Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 139
Работал в нескольких госорганизациях, как-то налоговая, образование, соц. служба — везде одно и то же. Преимущественно пиратское ПО.
Хотя стоит заметить, что были подвижки и в сторону легализации. Но опять же это только закупка Windows. Про то, сколько стоит лицензионный Office, никто и не слышал.
С КриптоПРО ситуация аналогичная описанной в топике.
С фотошопом вообще интересно всё. Никто не умеет работать в нём, но при этом требуют именно его (вероятно, т. к. ни о чём другом и не слышали). В итоге на компьютере стоит GIMP, стоит фотошоп, но ни тем, ни другим не пользуются, т. к. не умеют. Даже запускать их не умеют. Спрашивается, нафига козе баян?
С СПО всё просто очень плохо. Корпоративный софт работу со свободными офисными пакетами не поддерживает (все выгруженные документы просто разваливаются), веб-интерфейсы заточены под работу в IE6 (да, да! именно в нём!), а админы вышестоящих организаций про линукс только слышали, что он есть…
Хотя стоит заметить, что были подвижки и в сторону легализации. Но опять же это только закупка Windows. Про то, сколько стоит лицензионный Office, никто и не слышал.
С КриптоПРО ситуация аналогичная описанной в топике.
С фотошопом вообще интересно всё. Никто не умеет работать в нём, но при этом требуют именно его (вероятно, т. к. ни о чём другом и не слышали). В итоге на компьютере стоит GIMP, стоит фотошоп, но ни тем, ни другим не пользуются, т. к. не умеют. Даже запускать их не умеют. Спрашивается, нафига козе баян?
С СПО всё просто очень плохо. Корпоративный софт работу со свободными офисными пакетами не поддерживает (все выгруженные документы просто разваливаются), веб-интерфейсы заточены под работу в IE6 (да, да! именно в нём!), а админы вышестоящих организаций про линукс только слышали, что он есть…
А фотошоп, потому что многие(из тех, кто с ним не знаком) придерживаются мнения «он(фотошоп) же там сам все рисует и делает, нужно только кнопку нужную нажать».
Дык фотошоп не для работы ставят. А так, типа пасьянса, для развлечений.
есть же Photoshop Elements что ли какой-то обрезанный и бесплатный, чтобы фотки кропить, разворачивать и простейшие эффекты применять )
Элементы очень даже платные — 2304 рублей, что, конечно, намного дешевле 27 920 за photoshop.
Вообще-то если работаешь в организации, хоть как-то связанной с получением пользовательских файлов, то, увы, тебе желательно иметь весь набор софта — от corel'a c illustrator'ом, до autocad и 3Dstudio. И как бы ты не стремился перейти на открытое ПО, документов, сверстанных в как-нибудь autocade (потому что архитекторы шлют), фотографий, засунутых в Corel (потому что у них оно без проблем открывается) тебе меньше слать не будут.
Да, да, я знаю, сейчас меня начнут упрекать, что, мол, было бы желание, можно все сделать, со всеми договориться. Не хочу плохо высказываться про людей, работающих в гос. организациях, есть, конечно, уникальные исключения, но в целом — если там у кого-то появляется желание что-то менять, то первое что этот человек делает — уходит с гос.службы.
PS: 2 года работы в издательстве в тесном сотрудничестве с кабмином и несколькими министерствами.
Да, да, я знаю, сейчас меня начнут упрекать, что, мол, было бы желание, можно все сделать, со всеми договориться. Не хочу плохо высказываться про людей, работающих в гос. организациях, есть, конечно, уникальные исключения, но в целом — если там у кого-то появляется желание что-то менять, то первое что этот человек делает — уходит с гос.службы.
PS: 2 года работы в издательстве в тесном сотрудничестве с кабмином и несколькими министерствами.
Заходили тут на днях коллеги из другого отдела, прислали мол файл, нужно открыть, *.dwg, сбился с ног пробуя все подряд из поисковой выдачи гугла «dwg linux», только потом осенило и спросил их, а вам же просто посмотреть что там? Решилось все звонком на сторону, у которой получили сей файл и через минуту был прислан в pdf'ке. Считаю вообще правильным тоном все что наружу посылать в универсальных форматах.
Это пробовали?
опять мифические сотрудники которых никто не видел и не знает. Хотя будь это любая коммерческая организация, я думаю виновных уже давно бы нашли.
Не нашли бы. Если дело не является особо важным и публичным, конечно. За контрафакт организацию (в нашей области, по крайней мере) засудить очень тяжело, если они сами не наделают глупостей.
В ситуации с госучреждениями, более того, я считаю, что действительно проблемы в основном идут не от установок начальства и от распилов, а от безалберности работников. Ставят сами Word, например, сами ставят (как в Роскомнадзоре, все скорее) Photoshop. Просто им лично так удобнее или подкалымить на работе надо. Государство можно осудить за то, в основном, что оно недостаточно сильно следит за «перевоспитанием», тут согласен в целом с автором.
Не ставят. Во всех госучреждениях, где я успел поработать (за ооочень редкими исключениями), сотрудники либо были не способны поставить что-то самостоятельно, либо не имели на это прав на своих рабочих местах. Весь софт там ставился как правило админами и как правило под давлением руководства.
А фотошопы, корелы и прочие — так ставят же обычно всякие сборки 100500 в одном. Так же проще — запустил и оно там само всё поставило.
Поэтому не надо оправдывать Роскомнадзор. Они далеко не такие белые и пушистые, как хотелось бы.
А фотошопы, корелы и прочие — так ставят же обычно всякие сборки 100500 в одном. Так же проще — запустил и оно там само всё поставило.
Поэтому не надо оправдывать Роскомнадзор. Они далеко не такие белые и пушистые, как хотелось бы.
так ставят же обычно всякие сборки 100500 в одном
А вот это скорее инициатива «админов». Типа пускай даже сказало начальство поставить что-то конкретное, а я сразу все что можно поставлю, чтобы потом не бегать.
А вообще, интересная градация «либо были не способны поставить что-то самостоятельно, либо не имели на это прав на своих рабочих местах» — типа появляется сотрудник, способный что-то поставить сам, и тут же всем права режут? :)
А вот это скорее инициатива «админов».
Само собой. Попадались мне такие вот «админы» — именно в кавычках. Руки бы им поотрывать…
типа появляется сотрудник, способный что-то поставить сам, и тут же всем права режут? :)
К сожалению (или к счастью?) такие редко появлялись. Основной контингент таких организаций — тётеньки далеко за 30. Молодёжь не очень охотно идёт работать туда, т. к. зарплаты часто не соответствуют обязанностям.
Хотя последнее время с этим получше. Не во всех, но в некоторых организациях з/п поднимают, старичков отправляют на пенсию, должностные инструкции соблюдают и т. д.
А с теми, кто шарит, как правило быстро находился общий язык и они просто не лезли туда, куда не следует без ведома админов.
А с теми, кто шарит, как правило быстро находился общий язык и они просто не лезли туда, куда не следует без ведома админов.
