Pull to refresh

Comments 177

В общем, я с поста ничего нового для себя не почерпнул...
Про конкуренцию третьего файрфокса с експлорером - улыбнуло.
А на щёт висты, думаю, она со временем вытеснит ХР, которая в свое время вытеснила (также с трудом) предидущие виндовс-системы ...
Да и про перспективы маков почти не вспоминали, а яблочники тем временем набирают обороты...
Microsoft надо выпустить новую ОС ещё хуже Висты, чтобы народ не хотел её ставить и ставил Висту в протест их новому продукту.
А какие именно части могут ухудшиться?
Ну, например новая файловая система...
Кстате, SP1, делает висту еще медленнее... По крайней мере, при работе с сетью.
По поводу WinFS у меня мнение двоякое - концепция просто офигенная, но производительность думаю будет слабая. По крайне мере об этом можно судить по тем материалам, которые я читал.
UFO just landed and posted this here
Это же самое декларировла Sun Microsystems в 1997 году, когда разрабатывала JavaOS.

Java давно имеет JIT-компилятор, а программы на Java выполняются со скоростью сопоставимой с аналогами на C++ (сравните MS VisualStudio с NetBeans, или лучше с IntelliJ IDEA).

Сейчас существуют Java OS: JNode, программно-аппаратная платформа Jazelle.

Портабельный GUI на Java это безусловно JFC/Swing, одинаково выглядящий в любой операционной системе. Плюс в крайних версиях Java SE JRE/JDK Early Access появилась замечательная "шкурка" Nimbus, смахивающая на интерфейс MacOS X.
Имеется gtk-php, чтобы увидеть сей гуи в винде, надо установить runtime-библиотеки gtk для винды. Это библиотека используется в gnome на никсах.
Другое дело что на пхп не очень удобно писать гуи-приложения, но можно на любом другом языке использовать gtk: python, c, c++, perl, ruby, java... Только что-то не многие пользуются этой возможностью под винду.
У меня на ноуте стоит виста только потому, что я не могу поставить ХР, ибо дров нет и скачать неоткуда, а писать самому - влом
Вы считаете, что FF3 не конкурент IE8?

Я тоже считаю, что XP главный конкурент Vista - про это написано в начале статьи.
Ну, на счет 8, я ничего сказать не могу... Просто привык к тому, что на IE сидят в основном те, кто не знает о существовании других браузеров, или хотя бы, никогда ими не пользовался.
Извините, я имел в виду седьмую версию IE. По поводу пользователей IE согласен. Но статья о том, что конкурировать будет не FF на платформе Windows, а платформа Gnu/Linux против Windows, в которых IE и FF только лишь небольшие части.
Лучшее - враг хорошего. Я даже думаю, если бы MS объявила о продлении продаж XP на 10 лет, ее акции бы заметно подорожали.
Кстати Linux можно тоже критиковать за:

- Высокие требования к железу
- Перегруженный эффектами интерфейс пользователя

и ситуация лишь ухудшаетя - похоже никому нет дела до оптимизации системы и программ. Расходует браузер гигабайт памяти - что-же, это нормально.
Браузер - не часть "линукса". У меня на Celeron 1200mhz 512mb sdram и 128mb видео - бежала убунту с гномом и включенным Compiz Fusion (который можно и выключить)
Согласен с вами. Причем, если речь идет о совсем слабых машинах, можно сменить DE и браузер, например, на Opera.
А если уже о совсем совсем слабых, то браузер можна на и на Dillo сменить, от DE совсем избавиться, используя в качестве Wm например FluxBox.

А если уже соовсем туго, то консоль и Lynx :)

За это я Linux и люблю.
В том-то и фишка, что настраиваемость полная. Абсолютно согласен.
Firefox2(64бит), не перезапускал 8 суток, сейчас открыто 83таба - расходует 560mb. Что же вы с ним натворили, что он гигабайт скушал?
Аптайм трое суток 270 мегов. А гиг может кушать (где-то читал про это) на google.maps.com, хотя я ими пользовался и такого не замечал.
Если работать с javascript, то 500 мб firefox отжирает часа за полтора(если раньше не слетит с какой-нибудь ошибкой), при пяти вкладках :) независимо от ОС, что под XP, что под Vista, что под openSUSE или Mandriva.

При работе с сайтом scout24.de после открытия(и закрытия) нескольких вкладок(поиск и просмотр найденного) firefox переставал загружать новые страницы, если адрес вводить в адресной строке, приходилось вводить адрес в строке поиска google и уже из результатов поиска переходить на нужный сайт.

На некоторых других сайтах, например на старом сайте моего провайдера firefox посто молча вылетал.

Мыши кололись, плакали, но продолжали жрать кактус (с)
Поставьте себе наконец Fx 3.0 и посмотрите... Да, оно только beta, но ведь намного же лучше, чем Fx 2.0.
О, Господи! 560 мегабайт! Это безумие!
звизда в шоке
Возможно ты отчасти и прав, но в Linux ты можешь делать полноценный выбор. Не нравится, что Firefox ест много памяти- используй текстовый браузер. А интерфейс чего именно тебе кажется перегруженным?
Я бы сказал - не нравится, что Firefox ест много памяти - используй Оперу :) Даже графический Links или Dillo - это все-таки довольно неудобно.
Хотя в некоторых условиях консольные браузеры попросту незаменимы. А ведь тот же links можно и в svga запустить...
Альтернатив Firefox-у, собственно, пока нет, во всяком случае, для меня. Так что нравится-не нравится, приходится использовать.
А еще есть отличный Konqueror. Многим нравится Opera. И так далее.
Так что альтернатив предостаточно.
Midori вот еще появился на WebKit.
Спасибо за конструктивный комментарий. Отвечу по порядку:

> - Высокие требования к железу
Я насколько понимая, что речь идет о современных Desktop Environment. В случае слабых машин стоит использовать специализированные DE, например, XFCE. Но gnome и KDE неплохо работают на машинах 5-7-летних машинах, чего не скажешь о Висте.

