Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 166
Какого рода партнёры вам нужны? Возможно мы сможем сработаться.
В большей степени - программисты (PHP), в меньшей - дизайнеры и маркетологи.
Я в большей степени дизайнер.
И есть идея стартапа.
Так что возможно все.
Самому программисты нужны)
И есть идея стартапа.
Так что возможно все.
Самому программисты нужны)
А у меня уже почти готовый код есть для стартапа. Спишемся? =)
Моя аська в профиле.
...вот так и находятся :)
Я хренею... вот что означает "код для стартапа"? А если мой стартап - это убийца Ebay? Тоже код есть? А если это "то же самое, что google - только в два раза круче"?
...хотя - если я правильно понял смайлик - то я с самым серьезным видом отвечаю на шутку :) Тогда прошу прощения, ага :) :)
...хотя - если я правильно понял смайлик - то я с самым серьезным видом отвечаю на шутку :) Тогда прошу прощения, ага :) :)
Почему вам не нанять программиста за недорого? Зачем сразу в долю брать?
Резонный вопрос. Личные мотивы - я не жадный)
Не думаю, что в этом дело. Просто вы полагаете, что партнер будет серьезнее относиться к делу и будет давать больший результат. Но это далеко не так.
Вы не правы. Я так не думаю.
А вы учитываете, что с партнером гораздо сложнее найти общий язык, чем с подчиненным наемным работником? Что в перспективе ваш стартап может просто развалиться из-за несходства мнений? Что придется как-то разделять результаты труда? Это сплош и рядом случается в бизнесе.
Дело не в том, жадный - не жадный. Настанет момент, когда система, написанная неопытным программистом упадёт. Тогда и спохватитесь, что надо было ИЗНАЧАЛЬНО грамотно проектировать оную. И всё-равно придётся нанять программиста с опытом.
Получится, что тот, кто сделал системя "тяп-ляп" останется фактически в стороне от жизни проекта. Ему останется лишь лежать на печи и ждать когда его для будет приносить ему денюшки.
А энто не гуд. Бизнес - ничего личного.
Получится, что тот, кто сделал системя "тяп-ляп" останется фактически в стороне от жизни проекта. Ему останется лишь лежать на печи и ждать когда его для будет приносить ему денюшки.
А энто не гуд. Бизнес - ничего личного.
В том и проблема: где взять опытного и отчаянного?
опытного и отчаянного?чень редкое) сочетание.
Но возможное. Поверьте;)
Практически уникальное (в смысле о-о-очень редкое) сочетание.
Если система упадет от нагрузки, то проект, можно считать, удался :)
Монетизация ресурса со стабильно большой посещаемостью не такая уж сложная проблема. Относительно создания такого ресурса - это вообще не проблема.
Будут деньги - будет и возможность нанять человека для рефакторинга.
А тот самый "неопытный программист", который не побоялся влезть в блудняк (дамы, сорри) с непонятным стартапом стартапом, вполне заслуживает увадения и получения своей честно заработанной части.
Монетизация ресурса со стабильно большой посещаемостью не такая уж сложная проблема. Относительно создания такого ресурса - это вообще не проблема.
Будут деньги - будет и возможность нанять человека для рефакторинга.
А тот самый "неопытный программист", который не побоялся влезть в блудняк (дамы, сорри) с непонятным стартапом стартапом, вполне заслуживает увадения и получения своей честно заработанной части.
На все сто поддерживаю такую точку зрения. Сам уже хотел ее озвучить...
А если он(и) неоптытный "программист"?
Я с вами не согласен. Долю заслуживает тот, кто постоянно поддерживает/улучшает проект. А ваш пример актуален лишь для учредителей, финансирующих проект. Вот они действительно имеют право лечь на печь и ждать, когда потекут золотые реки ;)
Я с вами не согласен. Долю заслуживает тот, кто постоянно поддерживает/улучшает проект. А ваш пример актуален лишь для учредителей, финансирующих проект. Вот они действительно имеют право лечь на печь и ждать, когда потекут золотые реки ;)
Какая разница, что он неопытный, если вы вместе "шли к успеху" и вопреки его неопытности этого самого успеха все-таки добились?
Вопрос, конечно, философский и каждый решает его для себя сам.
В тот момент,когда добивается чего-то осязаемого :)
Вопрос, конечно, философский и каждый решает его для себя сам.
В тот момент,когда добивается чего-то осязаемого :)
Посмотрите ещё раз, я акцентрировал внимание на программисте в кавычках. Дабы не вышло как в комментарии ниже
99% американских _успешных_ стартапов были сделаны "на коленках" двумя-тремя энтузиастами. То что были разногласия, как правило, делало проект лучше (если идея действительно хорошая). Смысл старт-апа в том, чтобы опробировать идею на рынке, а не делать портал под рекламную кампанию на ТВ (Зачем тратить много денег с таким высоким риском?)
Если идея покатит и станет очевидна прибыльность - то можно уже думать и о найме команды для оптимизации или переписывания.
Если идея покатит и станет очевидна прибыльность - то можно уже думать и о найме команды для оптимизации или переписывания.
А может просто нечем платить программисту?