Из личного опыта — при этом получая большую свободу чем «тетеньки далеко за 30» (обидно звучит — я сам далеко, и тетенек некоторых знаю, которые мне ещё фору дадут во многих областях ИТ). Один из вариантов такой свободы — «я закрываю глаза на то, что ты порт пробросил для аськи (речь о середине „нулевых“), но тетенькам из своего отдела будешь сам объяснять почему она у тебя работает, а у них нет. А ещё шрифты им сам менять будешь, картон из принтера доставать и кофеварку чинить :D»
Роскомнадзор немного отличная от других госструктур организация. Там квалификация работников в плане умения работать с компьютерами в разы выше чем в других госорганизациях. Там люди достаточно грамотны для того, чтобы разобраться в достаточно специфической аппаратуре связи…
Зачем им понадобился Autodesk (вообще-то это название фирмы-производителя софта, а не продукта) и Photoshop я могу понять… А вот касательно 1С — я в недоумении…
Зачем им понадобился Autodesk (вообще-то это название фирмы-производителя софта, а не продукта) и Photoshop я могу понять… А вот касательно 1С — я в недоумении…
А вот в нашей местности реалии другие… Теперь вопрос — где ит отдел который разрешает установку всего и вся? Ответ — там сидят родственники работников которые хорошо если умеют «винду переставить». Кумовство. А все потому что госучреждение, кое как работает и ладно, зарплата не уменьшится, а в коммерции такое не прокатит, там малейший простой это твой хлеб. Бывает и там кумовья, но куда на менее ответственных должностях, все понимают что сестру устроить нада, но чтобы ей заплатить кому то да надо денег заработать… А проблема в управленцах. Пока выше сидят такие же, наблюдаем что есть…
Как имевший в свое время довольно продолжительный опыт работы в одном из министерств:
1) на часть ПО покупается лицензия;
2) на часть лицензированного ПО лицензия не продлевается или превышается по количеству пользователей/оборудования, но по-прежнему используется;
3) на часть ПО (которое подлежит лицензированию) дается отмашка среднего звена руководства «поставить на время», «закрыть дыру», «установить, потом залицензировать», «потестировать в боевом режиме», «выполнить 1 задачу и снести» и т.п.;
4) часть ПО ставится самими админами, когда они понимают, что руководство это не закупит, но оч.надо использовать какие-либо фичи, которые есть только в тех или иных пакетах для работы, на свой страх и риск;
5) что творится на компах пользователей — «ноу коментс», даже если придерживаться оч.строгой политике по ограничению установки ПО.
1) на часть ПО покупается лицензия;
2) на часть лицензированного ПО лицензия не продлевается или превышается по количеству пользователей/оборудования, но по-прежнему используется;
3) на часть ПО (которое подлежит лицензированию) дается отмашка среднего звена руководства «поставить на время», «закрыть дыру», «установить, потом залицензировать», «потестировать в боевом режиме», «выполнить 1 задачу и снести» и т.п.;
4) часть ПО ставится самими админами, когда они понимают, что руководство это не закупит, но оч.надо использовать какие-либо фичи, которые есть только в тех или иных пакетах для работы, на свой страх и риск;
5) что творится на компах пользователей — «ноу коментс», даже если придерживаться оч.строгой политике по ограничению установки ПО.
Абсолютно не удивительно, но зачем им AutoCAD???
Оплот чистоты и порядка пал. Последние ценности оказались растоптаны в грязи. Мы остались один на один с жестоким интернетом, Роскомнадзор не придет на помощь.
p.s Guess, who will be pay for the licensed software? (3 attempts left)
p.s Guess, who will be pay for the licensed software? (3 attempts left)
вспоминается история с АльтЛинуксом. политик выйграл тендер на СПО. Чем закончилось думаю всем понятно!!!
Эти политики только говорить могут или Ломать. золотое правило Админа- работает не трожь.
Конечно можно много сказать что СПО дешевле пользоваться для Гос-Бюджета.
Но кто на себя возьмет ответственность переучивать зоопарк пользователей ??
В любом случае это наверху все чики чики, а в провинции в любом случае будут юзать давно уже ставшим классическим WORD.
Многие Гос учереждения уже давно надо было отдать на Аутсорсинг…
Эти политики только говорить могут или Ломать. золотое правило Админа- работает не трожь.
Конечно можно много сказать что СПО дешевле пользоваться для Гос-Бюджета.
Но кто на себя возьмет ответственность переучивать зоопарк пользователей ??
В любом случае это наверху все чики чики, а в провинции в любом случае будут юзать давно уже ставшим классическим WORD.
Многие Гос учереждения уже давно надо было отдать на Аутсорсинг…
Много ли там этого переучивания? Если, конечно, работают не по принципу «чтобы распечатать документ нужно двигать коробочкой с колесиком так, чтобы подвести стрелочку на экране к пятому квадратику в третьей строке сверху экрана (в ней много квадратиков) и нажать левую (когда провод из неё идёт „сверху“) кнопку на коробочке с колесиком».
Именно так зачастую и работают, и это печально.
Не совсем так. По опыту скажу, что проблем с переходом на тот же OOo или Lo (в контексте обучения пользователей) нет. А уж какая ОС установлена и подавно. При том «тётеньки за 40» с этим справляются гораздо лучше, чем более продвинутая молодёжь, которой приходится ломать некоторые стереотипы.
Проблема остаётся, например, с несовместимостью форматов документов. Но это уже другая история.
Проблема остаётся, например, с несовместимостью форматов документов. Но это уже другая история.
Нет, к сожалению ООо и LO проблема в том, что они во всей совокупности функционала весьма сырые. Попробуйте воспользоваться в встроенным в LO редактором диаграмм сохранить и прочитать в LO другой версиии. Диаграмма превращается просто в кашу… Не говоря уже о том, что само рисование доставляет изрядное мучение…
Понимаете, в большинстве организаций (особенно в госучреждениях) не требуется продвинутая вёрстка и прочее. Максимум — шаблон какого-нибудь бланка с табличкой, где всё форматирование это разный размер шрифта, да болд в паре строчек.
Не соглашусь. Требуется, пусть даже не всем… Практически во всех организациях приходится разрабатывать достаточно объемные документы порой со схемами, графиками и таблицами… Это различные НПА, инструкции и отчёты…
OOo и LO просто обязаны это уметь делать, если мы хотим, чтобы они использовались в госструктурах…
OOo и LO просто обязаны это уметь делать, если мы хотим, чтобы они использовались в госструктурах…
Вообще, поражает компетенция нашей полиции. Выяснить когда была установлена программа, кто и когда ей последний раз пользовался в наше время способен студент первого курса информатики…
А про результаты перехода с того же Word'a на OpenOffice я недавно писал — все госструктуры забили с прибором.
А про результаты перехода с того же Word'a на OpenOffice я недавно писал — все госструктуры забили с прибором.
Уау! Что за студенты пошли, которые могут путешествовать во времени и определять кто и когда пользовался программой. Для справки: работа под каким-то логином личность работающего не устанавливает, а время создания/модификации/доступа или запись в логах ничего не гарантирует.
работа под каким-то логином личность работающего не устанавливает
Пользователь должен работать под своей учеткой, в инструкции это должно быть прописано, если другой пользователь рассказал всем свои реквизиты для входа — его проблемы.
время создания/модификации/доступа или запись в логах ничего не гарантирует
А что же гарантирует? Если дата создания файла вчера, а хозяин говорит, что ставили прогу 2 года назад, получается он просто так, чисто для прикола, взял и поменял дату файла на вчера? Где логика-то?
Пользователь должен работать под своей учеткой, в инструкции это должно быть прописано, если другой пользователь рассказал всем свои реквизиты для входа — его проблемы.
Разглашение данных учетки и/или совершение каких-то вредных действий под ней может быть основанием для наложения дисциплинарной ответственности вплоть до увольнения. Может даже материальная перед работодателем, если это предусмотрено трудовым договором. Но вот для ответственности юридической перед третьими лицами нужны более веские доказательства, например, признание в совершении деяния (очень часто присутствует в делах как по 146, так и по 272-274 УК РФ, а защита строится на квалификации) и/или свидетельские показания.