> - Перегруженный эффектами интерфейс пользователя
Уточните, пожалуйста о каком DE идет речь?

> и ситуация лишь ухудшаетя - похоже никому нет дела до оптимизации системы и программ. Расходует браузер гигабайт памяти - что-же, это нормально.

Как вам заметили, FF не является частью Linux, но опять же в третьей версии это проблема не будет стоять так остро, про это тоже есть в статье.
> Уточните, пожалуйста о каком DE идет речь?
Речь идет об Ubuntu / Gnome, в котором (как впрочем и в KDE) много внимания уделено излишествам вроде мигающих иконок, теней и прочего, вместо того, чтобы уделить внимание действительно важным вещам. Например шрифтам, которые в Ubuntu ужасны. Есть желание создать хороший моноширинный шрифт - но единственной программой для редактирования шрифтов FontForge невозможно пользоваться.
UFO just landed and posted this here
Субпиксельное сглаживание не пробывали включать? Со шрифтами все в порядке. DejaVu отменные шрифты.
UFO just landed and posted this here
При аптайме несколько суток у меня сейчас ff жрет 250 мб, обычно больше в 2-3 раза. Но меня это не очень беспокоит, тк памяти у меня избыток. :)
В 3 версии обещают это исправить. Хотя опять же это не проблема Линукса.
Насчет высоких требований к железу, мне кажется, что вы просто не знаете о чем говорите.
UFO just landed and posted this here
Я говорю про вторую ветку. Вы делаете все так :)
а ведь пока нас только 0.64%... какая-то совершенно чудовищно маленькая цифра :(
Относительные цифры маленькие, а вот абсолютные уже стоит учитывать различным компаниям, чей бизнес связан с компьютерами в той или иной степени.
было бы интересно узнать сколько нас )
Мне тоже было бы интересно, я знаю несколько контор и несколько десятков людей которые перешли в прошлом году на линукс.
UFO just landed and posted this here
зато передаются как вирусы :)
Нет, ну вот честно, вам не надоело множить бесполезные топики, про то, что круче — Windows, Mac или Linux?
Имхо, все и так всё знают ;)
Процитирую себя:
Без холиваров, пожалуйста, это только прогноз, а не выяснение, какая ОС лучше.

ЗЫ Согласен, что все и так всё знают ;)
Я бы даже сказал, что каждый сам для себя это решил.
Вы забываете про профессиональную направленность, важна не только сама ОСь но и софт под неё. С Линуксом дела пока не очень хорошо, к сожалению, - 3dsMax, Photoshop, AutoCAD и т.д. Очень много специализировнного софта, не имеющего функциональных аналогов в юниксах. Об этом уже так много говорилось. Не говоря уже о поддержке современных 3д-игр, за редким исключением. Испльзовать Wine конечно можно, но это костыли, и костыли тяжёлые и шаткие.
Плюс к этому - стоимость на железо падает, лишний гигабайт памяти купить не проблема.
Но сам я верю что будущее за линукс, просто наверное не так быстро как хотелось бы ;)
Вот и я про тоже, почему под windows нет valgrind'а?
Про профессиональную направленность я не забыл и про специализиваронный софт немного упомянул. Поясню свои мысли чуть более подробно. 99% процентов пользователей десктопов не используют специализированный софт, это же относиться и к офисным рабочим. Софт который им нужен - это прежде всего нормальный DE и офисный пакет, точнее текстовый редактор + почта + PIM (это тенденция пока только набирает обороты).
Далее про WINE - сам им пользуюсь иногда, хотя последнее время все меньше, что это костыль позвольте с вами не согласиться. Для тех кому нужна именно Windows, стоит поставить виртуальную машину, хотя игры безусловно будут притормаживать, зато другой софт будет вполне работоспособен.
Теперь о том, что упоминалось в статье более подробно - это тенденция портирования софта и игр (например, Unreal насколько я знаю) в частности под линукс. Чем больше будет пользователей, тем охотнее будут производители ПО поддерживать эту ОС.
По поводу портирования - как мне кажется, OpenGL все-таки проиграл. Поэтому я с удовольствием играю в тот же Quake3, но надежды на портирование, например, второго Старкрафта мало...:(
Зато он будет на Mac. ;-)

