Comments 53
Уже после публикации понял, что неофициальная практика тоже не даёт полного набора приставок. Да, там пишут К вместо к для килобайта, но что делать с десятичными приставками мега. гига и т.д.? Писать с маленькой буквы?
Для совместимости, конечно, лучше скопировать с международного, да и логики в нём больше.
А потом наши дети/внуки будут говорить «йобибайты и эксбибайты».
Когдай-то у нас говорили фонетически сложные иноземные слова полностью?) Вариант для йобибайтов писать пожалуй не стану.
На самом деле идея отличная. Люди и дальше будут говорить «килобайт», «мегабайт» и т.д. Просто они будут подразумевать, что в одном мегабайте 1000 килобайт. Собственно, большинство обычных людей так сейчас и делает :) Двоичные приставки нужны разве что для обозначения объёма оперативной памяти (так число получится красивше) и для программистов в некоторых случаях. А объёмы жёстких дисков уже давно указывают с десятичными приставками :)
Кмк, было бы удобно, если бы незначительные изменения, которые могут быть и описками, не влияли бы на смысл. Плюс использовать то, к чему привыкли:
КБ = кб = Кб = кБ = kb = KB = Kb = kB = кбайт = килобайт = 1024 байт
для бит использовать явное кбит
КБ = кб = Кб = кБ = kb = KB = Kb = kB = кбайт = килобайт = 1024 байт
для бит использовать явное кбит
В международном стандарте не просто так решили как-то обозначить и десятичные приставки (которые Вы вовсе упускаете из виду). Они давно используются в телекоммуникациях. И до сих пор скорость многих последовательных интерфейсов принято обозначать в них, потому что отсюда можно сразу узнать частоту в Герцах, на которой идёт передача
Странно, что никто не упомянул Лебедева:
Звучит и правда неприятно. Еще непонятно, почему, если в -бибайтах «b» означает «binary», буква «i» ставится не после нее, а перед ней?
Мне пока ближе неофициальная практика. Или надо перерабатывать международные стандарты.
Все-таки хорошее название — очень важная вещь для претендующих на всемирное признание. «Бибикать» никто не захотел. А «мебибайт» звучит одинаково неприятно на всех языках.
Звучит и правда неприятно. Еще непонятно, почему, если в -бибайтах «b» означает «binary», буква «i» ставится не после нее, а перед ней?
Мне пока ближе неофициальная практика. Или надо перерабатывать международные стандарты.
Лебедев? Это который пишет ЮСБ? Нет, спасибо, гуманитариев-графоманов с манией величия нельзя на версту подпускать к стандартам.
Спасибо за минус в карму анонимному доброжелателю.
Ну так Лебедев конечно графоман, а также всякую околополитическую хрень пишет, но у него есть свои области компетентности. Например его мнению, что «мебибайт» неприятно звучит на всех языках, я склонен доверять.
Я бы тоже не назвал это слово благозвучным, но и особого дискомфорта оно у меня не вызывает. Более важным аргументом лично для меня является то, что произносить его трудновато — два слога с «б» подряд. В разговоре всё равно говорят «весит 300 метров». Тут главное, чтобы приставки были совершенно однозначные, и чтобы их все соблюдали.
Но не надо забывать, что если не изменить стандарт сейчас, то однажды наши накопители дорастут до ебибайт.
Я думаю, что к тому времени деноминируют единицы измерения. И мегабайт будет, например, в 1024 раза больше нынешнего. Просто чтобы не связываться с большими числами.
Это же вам не деньги. Если никуда не исчезнут биты, то никуда не исчезнут байты, килобайты и т.д. по цепочке. Сообщение в твиттере и через 1000 лет будет 140 символов, а значит нужны будут мелкие единицы измерения этой информации.
Может быть, к тому времени будут другие кодировки, которые уже будут включать в себя, например, цвет и шрифт для каждого символа? Когда-то единицей информации был бит, сейчас де-факто стал байт. Уже вовсю используется слово полубайт и т.д.
Да и кто знает, может быть, изменится сама концепция программирования и взаимодействия человека с компьютером, так что оперировать байтами лет через 10-20 понадобится только разработчикам самых низкоуровневых интерфейсов?
Минимальной единицей информации всегда будет бит, потому что именно биты мы физически храним на носителях. ИМХО.
