев)
Знаний тут я уже давно не ищу и не жду.
«1) Легальное освобождение от армии
2) Дешевое жилье в общежитии (Киев)»
университеты не рассматривают. А ведь много другого полезного можно извлечь, те же контакты, полезные предметы (только не говорите, что все читаются убого и нет хороших преподавателей — я вам не поверю), увлечения, много свободного времени для самосовершенствования и т.д.
потратил на фриланс, чтение хабра, документации, и написание своих личных проектов
Как раз и есть увлечением и самосовершенствованием.
Контакты тоже есть, и пару полезных предметов за 3 года, но я в основном говорю о печальной ситуации именно в плане обучения в целом.
Не поймите меня не правильно, я шел за знаниями, а то, что написано — это то, что оказалось на самом деле, и всё, что полезного там можно получить. Если интересно — пишите в личку, не вижу смысла рассказывать здесь, как инициатива учиться оказывается наказуемой, и прочих «недокументированных фичах» системы обучения, многим и так это известно.
P.S. Рад, что этот пост сейчас не в минусах, и привлечет больше внимания.
Единственное исключение — теоретический базис: вышка, алгоритмы и тому подобное. Их в одиночку дома выучить тяжело. Но, так как у меня в инсте и по этим предметам преподы были совершенно аморфные, это я тоже изучал самостоятельно. Вполне успешно, как мне кажется.
Возможно, учись я в одном из лучших ВУЗов страны, всё было бы иначе. Но лучших ВУЗов мало, а молодёжи много. Не все могут учиться в таких местах.
Не всем и нужно высшее образование. У нас парадоксально высокий уровень высшего образования у населения, а толку мало.
А высшее образование нужно многим, у нас катастрофическая ситуация с квалифицированными кадрами в стране.
да, потому, что все идут на модные специальности, при этом большинство, чтобы просто получить бумажку.
Через лет 5 прогнозирую проблему с банально сантехниками, электриками, сварщиками, подсобщикам и и т.д. (проблема и сейчас есть, просто ее диаметр станет еще больше). А вы говорите многим… Нет, это удел именно немногих, остальным достаточно и ПТУ, в стране много чего делать нужно и не только мозгами работать.
Но я, например, даже представить себе не мог, что в моём инсте всё так плохо будет. А когда отучился два курса и всё понял, уже поздно было что-то делать.
А так-то да, молодёжь нынче вообще обленилась, никто ничего делать и учить не хочет. Но это тоже не их вина, тут целый комплекс взаимосвязанных причин.
И кажется мне довольно странным от технаря слышать жалобы на «слабых преподавателей», сейчас с материалом в любом виде совершенно ни каких проблем нет. Большая часть технарей обитающая здесь помнит сколько нервов уходило на то чтобы найти хоть какую-то документацию и замерев перед dial-up модемом с «10 попытки» ее скачать, как копились деньги на очень не дешевые по тем временам книги (а их печаталось ой как мало) случайно залетавшие в провинциальные городские книжные магазины.
Вспоминается анекдот про сдачу экзамена по китайскому языку — «Методичка есть? Через сколько экзамен?»…
Сейчас с «методичками» и активными инет-сообществами проблем с материалом нет вообще ни каких, «изучай — ни хочу»…
ЗЫ и конечно я не спорю с тем что бывают плохие преподаватели, но здесь как говорится всё в ваших руках)
Лично я за время учебы учился всего у 3-4 преподавателей, которые реально меня чему-то научили или дали повод задуматься над чем-то полезным, которые вдохновили и направили в нужное русло. И вот ради этих нескольких предметов стоило ходить в ВУЗ. Я и до\без ВУЗа умел программировать, разрабатывать, но в универе дают те фундаментальные вещи, которые делают твою работу в разы эффективнее, вещи, до которых далеко не каждый сможет дойти самостоятельно.
Как он сделает вам Libre если исспользует Word? Если на сайте Libre нагло врут и «LibreOffice can open and save documents in the Microsoft Office file formats, including Microsoft Office Open XML formats.» — наглая ложь, то можно попросить в rtf, pdf, html. Нет, хочу весьма экзотический Libre. Но ни в коем случае не OO XML. И Vim тоже ни в коем случае. Это при том, что есть и бесплатный Google Docs, Office 365 и в вашей честно купленной Windows OEM есть Office Starter.
Как-то совсем тупо выходит.
Вообще, тролинг — это когда смешно, весело. Надо как-то тоньше, имейте самоуважение в конце концов.
