Comments 108
хорошая идея
Медерирование называтся. Лично я против.
Последний прецендент вообще к модерированию отношения не имеет, это косяк программеров. Раз не получается учиться на чужих ошибках, приходится учиться на своих...
Иначе подобные косяки будут сливаться на модераторов и рост остановится. А мы ведь все хотим чтобы хабр был лучше всех?
Последний прецендент вообще к модерированию отношения не имеет, это косяк программеров. Раз не получается учиться на чужих ошибках, приходится учиться на своих...
Иначе подобные косяки будут сливаться на модераторов и рост остановится. А мы ведь все хотим чтобы хабр был лучше всех?
я полагаю очень многие против модерирования. предлагаю решать проблемы исключительно с помощью грамотно написанных скриптов, а не переменчивых и устающих людей, даже таких как уважаемый автор )
и, наверное, первое, что стоит добавить - фильтр упячкоспама. при всем уважении к оному, появляется все больше людей, использующих его в не очень подходящих местах и нещадно минусуемых. исправьте меня, если я не прав.
и, наверное, первое, что стоит добавить - фильтр упячкоспама. при всем уважении к оному, появляется все больше людей, использующих его в не очень подходящих местах и нещадно минусуемых. исправьте меня, если я не прав.
Исправляю. Бороться с "упячкоспамом" - все равно что антимат писать.
К слову, статья "Фильтруй базар"
К слову, статья "Фильтруй базар"
Спасибо за статью, было весьма интересно. Однако между упячкоспамом и матом есть существенные разлчлия. Во-первых, там весьма ограничен словарный набор. Во-вторых, почти всегда слова находятся в верхнем регистре и перемежаются с !, 1 и одынодын. Построение скрипта, который вычисляет процентное отношение упячкоспама нормальной речи (хотя и к неизвестным ему доселе словам), - дело несложное. Скрипт с таким алгоритмом не удалит, например, это сообщение. Для улучшения качества можно добавить историю упячкозасорения юзерами (здесь уже не так просто). Ну, наконец, придется подкорректировать админский интерфейс, дабы он выдавал информацию о проштрафившихся упячкопользователях.
Хочу добавить, что если "говнюки из форума будут специально маскировать маты в сообщениях" (та самая статья "Фильтруй базар" с сохранением оригинальных эпитетов), то тут уж без модеров не обойтись. Но это - самая крайняя мера.
Хочу добавить, что если "говнюки из форума будут специально маскировать маты в сообщениях" (та самая статья "Фильтруй базар" с сохранением оригинальных эпитетов), то тут уж без модеров не обойтись. Но это - самая крайняя мера.
Впринципе, я понимаю о чем вы. Но я бы так поступил если бы упячкоспам генерировал бот. Пример - при регистрации на форуме сделано "сколько будет 2+2" и все боты отпадают. А чтоб пройти тест (или дописать бота - нужен уже человек). А горяче любимый всеми нами Онотолей обладает хоть и маленьким, но разумом, а не интеллектом. А, как известно, разум порождает интеллект а не наоборот. Неиронные сети еще не развиты достаточно... что-то меня понесло куда-то
В общем, я понял вашу точку зрения, останусь при своем потому что не вижу существенных различий с антиматом.
В общем, я понял вашу точку зрения, останусь при своем потому что не вижу существенных различий с антиматом.
Все же попытаюсь разъяснить. Слово "упячка" можно написать как "YnR4KA", но это уже будет совсем другое и так никто не напишет. Наличие своеобразной идеологии и единого образца (upyachka.ru) сильно сужает возможности для изменения слов.
Понимаете, здесь какое дело, если слово УПЯЧКА это смешно - я ничего против не имею, пусть будет :-) Если слово упячка это ваш пост, разъясняющий что это такое (хотя я в курсе) - это тоже нормально и банить вас не надо. Я лично имел опыт подобного и умпутун как программист намного опытнее меня тоже вполне представляет себе всю систему антиупячки целиком. Не с проста первоначальный пост был именно таким.
ну тут не обязательное модерирование, хотя конечно кто-нить палку возьмет и перегнет.
вообще меня больше не устраивает ситуация с кармой (но не об этом сейчас речь).