На самом деле у Вас очень резонные замечания, только надо понимать, что у России нет политического веса для влияния на международный стандарт, а эта путаница с обозначениями уже представляет плодородную почву для всяких маркетинговых махинаций производителей оборудования передачи данных, дисков и т.д. А мне по работе приходится использовать это оборудование как отечественное, так и импортное — это кошмар
Если вы имеете в виду двоичные эксабайты, то в ISO 80000 это эксбибайты. А до йобибайтов нам еще очень далеко.
Ну и потом, разве вам не ласкает слух фраза «флэшка на восемь йобов»?
Ну и потом, разве вам не ласкает слух фраза «флэшка на восемь йобов»?
Хоровиц и Хилл в третьем издании «Искусства схемотехники» (2015) использовали приставки кило, мега и гига в значении степеней двойки со сноской: новые обозначения типа «мебибайт» похоже, как будто человек произносит «мегабайт» с набитым ртом =)
Сюда может прийти, например, Mithgol и напомнить, что нужно также обязательно скопировать подпись и картинке
Подпись и комментарии переводчиков
Я бы относился более серьёзно к «кибибайту» если бы он не звучал как «Kibbles N Bits».
1. «Kibbles 'n Bits» — это собачий корм такой. Статья по ссылке — на английском.
2. Стандарт Келли-Бутла тут не случайно, Стэн Келли-Бутл — известный писатель и певец. Он является автором книги «The Computer Contradictionary» — юмористически-саркастического словаря компьютерной терминологии.
Рекурсия: см. рекурсия.
3. F.P.U. это математический сопроцессор. Число дробное потому, что там была ошибка в обработке команды F_Add в результате чего, например, операция «F_Add 1, 1» возвращала результат вроде 1.988934845334. Брак быстро обнаружили, партию сняли, но самого прецедента хватило, чтобы породить массу шуток.
4. НЖМД — естественно это накопитель на жёстких магнитных дисках, более известный сейчас как винчестер, винт или хард. Проблема 1024 vs 1000 чаще всего обсуждается именно из-за этого агрегата.
5. Число 908 вовсе не случайно. Если посчитать в обратном направлении, то мы придём к году 1980му. Именно тогда был выпущен на рынок первый в мире «винчестер» (5,25-дюймовый Winchester, Shugart ST-506), его объем был всего 5 Мб.
1. «Kibbles 'n Bits» — это собачий корм такой. Статья по ссылке — на английском.
2. Стандарт Келли-Бутла тут не случайно, Стэн Келли-Бутл — известный писатель и певец. Он является автором книги «The Computer Contradictionary» — юмористически-саркастического словаря компьютерной терминологии.
Рекурсия: см. рекурсия.
3. F.P.U. это математический сопроцессор. Число дробное потому, что там была ошибка в обработке команды F_Add в результате чего, например, операция «F_Add 1, 1» возвращала результат вроде 1.988934845334. Брак быстро обнаружили, партию сняли, но самого прецедента хватило, чтобы породить массу шуток.
4. НЖМД — естественно это накопитель на жёстких магнитных дисках, более известный сейчас как винчестер, винт или хард. Проблема 1024 vs 1000 чаще всего обсуждается именно из-за этого агрегата.
5. Число 908 вовсе не случайно. Если посчитать в обратном направлении, то мы придём к году 1980му. Именно тогда был выпущен на рынок первый в мире «винчестер» (5,25-дюймовый Winchester, Shugart ST-506), его объем был всего 5 Мб.
Не смешно.
За последние несколько лет уже раз четвертый перечитываю аналогичные темы.
И все больше понимаю, что я ничего не понимаю.
По-моему самое главное не читать описание всех этих «кБКБКиБКб», их пересчета, и историю вопроса. Это только запутывает. Надо смотреть только в результирующую таблицу где все четко расписано.
За последние несколько лет уже раз четвертый перечитываю аналогичные темы.
И все больше понимаю, что я ничего не понимаю.
По-моему самое главное не читать описание всех этих «кБКБКиБКб», их пересчета, и историю вопроса. Это только запутывает. Надо смотреть только в результирующую таблицу где все четко расписано.
Разводить зоопарк — плохая идея, так что официальным вариантом должен быть СИ.
На практике обычно биты считаются десятичными, а байты двоичными. Причем в битах считают пропускную способность, а в байтах объем. И я бы это тоже определил как правило, ибо утомили маркетинговые мегабайты-лайт.