В нашем универе нет этих бесплатных выдач лицензий, но они и даром мне не нужны. Вы что не понимаете, что раздача таких лицензий — это их маркетинговая уловка? Вам по сути дают первую бесплатную дозу, а дальше вы будете привязаны на их офис. Все ваши документы будут корректно открываться только в нём, потому что майки не могут (не хотят) сделать нормальную поддержку открытых стандартов. А дальше студенчество кончится и соизвольте платить… Вот вам новоиспеченный покупатель.
А насчет того что у препода нет LibreOffice и как он будет его преподавать могу сказать вот что: кое-какие преподы просто-напросто «засиделись» на своём тепленьком месте. Зарплату получают и хорошо. И плевать они хотели на на осваивание новых технологий. Линукс??? LibreOffice??? Вы что!!! [круглые глаза]. Это ж мозги напрягать надо! Таким преподам легче сходить на рыбалку чем обучить чему-то актуальному…
они знают свое дело, и очень не любят студентов которые заявляют мол, ваш предмет мне не нужен, хочу изучать что нибудь крутое и современное.
Я и не думал такого заявлять. Наоборот, я сам заинтересовался этой темой (если конкретно — это моделирование на языке UML) и порадовался, что у нас будет дисциплина, на которой как раз UML и будет. Только вот с таким преподаванием, которое я описал в статье, остается соответствующее впечатление…
В итоге и по этой дисциплине я пользовался исключительно внешними источниками.
«Дипломный проект в электронном виде должен быть сдан вместе с распечатанной и подписанной копией пояснительной записки в формате .doc или .docx». Как то так там было.
Если человек не знает дисциплину, он не может пожаловаться не препода — ему же потом экзамен сдавать.
Жаловаться на преподавателя, не зная его материала это глупость. Почему то как правило жалуются именно те кто не знают, те кто знают — сдают и радуются жизни.
p.s.Извиняюсь за сумбур, но в последнее время на хабре каждую неделю статьи о том какое плохое нынче образование, хотя студенты сейчас, в большинстве своем, не много лучше этого самого образования.
Хотя как то была забавная ситуация, на одной из лекций мой преподаватель сказал что CSS — технология умирающая. Возражать было бесполезно. Больше я на эти лекции не приходил.
У меня был преподаватель, не так давно ему исполнилось 75 лет, думаю Вы бы поменяли свою точку зрения побывав у него на лекциях. Во-первых чувствовалось насколько он знает и любит область (сигналы и кодирование), во-вторых он великолепно вёл, в-третьих очень много рассказывал о том что мы на самом деле изучаем и для чего это всё будет нужно, приводил множество примеров из жизни и т.п. В-четвёртых он постоянно, не смотря на возраст, участвовал (и участвует) в семинарах, конференциях, форумах и т.п. событиях.
И, думаю, это не единичный пример.
Но разница именно в том, что он был специалистом своего дела, он фактически эту часть науки изобрел (complexity). Так как он был специалистом и преподавал как специалист, в этом разница.
От таких «улучшения» стает грустно.
Что касается бумажек, универов и преподавателей — одно другому рознь. Так, например, у меня были преподаватели которые прекрасно читали по бумажке и это были прекрасные лекции (мат. статистика, например, в моём случае проходила так). А были те кто устраивал театр, и тем не менее невозможно было слушать без подушки.
А жаловаться, кстати, вполне можно, особенно на асперов. У нас спокойно меняют преподов, если группа коллективно жалуется. Д
Я бы на вашем месте не бросал вуз совсем, в конечном итоге программист должен уметь не только программировать, но и уметь разобраться в любой предметной области. Высшее образование, при всех его недостатках, этому скорее способствует.
Бороться с преподавателями скорее бессмысленно. Не видел ни одного успешного случая. Максимум, можно добиться того, чтобы он разрешил не приходить на свои занятия.
Мое мнение на этот счет такое: нельзя обвинять все высшее образование в некомпетентности, можно обвинять лишь конкретные ВУЗы и/или подразделения внутри них. И значит, что все ограничивается лишь выбором абитуриента при поступлении. У нас в городе есть несколько высших учебных заведения, но только в одном из них и всего на одной кафедре выпускали высококвалифицированных специалистов по направлению «Математик. Системный программист». И я, хоть и с определённым трудом, поступал туда и только туда.