Веб 2.0 - в таком подходе есть логика. К тому же, работа будет проходить на равных, и креативность будет первое время энтузиазмом, а это великое дело
Испытываю похожую проблему. Если идея интересная готов работать.
С удовольствием приму участие в проекте. Аська в профиле
Pishi na floppynet@mail.ru
пора организовать старт-ап для помощи другим старт-апам ;) социальная сеть старт-аперов и "сочуствующих" :)
инкубатор такой...из которого, глядишь что-нить и вырастет...
Все правильно, эта идея давно витает в воздухе. Мало того она уже описана и реализуется. Запуск портала запланирован на конец февраля. Подробности о схеме работы можно почитать здесь http://habrahabr.ru/blog/startup/28305.h…
Не до конца понял мысль. Есть ли монетизация у этого проекта или он социальный? И цель - поиск и координация партнеров или все-таки нечто более серьезное, типа жесткой связки этих партнеров, путь к созданию фирмы и т.п.
Монетизация есть , безусловно. Все проекты без просчитанной монетизации на мой взгляд - мертвые еще до рождения.
Цель формирование профессионального комьюнити для быстрого и полного подбора команды под идею. При этом автор (впервые в истории) предоставляет только идею ( без команды) и получает процент в проекте и будущем предприятии.
Цель формирование профессионального комьюнити для быстрого и полного подбора команды под идею. При этом автор (впервые в истории) предоставляет только идею ( без команды) и получает процент в проекте и будущем предприятии.
Да, только здесь небольшая проблема - надо как-то ограничить доступ к самим идеям стартапов, чтобы не крали, для тех, кто желает саму идею сокрыть. Т.е. рассказать уже после того, как познакомишься, какой-то рейтинг, возможно...
Тоже верно, хотя опасность некоторая все равно остается
В наши дни человек с идеями обойдет человека с деньгами, если у первого действительно хорошие идеи.
Конечно, если человек с деньгами имеют такую классную идею как найти человека с хорошими идеями, то успех также гарантирован (почти).
А если это идея, как легко и быстро заработать миллион ? И эту идею еще никто не знает.
слышал где-то... в мире значительно больше людей с деньгами, чем с Идеями
Если вы не можете их реализовать — то вы можете найти людей которые их могут реализовать. Такая духовная сфера как идее-генерирование еще не формализована, поэтом и стоимость ее продукта (тобишь идеи) еще не упала, по сравнению с тем, что стало доступно простому смертному в связи с НТР.
Я бы сказал, что так в большинстве случаев. Но есть ведь и венчуры, и некие социальные проекты, гранты. Те же инкубаторы, они-то как раз и работают на идею.
Вы не правы. Если у меня есть перспективная идея, которую я собираюсь реализовать, и об этой идее узнаёт кто-то другой, то есть риск, что этот человек успеет реализовать идею быстрее (по различным причинам), и займёт облюбованное мной место.
Всё относительно вот например реализованная идея стоит дороже чем не реализованная в данный момент времени(!), однако если реализация не принесла прибыли (или даже была убыточной) то ситуация меняется на противоположную. Потенциал нереализованной идеи может быть при этом больше реализованной. И в то же самое время нереализованная идея стоит больше чем отсутствие идеи, при этом конечно ценность выражается не в материальных единицах.
Идею (не реализованную) можно также воспринимать как знание или информацию что само по себе так же является, пусть не материальной, но ценностью которая в потенциале стремиться перейти в область материальную.
Идеи или знание несомненно пренадлежат их носителю но могут быть и переданы другим, бесплатно или за вознаграждение по цене удовлетворяющей обе стороны. Стоит идея что то или нет определяется спросом и предложением, поэтому утверждение что идеи ничего не стоят по определению - ложно.
А вообщем тема затронута актуальная часто для реализации идеи необходима поддержка причём зачастую несущественно будть то деньги или единомышленники.
Кстати есть десяток интересных идей "международного уровня" так сказать :)
Идею (не реализованную) можно также воспринимать как знание или информацию что само по себе так же является, пусть не материальной, но ценностью которая в потенциале стремиться перейти в область материальную.
Идеи или знание несомненно пренадлежат их носителю но могут быть и переданы другим, бесплатно или за вознаграждение по цене удовлетворяющей обе стороны. Стоит идея что то или нет определяется спросом и предложением, поэтому утверждение что идеи ничего не стоят по определению - ложно.
А вообщем тема затронута актуальная часто для реализации идеи необходима поддержка причём зачастую несущественно будть то деньги или единомышленники.
Кстати есть десяток интересных идей "международного уровня" так сказать :)
Мало того, если 10 человек узнают вашу идею и таки решат её воплотить, на выходе будет 10 разных вариантов.
Я бы сказал не рейтинг а коэффициент доверия, подобие кармы, а точнее даже хабросилы.
Скрыть идею, но привлечь к ее разработке нереально. Можно только сразу после ее оглашения сформировать хорошую команду и быстро реализовать идею , чтобы у тех кто ее попробует украсть было меньше шансов выиграть в скорости и качестве.
лучше социальная сеть старт-пёров
Надо на хабре помимо «мне нужна работа» и «я предлагаю работу» сделать «мне нужен водолаз для стартапа».