На практике обычно биты считаются десятичными, а байты двоичными. Причем в битах считают пропускную способность, а в байтах объем. И я бы это тоже определил как правило, ибо утомили маркетинговые мегабайты-лайт.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
СИ тоже в приказном порядке вводили. Также как в своё время в Англии указом ввели ярды, футы и пр.
А в нашей стране за последние 100 лет смена систем единиц измерения произошла как минимум дважды. Первый раз — отказались от имперских вёрст ради километров и т.д. Второй раз — отказались от СГС ради СИ. Ещё мой отец в школе учился по системе СГС, а в институте — уже в СИ. И никакой истерики не было, хотя в той же физике ради этого гораздо больше констант изменилось, чем здесь приставок.
А в нашей стране за последние 100 лет смена систем единиц измерения произошла как минимум дважды. Первый раз — отказались от имперских вёрст ради километров и т.д. Второй раз — отказались от СГС ради СИ. Ещё мой отец в школе учился по системе СГС, а в институте — уже в СИ. И никакой истерики не было, хотя в той же физике ради этого гораздо больше констант изменилось, чем здесь приставок.
UFO just landed and posted this here
1. Чипы памяти вроде как. Если на планке в 1ГиБ 8 чипов, то это вроде означает, что на одном чипе 4 «канала» по 1Гибит, а не 1 «канал» на 128МиБ.
2. Некоторый софт предоставляет возможность выбора, некоторый даже не предоставляет.
2. Некоторый софт предоставляет возможность выбора, некоторый даже не предоставляет.
2.
dd по‐умолчанию считает именно с десятичными приставками. Судя по справке, использовать двоичные приставки пользователь сам может. А сказать программе, чтобы вывод производился не в СИ — нет. Другие утилиты вроде ls выводят по‐умолчанию с двоичными приставками, но могут быть проинструктированы использовать десятичные. Ktorrent использует двоичные, но и пишет явно «КиБ». Как настроить — не знаю. Opera (12) использует двоичные, но пишет «KB». Firefox поступает так же. Chorium не показывает размер в загрузках, так что ничего сказать не могу. rtorrent тоже использует двоичные, но пишет MB.
Эппл недавно пошла на поводу у маркетологов, и теперь в Mac OS один килобайт это 1000 байт. Что приводит к интересным эффектам — например, если через скайп передавать файл с мака на винду, файл передастся успешно, но скайп будет думать что он передал только 99% файла. Другой приятный эффект — оптимизируешь билд, чтобы он в 50 Мб влез (лимит на скачку через 3G — и при этом мегабайты используются «правильные»), а потом раз — и вспоминаешь что система тебя обманывает, а билд давно удовлетворяет необходимым условиям.
если через скайп передавать файл с мака на винду, файл передастся успешно, но скайп будет думать что он передал только 99% файла
Ээ. А разве он не должен считать процент в байтах (много миллионов байт)? Что за неточный софт такой? Как он поймет, что файл-таки передан успешно? Я себе слабо представляю, как это может быть правдой (но, в принципе, готов поверить доказательствам).
Обратная совместимость? Удобство для тех, кто привык?
Мне режет ум, что приставка кило- может означать что-то отличное от 1000:
— 1 километр = 1000 метров
— 1 килограмм = 1000 грамм
— 1 килоджоуль = 1000 джоулей
Так почему 1 килобайт вдруг должен быть = 1024 байт? Так сложилось? Значит сложилось неправильно, надо исправлять. Пусть хоть дети и внуки говорят правильно и не выносят себе мозги с(т)ранными исключениями из правил.
кило-, мега-, гига-, а также мили-, деци- и др. — это степени 10
киби-, миби-, гиби- и пр. — это степени (2^10)
Итого: мы избавились от недоразумений и разложили все по полочкам. И наконец-то все логично, нет?
Мне режет ум, что приставка кило- может означать что-то отличное от 1000:
— 1 километр = 1000 метров
— 1 килограмм = 1000 грамм
— 1 килоджоуль = 1000 джоулей
Так почему 1 килобайт вдруг должен быть = 1024 байт? Так сложилось? Значит сложилось неправильно, надо исправлять. Пусть хоть дети и внуки говорят правильно и не выносят себе мозги с(т)ранными исключениями из правил.
кило-, мега-, гига-, а также мили-, деци- и др. — это степени 10
киби-, миби-, гиби- и пр. — это степени (2^10)
Итого: мы избавились от недоразумений и разложили все по полочкам. И наконец-то все логично, нет?
Ну система СИ тоже в общем-то недавно появилась.