Таким образом, я в прошлом году закончил магистратуру механико-математического факультета Пермского государственного национального исследовательского университета, кафедру мат. обеспечения вычислительных систем, специализацию «Прикладная математика и информатика» и совершенно открыто сообщаю, что у нас был отличный преподавательский состав на протяжении всего времени обучения (6 лет). Ни про одного из них не могу сказать ничего плохого, тем более того, о чем упоминает автор в статье.
P.S. Могу предположить, что в ответ на это мне скажут, что в их городах выбора особо нет и все такое. Отвечу сразу: среди тех, с кем я учился, было до четверти людей из нашего края, а не из самой Перми. И плюс, немало людей, которые заканчивали математические школы или лицеи при ВУЗах, а затем успешно поступали в ВУЗы Москвы и Санкт-Петербурга.
Информационные системы и технологии
Однако это не так.
И в моём университете примерно такая же ситуация. Но не настолько плачевная, что бы я знаний вообще не получил от преподавателей. За всё время учёбы, я могу выделить только 3 преподавателя, которые очень классно подходили к своему делу и именно учили нас.
Как бороться с такой ситуацией я не знаю… ведь:
Зато нам потом аукнется: экзамен-то у него сдавать.
Очень много преподавателей работает с оооочень старыми версиями программ(2000-2006 года), они к ним по видимому очень привыкли и на более новые версии категорически отказываются переходить, ведь придётся переписывать всю учебную программу, ещё и осваивать саму среду разработки, её новшества(т.к. за лет 7-10 там много чего изменилось).
Препод действительно шарит.
Так повелось, что программирование — моя страсть и простенькие программки я начал писать еще за долго до института, поэтому когда я пришел туда — базовый уровень у меня был очень не плохой. Однако, был у нас тоже Ё, который читал лекции по бумажке. Никто ничего не понимал, поэтому практические делали 2-3 человека из группы за всех. Сдача практических работ — это вообще цирк: мы устраивали битые дискеты, сдавали скомпилированную прогу с заранее заготовленными ответами, а один раз во время ревью кода вместо кода Грея прокатила пузырьковая сортировка (!!!). И в добавок к тому, несмотря на мой начальный уровень и то что части группы задания делал я — у меня всегда стояла 4, а порой и тройки проскакивали. Аргументировалось это тем, что сегодня уже было проставлено достаточно пятерок.
На 4 курсе попросили сменить нам преподавателя, о чем потом пожалели.
Когда же абитуриенты поймут, что никакие преподаватели никогда не научат их? Что освоение любой науки возможно лишь самостоятельно. Первейшая задача любого преподавателя — показать путь к знаниям. Следующая — заинтересовать студента. Ну или наоборот. Если преподаватель ну очень хороший, то тогда он может и преподнести знания. Но всё равно, ни один предмет нельзя узнать только по лекциям\семинарам\лабораторкам. Всё равно придется что-то читать.
Да, печально, что есть много таких людей, которых надо держать далеко-далеко от преподавания.
Воспринимайте это как жизненный урок. Препод любит бюрократию и Вы от неё воете? А что будет, когда придется столкнуться с государственной бюрократической машиной?
Препод требует внятного оформления написанного? Знания о том, как правильно составить документ, как он должен быть отформатирован — очень важны. Будь Вы хоть сто раз программистом, всё равно писать какие-то поясняющие бумажки придется. И вот тогда знания о том, как делать читаемый документ — пригодятся.
Аспирантов не трогайте!
Нагрузка идет обязаловкой для очников. Договориться о её зачитывании не всем просто и легко. Представьте себя на месте этого аспиранта — кушать нужно, дисер писать нужно, погулять хочется, а тут еще нагрузку повесили в виде студентов. Вам захочется тратить своё время и силы на людей, которым в основном (к сожалению, это так) читаемый предмет не нужен вообще?
Надо посещать пары, но на них нечего делать? Сидите за ноутом и прогайте что хотите. Если не мешать, то многим преподавателям безразлично, чем Вы занимаетесь.
И пора уже понять: либо просиживание штанов и ноль на выходе из института, либо лавирование между всеми требованиями и саморазвитие.
Никто Вас не научит. Научиться можно только самостоятельно!
Никто Вас не научит. Научиться можно только самостоятельно!
Тогда, по вашему, какой смысл в «учебных заведениях»? Отмазка от армии на пять лет? Или бумажка, что ты просидел 5 лет и ничего не знаешь?)
Не буду говорить о всех ВУЗах, но во многих всё же программа построена весьма вменяемо.