вообще меня больше не устраивает ситуация с кармой (но не об этом сейчас речь).
luboe mnenie subjektivno. chto by vy delali esli by ktoto imejs privelegii udalilby users umputun ctoby on bolshe ne postil podkastov kotorye ne po vkusu moderatoru?
Здесь все равны, но некоторые ровнее других! :)
не думаю, что право/обязаность удалять идиотов это такое уж вопиющие неравенство.
Это превращается в "народных модераторов", а такое, как правило, ни к чему хорошему не приводит. Опробовано на достаточно многолюдных форумых, которые я администрировал.
конечно, это не самый правильный путь саморегуляции, однако мне кажется, что это меньшее из двух зол
Есть правильный и опробованный - администрация приватным образом выбирает несколько модераторов из числа разумных посетителей. А автоматом по карме права выдавать, это не слишком правильно. У нас на форумах были очень "кармические" люди (ну любили их все), модерировать которым я бы не дал ни за что.
Из двух зол не выбирают ни одного (какая-то там английская пословица) :-)
Но если людям сильно не понравится - они всегда могут подать жалобу и отменить решение. Зайти, посомтреть на посты юзера, подумать, и проголосовать "за" или "против". А значит свобода ничуть не затронута и вовсе это не зло.
Но если людям сильно не понравится - они всегда могут подать жалобу и отменить решение. Зайти, посомтреть на посты юзера, подумать, и проголосовать "за" или "против". А значит свобода ничуть не затронута и вовсе это не зло.
a esli kto to iz moderatorov budet dumat chto umputun idiot?
UFO just landed and posted this here
umputun и в этом случае подходит :)
UFO just landed and posted this here
Оляпку? ))
UFO just landed and posted this here
Я несерьёзно, конечно же. Просто, раз уж уважаемый gimlis назвал Бобука, следующая кандидатура по логике очевидна ;-)
А вообще, мне нравится идея кнопки "убить" у людей с кармой N+. X таких нажатий и пост исчезает. Вполне себе идея.
А вообще, мне нравится идея кнопки "убить" у людей с кармой N+. X таких нажатий и пост исчезает. Вполне себе идея.
Можно использовать подобие суда присяжных:
- инициируется разбирательство по посту/пользователю
- делается случайная выборка из всех пользователей
- они голосуют
- результат используется как руководство к действию для системы
можно немного видоизменить идею, и делать выборку из элиты, но это опасно если в элиту можно будет просочиться из-за накруток той же силы или кармы
так что первый вариант считаю более живучим
- инициируется разбирательство по посту/пользователю
- делается случайная выборка из всех пользователей
- они голосуют
- результат используется как руководство к действию для системы
можно немного видоизменить идею, и делать выборку из элиты, но это опасно если в элиту можно будет просочиться из-за накруток той же силы или кармы
так что первый вариант считаю более живучим
Впринципе я только ЗА, особенно после XSS "взлома". Но все равно со стороны таких пользователей возможно злоупотребление. Не надо говорить что то типа "Клятвенно обещаю не использовать данные права в корыстных целях", все равно когда нибудь, кто нибудь воспользуется. Так что надо подходить, если и подходить, то не со стороны - выдать права всем у кого что то больше чем 100, а более разумно :) Вы увидели как сегодня набили рейтинг посту, и соотв. автору. А если такое сделают в тихую? И например за ноч набьется рейтинг 101 какому то моральному уроду? Дальше думаю нету смысла фантазировать
ну верить/не верить - ваше дело, хотя я оснований для подобных подозрений не давал. Предпочитаете ждать пока админы проснутся и среагируют - ждите.
Кстати, я не подразумевал автоматического назанчения надсмоторщикиов. Это должна быть некая специльная "ручная" акция со стороны админов - "этому дать".
Кстати, я не подразумевал автоматического назанчения надсмоторщикиов. Это должна быть некая специльная "ручная" акция со стороны админов - "этому дать".
>>ну верить/не верить - ваше дело, хотя я оснований для подобных подозрений не давал.
Нет, я говорю не про вас лично. Я говорю в общем.
А вот по поводу ручного выставления прав, то это уже лучше чем автоматическое.
Нет, я говорю не про вас лично. Я говорю в общем.
А вот по поводу ручного выставления прав, то это уже лучше чем автоматическое.