Именно так, как вы сейчас это делаете. Только с большей конкретикой.
Идея такая. Не искать партнеров "на проект": согласитесь, проблема нехватки кадров остро стоит почти у всех и она с завидной регулярностью повторяется. Если вы найдете программиста сейчас, завтра он понадобится вам снова. Надо решать проблему системно: создавать сообщество, рабочую группу/рабочие группы для реализации совместных проектов, причем для этого ведь не обязательно с потрохами продаваться владельцам инкубаторов.. Только это не должна быть очередная тусовка, на которой мы будем обсуждать какие все розовые и пушистые/брутальные гики/бородатые админы/выбрать нужное, и как скоро "всех зохавает Гугль".
Есть ведь не только интересы стартаперов в кадрах, есть потребность команд в новых идеях и комфортной среде для их обсуждения, потребность крупных компаний в новых проектах и т.д. Мы все нужны друг другу, надо дружить :)
P.S.: можете меня заминусовать в глубокий даун, но я верю, что будущее - за проф сообществами. И я даже думаю про то, как их создавать.
Есть ведь не только интересы стартаперов в кадрах, есть потребность команд в новых идеях и комфортной среде для их обсуждения, потребность крупных компаний в новых проектах и т.д. Мы все нужны друг другу, надо дружить :)
P.S.: можете меня заминусовать в глубокий даун, но я верю, что будущее - за проф сообществами. И я даже думаю про то, как их создавать.
А мы не думаем, а уже создаём :)
Foror, а можно подробнее? Можно в личку.
Если в общем, у меня примерно такие же мысли, и на данный момент мы начинаем помаленьку делать проекты способствующие развитию проф. сообществ. Нет каких-то оригинальных идей и ресурсов. И на данный момент делаем обычный (ну может не совсем обычный, по крайне мере не тупой клон существующих ресурсов) фриланс-портал как базу для дальнейшего продвижения этих идей.
Мне кажется, что в данном случае стоит вести речь не столько о профессиональных сообществах, сколько о рабочих группах (командах), причем создаваемых не под один какой-то проект, а для длительного сотрудничества и участия в различных проектах.
Деятельность таких групп, как это не парадоксально звучит, будет в чем-то сродни деятельности венчурных фондов.
Ведь зачем обращаются в венчурные фонды? В том числе, для того, чтобы получить деньги на найм программистов, дизайнеров, маркетологов, юристов и т.д. Но если человек с интересной идеей обращается к команде, где все эти специалисты уже есть и готовы приступить к реализации проекта, то необходимость в венчурном финансировании в значительной части отпадает.
Эта группа (команда) инвестирует свои знания и свой труд в проект, получая за это определенную долю в этом самом проекте.
Со временем, такие команды могут начать специализироваться на тех или иных направлениях.
Т.е. по существу они будут представлять собой маленькие "инвестиционные компании":)
Деятельность таких групп, как это не парадоксально звучит, будет в чем-то сродни деятельности венчурных фондов.
Ведь зачем обращаются в венчурные фонды? В том числе, для того, чтобы получить деньги на найм программистов, дизайнеров, маркетологов, юристов и т.д. Но если человек с интересной идеей обращается к команде, где все эти специалисты уже есть и готовы приступить к реализации проекта, то необходимость в венчурном финансировании в значительной части отпадает.
Эта группа (команда) инвестирует свои знания и свой труд в проект, получая за это определенную долю в этом самом проекте.
Со временем, такие команды могут начать специализироваться на тех или иных направлениях.
Т.е. по существу они будут представлять собой маленькие "инвестиционные компании":)
Не встречал таких команд. Команды с программерами,дизигнерами,маркетологами, а главное - квалифицированными верстальщиками - не существуют вне проекта, бездельничая в ожидании человека с идеей.
Который придет и поведет их за собой )
Эдакая "Тортуга", где в ожидании найма на Очень Крупную Авантюру сидят в кабаках и пропивают предыдущую историю искатели приключений. Романтично.
Спецы - всегда включены в деятельность. Их можно сманить на какуюнить историю - для этого надо харизму, знамя, статус и денег - потому что выдирать по 10-15% личного времени на стартап и получать результаты можно лишь в экосистеме типа гугля или яндекса, где энергообмен высокий.
Отдельные рабочие группы вне этой системы - у них низкий горизонт информированности и постановки задач будет, их растащит текучка и прочие характерные для малых коллективов проблемы. Ну и вероятнее всего они уже окажутся занятыми своими собственными проектами ).
Так что создавать/собирать - да, конечно - но ИМЕННО профсообщество, со своими законами, атмосферой, энергоресурсами ).. и разумеется, офлайновыми деятельностями - как основой для сборки.
Который придет и поведет их за собой )
Эдакая "Тортуга", где в ожидании найма на Очень Крупную Авантюру сидят в кабаках и пропивают предыдущую историю искатели приключений. Романтично.
Спецы - всегда включены в деятельность. Их можно сманить на какуюнить историю - для этого надо харизму, знамя, статус и денег - потому что выдирать по 10-15% личного времени на стартап и получать результаты можно лишь в экосистеме типа гугля или яндекса, где энергообмен высокий.