Сначала базовые дисциплины типа матана и физики, без которых потом многого не поймешь. А уже только потом специализация. Правда тут другая проблема — многие курсы построены так, что человеку с изначально инженерным складом ума сложно понять, зачем ему дифуры, например. Очень мало фактических примеров и очень оторванные от реальных применений знания. Меня это в своё время сильно напрягало.
К тому же, хоть многие и не любят предметы типа философии и истории, они тоже важны, поскольку программист с нулевым культурным уровнем — не самый хороший вариант человека.
Понимаете, проблема нашего образования — не тот уровень зарплат. Вы знаете, сколько получает кандидат наук со всеми надбавками и полной ставкой в не последнем московском ВУЗе? Нету никакого стимула учить хорошо. Лишь бы отбарабанить положенные часы.
Да и сами абитуриенты оставляют желать лучшего.
Я веду лабы у всех дневников нашей кафедры и преподаю вечерникам полностью. И вот поверьте — одно дело, когда ты сам в группе и вроде все вокруг знакомые и тебе наплевать, что Вася или Петя не хотят делать лабу и им интереснее кушать грибы и смотреть ковер. И совсем другое дело, когда эти самые Вася с Петей твои студенты, которым ты должен что-то объяснить и должен постараться их чему-то научить. Мотивация преподавателя очень страдает (наверное это справедливо лишь в отношении молодых, потом препод матереет и перестает чувствовать студента) из-за того, что просто видно, что студенту плевать на твой предмет и он тут за корочкой пришел. И наоборот, очень интересно рассказывать людям что-то, чего они не знают, но ты видишь, что они хотят узнать.
Сначала базовые дисциплины типа матана и физики, без которых потом многого не поймешь. А уже только потом специализация. Правда тут другая проблема — многие курсы построены так, что человеку с изначально инженерным складом ума сложно понять, зачем ему дифуры, например. Очень мало фактических примеров и очень оторванные от реальных применений знания. Меня это в своё время сильно напрягало.
Высшее образование тем и отличается от средне-специального. Человек с высшим образованием должен быть развит не только в своей специальности. ИМХО, даже инженеру необходимо знать основы права или философии :)
И вот поверьте — одно дело, когда ты сам в группе и вроде все вокруг знакомые и тебе наплевать, что Вася или Петя не хотят делать лабу и им интереснее кушать грибы и смотреть ковер. И совсем другое дело, когда эти самые Вася с Петей твои студенты, которым ты должен что-то объяснить и должен постараться их чему-то научить. Мотивация преподавателя очень страдает (наверное это справедливо лишь в отношении молодых, потом препод матереет и перестает чувствовать студента) из-за того, что просто видно, что студенту плевать на твой предмет и он тут за корочкой пришел.
Бывают и такие, единственное что может им помочь — хорошая порка. Как правило, они надолго не задерживаются и валятся на сессиях. В самом худшем случае, заканчивают вузы за взятки. Мне жаль таких людей, так как после вузов они уже не проф пригодны.
Насчет «не подталкивают» — тоже весьма спорный вопрос. У нас набирали группу по принципу «возьмем побольше, всё равно
Те же, кто занимаются какими-то проектами, работой — адекватные в плане преподавания люди
Не вполне с вами согласен. Преподавание — это само по себе наука и искусство.
Да, преподы, имеющие кроме работы в ВУЗе практику по специальности безусловно могут рассказать поразительно интересные, нестандартные и полезные вещи, которых нет ни в одном учебнике. Но только при условии если им и преподавать интересно. Я из собственного опыта рассказываю — были у нас преподы с предприятий. Что их выделяло — им было абсолютно наплевать на успеваемость. Кроме того они рассказывали кучу историй и анекдотов из практики, но маловато теории. Зачет, экзамен — формальность. Естественно, студенты расслаблялись и забивали.
Напротив, классические преподаватели, которых мне посчастливилось застать, всю жизнь проторчавшие в стенах родного ВУЗа, могут сделать так что студент будет знать. Или вылетит к чертям. Где-то кнутом, где-то пряником. Иногда как тюремный надзиратель, иногда как отец родной. И студенты знали предмет. И уже спустя годы после окончания, понимаешь сколько дали тебе эти люди, где-то даже против твоей воли.
Это замечательная жизненная мудрость. Жаль только таких молодых людей, которые могли этого не знать — ну не сказал им этого никто — и добросовестно «просиживают штаны» и получают ноль на выходе.