мне ваша идея нравиться. полностью поддерживаю. администрацию и так уведомят о появившихся безобразиях, и она сможет потом как-то реагировать, исправльть код и т.д. Зато не будет такой ситуации, как в последнем посте Радио-Т (из 150 комментариев - более 100 от тов. О - может даже больше), а все сидят и дут, когда наступит понедельник и за ним прилетит НЛО.
Если кто-то захватит такой аккаунт, то мало Хабру не покажется :)
Поддерживаю. Просто так большую карму на хабрахабре не заработаешь, а значит человеку вполне можно доверить одобные функции, да и то не автоматически, а то они еще какой уязвимостью карму себе накрутят.
Не удаление, а слив в специальный отстойник - пока админы не прийду и не разберуться. А если решат, что зря слили - лишать слившего модерских прав.
"Neo, you are the one" (цитата откуда-то).
В итоге получится каста супер-юзеров, которым надо будет еще и угодить. Это мафия называется ;)
В итоге получится каста супер-юзеров, которым надо будет еще и угодить. Это мафия называется ;)
UFO just landed and posted this here
да ну вас, с параноей этой :) Неужели вы думаете, что несправедливо удаленный не поднимет шум на весь интернет и удалятелю–злоупотребителю мало не покажется
На какой это интернет? Если тебя удалят здесь, можно сколько угодно писать у себя вв жж или других сайтах, здесь всем пофиг будет. Нету интернета.
интернета много и он вокруг нас. Как вариант - удалит вас модератор А напишите модератору Б, а если у них вдруг заговор, то напишите в редакцию. Я уж молчу, что кроме хабра есть еще пара мест в интернете где услышат крик несправедливо убитого.
Какие такие места в интернете, где услышат крики убитого? Понимаешь, есть сайт А с посещаемостью 1 млн человек в день и другой, с посещаемостью 1 тыс. в день (кстати, неплохой сайт). Я напишу там, отреагирует примерно 10 человек, из которых пятеро скажут, что это мафия, один - что так и надо, трое разгневаются, один пообещает помочь, но потом "забудет". Это и есть интернет.
Уж лучше играть по правилам демократии - по крайней мере, иллюзия будет, что большинству не понравился, а не какому-то олигополитическому клану.
Уж лучше играть по правилам демократии - по крайней мере, иллюзия будет, что большинству не понравился, а не какому-то олигополитическому клану.
http://antihabr.info/ - Вот, шумят ребята. И где тот человек, которому не показалось мало?
1.инвайты - здесь много хороших людей и так...
2.у кого кармыхабросилы более 50 кнопка 'убить', 5 человек 'убило' пост, и он ушел в ацтойник так называемый 'Хабрaхлев', админ must check.
3.да у кого кармыхабросилы 100 и более убивать сразу, и 'оно' идет нафиг.
2.у кого кармыхабросилы более 50 кнопка 'убить', 5 человек 'убило' пост, и он ушел в ацтойник так называемый 'Хабрaхлев', админ must check.
3.да у кого кармыхабросилы 100 и более убивать сразу, и 'оно' идет нафиг.
Сценарий: скажем право на убийство постов у человека с кармой 100, регистрируем ботов и разгоняем их до кармы 1, они разгоняют основной аккаунт до сотни, основным аккаунтом удаляем весь этот сайт. Если ограничить количество удаляемых постов, то можно создать N+1 постов и всем показывать чёрного властелина.
Ограничение по времени жизни аккаунта можно готовить гадость заранее. Ограничение по количеству постов флуд. Друзья, избранное и прочее не катят т.к. всё это достижимо даже одним целеустремлённым человеком.
Лучшее, что можно придумать назначать напрямую.
Ограничение по времени жизни аккаунта можно готовить гадость заранее. Ограничение по количеству постов флуд. Друзья, избранное и прочее не катят т.к. всё это достижимо даже одним целеустремлённым человеком.
Лучшее, что можно придумать назначать напрямую.
А может сделать как с комментами, если рейтинг поста < N, то пост растворяется? :)
проще сделать ночную смену админов
Автоматической системы никто и не просит. Для начала, назначьте умпутуна. Топики и комментарии, что могут регулироваться саморегуляцией никто трогать не будет, а откровенных троллей надо банить. Или пускай администрация больше уделяет времени проекту, но зачем отказываться от бесплатной помощи?