А что же гарантирует? Если дата создания файла вчера, а хозяин говорит, что ставили прогу 2 года назад, получается он просто так, чисто для прикола, взял и поменял дату файла на вчера? Где логика-то?
Почему именно он? Это мог сделать какой-то шутник или недоброжелатель, получивший физический или удаленный доступ к системе. Проще говоря, подставивший. А уж в контексте рабочих компов, так хозяин и вовсе юрлицо, а админы имеют доступ по умолчанию, этот факт даже доказывать не нужно особо, это их прямые обязанности. Да и ситуация скорее обратная встречается, если кто-то пытается замести следы и/или избежать ответственности — датам файлов больше трех лет (обычный срок давности). Да, винда пиратская, но я три года ей не пользовался, потому ответственности не подлежу.
А юридически хоть как-то гарантируют логи и другие данные сертифицированных в ФСБ лицензионных СЗИ, которые обычно на офисные компы не ставятся в фирмах, где есть проблемы с лицензиями :)
Вы хотите сказать, что я на своей машине, например, домашней, могу хранить все, что угодно и это недоказуемо? Придут ко мне, найдут детское порно и мануал по бомбам, а я такой им: «у меня на машине нет сертифицированных логгеров, это все Вася Пупкин удаленно подкинул!»?
Процедуры изъятия винтов и наработки доказательной базы давно отработаны и там не надо никаких сертифицированных средств. Нашли на винте — в тюрьму. Ответственность за содержимое винта несет хозяин.
Но вообще, подбросить цифровые улики проще простого, одна надежда на порядочность эксперта-криминалиста.
Процедуры изъятия винтов и наработки доказательной базы давно отработаны и там не надо никаких сертифицированных средств. Нашли на винте — в тюрьму. Ответственность за содержимое винта несет хозяин.
Но вообще, подбросить цифровые улики проще простого, одна надежда на порядочность эксперта-криминалиста.
Примерно так. По крайней мере, если соблюдать презумпцию невиновности. Особенно если компьютер реально шарится, например между женой и мужем, или отцом и сыном. Кого из них сажать или как соучастников оформлять?
Ответственность за содержимое винта несет хозяин.Нет такого положения. По крайних мере для физических лиц. Все компьютерные и околокомпьютерные дела, закончившиеся признанием вины, которые я изучал внимательно содержали признание деяния, а защита строилась на отрицании вины, на отсутствии в деяниях состава правонарушения или преступления. Да, файлы копировал, но вины нет, т. к. не знал, что контрафакт. Да, сервер взломал, но ничего на нем не менял и никакого ущерба не нанес. Да, отправил сообщение на форум, но не думал, что оно кого-то может оскорбить или разжигать вражду по * признаку.
Юридически гарантирует убедительность экспертиза. Если эксперт, признанный компетентным, утверждает правильность и если в противовес (или на суде) не выдвинуто авторитетных возражений — то значит так и есть.
Другое дело, что экспертиза не может установить умысла, который требуется для соответствующей квалификации преступления (как преступления :) ). И на этом, действительно, как описанно ниже, строится защита.
Другое дело, что экспертиза не может установить умысла, который требуется для соответствующей квалификации преступления (как преступления :) ). И на этом, действительно, как описанно ниже, строится защита.
При предвзятом суде вообще всё бесполезно. Но если объективный суд, то как эксперт может установить, что за компом был именно я? Пускай установит факт каких-то деяний с моего компа, пускай установит что они были осуществлены локально, а не удаленно, пускай установит даже что совершить деяния мог только человек знающий пароль от учетки. Но как он может установить кто его знает, а кто нет?
Дело не в предвзятости, судьи обычно не сильно разбираются в этих компьютерных делах (говорю про те суды, где был я). :) Поэтому убедить их можно в чем угодно в этом плане.
То, про что вы говорите, действительно доказать проблематично, хотя, если по пунктам, про «локально» можно доказать анализом логов (судья поверит, если не будет авторитетного противовеса), про то, что можно только с паролем сделать — аналогично поверит. Далее, действительно, зависит от важности дела. В большинстве случаев, отмазка «это не я, а друг пришел, кто — не знаю» вполне прокатывает. Поэтому за такие дела (у нас) вообще не берутся. Может, в других регионах есть практика ловли за подобное, хотел бы познакомиться с ней.
То, про что вы говорите, действительно доказать проблематично, хотя, если по пунктам, про «локально» можно доказать анализом логов (судья поверит, если не будет авторитетного противовеса), про то, что можно только с паролем сделать — аналогично поверит. Далее, действительно, зависит от важности дела. В большинстве случаев, отмазка «это не я, а друг пришел, кто — не знаю» вполне прокатывает. Поэтому за такие дела (у нас) вообще не берутся. Может, в других регионах есть практика ловли за подобное, хотел бы познакомиться с ней.
Если «правильные» вопросы будет задавать эксперту или специалисту только одна сторона, то, конечно, в чем угодно. Но в таких делах айтишникам (в широком смысле слова) лучше, по-моему, брать в свои руки если не свою защиту полностью (отказ от адвоката), то хотя бы инициативу в ней (советы адвокату вплоть до записи на бумажке что он должен спросить), если стратегией защиты выбрано отрицание факта деяния, а не его признание и надежда на смягчающие обстоятельства или переквалификацию.
Даже не удивлён. Работаю в муниципальном учреждении и знаю не понаслышке, деньги на ПО выделяются по остаточному принципу. Начальство требует установку этого самого ПО в кратчайшие сроки, не взирая на отсутствие лицензий. При этом, какое может быть лицензионное ПО, если денег даже на сами компьютеры не выделяют, люди работают буквально на дровах.
Свободное? Чтобы установить даже на дровах лицензионное свободное ПО деньги не нужны (кроме ЗП админа, а то и в свободное время сам поставит, чтобы избежать «будут предприняты все необходимые меры для <...> и наказания виновных».
Какое к чёрту сводное! Приходит начальник со служебной запиской, в которой прописан конкретный программный продукт. При этом пытались переводить деревянную бухгалтерию на LibreOffice, закончилось тем, что деревянная бухгалтерия подняла шум, что на них экономят и ставят левое ПО. Операционные системы тот же случай, переводили по согласию нескольких сотрудников на Ubuntu и соответственно пакет СПО. После недели использования кроме гнева в сваю сторону и требования вернуть старое не чего не было.
работал лет 8 назад в правительстве Москвы — windows лицнзия вроде антивирус тоже. но что ставят сотрудники сильно не волновало. сервера все на netware.
процентов 80% кароче где-то.
процентов 80% кароче где-то.
Ожидать ли движения госучреждений в сторону СПО в ближайщие 3 года?
Нужен больший срок *
* Желательно большой срок директору департамента или управления, а не рядовому админу…
Нужен больший срок *
* Желательно большой срок директору департамента или управления, а не рядовому админу…
Работаю админом в гос. учреждении (в области спортивных достижений), в г.Красноярск. Для всех новых рабочих станций приобретен комплект MsWindows 7 Pro x64 (для подключения к домену и возможной установки XP Mode) и MsOffice 2010 Home & Bussiness x64. Старые работают на XP + Office 2007 Pro (приобретены с гигантской скидкой, еще когда была лицензия на обучение). Корпоративный антивирус известного бренда. В стандартный образ для развертки входят: LibreOffice, GIMP, Inkscape, 7zip x64, XnView, AIMP, MPC-HC x64, K-Lite x64, Acrobat Reader, WinDjVu, Chrome, Notepad++, DoPDF. На некоторых рабочих станциях стоит NanoCAD Free (зарегестрировались у них на сайте и получили бесплатную лицензию на необходимое кол-во ПК). Для распознавания текстов приобретен FineReader, на пару ПК. Даже есть лицензия на одну поросшую мхом версию Nero (видать DVD с фото/видео архивами под XP-шкой записывали). Наличие другого ПО (мессенджеры, редакторы и т.д.) решается путем служебных записок на имя директора и одобряющей отметкой ответственного специалиста (до IT отдела еще не доросли).