http://www.starcraft2.com/faq.xml
Mac и DirectX? Чего-то я не понимаю :-\
Blizzard ничто не помешало портировать Warcraft 3 и World of Warcraft под Mac. И ничто не помешает поступить так же и со Starcraft 2. Думаю, что там plug'абельный renderer в движке. Может быть случится тотальный вендекапец и появится порт на Linux.
UFO just landed and posted this here
Но Кармак с завидным упорством продолжает забивать на DirectX и писать свои творения исключительно под OpenGL. И продавать свои движки всем подряд. А потом они замечательно работают под Linux. Не все потеряно :)
Типичная геймдев контора:
Офисные рабочие (бух, секретарь, сценарист, etc) == OpenOffice + Linux + at no cost - 100% да
Моделлеры (3Д) - 3Д макса нет, майа и там и там денег стоит + Win не надо быть гуру
Худоники (2Д) - Illustrator - вообще! нет аналогов, только Gimp полу-аналог сами знаете кому, но! ... + Win не надо быть гуру
Математики - Mathlab и там и там денег стоит, но... + Win не надо быть гуру
Тестировщики - OpenGL - в принципе и там и там, но DirectX - однозначно Win
Пограммисты - седства моделирования (не IDE!, но UML) - только Win или Java-based.
Т.о. ... сами видите - если надо печатать - одно, если рисовать, моделить или верстка - другое.
На самом деле очень важна проф. направленность. И здесь уже на передний край проблемы выходят не только личные предпочтения, а физическая возможность выполнить работу.
средств UML-моделирования под линукс нет? Блин, а я-то, набивая диаграммы своего проекта в Umbrello, об этом и не знала :)
Ув. Ad_Astra, Umbrello-редактор я бы не стал использовать в серьезной работе просто хотя бы потому, что это не прилично :). Шутка.
А говоря серьезно - не устраивает юзабельность, стабильность работы, а так же совместимость с другими моделлерами. Например ArgoUML не дружит с амбрелловским UML XMI (хотя вы правы - надо уточнять версии.)
ну, касаемо "приличия" - я в курсе, что Rational Rose типа модно, но в плане юзабельности и интуитивной понятности Umbrello меня устраивает, пусть, увы, и падает иногда. Насчёт совместимости форматов - думаю, в последних версиях с этим лучше :)
Да что вы!?? :) Дело тут совсем не в "модности". Тут дело скорее в разделяемом репозитории проектов на N тысяч классов, артефактов и т.д. каждый. А еще дело в рефакторинге моделей, прозрачном хранении их версий и т.д. Вобщем давайте для обсуждения достоинств и недостатков редакторов в приват, а то не хорошо получается.
По поводу железа позволю не согласиться - можно купить гиг памяти (еще думаю может понадобиться новая видуха для кто в игры не играет, и в редких случаях новый проц), а можно поставить бесплатную ОС. То есть пользователю надо платить не только за Висту, но и за дополнительное железо.
Интересно кстати, а почему фотожабу под линь не сделают. Мак же нынче бсдшное ядро имеет. Пересобрать и продать. Как будто им заплатили чтоб они этого не делали. Многие же именно из-за него на винде сидят.
Именно потому, что дизайнеры редко используют никсы. Как только образуется такой рынок, Adobe выпустит версию для никсов, не думаю, что есть технологические проблемы в этом.
Ну вроде сегодняшний линь должен их эстетические запросы все удовлетворить. Что в плане интерфейса, что в плане софта.
вроде как для работы с графикой, профи предпочитают маки,или не так?
Даже недавно проскакивала статья, про шрифты в маке и винде, там и гвоорилоь, что наверно поэтому (из за более лучшей передачи изображения с экрана на бумагу) используют маки. У меня несколько друзей ен профи в графике, перешли на маки, рады.
до 2011 года для дескотов
Поправьте, всегда неприятно в хорошей статье на опечатки натыкаться.
Огромное спасибо.
Неделю назад увидев на хабре пару скриншотов убунты решил себе поставить. И со стороны пользователя, который всю жизнь видел только виндовс - убунту намного красивее, интереснее и быстрее. Жаль что только некоторые разработчики не спешат делать поддержку сией ОС. К примеру adobe и ati... Из-за их приложений приходится ставить VirtualBox с XP, аналоги на убунту к сожалению не те. ( Вот в середине месяца привезут ноутбук - сразу поставлю на него убунту. Хоть и буду мучаться с некоторыми приложениями, но здесь уже дело принципа) Думаю пора показывать мелкомягким что им пора на пенсию.=)
Дискуссионная точка зрения. Для меня компьютер - это все же инструмент. Я не фанат линукса, хотя пользовался им со школы, когда еще не было никаких GUI. Это ОС не подходило долгое время для полноценного использования. Потом я пробовал Red Hat и Мандриву - тоже самое, чтобы использовать эти ОС надо было хотеть их использовать. Первый дистрибутив, который я начал использовать для повседневной деятельности был Debian, а затем Убунту, который оказался менее консервативным. Таким образом, я использую ОС не из принципа, а потому что мне она подходит.
Еще пример - я никогда не посоветую геймеру ставить себе линукс, конечно, здесь лучше винда, а еще лучше игровая консоль.
По поводу разработчиков специализированного софта и железа - это дела времени, чем больше будет пользователей, тем больше внимания им будут уделять компании, потому что это станет вопросом их конкурентоспособности.
Я когда решил отказаться от windows тоже столкнулся с тем, что некоторых программ мне не хватало, так вот гораздо удобнее их запускать через WINE, а не через эмуляторы c виндой
Я знаю вайн и то, что возможно через эту программу запустить - запускаю. Но, к сожалению ни илюстратор, ни флеш не запускается через вайн.
Macromedia Flash 8 запущенный через Wine в Debian
Хотя с другой стороны, я не смогу поставить Фотошоп ЦС3, хотя достоверно известно что под Wine он работает.