Отдельные рабочие группы вне этой системы - у них низкий горизонт информированности и постановки задач будет, их растащит текучка и прочие характерные для малых коллективов проблемы. Ну и вероятнее всего они уже окажутся занятыми своими собственными проектами ).
Так что создавать/собирать - да, конечно - но ИМЕННО профсообщество, со своими законами, атмосферой, энергоресурсами ).. и разумеется, офлайновыми деятельностями - как основой для сборки.
Разные вещи - "не существуют" и "не могут существовать".
Такие команды, с одной стороны, будут востребованы и не будут бездельничать, а с другой - могут не ждать человека с идеей, а искать таких людей.
Смысл идеи не только в том, чтобы стартаперу было легче найти необходимых профессионалов (с этим, конечно, лучше справится профессиональное сообщество), но и в том, чтобы эти самые профессионалы могли прилично заработать.
Например, к программисту обращается человек с предложением работать над проектом за 20% (цифра условная) от будущих доходов. Если даже это самый замечательный программист, совсем не факт, что он сможет адекватно оценить перспективность проекта. При этом может получиться, что после долгой и напряженной работы на прибыль проект все равно не выйдет. Программист инвестировал в проект значительные трудовые (а значит и денежные) ресурсы и эти инвестиции не дали отдачи.
Если же этот программист работает в команде, то ситуация совсем иная. Та же самая идея сначала оценивается маркетологом на перспективность, юристом на законность и руководителем проектов на реализуемость в заданные сроки, на основе чего, после обсуждения принимается коллективное решение вступать или не вступать в проект.
Если команда состоит из профессиональных и доверяющих друг другу специалистов, то вероятность успешного выбора, реализации и получения прибыли от проекта существенно возрастает, по сравнению с ситуацией, когда каждый из них включается в те или иные проекты в личном качестве.
Еще раз повторюсь, может получиться что-то типа маленькой инвестиционной компании, которая отличается лишь тем, что инвестирует в новые проекты не деньги, а знания и умения.
Таких спецов не надо будет "сманивать харизмой". Более того, если такая команда реализует какие-то успешные проекты и сформирует перспективный портфель новых, речь уже будет идти не об уделении 10-15% личного времени, а о деятельности на постоянной и исключительной основе.
Такие команды, с одной стороны, будут востребованы и не будут бездельничать, а с другой - могут не ждать человека с идеей, а искать таких людей.
Смысл идеи не только в том, чтобы стартаперу было легче найти необходимых профессионалов (с этим, конечно, лучше справится профессиональное сообщество), но и в том, чтобы эти самые профессионалы могли прилично заработать.
Например, к программисту обращается человек с предложением работать над проектом за 20% (цифра условная) от будущих доходов. Если даже это самый замечательный программист, совсем не факт, что он сможет адекватно оценить перспективность проекта. При этом может получиться, что после долгой и напряженной работы на прибыль проект все равно не выйдет. Программист инвестировал в проект значительные трудовые (а значит и денежные) ресурсы и эти инвестиции не дали отдачи.
Если же этот программист работает в команде, то ситуация совсем иная. Та же самая идея сначала оценивается маркетологом на перспективность, юристом на законность и руководителем проектов на реализуемость в заданные сроки, на основе чего, после обсуждения принимается коллективное решение вступать или не вступать в проект.
Если команда состоит из профессиональных и доверяющих друг другу специалистов, то вероятность успешного выбора, реализации и получения прибыли от проекта существенно возрастает, по сравнению с ситуацией, когда каждый из них включается в те или иные проекты в личном качестве.
Еще раз повторюсь, может получиться что-то типа маленькой инвестиционной компании, которая отличается лишь тем, что инвестирует в новые проекты не деньги, а знания и умения.
Таких спецов не надо будет "сманивать харизмой". Более того, если такая команда реализует какие-то успешные проекты и сформирует перспективный портфель новых, речь уже будет идти не об уделении 10-15% личного времени, а о деятельности на постоянной и исключительной основе.
Извините, мне кажется, я был излишне ироничен и Вы меня не услышали.
Я еще раз хочу отметить "больное место" всех маленьких комант - низкий горизонт и забота о гигиеническом минимуме.
Т.е, если мы выращиваем из подобных команд-"мелких хищников" - большую экосистему, в которой "одинокие волки" могут найти своего слона, нового и прекрасного (с)Ланс - то да, мы переходим в это новое качество.
А вот оценивать идеи со стороны квалифицированно - мы вот за 10 лет работы не встретили подобных случаев. Да, может быть подобные случаи-исключения были, но нам интереснее системно подойти к вопросу, и мы занимаемся выращиванием "леса" для подобных команд.
Кстати, в московском "Виносыре" проходила недавно встреча ровно по этой теме :)
Я еще раз хочу отметить "больное место" всех маленьких комант - низкий горизонт и забота о гигиеническом минимуме.
Т.е, если мы выращиваем из подобных команд-"мелких хищников" - большую экосистему, в которой "одинокие волки" могут найти своего слона, нового и прекрасного (с)Ланс - то да, мы переходим в это новое качество.
А вот оценивать идеи со стороны квалифицированно - мы вот за 10 лет работы не встретили подобных случаев. Да, может быть подобные случаи-исключения были, но нам интереснее системно подойти к вопросу, и мы занимаемся выращиванием "леса" для подобных команд.