Запуск исполняемых файлов разрешен только из %windir%, %programfiles%, %programfiles(x86)% и в шаре «netlogon», на домене. Пользователям туда писать запрещено. Проблему доставляет софт, который хочет много чего писать в свой каталог установки. Приходится разрешать туда запись, а запуск приложений осуществлять через проверку хеша исполняемых файлов (благо стандартные средства GPO это позволяют). Кого не устраивают блокировки на запуск приложений и предустановленное ПО, работают на личных ПК. Было несколько таких сотрудников, но, так как каждый день ноутбук с собой не поносишь — смерились.
Так как у нас не всегда были средства на приобретение лицензионного ПО, то на многих компьютерах стояла Убунта. В принципе, сотрудники жаловались только на не совместимость форматирования документов в форматах «Office Open XML» и «ODF». Документы сохраненные в совместимых форматах нельзя просто открыть и распечатать (отступы, цвета и т. д.), а отправлять их в ODF бесполезно. Ответ один — открыть не можем, переделывайте! То есть, даже при всем желании сотрудника работать на СПО, он вынужден пользоваться совсем не дешевыми решениями от Microsoft, а мы вынуждены эти решения приобретать.
Сервер на Debian (ага, всего один). 1C работает при помощи решений от Etersoft (отдельная им за это благодарность). Терминальные сессии иногда падают, но это редкость и проблем не доставляет.
По электронному документообороту, да, проблемы были. Сначала нам добровольно-принудительно предлагали КриптоПро 3.0, который не работает на 7-ке. Потом так же пытались предлагать 3.6 за 1200р. в год. Кое-как отказались, с пометкой на то, что можно приобрести бессрочную за 1800р.
Наличие не лицензионного ПО 0% (по крайней мере установленного), больше напрягает аудио/видео контрафакт. Разъяснительные беседы, соц. сети (доступные, правда, только в обеденное время и после окончания рабочего дня) и on-line радио, более-менее решают эту проблему.
ИМХО, в плане офисного пакета, возможен либо одновременный переход гос. учреждений на СПО, либо ждать когда допилят форматирование при сохранении в совместимых форматах.
Запуск исполняемых файлов разрешен только из %windir%, %programfiles%, %programfiles(x86)% и в шаре «netlogon», на домене. Пользователям туда писать запрещено. Проблему доставляет софт, который хочет много чего писать в свой каталог установки. Приходится разрешать туда запись, а запуск приложений осуществлять через проверку хеша исполняемых файлов (благо стандартные средства GPO это позволяют). Кого не устраивают блокировки на запуск приложений и предустановленное ПО, работают на личных ПК. Было несколько таких сотрудников, но, так как каждый день ноутбук с собой не поносишь — смерились.
Так как у нас не всегда были средства на приобретение лицензионного ПО, то на многих компьютерах стояла Убунта. В принципе, сотрудники жаловались только на не совместимость форматирования документов в форматах «Office Open XML» и «ODF». Документы сохраненные в совместимых форматах нельзя просто открыть и распечатать (отступы, цвета и т. д.), а отправлять их в ODF бесполезно. Ответ один — открыть не можем, переделывайте! То есть, даже при всем желании сотрудника работать на СПО, он вынужден пользоваться совсем не дешевыми решениями от Microsoft, а мы вынуждены эти решения приобретать.
Сервер на Debian (ага, всего один). 1C работает при помощи решений от Etersoft (отдельная им за это благодарность). Терминальные сессии иногда падают, но это редкость и проблем не доставляет.
По электронному документообороту, да, проблемы были. Сначала нам добровольно-принудительно предлагали КриптоПро 3.0, который не работает на 7-ке. Потом так же пытались предлагать 3.6 за 1200р. в год. Кое-как отказались, с пометкой на то, что можно приобрести бессрочную за 1800р.
Наличие не лицензионного ПО 0% (по крайней мере установленного), больше напрягает аудио/видео контрафакт. Разъяснительные беседы, соц. сети (доступные, правда, только в обеденное время и после окончания рабочего дня) и on-line радио, более-менее решают эту проблему.
ИМХО, в плане офисного пакета, возможен либо одновременный переход гос. учреждений на СПО, либо ждать когда допилят форматирование при сохранении в совместимых форматах.
но, так как каждый день ноутбук с собой не поносишь — смерились.
Раньше я тоже так думал, но смирился :) Это лучше чем «полжизни» без компа :)
Поправьте, может я и ошибаюсь, но любые коммпьютеры, находящиеся в офисе на момент проверки считаются офисными и отговорка, мол это личный, законом не принимается.
Во-первых, не считаются априори, хотя могут изъять на предмет выяснения личный он или не очень. Во-вторых, сейчас у меня ситуация прямо обратная :)
Как раз наличие на нем рабочих материалов и является критерием. Я просто был свидетелем двух ситуаций с противоположным исходом, в одной личный комп пошел как офисный, в другом бух отстояла свое право носить личный комп куда угодно и не отдала его. К сожалению законность обоих случаев так и осталась нераскрытой, т.к. результат проверки был похоронен обычными для ua методами.
Кста! В первом случае личный ноут через полгода вернули.
Кста! В первом случае личный ноут через полгода вернули.
А как тогда закон смотрит на то, что этот личный ПК не стоит на балансе учреждения?!
Крайне отрицательно, как я понимаю. Т.к. выходит, что учреждение ведет двойную бухгалтерию.
Про двойную бухгалтерию это будут домыслы не подкрепленные документами. Если, в последствии, это будет доказано, то отвечать будет бухгалтерия и директор. Тем не менее, нельзя закрепить ноутбук без документов за учреждением. Иначе вообще нет смыслы проверять контрафакт на установленных ПК, можно просто принести с собой на проверку ноутбук, с большим количеством нелегального софта и сказать: «Это ваш ноутбук и все вы сядите за него!».
Какая двойная бухгалтерия, если я принес свой личный ноутбук, который на порядок мощнее десктопа от фирмы? А телефон в кармане? А если на столе? А если ручку свою принес, то тоже двойная бухгалтерия? А если строитель какой-нибудь купил на свои личные деньги более удобный для него молоток, чем штатный — тоже? А если я вообще (даже де-факто, не говоря о де-юре) не сотрудник фирмы, а просто со своим ноутом зашел, на собеседование, например, чтобы показать свои проекты? Или я заказчик, который хочет показать с чем работать придется?
В общем случае, различные госконторы, пришедшие проверять работодателя, должно волновать только не нарушаем ли мы с ним таким образом режим гостайны или ПДн (если такой контроль входит в их полномочия), а остальное касается только моих отношений с работодателем, пока кто-то из нас сам не решит обратиться в эти конторы. Но нет такого положения, что всё находящееся в помещении фирмы по умолчанию считается её.
В общем случае, различные госконторы, пришедшие проверять работодателя, должно волновать только не нарушаем ли мы с ним таким образом режим гостайны или ПДн (если такой контроль входит в их полномочия), а остальное касается только моих отношений с работодателем, пока кто-то из нас сам не решит обратиться в эти конторы. Но нет такого положения, что всё находящееся в помещении фирмы по умолчанию считается её.