Рекомендую тщательно покурить гугл и соответствующие форумы, потому что для Photoshop делали специальный релиз, в котором все недоработки в вайне исправили.
Недоработки были в wine или в photoshop? Как то странно приложение построено. :)
Косноязычен я :) У вайна был релиз, который в основном содержал исправление ошибок и функционал, необходимый для запуска и нормальной работы Photoshop. Так что стоит проверить, что у вас стоит последняя версия.
Не последняя. Стоит 0.9.44. Буду знать :)
Хотя фотошоп особо не нужен - gimp вполне хватает. Просто хотелось ооценить возможности.
Во-первых, более-менее рабочий планшет во flash можно получить только в wine 0.9.52, до того не было чувствительности к степени нажатия и наклону пера.
Во-вторых, падает flash под wine очень уж часто, особенно по ctrl+enter и при лазании по справке.
Настолько часто, что для работы почти непригоден.
В-третьих, на картинке ваша девушка? Нефиг дразниться!
Во-первых, да, в моей версии wine еще и подтормаживает окно flash при его ресайзе.
Во-вторых, падений не замечал, ни при лазаньи по справке не при ctrl+enter. Но стоит сделать скидку, что я не профессионал и флэшем пользуюсь редко и не очень активно и вообще :)
В-третьих, спасибо, польстили и пристыдили немножко. На картинке моя жена - уж очень хорошая фотка вышла, не смог отказать себе в удовольствии поставить на рабочий стол:)
...замазанный Kopete не лишний, он дырку на обоях закрывает. :P
По поводу стабильности работы флеша: флеш сам по себе ест не мало ресурсов, особенно если делать что то серьезное, с прозрачностями и не самыми простыми скриптами, ну а уж сколько отъедает эмулятор ресурсов не мне Вам говорить, лучше его вообще запускать под виртуальной машиной, тк "ресурсопотребляемость" у нее меньше вайна. Рискну предположить, что у AlexYeCu не самый сильный компьютер, а у Kane он помощнее, отсюда и разница в стабильности (в случае если кто то не сидит под старым вайном). При моих параметрах 512 RAM, 128 видео и 1.8 ГГц какую то несложную анимацию сделать реально, а сайт во флеше - это уже нереально...
Ставил убунту себе на ноут, впечатления двоякие с одной стороны интересно с другой не знаешь сможешь ли ты сейчас поработать или тебе придется снова копаться в .config и читать man. Постоянно возникали мелкие проблемы, которые хотя и быстро решались, но сильно портили впечатление. Поставил себе Висту и горя не знаю- все работает стабильно, без моего вмешательства.
Принципиально не правлю никакие конфиги - до сих пор неплохо живу на убунту.
Не рановато судить о стабильности Висты?
После установки той же XP мне кучу всего нужно потрогать и доставить чтобы расчитывать на пару лет полноценной работы без переустановок.
Раньше всегда работал на XP, всегда стабильно работала из коробки разве что дрова доставлял. Можно пример, что на хр надо потрогать и доставить? Установка висты, со всеми ее эффектами с дровами для моего железа заняла у меня минут 20, чтобы настроить до рабочего состояния Ubuntu я потратил день(посмотрите форум на http://www.ubuntu.ru сколько проблем у людей возникает по мелочам). Linux уважаю, но по моему мнению, чтобы достигнуть уровня Windows для десктопов, ему еще лет 5 нужно.
Кроме дровишек — покрутить политики, сервисы почикать, твикеры, в основном на гуи, типа чтобы приложения фокус не отбирали и т.п., заменить стандартные программы на нормальные — браузер, брендмауэр, дефрагментатор, стартер, process explorer и т.п., доставить антивирь, заморозку типа deepfreeze, антиспай, оптимайзеры / чистильщики типа ashampoo и пр. А потом этим хозяйством систему ещё и поддерживать на плаву регулярно. Всё подробно описывать — проще отдельную статью забабахать.
А вы возьмите и забабахайте, а то я ни разу про deepfreeze не слышал. Я вам только благодарен буду.
UFO just landed and posted this here
Крупные корпорации думают о том чтобы их продукты работали у максимального количества их постоянных клиентов. Будут запросы, будут продукты.
Есть компании, которые интересованы в отвязке от вендоров. Вот самая большая биржа в мире (NY) недавно ушла от проприетарных вендоров для того, чтобы платить разным компаниям за конкретную работу. Диверсификация, однако.
а вы много видели дизайнеров, сидящих под линуксом? зачем там адоба?
Вообще не понял основную идею поста. Автор что-то рассказывал-рассказывал, в принципе, что и так давно известно, а выводов-то и нет никаких.
Вывод прочитайте в заголовке - в следующие несколько лет у альтернативных ОС появиться реальный шанс побороться за часть рынка.
Я, чтобы было яснее, выделил выделил жирным главную мыслю - смотрите раздел "Вендекапец?".
Насколько я помню, уже последние лет 5 на каждом углу говорят, что линукс вот-вот завоюет десктопы. Хотя сам я горячо люблю линукс, в его окончательной победе на виндой в ближайшие лет 20 очень сомневаюсь.
Пять лет назад таких разговоров не замечал, более того всего были уверенны, что абсолютным лидером будет Longhorn, который теперь именуется Vista. Но последний год-два, произошли действительно качественные изменения, и линуксом теперь вполне может пользоваться "домохозяйка".
...а Виста внезапно оказалась не столь великолепной, как её рисовали маркетологи МС.
Положение альтернотивных ОС сильно улучшиться, если Майкрософт начнет прижимать пиратов на территории снг.
Мне лично нравиться Linux, я не раз ставил себе некоторые дистрибутивы. Но пока ко мне не постучит милиця в дверь у меня не будет желания пересаживаться с удобной XP.
UFO just landed and posted this here
Откройте, пожалуйста, милиция! ;)