— Препод берет взятки? Попробуешь в жизни открыть кафе, поймешь, что это еще не взятки
— Препод не приходит на свои же лекции? Дык Путин тоже опаздывает всюду на два часа
— У препода семь пятниц на неделе и сегодня лабу надо оформлять не так как вчера? Это он готовит вас к работе с 1С-бухгалтерией
— Препод абсолютно некомпетентен и сидит на своем месте только потому что его неловко уволить? Ну ооочень жизненная ситуация.
И естественно эта отмазка органично сочетается с «Здесь вас ничему не научат!!! Только сами-сами-сами»
У нас были графы, которые никто не понимал, тк препод хреново объяснял, чтобы их понять, лично я сел и написал реализацию на плюсах, может криво-косо, но за это время понял как они работают и зачем нужны, и заодно врубился в указатели. Так что из этого могу сказать лишь одно: если хочется чего-то выучить в институте, стоит брать и самому учить. С преподом всегда можно договориться без последствий о пропуске его занятий, если сам действительно все понимаешь, а это дополнительное время на самообразование/фриланс/etc.
А по поводу ворда — у нас на 2 курсе будет «компьютерная графика», это «ходящая методичка» с картинками, которые нужно перегнать в код, я с этим преподом как-то раз столкнулся, задал вопрос — как в плюсах функцию передать, нужно было написать расчет интеграла, один из параметров — функция. Она мне код смотреть даже не стала, сказала что в такой-то книжке, такого-то автора есть реализация именно этой лабы, с этим алгоритмом. То есть ей было абсолютно все равно, что я не понимаю не как алгоритм реализовать, а как сделать замыкание в с++, в итоге как-то сам догонял
Умер он лет 8 назад, а называю себя идиотом вспоминая каждый раз. Ведь он учил и таки чему-то научил — в жизни пригодилось.
Мой совет: не будьте так категоричны и берите от учебы хотя бы то, что она дает. Если надо больше — работайте сами, или таки ищите другой вуз.
Обижаться на преподавателей бессмысленно, они зачастую просто хорошо устраиваются на своих местах и всё. Контроля над ними в отличии от вас нету, точней есть но в основном «бумажный». В итоге они как и вы приходят на работу и несут повинность в виде потраченного личного времени в обмен на ден. знаки. Хуже того зачастую они по своему предмету дальше своих лекций(которые он 5 лет назад ещё написали) они просто не знают, нету для них LibreOffice и не будет он им не нужен.
Просто надо смирится и всего то делов, и приготовится к тому что работа может выглядеть тоже не так радужно как представляется сейчас.
Доучитесь и получите бакалавра, потом сюда
habrahabr.ru/post/170757/
Если поступите, то, уверяю, вы поймете, что такое действительно серьезное образование.
Лично моя принципиальная позиция, что преподаватель в вузе никого не обязан научить. Он должен дать основы предмета и направлять вас в ходе вашего самостоятельного обучения на правильный путь. Ни одному предмету нельзя научить за отведенные на лекции\семинары\лабы часы. Если вы, кстати, загляните в свой учебный план (видели хоть раз его вообще?) то удивитесь, что по плану, часов на самостоятельно изучение предмета выделено вам как минимум столько же, сколько на все аудиторные занятия, а то и больше. Так что все верно, преподаватель должен вам дать основы «в джава скрипт есть функции, почитать можно в такой книге», а вы должны дома читать книгу и делать сайт. И ничего тут сложного нет. Свой первый сайт, я кстати написал еще в 9м классе, и это был не блог с комментариями, а маленькая CMS с полноценной админкой.
Отдельно напишу про «тра» и «фальш». И что? И что я вас спрашиваю? Ред грин блэк? Взрыв хохота? Вы производите впечатление школьника, честное слово. У меня преподаватель тоже говорил «фальш». И это не мешает ему хорошо читать лекции и писать книги.
Еще отдельно про Опен Офис. Даже процитирую:
Я попросил преподавателя, чтобы он давал задания в офисном пакете LibreOffice. Я не желаю пользоваться платным (или нелегальным) софтом, тем более в том случае, когда существует бесплатная версия.
А еще что вы не желаете? Огласите весь список пожалуйста. Может быть изучать иностранную, плохую Эвклидову геометрию, когда есть российский аналог — геометрия Лобачевского? Хотите учить LibreOffice — пожалуйста, но программу вуза извольте выполнять в том программном продукте, который предусмотрен программой. Если не хотите покупать офис (2300 для студентов, не так то и дорого), то делайте лабы в компьютерных классах в ВУЗе совершенно легально, или узнайте, скорее всего у ВУЗа есть подписка на MSDN и вы можете получить студенческую лицензию домой бесплатно. Да, бесплатно, настоящую лицензию на винду и офис, это работает, я проверил лично. Еще советую изучить DreamSpark, тоже много всего бесплатно и легально. Если захотеть можно получить студенческие лицензии еще и на Delphi, Quartus, MatLab, MathCad и даже на SolidWorks. Платно != украдено. У вузов есть договора с кучей вендоров.