Что именно волнует госорганы при проверке, так тут ответ простой, и это отнюдь не соблюдение законности, Киев там или Крыжополь тут все едино, к сожалению. С т.з. закона, при изъятии составляется акт, что ноут был в рабочем состоянии, находился включенным в корпоративную сеть или имел возможность подключения к ней и был судорожно выключен работником в присутствии понятых, ноут находился на рабочем столе и что-то там документально-фирменное было открыто. Подписи понятых. Этого разве не достаточно, чтобы попробовать посчитать ваш личный комп фирменным, а уж забрать его для экспертизы и подавно? Следы отрытых документов спрятать не слишком сложно, но по моему опыту ни один админ этим не занимается. И вообще, история за один день там точно будет. В такой ситуации, тот факт, что он не на балансе как раз и будет рассматриваться доказательством двойной бухгалтерии. Короче, возможно, несколько позже, вы как раз и начнете писать, что это не ваш ноут, вы понятия не имеете откуда он на рабочем столе, а в фирме вы уже месяц как не работаете и зашли просто так посидеть с друзьями (или заказчик и т.п. как вы написали).
Что именно волнует госорганы при проверке
У меня было слово «должно».
Этого разве не достаточно, чтобы попробовать посчитать ваш личный комп фирменным, а уж забрать его для экспертизы и подавно?
Попробовать — достаточно. Доказать — нет. Для этого нужно доказать, как минимум, что ноут не является моей собственностью. А в Киеве я ещё и потребую присутствие консула в виду изъятия собственности у иностранца — в Питере сложнее было бы :(
Низкий поклон за вашу работу, более добавить нечего.
Так вот он какой, админский рай.
Во всех компаниях в которых работал руководство даже одну пятую от этих мер не хочет применять, со словами «а как сотрудники работать будут?»
Во всех компаниях в которых работал руководство даже одну пятую от этих мер не хочет применять, со словами «а как сотрудники работать будут?»
>XnView
А на него лицензию покупали?
>Downloads
>If you intend to use XnView in a company, you should purchase a license.
www.xnview.com/en/xnview/#downloads
А на него лицензию покупали?
>Downloads
>If you intend to use XnView in a company, you should purchase a license.
www.xnview.com/en/xnview/#downloads
Не знаю как там с веткой 2.ХХ, у нас стоят 1.99, в лицензионном соглашении которых написано:
Мы не используем его для коммерческих целей. У нас в принципе нет источников дохода. Иждивенцы, одним словом! При этом ни кто не мешает нам перейти, к примеру, на IrfanView. Главное желание, СПО найдется.
XnView is provided as Freeware for private non-commercial or educational use, including non-profit organization (i.e. schools, universities, public authorities, police, fire brigade, and hospitals). For commercial use and distribution, it is necessary to register. It is a help for the development of future versions.Мы не используем его для коммерческих целей. У нас в принципе нет источников дохода. Иждивенцы, одним словом! При этом ни кто не мешает нам перейти, к примеру, на IrfanView. Главное желание, СПО найдется.
соц. сети (доступные, правда, только в обеденное время и после окончания рабочего дня) и on-line радио, более-менее решают эту проблему.
С соцсетями всё не так просто. Контент из них так или иначе копируется на компы пользователей (в оперативку, в дисковый кэш, во временные файлы и т. п.), что в случае неправомерного выкладывания его в соцсеть автоматические означает и неправомерное воспроизведение пользователем. Аналогично и с онлайн-радио. Доказать, конечно, сложнее становится, но факт правонарушения не отменяет.
> Ответ один — открыть не можем, переделывайте!
Пускай тыкают адресатов в ГОСТ Р ИСО/МЭК 26300-2010 и сайт Либры. (Однако, если строго придерживаться ГОСТ, формат по-умолчанию нужно использовать ODF 1.0, а не дефолтный 1.2.)
Сбер, как ниже пишут, уже рассылает документы в ODF.
> 1C работает при помощи решений от Etersoft (отдельная им за это благодарность).
Вариант с 8.3 уже изучали?
Пускай тыкают адресатов в ГОСТ Р ИСО/МЭК 26300-2010 и сайт Либры. (Однако, если строго придерживаться ГОСТ, формат по-умолчанию нужно использовать ODF 1.0, а не дефолтный 1.2.)
Сбер, как ниже пишут, уже рассылает документы в ODF.
> 1C работает при помощи решений от Etersoft (отдельная им за это благодарность).
Вариант с 8.3 уже изучали?
> Пускай тыкают адресатов…
К сожалению не можем. Адресаты, это, либо казначейство, либо министерство финансов. Таких ткнуть себе дороже. Им плевать, не хотим переделывать, не надо. Они потом директора тысяч на 30 оштрафуют (премию снимут) за несвоевременное предоставление отчетности. Это этого ни сотруднику, ни ответственному специалисту легче не станет. Кто хоть раз разговаривал с сотрудниками этих учреждений (по рабочим вопросам) поймут о чем я. Вежливость там не на первом месте.
> Вариант с 8.3 уже изучали?
С сентября начнем. Надеюсь на лучшее. Тем не менее, старая база от 1С 7.7 никуда не денется. Поэтому решения от Etersoft будут актуальны. На них, также, работает Консультант (серверная часть + обновления).
К сожалению не можем. Адресаты, это, либо казначейство, либо министерство финансов. Таких ткнуть себе дороже. Им плевать, не хотим переделывать, не надо. Они потом директора тысяч на 30 оштрафуют (премию снимут) за несвоевременное предоставление отчетности. Это этого ни сотруднику, ни ответственному специалисту легче не станет. Кто хоть раз разговаривал с сотрудниками этих учреждений (по рабочим вопросам) поймут о чем я. Вежливость там не на первом месте.
> Вариант с 8.3 уже изучали?
С сентября начнем. Надеюсь на лучшее. Тем не менее, старая база от 1С 7.7 никуда не денется. Поэтому решения от Etersoft будут актуальны. На них, также, работает Консультант (серверная часть + обновления).
> Адресаты, это, либо казначейство, либо министерство финансов.
С их админами никак не связаться?
С их админами никак не связаться?
> С их админами никак не связаться?
А это уже отдельная песня. Видели когда-нибудь по телевизору, когда машина попадает колесом в открытый люк, а потом владелец этого авто пытается взыскать нанесенный ущерб? Все муниципальные службы, во всю глотку кричат: «Это не наш люк!!!». В итоге люк ничей. Так же и в этой ситуации. Причем не то, что ODF открыть не могут, иногда офисные документы в формате «97-2003» отправлять приходится. Когда пытаешь найти ответственного, дают 100500 телефонов, по которым дают еще 100500. Когда даешь прямую ссылку на "Microsoft File Format Converter" и просишь переслать её в соответствующий отдел, говорят: «Хорошо!» и на этом всё заканчивается.
А это уже отдельная песня. Видели когда-нибудь по телевизору, когда машина попадает колесом в открытый люк, а потом владелец этого авто пытается взыскать нанесенный ущерб? Все муниципальные службы, во всю глотку кричат: «Это не наш люк!!!». В итоге люк ничей. Так же и в этой ситуации. Причем не то, что ODF открыть не могут, иногда офисные документы в формате «97-2003» отправлять приходится. Когда пытаешь найти ответственного, дают 100500 телефонов, по которым дают еще 100500. Когда даешь прямую ссылку на "Microsoft File Format Converter" и просишь переслать её в соответствующий отдел, говорят: «Хорошо!» и на этом всё заканчивается.
А когда я недавно получал загранпаспорт, мне показалось, что на компе в УФМС интерфейс Gnome. Хотя, может действительно показалось.