Кстати, в московском "Виносыре" проходила недавно встреча ровно по этой теме :)
Мы тоже создаем. http://www.startupfactory.ru если есть желающие регистрируйтесь, всем сообщим об открытии.
Стучите в асю или личку. PHP-программист ;-)
Пробывал несколько вариантов в поиске партнёров. Самый плохой из них оставлять сообщения в специализированых форумах, максимум откликнутся студенты имеющие небольшие теоретические знания по специальности. Самый действенный вариант, благодаря которому я кое-кого нашёл, это тупо проспамить теже специализированые форумы и сообщества. :)
А в целом, по поиску партнёров... их очень-очень мало, те кто "умеет, может и хочет", в основном люди даже не понимали меня, или не вчитывались - просто выставляли мне счёт за предлагаемую им работу.
А в целом, по поиску партнёров... их очень-очень мало, те кто "умеет, может и хочет", в основном люди даже не понимали меня, или не вчитывались - просто выставляли мне счёт за предлагаемую им работу.
либо вы должны на 100% доверять партнеру, либо проекта не случится
так что если у вас есть проработанная и продуманная идея стартапа, вы верите в его будущее, то сходите в банк, возьмите под свою квартиру несколько миллионов или один под честное слово и превратите эту сумму в миллиард за 5 лет. это как раз будет цена вашей идеи и мера вашей уверенности
никто за вас не будет делать новое сложное дело, а если будет — обойдется без вас
так что если у вас есть проработанная и продуманная идея стартапа, вы верите в его будущее, то сходите в банк, возьмите под свою квартиру несколько миллионов или один под честное слово и превратите эту сумму в миллиард за 5 лет. это как раз будет цена вашей идеи и мера вашей уверенности
никто за вас не будет делать новое сложное дело, а если будет — обойдется без вас
Коллеги, а давайте напишем сайта типа partnersearch.ru - и будут там люди себе партнеров искать.
а мы будем старательно рекламу инвест-фондов и ангелов размещать.
моя роль в проекте- готов профинансировать 8)
есть заинтересовавшиеся?..
а мы будем старательно рекламу инвест-фондов и ангелов размещать.
моя роль в проекте- готов профинансировать 8)
есть заинтересовавшиеся?..
Я так понял, искать надо там, где люди умеют работать - значит начать можно как с http://www.free-lance.ru так и с многих других-схожих сайтов. Только и Вам ведь тоже прийдется работать...
Та же самая проблема. Обращайтесь, возможно договоримся до чего-либо.
Пытался в свое время пойти по пути поиска партнеров - долго и не надежно.
Если идея более-менее стоящая, то на мой взгляд проще:
- нанять недостающего человека
- найти партера, который профинансирует разработку и запуск всего проекта или его части
Понятно, что если удастся быстро найти недостающего и заинтересованного человека, который:
- целиком согласен с вашими идеями
- даёт исключительно дельные советы, причем так мягко и политкорректно, что вы готовы его слушать и восприимать
- работает в приемлемом для вас графике
- готов идти на компромисс, когда сам не прав
у вас всё получится хорошо, дешево и быстро.
Но сейчас проще все-таки профинансировать разработку и получить готовый продукт. Проверено на себе :)
Если идея более-менее стоящая, то на мой взгляд проще:
- нанять недостающего человека
- найти партера, который профинансирует разработку и запуск всего проекта или его части
Понятно, что если удастся быстро найти недостающего и заинтересованного человека, который:
- целиком согласен с вашими идеями
- даёт исключительно дельные советы, причем так мягко и политкорректно, что вы готовы его слушать и восприимать
- работает в приемлемом для вас графике
- готов идти на компромисс, когда сам не прав
у вас всё получится хорошо, дешево и быстро.
Но сейчас проще все-таки профинансировать разработку и получить готовый продукт. Проверено на себе :)
я вот тоже подумываю уже о партнере по стартапу :)
полная версия идейки тут лежит http://blog.gtalex.ru/idealnaya-socialna…
(кстати если кто чуток прибавит кармы - опубликую статью "идеальная социальная сеть" и в хабре, имхо идея стоит того чтобы ее увидели хабрхабряне)
полная версия идейки тут лежит http://blog.gtalex.ru/idealnaya-socialna…
(кстати если кто чуток прибавит кармы - опубликую статью "идеальная социальная сеть" и в хабре, имхо идея стоит того чтобы ее увидели хабрхабряне)
Мое мнение таково - все гениальное просто. Если вы не в состоянии реализовать свою идею в рамках имеющихся ресурсов - просто бросьте ее, ищите другую. Их же великое множество...
Есть и еще один аспект, который почему-то никто не упомянул... Я хочу озвучить мнение приглашаемой (нанимаемой) стороны.
Я - PHP-программист. Работа у меня есть постоянно (из нескольких несвязанных источников), но и шило в известном месте до сих пор дает о себе знать и поэтому я периодически иду на сотрудничество с разными людьми, ради интереса, а не денег.