Или новая версия хабра столь близка, что никто не хочет заморачиваться с этой?
Или новая версия хабра столь близка, что никто не хочет заморачиваться с этой?
Знаете, а мне кажется, что все это лишнее. До сих пор сообщество неплохо справлялось. Единственное, что нужно сделать - это исправить XSS естественно, да отключить комментирование с кармой -N. А посты удалять администрация и сама может.
поддерживаю...
(плюсик поставить, пока, не могу)
(плюсик поставить, пока, не могу)
как мне кажется, основная идея в том, чтобы не ждать пока администрация осознает необходимость удаления, а быстро и качественно всё исправить народными силами.
Как где-то уже писали, не надо забывать про "идейную оппозицию" с отрицательной кармой. Не всегда она такой уж показатель.
Думаю, было бы правильно.
Я не против ;)
На мой взгляд стоит дать возможность банить пользователей людям с кармой больше 100, но при условии что за бан должны проголосовать 3-5 человек и не один против. Иначе возможны идеологические баны, а это нехорошо.
Пишу из-под нового акаунта чтобы злоумышленники не заминусовали основной.
Прошу внимания администрации, НЛО позабирало большое количество пользователей и постов но не все.
Список ещё живых подозрительных акаунтов:
AnotherMotherFucker
ololol
aalien
rbaharbah
Возможно не полон.
Победа за нами!
Прошу внимания администрации, НЛО позабирало большое количество пользователей и постов но не все.
Список ещё живых подозрительных акаунтов:
AnotherMotherFucker
ololol
aalien
rbaharbah
Возможно не полон.
Победа за нами!
Счиатю что концепцию надо расширить!
Если дать право банить только тем у кого карма > 100, возникнет дисбаланс добра и зла на Хабрахабре, что как известно приводит к колапсу и прочим катаклизмам. Предлагаю давать такое право тем, у кого -100 100. Тогда баланс будет соблюден.
Сейчас вы меня зминусуете и если мой концепт пройдет и я получу право бана торжественно обязуюсь банить все разумное, доброе, вечное :)))
Если дать право банить только тем у кого карма > 100, возникнет дисбаланс добра и зла на Хабрахабре, что как известно приводит к колапсу и прочим катаклизмам. Предлагаю давать такое право тем, у кого -100 100. Тогда баланс будет соблюден.
Сейчас вы меня зминусуете и если мой концепт пройдет и я получу право бана торжественно обязуюсь банить все разумное, доброе, вечное :)))
Идея хороша, но надёжнее будет организовать модераторские хабратройки, подчинённые хабракомиссару.
А можно мне высказаться, господа? Не надо никого банить. Какой смысл, особенно постфактум? Если код системы уязвим, то надо его совершенствовать. А если человек порет чушь или постоянно всех оскорбляет, то долго он не продержится, так ведь?
Только ручная раздача... принцип модерирования никто не отменял
А свои так однозначно изменять/удалять
Странно что до сих пор этого нет... во всех форумах это есть лет двести...
здесь фактически идея та же...
А свои так однозначно изменять/удалять
Странно что до сих пор этого нет... во всех форумах это есть лет двести...
здесь фактически идея та же...
Вы определитесь что здесь демократия в чистом виде или какая-то контролируемая, пусть то же НЛО решит и в зависимости от этого раздаст или не раздаст права :)
Поддерживаю, уже писал и отписывал на саппорт не раз.
Ходят слухи, что в суперхабре нечто подобное стоит ожидать.
Ходят слухи, что в суперхабре нечто подобное стоит ожидать.
Лично я ждал персонального бана. Картинка оказалась фейком. Но всё же надежду не теряю.
UFO just landed and posted this here
Хм. А какие права давать тем, у кого меньше чем минус 100? ;)
Это я о балансе добра и зла.
Это я о балансе добра и зла.
На Хабре дефейс, Dirty с Лепрой ddosят. Кого это Futurico с ТМ так разгневали и главное чем?
За мир во всем мире
Народ, а нельзя сделать так, чтобы можно было ставить в игнор посты людей,которые вам доставляют неудобство, ибо модератор на хабре как пьяный электрик, вроде пришёл проводку чинить, а света потом во всём доме нет))))
Люди с подобной кармой скорее всего связаны с IT отраслью и могут иметь небеспристрастное отношение к некоторым топикам, которые тут могут появиться.