Помнится не так давно наблюдал в офисе Сбербанка на одном из компьютеров сборку WinXp под названием ZverCD. Хоть это и не совсем гос. структура, но смысл тот-же. Деньги хотят драть с обычных граждан, но не с тех, кто реально может платить… и платить просто обязан.
По опыту могу сказать следующие-одна из главных проблем того, почему пользователи не любят СПО, это не уменее работать с графической оболочкой ОС. В моём учреждении не могут понять, как флэшку открыть под Windows, а я им KDE показываю.
Вторая проблема-в LINUX всё не «там». Просто ищут и не могут найти. где кнопка, ибо привыкли к WINDOWS XP.
Третья проблема-привычка скачать программу, щёлкнуть по ней мышкой и забыть об остальном. В лине всё в репах или в исходниках.
Вторая проблема-в LINUX всё не «там». Просто ищут и не могут найти. где кнопка, ибо привыкли к WINDOWS XP.
Третья проблема-привычка скачать программу, щёлкнуть по ней мышкой и забыть об остальном. В лине всё в репах или в исходниках.
С этим согласен на 100%, но считаю тут тоже решаемая проблема, правда ее корень очень глубоко… Поясню — неспособностью справится с интерфейсом, а тем более с его изменчивостью страдают в основном люди скажем так «немалого возраста», их аргумент «а на мой век хватит, буду я еще новому учится..». С одной стороны не хочешь уступи молодым, с другой на эти деньги врятли кто из молодых согласится, но тут тоже кхм, молодые много хотят а работать уж как получится… Начать и показать что и как ты можешь, решаются не очень многие и это печально. Рекурсия блин…
Скажите, а вы бы хотели, чтобы в вашем автомобиле раз в год педали меняли местами, переключение передач менялось, ручки/копки с места на место переезжали? Не хотели бы? Ну так выйдите из машины, пусть на ваше место молодые садятся!
Вообще-то ОС — это инструмент. Хороший инструмент — это тот, которого не замечаешь. Все должно делаться вслепую, без отвлечения внимания от основной задачи. Так что будьте терпимее к окружающим: им, в отличие от вас, не только к линуху привыкнуть нужно, но и работу свою делать.
Вообще-то ОС — это инструмент. Хороший инструмент — это тот, которого не замечаешь. Все должно делаться вслепую, без отвлечения внимания от основной задачи. Так что будьте терпимее к окружающим: им, в отличие от вас, не только к линуху привыкнуть нужно, но и работу свою делать.
Есть нюанс — интерфейсы от MS субъективно меняются чаще, чем в СПО. Плюс, большую часть проблем с нелицензионностью можно решать не отказываясь от винды, а заменяя нелицинзионные продукты под неё на свободные и/или бесплатные «аналоги» под винду же.
Интерфейсы у продуктов MS хоть и меняются часто, но им нет альтернативы в пределах MS, а вот в СПО на любую задачу найдется куча утилит со своими интерфейсами, плюс разнообразие менеджеров рабочего стола и оболочек. Пользователь, которому не дают альтернатив, волей-неволей привыкает к тому, что дали (даже если не хочется). Многие по этой причине сидят на старых версиях IE и не понимают концепцию вкладок. Плюс еще везде, где есть винда, она выглядит и ведет себя примерно одинаково. Отсюда и проблема приучить пользоваться чем-то другим.
В СПО, на мой взгляд, не достает стандартов оформления/взаимдействия/построения UI, гайдлайнов каких-нибудь, которых бы придерживалось большинство разработчиков. Да и это из разрядов фантастики, каждый видит мир по-своему…
В СПО, на мой взгляд, не достает стандартов оформления/взаимдействия/построения UI, гайдлайнов каких-нибудь, которых бы придерживалось большинство разработчиков. Да и это из разрядов фантастики, каждый видит мир по-своему…
Их нет и win среде. Спросите у обычных людей, не у гиков, они рады modern ui в win8\office 7,10? Лично мне с завидной периодичностью приходится отвечать на простые вопросы касаемо word. Из примеров, 2003: формат — очистить формат, 2010: главная — пиктограмма аа с ластиком; 2003: файл — параметры страницы, 2010: разметка страницы, пиктограмма размером с точку 5 шрифтом, поля… Или попробуйте объяснить бухгалтеру как пользоваться «сбербанк бизнес онлайн» в браузере да еще и с авторизацией по смс, когда она кроме клиент-банка отдельно стоящим по, никогда ничего не видела(а тут выгрузка платежек была не в том месте и т.п.). К слову, «примерно одинаково» можно допилить и в linux среде, вопрос желания. СПО в госучреждениях нужно внедрять хотя бы по тому что было написано, тогда мы не придем к тому что у нас разнообразие менеджеров рабочего стола, есть утвержденный план что используем kde значит kde, а не как каждому захотелось лишь бы linux дабы требования соблюсти. Опять же альтернатив блокноту, медиаплеерам, pdf ридерам, почтовым клиентам, в пределах win можно найти куда больше чем под любую linux среду. А разработчики они да, придерживаются, только у пользователей что им нужно никто не спросил.
Конечно не дает, на то оно и свободное. С другой стороны, СПО дает навык быстрого освоения новых интерфейсов и даже их парадигм.
Те о ком я говорю, зачастую одинаково никак(именно никак) не умеют пользоваться существующими интерфейсами. Я вам больше скажу, там не только интерфейсами и компьютерами, все ограничивается… Информационные сообщения, не говоря об ошибках, никто не читает, потом это выливается в — «я что то нажала, там ошибка, ок, далее, все пропало...». Речь не про ос в частности, а про любое по. Как только существует алгоритм нажатия на кнопки все шикарно, выход за эти рамки — умопомрачительная головоломка. Хотя казалось бы зачем существует справка, уведомления, телефон чтобы позвонить таки в ит отдел наконец. Нет, все это происходит после когда инициатива оттрахала инициатора и все сломалось. Опять же, переход с win xp на win 7\8\kde\gnome одинаково убийственен для этой категории пользователей. Далее, представьте на секунду, что в отличии от меня есть такие же админы которые с линуксом не работали, а сверху поставили план, но они его как могут выполняют ибо их мнение не особо спрашивали, кому к ним терпимость проявлять? Теперь, вы проводите аналогию с машинами, разве это на самом деле не так? Пересядьте скажем с nissan almera на volvo s40, ну или наоборот. Чудеса чудесные, но руль с педалями на месте, как и мой компьютер в xp,7\8\gnome\kde, но вот кнопки кондиционера, попогрея и подобных о чудо в разных местах, и спрашивается как вы об этом догадались? Правильно — вспомнили пиктограммы старых\открыли документацию. Погуглите картинки приборки s40, вы поймете о чем я. Посему я считаю, если человек не может открыть флешку в xp то в 7\8\gnome\kde он вряд ли это сделает. Поверьте я терпимый более чем, но собака понимает с 3 раз что выброшенную палку надо принести хозяину чтобы он с ней поиграл…
Чего они используют от Adobe и Corel в своей работе? Рекламу делают? Видео обрабатывают? Аудио? Сами дизайнят свой сайт? Ну про Autodesk моя фантазия вообще молчит.
Ну вот автокад как раз понятно — многие конторы работают с чертежами, планами и т.п., там без этого никак.
Для этих целей у того же автокада есть бесплатный вьювер.
Ну вот например, на случай пожаров и прочих ЧП по каждому зданию должен быть поэтажный план со всеми инженерными коммуникациями. То же самое касается инженерных сетей, всяких газопроводов и прочая, прочая. Не на бумажке же это все чертить, правильно?