Так вот, большинство предлагаемых проектов заключается в следующем: "надо сделать клон одной из успешных соц. сетей и тогда заработаем немерено денег..." При моем отказе, - люди искренне обижаются: "Ну вот, узнал у нас суть идеи, а теперь сделает клон одноклассников сам... Гад..."
Кроме того, вы не поверите, как часто идея инициатора проекта состоит в следующем (цитирую дословно): "давай сделаем что-нибудь крутое, наберем 100 000 пользователей и будем зарабатывать на этом деньги..."
А распределение нагрузки, как правило, получается такое: один (инициатор проекта) генерит идеи, а другой (программист) воплощает их в виде килобайтов кода... В результате, первый получает сайт, тешащий его самолюбие, с сотней посетителей и ему от этого радостно и возникают новые идеи, а второй провел несколько бессонных ночей за рутинной работой над клавой...
...в этом, на мой взгляд, основная причина того, что людей имеющих идеи много и они оптимистичны, а программистов (бесплатных, я имею в виду) мало и они в своей массе пессимисты.
Я - PHP-программист. Работа у меня есть постоянно (из нескольких несвязанных источников), но и шило в известном месте до сих пор дает о себе знать и поэтому я периодически иду на сотрудничество с разными людьми, ради интереса, а не денег.
Так вот, большинство предлагаемых проектов заключается в следующем: "надо сделать клон одной из успешных соц. сетей и тогда заработаем немерено денег..." При моем отказе, - люди искренне обижаются: "Ну вот, узнал у нас суть идеи, а теперь сделает клон одноклассников сам... Гад..."
Кроме того, вы не поверите, как часто идея инициатора проекта состоит в следующем (цитирую дословно): "давай сделаем что-нибудь крутое, наберем 100 000 пользователей и будем зарабатывать на этом деньги..."
А распределение нагрузки, как правило, получается такое: один (инициатор проекта) генерит идеи, а другой (программист) воплощает их в виде килобайтов кода... В результате, первый получает сайт, тешащий его самолюбие, с сотней посетителей и ему от этого радостно и возникают новые идеи, а второй провел несколько бессонных ночей за рутинной работой над клавой...
...в этом, на мой взгляд, основная причина того, что людей имеющих идеи много и они оптимистичны, а программистов (бесплатных, я имею в виду) мало и они в своей массе пессимисты.
напишите, пожжалуйcта, на ingvar(шабака)mail.ru
вдруг найдем пару-тройку общих тем :)
вдруг найдем пару-тройку общих тем :)
А сейчас время есть на новые идеи? ;)
Видите ли...
Время можно найти всегда. Абсолютно всегда. Другое дело, что начав работать с Вами (я образно говорю) я беру на себя некоторые обязательства. Они обойдутся мне в некоторое количество напряженного рабочего времени, в течение которого я не смогу заниматься другими проектами. Если Вы сможете убедить меня, что мне стоит выбрать именно Ваш проект и сумеете заинтересовать (не обязательно деньгами), я готов буду отложить другие дела и начать работать для Вас. Если Вы не заинтересуете меня, я откажусь.
Вот Вы сами, перечитав всю информацию, выложенную Вами в этом посте, как думаете, - заинтересуюсь я или нет? Правильно, так оно и есть...
Поймите же мою мысль... Если Вы обращаетесь с призывом, типа "у меня есть идея, кто возьмется ее реализовать?" и находится человек, который говорит: "я готов!" - это бестолковый и недальновидный человек, очевидно начинающий и не имеющий опыта... Профессионала не найти по такому запросу.
Знаете, что бы лично меня зацепило, к примеру... Некоммерческий проект, помогающий связать детей-сирот, нуждающихся в неденежной (вещевой, продовольственной, образовательной) помощи с людьми, готовыми эту помощь предоставить. Если у Вас такой проект, - пишите, на днях начнем работу...
Время можно найти всегда. Абсолютно всегда. Другое дело, что начав работать с Вами (я образно говорю) я беру на себя некоторые обязательства. Они обойдутся мне в некоторое количество напряженного рабочего времени, в течение которого я не смогу заниматься другими проектами. Если Вы сможете убедить меня, что мне стоит выбрать именно Ваш проект и сумеете заинтересовать (не обязательно деньгами), я готов буду отложить другие дела и начать работать для Вас. Если Вы не заинтересуете меня, я откажусь.
Вот Вы сами, перечитав всю информацию, выложенную Вами в этом посте, как думаете, - заинтересуюсь я или нет? Правильно, так оно и есть...
Поймите же мою мысль... Если Вы обращаетесь с призывом, типа "у меня есть идея, кто возьмется ее реализовать?" и находится человек, который говорит: "я готов!" - это бестолковый и недальновидный человек, очевидно начинающий и не имеющий опыта... Профессионала не найти по такому запросу.
Знаете, что бы лично меня зацепило, к примеру... Некоммерческий проект, помогающий связать детей-сирот, нуждающихся в неденежной (вещевой, продовольственной, образовательной) помощи с людьми, готовыми эту помощь предоставить. Если у Вас такой проект, - пишите, на днях начнем работу...
Полностью согласен. Если интересуют новые идеи стартапов, можете обращаться. Есть идея стартапа в отрасле азартных игр/букмекерских контор. Аська в личке.