А, если серьезно, то не стоит считать Linux - бесплатным аналогом Windows. Это другая ОС!
"если бы Apple официально выпустила макось для PC"
да, было бы здорово.
Они этого не сделают по двум причинам. Во-первых им придётся потратить неимоверное количество сил на поддержку совместимости со всем возможным оборудованием. У меня друг купил себе ноутбук и час пытался поставить драйвера от встроенной (!) веб-камеры. С макбуком таких проблем не может быть в принципе. Даже если они это сделают, то всё равно макос будет глючить и виснуть иногда на стороннем оборудовании, что плохо скажется на её репутации.

Второе - Apple зарабатывает деньги на продаже компьютеров. Им не выгодно отдавать ОС на не маковские компьютеры, производимые не ими.

Поэтому единственный шанс для Apple - это делать очень классные компьютеры, которые всем захочется купить. В частности новый ультратонкий макбук сможет в этом поспособствовать.

За декабрь доля маков в мире по данным какой-то глобальной интернет-статистики выросла до 7.3%. При 20% производителям софта уже придётся считаться со маководами.

А в линукс надо вкладывать очень много сил, в частности и тратить деньги на рекламу (что делают Apple и Microsoft), повышать удобство, приложения. Прошу прощения, вложиться в дизайн, в юзабилити. Из программистов, которые делают линукс - хреновые дизайнеры, и это естественно. Это очень сложный и долгий путь
Интересная статистика, ссылочку не дадите? Мне кажется - это какая-то специфическая аудитория, например, какого-нибудь сайта.
каких-то 40 000 сайтов.
http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=8
http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=9&qpdt=1&qpct=4&qpcustom=Mac&qptimeframe=M&qpsp=84&qpnp=24
Я насколько понял - это статистика NetApplications, которая сильно отличается от статистики других контор, потому что у них всегда "увеличена" доля маков и Висты. Сравните, с другими данными:
http://en.wikipedia.org/wiki/Usage_share…
Что сравнивать? Декабрь у NetApplications с августом у XiTi?
Ну сравните с "W3 Counter", шито, тоже не то?
"Apple зарабатывает деньги на продаже компьютеров"
Скорее, они зарабатывают деньги на продаже своей операционки в своих компьютерах. Хорошее железо + хорошая операционка лучше, чем просто хорошее железо.
Спасибо, понастоящему дельный ответ. Повысел бы карму, жаль поке не могу.
это уже было, и в Apple посчитали, что это не здорово
Статья неплоха, поставил бы +1 если б мог.

Одно замечание:
ИМХО, основной проблемой Линукса является отсутствие "маркетинговой политики" как таковой.
Как сейчас распространяется Линукс?
- Ух ты, а что это у тебя? Виста? - интересуется человек, увидев мою Дженту с Компизом.
- Не, это лучше Висты, это Дженту Линукс.

Далее идёт маленький ликбез "Что такое Линукс и почему он лучше Винды", который заканчивается фразой интересующегося:
- Вау, дайте две! (в смысле, прийди ко мне и поставь Убунту дуал-бутом на посмотреть).

Половина из таких вот людей уже успешно перешла на Линукс:
- Слушай, реально быстрее ХР работает! А в офисе сможешь поставить такое?

Далее. Распространение Виндовс:
- Вау, это что, Виста?
- Ага!
- Красота, мне поставишь?
- Не проблема, только учти что она может слегка тормозить...
- Ну, поюзаю немного, потом можно ж будет откатиться?..
- Можно, но геморно... Никаких гарантий...
- Хммм...
(Далее 2 варианта - чел ставит Висту и через неделю мучений, матерясь, возвращается на ХР, либо ставит Висту и опять же матерясь, бежит в магазин за новым железом - чтоб можно было хоть как то работать "под Вистой").

Вывод: Windows (TM) (R) знают все от мала до велика, пираты в этом плане постарались основательно. К GNU/Linux отношение двоякое - "ой, как удобно и быстро" и "Блин, это же для красноглазых система..."