Поэтому где гарантия, что в один прекрасный момент кто-то из них не захочет злоупотребить своей властью?
Так что если и прибегать к подобному решению проблемы, то логи всех таких действий должны сохраняться и быть публично доступны.
Поэтому где гарантия, что в один прекрасный момент кто-то из них не захочет злоупотребить своей властью?
Так что если и прибегать к подобному решению проблемы, то логи всех таких действий должны сохраняться и быть публично доступны.
Только если санкции будут приниматься исходя из четких правил. Правила, в свою очередь, должны позволять расправляться только с особо невменяемыми пользователями и/или спаммерами. Но и при таком раскладе злоупотребления не исключаются полностью.
ночной дозор, блин :)
Святая Инквизиция?!
Мне кажется найти абсолютно безпрестрастных и адектваных людей очень сложно, так как у каждого свои взгляды на жизнь и мысли других людей, которые (мысли) могут не совпадать. И что тогда - на костер? Высокая карма еще не показатель того, что человек не поддастся искушению )
Мое мнение - блокировать, убивать аккаунты бесполезно. Если я хочу гадить, я буду гадить - и ничто мне не помешает создавать новые+1 аккаунты. Блокировать по ip - тоже не выход (динамический).
Я предлагаю:
1. От подобных властелинов - поправить код.
2. От срача в комментах - решать должно сообщество, а не отдельно Избранные. Если коммент получает >n минусов не скрывать его, а удалять автоматом без лишней суеты.
Спасибо )
Мне кажется найти абсолютно безпрестрастных и адектваных людей очень сложно, так как у каждого свои взгляды на жизнь и мысли других людей, которые (мысли) могут не совпадать. И что тогда - на костер? Высокая карма еще не показатель того, что человек не поддастся искушению )
Мое мнение - блокировать, убивать аккаунты бесполезно. Если я хочу гадить, я буду гадить - и ничто мне не помешает создавать новые+1 аккаунты. Блокировать по ip - тоже не выход (динамический).
Я предлагаю:
1. От подобных властелинов - поправить код.
2. От срача в комментах - решать должно сообщество, а не отдельно Избранные. Если коммент получает >n минусов не скрывать его, а удалять автоматом без лишней суеты.
Спасибо )
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Защита минусованием, на мой взгляд, имеет один недостаток: минусуя "мусорный" комент, мы выбрасываем свои "патроны". Не используем их по назначению (соглашаясь или не соглашаясь с чьим-то мнением), а именно выбрасываем, хоть и на благое дело.
Надо бы добавить всё-таки отдельную кнопку "в мусорник" - то есть, набрав N посыланий нах (ну или в корзину, кому как нравится), пост пропадает. И набранные голоса целы, и пост онотолия в мусорной корзине.
Надо бы добавить всё-таки отдельную кнопку "в мусорник" - то есть, набрав N посыланий нах (ну или в корзину, кому как нравится), пост пропадает. И набранные голоса целы, и пост онотолия в мусорной корзине.
а как со спамом борятся в википедии? Любой может отредактировать статью и удалить спам? Разница только в том, что в википедии можно редактировать неограниченное количество раз, а в хабре "стрелять" лишь несколько?
Может просто увеличить количество патронов всем, а не давать кому-то "патроны бОльшего калибра"?
Может просто увеличить количество патронов всем, а не давать кому-то "патроны бОльшего калибра"?
http://habrahabr.ru/people/
На этой странице 3 человека с кармой выше 100, с хабрасилой выше 100 - 9.
Не так уж и много.
Не факт, что этим людям очень хочется сидеть и фильтровать посты Онотолиев.
На этой странице 3 человека с кармой выше 100, с хабрасилой выше 100 - 9.
Не так уж и много.
Не факт, что этим людям очень хочется сидеть и фильтровать посты Онотолиев.
Quis custodiet ipsos custodes?
Мне кажется, не нужно особых прав на бан. А нужно ввести еще два значения кармы, например 50 и 100, по достижении первого хабрачеловек сможет голосовать за/против бана, по достижении второго - объявлять голосование, т.е. во всех постах/комментах и профиле субъекта появится красная кнопка типа "бан: голосовать".
Sign up to leave a comment.
Особые права