Вуз дает вам:
1. направление для самообразования и базовые знания
2. среду единомышленников, которые тоже, в теории, хотят получить знания, и вы можете их получать вместе, и делить между собой
3. возможность получить консультации специалистов. Сейчас я открою вам СТРАШНУЮ тайну, но можно ходить на лекции\семинары к другим преподавателям. Вуз это не школа. Чувствуете в себе силы и желание освоить теорию баз и, чем черт не шутит, написать свою, учебную реляционную\NoSQL базу. Так деразайте! Пишите, ищите руководителей, находите единомышленников среди студентов, откройте аккаунт на гитхабе и делайте.
А вы ноете «я ходил», «я слушал», «меня не научили». Противно просто. Посмотрите, что делают западные студенты. Посмотрите на их проекты. Да, конечно там лучше оборудование, да там такие лаборатории каких у нас в ВУЗах нет, но мозги, то мозги, то такие же. В таком же черепе лежат. Или вы думаете им это все на блюдечке спускается? Они САМИ изучают предметы, а на лекции преподаватель отвечает на вопросы. Тоесть не вы приходите с пустой головой и открыв рот ждете пока вам разжуют и положат, а сами учите дома, и приходите с вопросами на лекцию. Вот так и живут, и ничего. А вы все «формально подошел», «делал вид что учит». А сами чего ждете?
Корень ваших проблем тут:
Задача преподавателя — научить студента
Это не так. Почему это не так по сути я вам уже рассказал, если хотите документального подтверждения, что это не так — откройте свой учебный план, его можно попросить в деканате.
Много неприязни к предмету у студентов появляется изза древности методов преподавания/общения/оценки студентов. Студенты будут сильно охотнее сдавать лабы, если препод будет принимать их по мылу, а не задрачивать отчетами да еще и напечатанными на бумаге. Так же если препод разрешит сдавать лабы с нескольких попыток (т.е. не железно ставить оценку с первого раза), то у студентов будет больше желания разобраться в них.
Зачем тратить зря бумагу? Ну почему нельзя посмотреть отчет, подсказать если где-то что-то не так. И если ему очень важно расписаться на безошибочном отчете я тогда уже бы распечатал его.
Они [западные студенты] САМИ изучают предметы, а на лекции преподаватель отвечает на вопросы.
Это вам, простите, кто такое сказал? Видеозаписи многих лекций западных вузов доступны можете посмотреть, что подавляющее большинство лекторов на лекциях действительно объясняют предмет(понятно, что вопросы задавать можно). Только отвечать на вопросы — это какая-то экспериментальная технология, она может и есть, но крайне редка.
Если хотите научиться только программировать, учитесь самостоятельно, литературы сейчас полно, и лучше сразу на практике, либо устройтесь на работу, либо вливайтесь в открытые проекты.
Так что советую пройти эту школу, параллельно самообучаясь тому, что нравится. А ещё диплом получите, без него в некоторые организации будет невозможно устроиться на работу. Если же совсем жалко своего времени, и есть идей целый воз, можно и бросить университет, большинство успешных людей так и сделали в своё время. Если же особых планов и идей нет, то наоборот, потеряете время, болтаясь в свободном плавании, пока ваши сверстники защищают дипломы.
В информационную эпоху университеты являются рудиментом, КПД слишком мал. Будучи студентом технического университета я не получаю знаний, под школьным впечатлением я ожидал большего от высшего образования.
Так чему же учат в университетах? Жизни-ловкости-гибкости, то есть всему, кроме знаний?
А еще есть хорошие преподаватели, которые могут дать уникальные знания, которых нигде больше не получите.
И ничего смешного нет, в ловкости и гибкости. Жизнь она вообще не справедлива. Так что ловкости, гибкости и умения находить общий язык с самыми неприятными типажами никогда не бывает много.
Что до знаний, Вам уже ответили. Нет, ВУЗ их не дает. Он дает среду где их можно получить. Приложив при этом некоторые усилия. Да, можно получить такой же объем знаний самому. Можно даже выкинуть «лишнее» и прийти к выводу, что все полезное можно освоить за год. Но в том то и штука, что получая высшее образование Вы становитесь инженером, с комплексным взглядом на проблему, и возможностью оценить ее с разных сторон. А не просто «программистом».