GNU/Linux нужна реклама. По телевизору. В метро. В специализированных магазинах.
Честь и хвала Dell, Asus и HP за то, что они посмотрели в сторону GNU/Linux.
> GNU/Linux нужна реклама
И обучение, обучение, обучение... В первую очередь - дисциплине. Многих людей раздражает четкое разделение рут/пользователь. Многие привыкли читать документацию, как лицензионное соглашение Винды - за доли секунды.
При всех своих преимуществах - и во многом именно из-за этого - *nix-системы все-таки гораздо требовательнее к пользователю.
nix системам нужно обучать админов. Гуй уже достаточно юзабелен.
Админы есть в корпоративном секторе. В домашних условиях пользователь сам себе и админ.
Ну на счёт быстро - тут вопрос. Если DE, основные либы из исходников собирать - то может быть. Не пользовался, но ожотно поверю. А, скажем, rpm-дистрибы (2 из 3 в статье) всё ж не такие шустрые - разница по сравнению с XP пропадает лишь на более-менее современном современном железе.
На счёт откатиться - что мешает поставить Висту второй системой(это я ещё не догадался проверить)? Насколько я помню, Windows обычно дружила с Windows(чего не скажешь о Linux), а если постараться, то можно даже установить две системы на один раздел.
Если начать устанавливать Линукс по дефолту, то, возможно, он отформатирует весь диск под себя и восстановить предыдущую ОС будет невозможно(особенно, если предыдущая ОС — Линукс. Винду установщик Линукса обычно старается не трогать и услужливо монтирует виндовый раздел как /Windows и т.п.).

"ой, как удобно и быстро" — это, если знакомый сисадмин сам установит и настроит Линукс
Виста не дружелюбна к предшественицам и затирает mbr. А Home Server 2007 или 8 вообще все винты предлагают найденые отформатить, а то грозятся не начать установку
Не знаю что она там затирает, но у меня уже год стоит Виста 2-й системой вместе с xp :)
Тем не менее она затирает mbr. Но методы обхода есть
Установка висты после ХР — тупо ставим висту.
В результате на винт с ХР устанавливается бутловадер висты, в котором уже стоит ссылка на ХР.

Установка ХР после Висты:
1. Устанвливаем ХР.
2. Восстанавливаем МБР с диска висты, там это даже в кои-то веки удобно (!) сделано.
3. Загружаемся в висту и пляшем с бубном вокруг CMD -> BCDEDIT вручную добавляя ссылку на раздел с установленной ХР (ага, лучше на другой раздел).
В результате имеем 2 перезаписи МБР и час шаманских плясок (правда первый и последний раз) с BCDEDIT.
Маркетинг - это не всегда реклама. Это и обучение в школе и университетах, это клубы и прочее. Что касается, единой политики - абсолютно согласен, ведь каждая фирма, которая занимается никсами, проводит свою маркетинговую политику.
UFO just landed and posted this here
Насчет офисных пакетов, вы забыли Google Docs. Я использую openSuse 10.3, openoffice'ом я не пользуюсь вообще. Среди линуксоидов идет спор, кто за сколько загрузит офисный пакет, так вот, Google Docs у меня грузится быстрее... Да и в скором будущем Adobe собирается перетащить photoshop в веб. В любой момент времени у меня открыты 2 программы

flock + jabber extension
xterm

и 95% времени они единственные запущенные на компьютере...
за flock + jabber extension персональный привед вам от единомышленника))
У меня очень противоречивые мысли по поводу Google Docs. Дело в том, что ими пытался пользоваться - могу сказать, что редактор текстов в этом пакете не очень подходит даже для набора неформатированного текста среднего размера (20 000 печатных знаков). Думаю тут проблема в самой веб-платформе, и за ближайшие года это ситуация не измениться.
А если начне толькать графику в текст, будет проблем еще больше.
Вынужден согласиться, прежде всего из-за 500 кб лимита на загружаемые документы... Возможно этот лимит исходит из технических проблем на стороне гугла и он будет потехоньку рости. Время покажет. Но тем не менее у онлайн сервисов есть неоспоримые преимущества - текстовый редактор не похерит документ, как это иногда делает openoffice. Документы всегда доступны и их можно легко публиковать.
UFO just landed and posted this here
Я бы так не утверждал. Растущие потребности в мощности процессоров для обработки видео-графики-звука вполне могут применять эту технологию. Все вычесления происходят на мощных серверах, а вам будет предоставлен результат. К примеру, рендерринг, применение фильтра в PS, перекодировка аудио.
Дома, к примеру, останется держать небольшой терминал с монитором и клавиатурой и ни тебе не шума, ни лишнего тепла.
ни профессионалами, ни пользователями...
Спасибо - исправил.
Рассуждать здесь можно много и долго.

Виндокапец?
Безусловно ДА. Я практически уверен, что этот год будет переломным.
аргументы были выше, можно почитать.

от себя могу сказать, что всё больше много моих знакомых использует не windows. благодаря мне в том числе.

почему именно этот год?
да по тому, что XP людям явно приелась, виста оставляет противоречивые мнения.
большинство пользователей уходят с windows именно по тому, что не хотят/не могут переходить на висту.
мне понравилось, автор молодец)
Спасибо, я старался ;)
Если хочешь составить конкуренцию или, нидайбох, вытеснить MS с рынка ОС, то обеспечь
  1. совместимость существующих приложений с твоей ОС, как это было с Windows 95, которая поддерживала большинство приложений DOS, доходило даже до того, что в Windows 95 обрабатывались ошибки некоторых программ, чтобы они могли функционировать, как в DOS (этот момент описал Joel Spolsky)

  2. поддержку всего современного оборудования, чтобы пользователю не приходилось рыскать по форумам в поиске инфо, как заставить работать с твоей ОС этот чёртов картовод/вебкамеру/графическую или сетевую карту/пульт дистанционного управления/тв-тюнер/видеокамеру/фотоаппарат/кпк и т.п.