На такой случай есть www.nanocad.ru/products/detail.php?ID=371 его функционала мне кажется будет достаточно.
Чтобы просматривать запрещенную инфу :)
У меня друзья админят школы города, так говорят, что когда была три года назад инициатива ставить в школах линуксы, то они успешно ставили, а сейчас уже всё затухло, и ставят винду из новой «первой помощи».
Россия — не Европа, тут сэкономленный бюджет никого ни к чему не мотивирует.
Россия — не Европа, тут сэкономленный бюджет никого ни к чему не мотивирует.
«Новой» первой помощи? такой точно не было. Была первая(в том числе и windows до декабря 2011), а также вторая(в роли Альтлинукса). Третей не было. Есть лишь договоры министерств регионов на продление лицензий на windows из первой помощи. Но и то. только у богатых и на всех не хватает. Спасает многих только OEM лицензии и официальное подтверждение Microsoft о легальности использования OEM-ак в школах.
С этой первой помощью конечно хохма была — в 2008 году получили красивые пакетики с лицензионной виндой и офисом и еще много с чем. Лицензии были на три года. Обрадовались, олицензионили все компы. В 2011 году из департамента образования приходит бумага. «Программа „Первая помощь“ продлеваться не будет, все ПО в срочном порядке удалить!». Руководство приняло решение на письмо забить и ПО оставить…
Они все эти законы, разумеется, не для себя пишут. Они их пишут, чтобы нас с вами было как ограничить и за что прихватить.
Получал не так давно загран в УФМС — там на всех компах KDE3. По крайней мере, интерфейс программы, в которой вводились мои данные, очень напоминал стандартную тему KDE3 для Qt3. А вот в пенсионном — винда, хз только, лицензионная или нет.
Как и в крупных организациях, так и в госпредприятиях, лицензия есть на windows, office и антивирь. Все остальное — как пойдет. А причина проста — указанный набор софта входит в характеристики типового рабочего места, а все остальное — вещи специфичные. Чтоб мне купили тот же visio, нужно написать кучу бумажек и пройти множество согласований. Но коварный файлик vsd уже упал в почту и его надо отработать.
Устанавливать (монстроидальный) софт на каждый упавший файлик — так себе идея. Просмотреть/распечатать vsd можно и бесплатным вьювером. А к полноценному Visio уже знания нужны и опыт работы. Иначе тот же микроскоп в роли молотка получается.
(если вы виртуозно владеете Visio и вам неожиданно начали падать такие задачи — это замечательный повод пересмотреть ваши договорённости и попросить прибавки жалования ;)
(если вы виртуозно владеете Visio и вам неожиданно начали падать такие задачи — это замечательный повод пересмотреть ваши договорённости и попросить прибавки жалования ;)
forums.kuban.ru/f1387/specialist_otdela-4382020.html просто наткнулся, просто поделился… и это ппц!
Сотрудник-то уволился, но ответственность в отношении должностных лиц должна наступать. А то кто ж они после этого?
Дружно пишем жалобу в краевую Прокуратуру с просьбой взять на особый контроль наказание виновных сотрудников (а это, по нынешнему закону, отнюдь не уволенные уже мелкие сошки, а куда выше к верхушке организации).
Дружно пишем жалобу в краевую Прокуратуру с просьбой взять на особый контроль наказание виновных сотрудников (а это, по нынешнему закону, отнюдь не уволенные уже мелкие сошки, а куда выше к верхушке организации).
Пиратское ПО в госучреждениях есть и в огромных количествах, но тут многое от админа зависит (от квалификации и гражданской позиции). Если я не испытываю желания связываться с контрафактным ПО — никто не заставит меня его поставить — свободный софт, реализующий требуемые задачи я ставлю без проблем, а если нужен конкретный продукт (тот же MS Office) — приобретайте — поставлю.
И не нужно перекладывать ответственность на конечных юзеров или начальство, которое заставляет сделать что-то, не вполне укладывающееся в рамки закона, админ на то и нужен, чтобы содержать свой парк в порядке.
И не нужно перекладывать ответственность на конечных юзеров или начальство, которое заставляет сделать что-то, не вполне укладывающееся в рамки закона, админ на то и нужен, чтобы содержать свой парк в порядке.
Не соглашусь с Вами, сам работаю в гос. учреждении и когда перед тобой ставят цель ее необходимо достигнуть любыми доступными средствами, и от «квалификации и гражданской позиции» здесь ничего не зависит, если не хочешь, чтобы тебя уволили умей «вертеться». В гос. учреждении никто Вас не спросит о желании или нежелании связываться с тем или иным видом ПО, вам говорят «НАДО» — вы идее и делаете. Безусловно если имеются бесплатные аналоги программ они используются, но не стоит забывать про коллектив, старые «тетеньки», которые привыкли к интерфейсам программ, например, MS Ofiice после него, они всячески противятся работе в LibreOffice, думаю про особенности Windows и Linux расписывать не стоит… Необходимо, чтобы государство не только стандартизировало форматы информации, но также этой стандартизации подверглось все ПО, которое используется бюджетными, муниципальными и гос.учреждениями. И чтобы на основе этих стандартов уже строились и разрабатывались новые гос.сервисы. За примером далеко ходить не надо, возьмем сайт zakupki.gov.ru, который в изначально работал исключительно только с браузером IE (после довольно долгой процедуры настройки), а он как известно есть только в ОС Windows… безусловно были альтернативы запуска и работы с сайтом через другие браузеры и ОС, но не стоит забывать что для подобной адаптации нужен человек, с соотвествующими знаниями и сидящий на зарплате, а если это учреждение администрация какого-нибудь извините «Мухосранска», и они в принципе не могут себе позволить нанять такого человека или этого человека в принципе нет «на селе», а таких «Мухострансков» по стране очень много… а чиновники в это время, орали что пора переходить на СПО (к слову в Linux нет IE)! и в итоге получаем ни что иное как «когнитивный диссонанс»…
Я в системе образования последние лет 7 работаю и все эти бредовые вариации на тему перехода на СПО и проблемы бухгалтеров, преподавателей и административного состава мне известны не понаслышке (СПО, кстати, я таки активно внедряю в районе, привыкают люди постепенно).
А на позиции своей я все-таки настаиваю, т.к. она основана на личном опыте — пришел, снёс всё ПО, на которое не было лицензии и поставил руководство перед фактом — либо СПО, которое не на 100% будет удовлетворять нуждам учреждения, либо кроите бюджет на необходимые лицензии — также проводились разъяснительные беседы, как оптимизировать затраты(скидки для ОУ, например, и т.п.). Адекватный руководитель прислушается к работнику и выработает компромис — неадекватный (был и такой) — пусть увольняет, работать с таким нецелесообразно.
А на позиции своей я все-таки настаиваю, т.к. она основана на личном опыте — пришел, снёс всё ПО, на которое не было лицензии и поставил руководство перед фактом — либо СПО, которое не на 100% будет удовлетворять нуждам учреждения, либо кроите бюджет на необходимые лицензии — также проводились разъяснительные беседы, как оптимизировать затраты(скидки для ОУ, например, и т.п.). Адекватный руководитель прислушается к работнику и выработает компромис — неадекватный (был и такой) — пусть увольняет, работать с таким нецелесообразно.
Вообще говоря, установить свободное и/или бесплатное ПО мало, нужно ещё его грамотно провести по бухгалтерскому и налоговому учету, чтобы избежать всех юридических проблем с ПО. Тут многие бухгалтера и консультирующие их юристы пасуют, даже имеющие опыт по учету платного. Ну и налоговая может (необоснованно, имхо) придираться, когда LO/OOo ставится на баланс по стоимости болванки/флэшки, трафика или времени админа, а не по стоимости аналога от MS.