Хотя бросать обучение я бы не советовал. Здесь конечно для вас много способов развития, раз такая тяга есть. Не бросать обучение и постараться по обмену затариться в зарубежный ВУЗ, например. Хотя бы из-за этого бросать обучение не стоит. Ну или раз у вас уже накопился опыт оценки качества преподавания, попробовать оценить другие ВУЗы или кафедры вашего и перевестись. Это то, что качается изменения ситуации в рамках официального обучения.
А вот что необходимо в любом случае сделать, так это устроиться на работу. И желательно не просто в какукю-то небольшую шарашкину контору, «куда берут», а в компанию, в рамках которой вы сможете расти. Начинать можно в таких компаниях с самых низов, даже порой в колцентре посидеть, или помощником админа, или джуниорским джуниором, но важно, чтобы в рамках компании вы учились, узнавали новое и росли, при этом самое главное, не прегреваться на одном месте, а действительно расти и всячески стимулировать этот рост. Гнаться первые несколько лет не за деньгами, а за знаниями и опытом.
Откуда время? Самоорганизаци! И перестать наконец заниматься ерундой. Например, перестаньте ходить на всякие предметы, от которых вы не получаете вообще никакого профита. Причём это не прогулы: оформить можно всё официально — пишется заявление, выполняется полный спектр контрольных работ, сдаётся экзамен. Правда в этом случае нужно быть очень уверенным в себе и в своих знаниях, потому что таких выскочек как правило не любят, но прямо так чтобы не пропускать вас учиться дальше, если вы предмет знаете, никто не будет. Ну и зуб навас наточить кто-то может конечно, что потом может и аукнуться (ну я в своё время к «читателю» на лекци перестал ходить, так он меня потом так имел на экзамене несколько часов, хотя я у него и смог вырвать свой «хор», а самое неприятное было то, что его потом мне на диплом назначили — так тут он вообще в кураж вошёл — хотя он ничего в результате сделать и не смог, но интересную жизнь мне устроить пытался :) )
А то, что О, Боже! Уже до третьего курса студенты не дотягивают и происходит такая хрень! Неее, до третьего курса ещё всё было более или менее в норме, а вот потом в основном преподаватели с родной кафедры или близких к ней, поэтому круговая порука, и общее раздолбайство. Я правда учился не на IT-факультете, хоть и стал в результате программистом :) Самому пришлось всему учиться и всего добиваться. А диплом сегодня никому из работодателей нафиг не нужен.
Хотя бросать обучение я бы не советовал. Здесь конечно для вас много способов развития, раз такая тяга есть. Не бросать обучение и постараться по обмену затариться в зарубежный ВУЗ, например. Хотя бы из-за этого бросать обучение не стоит. Ну или раз у вас уже накопился опыт оценки качества преподавания, попробовать оценить другие ВУЗы или кафедры вашего и перевестись. Это то, что качается изменения ситуации в рамках официального обучения.
А вот что необходимо в любом случае сделать, так это устроиться на работу. И желательно не просто в какукю-то небольшую шарашкину контору, «куда берут», а в компанию, в рамках которой вы сможете расти. Начинать можно в таких компаниях с самых низов, даже порой в колцентре посидеть, или помощником админа, или джуниорским джуниором, но важно, чтобы в рамках компании вы учились, узнавали новое и росли, при этом самое главное, не прегреваться на одном месте, а действительно расти и всячески стимулировать этот рост. Гнаться первые несколько лет не за деньгами, а за знаниями и опытом.