  3. удобный и интуитивно понятный интерфейс, чтобы привыкшему к другой ОС пользователю не пришлось читать маны и снова искать по форумам, как сделать что-либо в твоей ОС — этот пункт можно считать практически выполненным для популярных дистрибутивов Linux
Иначе же альтернативные ОС так и останутся уделом фанатов, энтузиастов и некоторых профессионалов.

P.S.
Мне в Линуксе не хватает пункта 2.
Мне по поводу второго пункта повезло, все работало из коробки. ;)
Microsoft в Vista нарушила все три пункта - совместимости с приложениями XP нет, драйверов нет, искать привычные функции надо черт знает где :( Поэтому то Линукс и пошел в масыы. Тоже самое и про ООо - при выборе перехода с MSO 2003 на 2007 или OOo по части привычности последний выигрывает
UFO just landed and posted this here
По поводу п.1. Тогда мигрировать на линукс было сложней чем сейчас.
Чёрт, значит у Vista не получится составить конкуренцию XP :)
UFO just landed and posted this here
Да, а ведь есть еще проблема с ноутбуками, где под их железо у производителей и под Windows-то не все драйвера есть (Пример - почти весь модельный ряд ASUS F3* и *6*). Так что там об полноценной установке линукс и вообще говорить сложно.
У меня один из таких лэптопов, под который нет драйверов даже для XP, всё только для Vista. Антиреклама: Sony Vaio VGN-AR31M
Я как приктически не погружённый в эту среду пользователь могу сказать, что в ближайшие годы GNU/Linux всё-таки выборет своё право на полноценную конкуренцию с "ОС для домохозяек". Например, моё знакомоство с никсами началось с DesktopBSD, в которой "из коробки" не было ничего. Потихоньку осваиваясь, я сделал для себя вывод: RTFM и ничего больше. Да, пришлось мне помучатся с тарболлами и "./configure, make, makeinstall", но в результате остался морально-удовлетворённым от самостоятельно решённых проблем :).
UFO just landed and posted this here
1. Портируют, когда будет смысл. Профессиональные пользователи вышеназванных программ составляют, наверное, менее 1% от всех пользователей компов. Это только в России пиратский фотошоп запускают, чтобы кадрировать фотку.
2. См пункт 1. И вообще, мы же сейчас не про корпоративный сектор говорим, так?
3. Изменения в KDE4 направлены именно на упрощение интерфейса и повышение привлекательности, чем навлекли на себя праведный гнев старых пользователей (к примеру, KControl vs SystemSettings).
4. GNOME всегда стремился к простоте для простого юзера и дефолтовые настройки должны его удовлетворять.
5. То же самое. Домохозяйка вообще ничего не будет настраивать.
6. Программисты, как Вы выражаетесь, со средним размером мозга, способны выучить английский язык.
7. Да, велосипедов развелось, страшно подумать сколько. Одних медиаплееров штук сто, если не больше понаделали, вместо того, чтобы сделать один нормальный.
В конце прошлого года перешел на Линукс) Причем неожиданно перешел - сам от себя не ожидал)
Впечатления хорошие. Убунту 7.10 сильно продвинулся(в прошлый раз я пробовал 6.04).
Сначала было сложно привыкнуть, но прошла неделя и уже чувствую себя как рыба в воде.
Все недостающее компенсировал Wine.
Кстати, тут ругали шрифты Убунту - я не согласен. От ClearType у меня очень болели глаза - а от сглаживания в Убунту - все отлично.

Проблемы возникают нередко, но решаются через поиск в гугле) Так как я программист со стажем - меня очень заинтересовала эта система - очень много возможностей для программирования и автоматизации действий. За день выучил sh, уже много скриптов в Наутилус написал для удобства.

Открытость исходных кодов позволила мне улучшать все что меня не устраивает. Например, написал плагин к deskbar по поиску в Гугле, в Яндекс Лингво. На каждый потратил по паре часов. Питон тоже за это время выучился)))

В итоге я пришел к выводу, что в чистом виде Убунту не подойдет для конечного пользователя - секретаршы или бухгалтера в офисе. Но ее можно настроить так, что она превзойдет Windows в разы по эффективости работы в ней. Можно и офис настроить и сеть грамотную поставить и автоматизировать многие вещи и диск не будет засоряться и порядок будет. Если грамотный админ настроит - в такой системе будет одно удовольствие работать.
UFO just landed and posted this here
Типовую конфигурацию можно сделать один раз. Использовать - на тысячах компьютеров.
Сделать такую конфигурацию сложно - не спорю. Но эффект будет того стоить!)
А разве есть проблема в том чтобы за день язык выучить? Ведь все языки и системы похожи. Глянул спецификацию, пролистал мануал - уже можешь писать. По проблемам - гуглишь.
UFO just landed and posted this here
Ога, один вопрос чему равно "i++ + i++" чего стоит...
UFO just landed and posted this here
На самом деле оригинальный пример был i++ + ++i, а фишка в том, что стандарт С++ не дает однозначного ответа на этот вопрос, более того разные компиляторы выдают разный результат. Надеюсь ничего не путаю, так как на С++ давно не писал.
На самом деле вы правы.
>ведь от конкуренции в любом случае выиграем мы — пользователи
Производителям будет пофиг на люникс до тех пор, пока он ему не станет выгоден. Чего только обойдется поддержка пользователей после выпуска данного продукта на рынок. А на бесплатном будет сложновато это сделать, поэтому они будут устанавливать такую цену, что стоимость старой-доброй венды будет меньше (если не ошибаюсь, делл выпускал с люниксом ноут, и его цена была как и у ноута с вендой, если ошибаюсь, поправьте), потому что там уже давно все отлаженно и пути известны.
http://www.applematters.com/index.php/section/comments/apple-is-killing-linux-on-the-desktop/
На конец 2007 г. компьютеры Apple составляли около 7,3% от общего числа десктопов (согласно статистике доступа к веб-сайтам). Доля же линукса в течение прошлого года хотя и увеличилась с 0.29% до 0.63%, или чуть более чем вдвое (согласно той же статистике), позитивное восприятие этого факта представляется сомнительным. Иными словами, по мнению авторов статьи, если несколько лет назад линукс воспринимался как основная альтернативная ОС, сегодня эту нишу безусловно занимает Mac OS. Похоже, они думают, линукс проиграл битву за десктоп, и навряд ли получит второй шанс.
Я насколько понял - это статистика NetApplications, которая сильно отличается от статистики других контор, потому что у них всегда "увеличена" доля маков и Висты. Сравните, с другими данными: http://en.wikipedia.org/wiki/Usage_share…