Тут какое дело… Мы СПО и free ПО вообще на баланс не ставим ), оно фигурирует только в технических документах. Проблемы больше возникают с ПНПО (персональные данные и защита информации), т.к. часто необходимы сертификаты ФСТЭК, а они, естественно, не всегда существуют. Ну и портянки с GPL и иже с ней также присутствуют для выяснения отношений с проверяющими, иногда возникают довольно глупые ситуации, но в последнее время вроде всё устаканивается.
Так проблемы могут быть с налоговой — актив, используемый в деятельности фирмы налицо, а на учете не стоит.
Госучреждение же, некоммерческое, вроде не должно проблем возникнуть. Но спасибо за наводку, я уточню этот момент.
какой актив? о__О Прошивку БИОСа тоже на баланс предлагаете ставить? И браузер, драйверы и прочее, скачанное из Интернета?
Прошивка биоса идет в комплекте с компом, дрова аналогично, просто обновления. А браузер, да, если он не входит в лицензию ОС.
Т.е., ставить на баланс Скайп, например?
Да. Если не хотите проблем (юридических или финансовых) с налоговой (ещё с ЦБ, если вы банк или типа того, может с Финмониторингом, может ещё с кем). Налоговая (и Ко) имеет право проверять всё ли имущество фирмы надлежащим образом учтено. Вопрос лицензионности как таковой их мало волнует, но вопрос постановки на учет и адекватной оценки — сильно. Если уж пытаются докопаться до того, что скачанная Ubuntu оценена (по цене болванки) сильно меньше цены на самую дорогую коробку с Windows (хорошо если не серверной), то что говорить, о том, что если она вообще не учтена, а они её обнаружили.
Напишите, пожалуйста, по подробнее про сертификаты ФСТЭК и ПНПО. Очень интересная тема. У нас СПО вообще не где не фигурирует.
Я конкретный пример приведу, если можно, был у нас сервер на FreeBSD, на котором размещался локальный файлообменник и сетевые учетные записи пользователей. Пользователи занимались обработкой персональных данных, соответственно сервер должен был соответствовать 2 классу защищенности (там длинная портянка, приходила почти во все образовательные учреждения). Так вот, без соответствующего сертификата от ФСТЭК использовать эту систему нельзя, а произвести какую-либо экспертизу на соответствие в наших условиях достаточно проблематично (в лучшем случае, оборудование с сконфигурированной системой нужно было отправлять и ждать обратно порядка 2-х месяцев). В итоге была приобретена коммерческая реализация (готовая сборка на FreeBSD), которая этот сертификат имела, вышло относительно недорого (винда бы стоила дороже).
1 класс (как правило, это биометрические данные, медики и т.п.) — это вообще боль, если для того же КриптоПро есть в меру глючная реализация под линукс, то аппаратные ключи поголовно заточены под MS (мне другие не попадались, а работаю с тем, что приходит) — адекватной замены на СПО пока не нашел.
1 класс (как правило, это биометрические данные, медики и т.п.) — это вообще боль, если для того же КриптоПро есть в меру глючная реализация под линукс, то аппаратные ключи поголовно заточены под MS (мне другие не попадались, а работаю с тем, что приходит) — адекватной замены на СПО пока не нашел.
Хм… То есть наш PDC на Debian'е никуда не годится? У нас там не только шара, но и перемещаемые профили (бухгалтерия и кадры в том числе). На FreeBSD не работают решения от Etersoft (поддержка на ранней стадии). Единственный вариант переводить PDC на сертифицированную версию ALT'a?!
Бесплатное ПО в общем это здорово, какие деньги можно было бы экономить для нас (налогоплательщиков), но для чиновников плохо, уходит источник регулярного распила. Сам знаю случай, когда гос. учреждение один раз в 1-2 года, регулярно «обновляет» свое специализированное ПО и проводит конкурсы на разработку новых версии, которые выигрывают фирмы предлагающие, как водится, правильные откат или связанные с ответственными чиновниками, при этом новая версия — это написание программы с нуля, с соотвествующими сроками, бюджетом и качеством ПО, которое и так хромает на обе ноги в этих специализированных программах для гос. учреждений. Как побочный эффект у рядового персонала 1-2 года переобучение на новую «версию» программы, регулярные баги, которые суппортятся кое-как, в итоге накапливается критическая масса багов, которые руководству позволяют начинать конкурс на разработку новой версии ПО лишенных данных недостатков и так по кругу…
Речь конечно не совсем о свободном ПО (аналогов в мире свободного ПО я думаю нет для таких специализированных вещей), но в целом показывает ситуацию, в которой и широко распространенное ПО (ОС, офисные пакеты, при малейшей необходимости работы с изображениями можно и фотошопы закупать) можно обновлять довольно часто.
Речь конечно не совсем о свободном ПО (аналогов в мире свободного ПО я думаю нет для таких специализированных вещей), но в целом показывает ситуацию, в которой и широко распространенное ПО (ОС, офисные пакеты, при малейшей необходимости работы с изображениями можно и фотошопы закупать) можно обновлять довольно часто.
Знакомая ситуация. В одной из организаций прислали такое вот «ПО» в виде VMWare- образа CentOS с LAMP и небольшой кашицы (3 php-файла) из php и html-кода. ПО сие предназначалось для составления и печати заявлений от граждан на определённые услуги.
Каждое утро специально обученный сотрудник заходил по ftp на сервер и вручную менял даты во всех трёх скриптах на текущую.
Под этот «сервер» была выделена отдельная машина с Win7 на борту (кстати очень мощная машина по сравнению с установленными на рабочих местах), которая стояла обособленно и так же специально обученным сотрудником ежедневно включалась (и ручками запускалась VMWare) и выключалась.
А чуть позднее я туда устроился работать…
Я там уже давно не работаю, но по крайней мере этого «ПО» там нет. По сей день люди работают в написанной мною вебморде на Django и не занимаются описанным выше маразмом.
Я кстати предлагал своё приложение распространить по всем учреждениям региона — несколько раз обращался к вышестоящему руководству, но так ничего от них не добился. Они кормили меня завтраками, но так даже не посмотрели, что это, и как работает. В итоге плюнул.
Каждое утро специально обученный сотрудник заходил по ftp на сервер и вручную менял даты во всех трёх скриптах на текущую.
Под этот «сервер» была выделена отдельная машина с Win7 на борту (кстати очень мощная машина по сравнению с установленными на рабочих местах), которая стояла обособленно и так же специально обученным сотрудником ежедневно включалась (и ручками запускалась VMWare) и выключалась.
А чуть позднее я туда устроился работать…
Я там уже давно не работаю, но по крайней мере этого «ПО» там нет. По сей день люди работают в написанной мною вебморде на Django и не занимаются описанным выше маразмом.
Я кстати предлагал своё приложение распространить по всем учреждениям региона — несколько раз обращался к вышестоящему руководству, но так ничего от них не добился. Они кормили меня завтраками, но так даже не посмотрели, что это, и как работает. В итоге плюнул.
В результатах опроса в топике суммы 123% и 121% соответственно. Возможно, вариант с чекбоксами не оправдан.
Сотрудники Роскомнадзор — пчёлы против мёда
На почте россии тож видал ZverCD, хотя почтовая программа самописная какая-то. Казалось бы, что мешало ее написать для линупса на том же Lazarus'е (примерный аналог дельфи) если писали студенты? Я не говорю уже о QT и сях.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Полиция нашла пиратское ПО на компьютерах Роскомнадзора, или где наше СПО?