Еще раз. Я не хочу бибикать. Тот факт, что кому-то захотелось, чтобы люди начали бибикать, не означает, что люди подчинятся этому правилу.
Обратная совместимость? Удобство для тех, кто привык? Цифровая эпоха же! Давно пора отказаться от этой устаревшей десятичной системы и «разложить всё по полочкам». Десятичная система годится лишь для счёта на пальцах, но кто сейчас на пальцах считает-то? Надо всем переходить на шестнадцатиричную систему. А чтобы приставки не плодились как грибы нужно использовать логарифмичекскую шкалу:
1 Nibble = 4 bit
1 KNibble = Nibble^2 = 10 bit
1 MNibble = KNibble^2 = (Nibble^2)^2 = 100 bit
1 GNibble = MNibble^2 = (KNibble^2)^2 = ((Nibble^2)^2)^2 = 10000 bit
1 TNibble = GNibble^2 = (MNibble^2)^2 = ((KNibble^2)^2)^2 = (((Nibble^2)^2)^2)^2 = 100000000 bit
1 Nibble = 4 bit
1 KNibble = Nibble^2 = 10 bit
1 MNibble = KNibble^2 = (Nibble^2)^2 = 100 bit
1 GNibble = MNibble^2 = (KNibble^2)^2 = ((Nibble^2)^2)^2 = 10000 bit
1 TNibble = GNibble^2 = (MNibble^2)^2 = ((KNibble^2)^2)^2 = (((Nibble^2)^2)^2)^2 = 100000000 bit
Вообще, люди используют контекстно-зависимый язык, и поэтому вполне допустимо, чтобы кило = 1000 только в контексте СИ. А единицы измерения информации отнюдь не обязаны соответствовать этой системе, т.к. она разрабатывалась без учета специфики данной области.
(Б — байт, б — бит, К — 1024, к — 1000)
Нет, приставки строчными писать совсем не надо. М — мега, м — милли. Всегда заглавные буквы обозначали положительные степени, а строчные — отрицательные (и пускай даже миллибайты не существуют, но вот скорость передачи в 900 миллибайт/с я себе все-таки еще могу представить — да и вообще, несуществование в природе определенных порядков величины — еще не причина забивать на эту практику).
Не использовать никакие приставки, писать полные формы слов.
Мне кажется, что проблема даже не в том, что кто-то не хочет «бибикать», а в том, что новое пересекается со старым и переопределяет его. Ну то есть одно дело перейти с фунтов на килограммы, и совсем другое — заставить обозначать тем же словом («килобайт») иной объём данных.
Логичность единообразия в СИ хороша, но какое же это единообразие, когда каждый раз услышав слово «килобайт», я должен буду переспрашивать — это килобайт какой эпохи? Открывая старый учебник по физике, я хотя бы могу быть уверен, что под видом слона мне не дают крокодила; да, положим, я не знаю, сколько пинт в литре, но на то есть справочники. А прочитав «КБ», я даже не поперхнусь, решив, что всё понял. Учитывая, что софт может работать десятки лет, переписать учебники мало.
Так что, думается, новый стандарт ождают большие трудности (собственно, мы уже видим, что бибиканье не особенно приживается). Наверно, единственный рабочий вариант — это сначала вытравить старые «кило», а потом уже предлагать новые. Ну то есть считать, что «киби» это синоним «кило» и при этом всячески поощрять использование именно «киби». А когда «кило» окончательно выйдет из употребления, можно его и возродить под новым смыслом.
Логичность единообразия в СИ хороша, но какое же это единообразие, когда каждый раз услышав слово «килобайт», я должен буду переспрашивать — это килобайт какой эпохи? Открывая старый учебник по физике, я хотя бы могу быть уверен, что под видом слона мне не дают крокодила; да, положим, я не знаю, сколько пинт в литре, но на то есть справочники. А прочитав «КБ», я даже не поперхнусь, решив, что всё понял. Учитывая, что софт может работать десятки лет, переписать учебники мало.
Так что, думается, новый стандарт ождают большие трудности (собственно, мы уже видим, что бибиканье не особенно приживается). Наверно, единственный рабочий вариант — это сначала вытравить старые «кило», а потом уже предлагать новые. Ну то есть считать, что «киби» это синоним «кило» и при этом всячески поощрять использование именно «киби». А когда «кило» окончательно выйдет из употребления, можно его и возродить под новым смыслом.
Sign up to leave a comment.
KiB, Kib, KB, Kb