Прочитал ваше сообщение, и вот что захотелось узнать (это просто вопрос, без какого-либо намека) (прошу прощения за оффтоп)
А как вы относитесь к "клонированию" сайтов, с целью переноса в другую отрасль? Ну например, основные идеи Хабра, но не для IT-шников, а скажем, вречей? или бухгалтеров? и т.д.
А как вы относитесь к "клонированию" сайтов, с целью переноса в другую отрасль? Ну например, основные идеи Хабра, но не для IT-шников, а скажем, вречей? или бухгалтеров? и т.д.
Очень положительно отношусь.
Я считаю, что сайт любой сферы услуг (как инструментарий) должен содержать лучшие наработки в отрасли сайтостроения. Я для очередного проекта без зазрения совести беру идею инструмента авторизации с хабра, идею вывода данных с авто.ру, идею сравнения данных по характеристикам с евросеть.ру, идеи обсуждения, комментирования и рейтингования с других проектов, на которых они, на мой взгляд, наиболее удобно реализованы...
Т.е. это, скорее, не просто "клонирование", а все-таки некое "агрегирование" лучших наработок в отрасли. А кто будет инструментом пользоваться (шахтеры, учителя или животноводы) это дело десятое... :)
Я считаю, что сайт любой сферы услуг (как инструментарий) должен содержать лучшие наработки в отрасли сайтостроения. Я для очередного проекта без зазрения совести беру идею инструмента авторизации с хабра, идею вывода данных с авто.ру, идею сравнения данных по характеристикам с евросеть.ру, идеи обсуждения, комментирования и рейтингования с других проектов, на которых они, на мой взгляд, наиболее удобно реализованы...
Т.е. это, скорее, не просто "клонирование", а все-таки некое "агрегирование" лучших наработок в отрасли. А кто будет инструментом пользоваться (шахтеры, учителя или животноводы) это дело десятое... :)
На мой взгляд, амбициозность - это скорее плюс, чем минус... Юность я, кстати, тоже отнес бы к положительным качествам...
Бездарность, - это, однозначно плохо, однако вопрос, - Вы действительно проверяли их одаренность на тестовых заданиях, или сложили такое мнение из каких-то иных предпосылок?
А искать их надо на тематических форумах соответствующего направления, я думаю.
P.S. Просьба не воспринимать мой комментарий, как "подколку" - просто меня самого пару раз называли именно такими словами, не взирая ни на возраст, ни на профессиональные качества, а лишь по причине того, что наши взгляды на стоимость разработки с заказчиком разошлись на порядок :)
Бездарность, - это, однозначно плохо, однако вопрос, - Вы действительно проверяли их одаренность на тестовых заданиях, или сложили такое мнение из каких-то иных предпосылок?
А искать их надо на тематических форумах соответствующего направления, я думаю.
P.S. Просьба не воспринимать мой комментарий, как "подколку" - просто меня самого пару раз называли именно такими словами, не взирая ни на возраст, ни на профессиональные качества, а лишь по причине того, что наши взгляды на стоимость разработки с заказчиком разошлись на порядок :)
Я столкнулся не просто с проблемой, а с не пробиваемой стеной в виде "мое личное время дороже, чем желание помочь". 5 человек бралось и ни один не сделал как надо, причин куча. Начиная c криков: Да тут все лажа, надо все переписать (каждый пишет под себя, потом бросает и уходит), заканчивая тянучкой в 6-7 месяцев (рекорд 15 месяцев для модуля статей). Мало того поддержка ресурса, это тоже часть работы, но чаще всего это игнорируется, потому, что это грязная работа.
Это приводит к тому что, проекты устаревают морально, кто-то делает копию, и все момент упущен.
Я сам делаю дизайн и придумываю функции, что и как должно работать, плюс 40% свой, хоть и не большой, зарплаты отдавал программерам как в черную дыру.
В результате остался один проект и 2 года поиска толкового программиста, которые не дали результата.
Что я делаю не так?
Это приводит к тому что, проекты устаревают морально, кто-то делает копию, и все момент упущен.
Я сам делаю дизайн и придумываю функции, что и как должно работать, плюс 40% свой, хоть и не большой, зарплаты отдавал программерам как в черную дыру.
В результате остался один проект и 2 года поиска толкового программиста, которые не дали результата.
Что я делаю не так?
Про поддержку я не упомянул один момент, а именно крик: Ну сколько можно переделывать?. Как объяснить, что любой проект это живая йогуртовая культура? В ней всегда что-то меняется, вчера было 5 новостей в день, а сегодня уже 20, вчера было 200 посетителей, а сегодня 2000 и то, что было хорошо вчера, сегодня уже не подходит. Как добиться стабильности?
Скорей не как объяснить, а как объяснить, чтобы дошло.
Я отвечу со своей колокольни. Почему я поддерживаю и почему бросаю проекты. Может это поможет Вам чуть больше разобраться в поведении программистов...
- Первое, это, разумеется, финансовый вопрос. Не скрою, я с удовольствием работаю и бесплатно, но когда есть интересная идея и свободное время. К сожалению, в наш век свободного времени у всех очень мало и я раскладываю имеющиеся проекты по приоритетам. Разумеется, все волонтерство перемещается в конец списка...