Откуда время? Самоорганизаци! И перестать наконец заниматься ерундой. Например, перестаньте ходить на всякие предметы, от которых вы не получаете вообще никакого профита. Причём это не прогулы: оформить можно всё официально — пишется заявление, выполняется полный спектр контрольных работ, сдаётся экзамен. Правда в этом случае нужно быть очень уверенным в себе и в своих знаниях, потому что таких выскочек как правило не любят, но прямо так чтобы не пропускать вас учиться дальше, если вы предмет знаете, никто не будет. Ну и зуб навас наточить кто-то может конечно, что потом может и аукнуться (ну я в своё время к «читателю» на лекци перестал ходить, так он меня потом так имел на экзамене несколько часов, хотя я у него и смог вырвать свой «хор», а самое неприятное было то, что его потом мне на диплом назначили — так тут он вообще в кураж вошёл — хотя он ничего в результате сделать и не смог, но интересную жизнь мне устроить пытался :) )
Есть конечно мысли, что бы такого сделать, чтобы начать поднимать наши ВУЗы, но боюсь разойдусь, потому что для меня эта тема очень болезненна и поэтому скорее всего в такое словоблудие впаду…
Всем своим знакомым даю данный совет не первый год, ибо смысл учиться в ВУЗе на подобных специальностях нулевой. На мой взгляд…
«Забудьте чему вас УЧИЛИ в школе, ЗДЕСЬ вас НЕ БУДУТ УЧИТЬ, вы будете УЧИТЬСЯ САМИ»
Судь по Вашей статье Вы видимо пропустили этот момент =)
Именно во времена института я изучал С++, именно тогда поставил впервые линукс, именно тогда… о чем это я?! Ах да, тратьте своё время с пользой.
Я, после того, как устроился на работу, за пару месяцев изучил больше, чем универ дал за 4 года. И я думаю здесь таких большинство.
О себе: сейчас заканчиваю бакалавриат, 4 курс, инженер — программист. Ситуация очень похожа на ту, что описана в топике. Но я не жалею, что пошел учиться: может не особо ничему и не научили, но мозги поставили на место. Одно понял точно: все, что нужно — заниматься собой. Ни один ВУЗ мира не даст Вам ничего, если Вы этого не захотите.
Автору хочу пожелать удачи по жизни, успешно закончить университет, да и вообще — всех няшек Вам =)
P.S. Отдельное спасибо преподавателю, который читал у нас философию — шикарнейший человек.
P.S.S. Преподаватели тоже люди — хотят кушать и жить. Не всем быть первооткрывателями.
Когда я уже был на 4 курсе, этот парень стал аспирантом и преподавал у меня. По программе он опережал группу на неделю. В итоге на экзамене он 3 и 4 раздавал просто так, отвечать надо было только на 5.
Также были преподаватели, которые давали читать лекцию активистам, а сами отворачивались и спали.
Были и такие, которые по предмету говорят минут 10-15, а все остальное время истории из жизни, зачастую неинтересные.
Такие пары я пропускал, иногда гуляя, иногда работая.
Были и интересные преподаватели, чьи пары я не пропускал.
Я заканчиваю третий курс одного из топовых московских технических институтов, и понимаю, что наши ситуации очень похожи (даже специальность одна). Да, за пять лет ВУЗ не сделает тебя специалистом в области, которого с радостью примут в хорошую фирму на хорошую зарплату. Даже просто знаний по специальности он даст мизер, а опыта ещё меньше. Меня лично ВУЗ учит другому: ВУЗ учит тому, как устроена эта «взрослая» жизнь (школу -то закончил маленьким 17-летним наивным мальчиком), учит, как надо вести себя в обществе коллег, и с начальством в частности, учит превозмогать трудности и переживать неудачи, брать на себя ответственность в конце концов. Да, я сперва тоже жалел о в пустую просиженных лекциях/семинарах/лабах, осточертели скучно-занудно-неинформативные занятия, но сейчас признаю, что опыт и личные выводы окупают потраченное время. Сейчас хотя бы понимаю, что нужно учить и какие шаги предпринимать, чтобы стать специалистом. ВУЗ лишь указывает путь.
Военки видимо нет, пулл вузов с ней очень ограничен, и врядли туда попадёт неэффективный.
Тогда дожить до баклавра, на учёбу минимум усилий кроме тех пар которые реально нужны, и...... искать стажировки/работу прямо сейчас, и то пользы больше будет.
А оценки?
Ну тут уж сам решай, расставляй приоритеты, красный диплом нужен тебе или нет. Я бы лично нацеливался на средний хор при таком раскладе. Если учится легко, то тут уж простите...
А знания, если их нет в вузе?
Для инфрматов есть курсы, для математиков есть НМУ. Зависит от тебя.
UPD, только осознал
учёбу минимум усилий кроме тех пар которые реально нужны
Вот этот момент на самом деле один из краеугольных камней качества обучения. То есть такое поведение студентов стимулирует преподавателей уходить заменяясь более слабыми или вести хуже, от этого качество предмета падает, а потом всё больше студентов практикует такой подход. Это если речь не идёт о протухшей программе, но такое отношение может перекинутся и на всё остальное начавшись как раз на тухлом предмете. Вкус прогулов сладок, а стадное чувство сильно.
Против преподавателей, которые читают по бумажке