Это цитата моего поста чуть выше. Вообще не стоит доверять аффилированным ресурсам, даже если он связан с любимой фирмой или продуктом.
я бы перешел на линукс со всеми потрохами и снес нафиг винду с компа, если бы моя видеокарта смогла нормально работать и компиз в конце концов установился бы. но пока видимо никак.
через openSUSE попытались коснуться корпоративного сектора, но толком не развили часть темы - реально конторам пофиг какая у них os у клиентов да и на серверах, лишь бы она меньше стоила/обходилась и меньше мешала работать с основной системой lotus/sap, где уже будет за всё выгодно заплачено и всё реализовано (или почти всё, просто voice+im сильно рвуться) ... если тема гидрокомпов под линукс начнёт развиваться и нагрузка/стоимость будет выгодной (например в пользую лучших комплектующих за счёт экономии на количестве худших), то это тоже станет решающим моментом в пользу linux'ов.
хотя xp тоже не сразу 2000ник сталкунула и в 2010ом виста станет такой же обыденностью как xp, возможно даже в этом но пока только у тех кто осилил добавить памяти и дождался sp1 + корп сектор тоже начнёт пробовать с осени 2008ую где и неплохо раскроется vista как оптимальная os (возможно это даже значительно подталкнёт тк часть нагрузки можно будет отдать серверу, а локальный будет тупить в украшениях)
Спасибо за развернутый комментарий. Я с вами согласен по поводу висты, про это я упоминал в статье. Но вы действительно считаете, что недостатки Висты не подтолкнут часть пользователей в сторону других ОС?
до выхода sp1 и пары первых заплат остётся только гадать - возможно эти дополнения реально решать большую часть проблем + ws2008 всё же вытянит висту в 2008ом + гиг памяти за 400р/комп/планка ещё немного разрулит ситуацию у клиентов
Почему то у меня в последнее время все сильнее ощущение, что альтернативная ось это как раз Винда :)
Я все-таки считаю, что в минимум среднесрочной перспективе Windows будет основной ОС (по размерам рынка).
У меня Vista с SP1, аптайм почти 3 недели. У фф с 50+ табами всего 413 метров RAM
Это походу тоже самое, что и сидеть на территории рая, но не на облачках, а на вилах...
Не скажу.. Может надо мною счас многие посмеются-но я очень доволен Вистой. Стабильная, красивая, удобная, быстрая.
Никто над вами смеяться не будет - вы выбираете ту ОС, которая вам нравиться. И согласитесь, что выбрав Висту, вы тем не менее даете сигнал разработчикам других ОС, что им еще есть над чем работать.
Cоглашусь. Сложно несогласиться. ;) Я немного знаком с Мак ОС (с леопардом), тоже удобная и быстрая ОС, но, к сожалению, на 1 винчествер с любым Виндоус он не встанет. Да, сложно скрыть то, что у Мак ОС взяли некоторые идеи и воплотили их в Висте, тем не менее, это не делает последнюю хуже.. Каждый хорош в чем-то своем, и этому хорошему, на мой взгляд, надо учиться. Да и если позволяет железо ( Core2Duo e6600, 2gb RAM, Radeon x1950 pro) - что еще можно поставить? ХРюшка, к сожалению, в производительности проигрывает (упорно игнорирует наличие 2ого ядра у процессора), а поставив тот же Линукс (Ubuntu, openSUSE) ничего, кроме проблем с запуском Photoshop'а или игрушек я не получу. :)
Ага, мой отчим тоже так считает. Купил ноут помощнее (сейчас - Asus z53) и всё нормуль. Ему собсна и надо: ms office+samsung pc studio+какая-то банковская прога.
Для него (и огромной армии таких же) важно, что б оно работало и позволяло получать за это деньги. Переучиваться с ms office? Зачем? Он в свои 50+ лет способен купить лицензию на него (как и на Висту). К тому же этой банковской программы под linux (как и под mac) просто не существует в природе. А виста - она и выглядит здорово, и работает (не верьте тому, кто говорит, что ничего не пашет - всё работает "из коробки" более полугода) так, как он п_р_и_в_ы_к. Вот и всё. и никакой openSUSE, или там Ubuntu ему не нужны. Просто не нужны - незачем.
Sign up to leave a comment.

Articles