- Второе, - это отношение заказчика. Вы не поверите, но лишь 10-15% проектов (и отдельных инструментов), разработанных мной, реально работает (в смысле, - используется заказчиком). Пример: вечером звонит клиент и умоляет сделать ему инструмент для публикации новостей. Сделать именно к завтраму, т.к... (перечень причин опускаю). Я сижу пол ночи, делаю то, что он хочет... Уже под утро, уставший но гордый, что не подвел человека, ложусь спать, и забываю про это на несколько дней. А через неделю он мне звонит и выясняется, что он даже не удосужился потестировать, не то, что воспользоваться этим "срочно необходимым" инструментом...
И в то же время, люди которые звонят и благодарят, мол спасибо за прикрученный визуальный редактор, стало удобнее наполнять проект, работать одно удовольствие, только вот такой-то функции нам не хватает... Как я могу им отказать?..
Короче... Программисты - такие же люди. Дайте человеку мотивацию (при чем, не обязательно материальную), заинтересуйте его, и он с нуля сделает ваш проект за неделю... Но как только почувствует, что его труд не оценен, - честный уйдет, а нечестный будет читать хабр в рабочее время за ваши деньги...
- Первое, это, разумеется, финансовый вопрос. Не скрою, я с удовольствием работаю и бесплатно, но когда есть интересная идея и свободное время. К сожалению, в наш век свободного времени у всех очень мало и я раскладываю имеющиеся проекты по приоритетам. Разумеется, все волонтерство перемещается в конец списка...
- Второе, - это отношение заказчика. Вы не поверите, но лишь 10-15% проектов (и отдельных инструментов), разработанных мной, реально работает (в смысле, - используется заказчиком). Пример: вечером звонит клиент и умоляет сделать ему инструмент для публикации новостей. Сделать именно к завтраму, т.к... (перечень причин опускаю). Я сижу пол ночи, делаю то, что он хочет... Уже под утро, уставший но гордый, что не подвел человека, ложусь спать, и забываю про это на несколько дней. А через неделю он мне звонит и выясняется, что он даже не удосужился потестировать, не то, что воспользоваться этим "срочно необходимым" инструментом...
И в то же время, люди которые звонят и благодарят, мол спасибо за прикрученный визуальный редактор, стало удобнее наполнять проект, работать одно удовольствие, только вот такой-то функции нам не хватает... Как я могу им отказать?..
Короче... Программисты - такие же люди. Дайте человеку мотивацию (при чем, не обязательно материальную), заинтересуйте его, и он с нуля сделает ваш проект за неделю... Но как только почувствует, что его труд не оценен, - честный уйдет, а нечестный будет читать хабр в рабочее время за ваши деньги...
Программисты - люди, я не спорю. Но когда просишь вшить форум phpBB в сайт, я часто получаю ответ: я с эти говном работать не буду, а новый написать нет время. Да форум говно, но другого я не нашел лучше и проконсультироваться нет у кого. С этого момента начинается стена, о которой я написал выше.
Возможно, Вы не просто просите "вшить", а ставите дополнительные условия, например, чтобы база пользователей сайта была интегрирована с базой пользователей форума, т.е. вход (авторизация) был один... Возможно просите поместить форум в замысловатый дизайн, например в среднюю колонку сайта, имеющему трехколоночную структуру. Или, например, Вы вообще просите добавить форум в сайт, написаный на Perl... А возможно, Вы просите дописать "одну маленькую функцию", которой нет в исходном продукте... Или, к примеру, Вы ставите условие - если форум взломают - установивший заплатил штраф...
И программист, не имея возможности (или желания) объяснять Вам что каждый перечисленный мной пункт - это большой объем работы, и видя, что Вы оцениваете это на два часа работы и $20 вознаграждения, просто отказывается с вами работать, мотивируя это приведенной Вами фразой... Вот и все.
И программист, не имея возможности (или желания) объяснять Вам что каждый перечисленный мной пункт - это большой объем работы, и видя, что Вы оцениваете это на два часа работы и $20 вознаграждения, просто отказывается с вами работать, мотивируя это приведенной Вами фразой... Вот и все.
У меня есть задача, ее надо решить. При конкретизации задачи могут вылезти все Вами выше перечисленные условия, но от этого задача не меняется. Поэтому прося о чем-то я спрашиваю мнение программиста, подразумевая, что он специалист. И тогда мы садимся и:
Во-первых если программист не представляет масштаба работ, мы выясняем чего собрались-то, домашнюю страницу делать или портал на 5000 посещений в день? Понятно, что для портала "тупо вшить" не получиться, нужна подгонка, склеивание баз и куча других операций.
Во-вторых мы пытаемся найти компромисс и оптимальное решение с учетом результат-время.
Поверьте мне, если бы я мог все сделать сам, я бы не просил. А то, что это стоит не малых денег я знаю, поэтому я ищу, таких же как я, людей с моторчиком в заднице, а не к тов. Лебедеву иду заказывать.
Во-первых если программист не представляет масштаба работ, мы выясняем чего собрались-то, домашнюю страницу делать или портал на 5000 посещений в день? Понятно, что для портала "тупо вшить" не получиться, нужна подгонка, склеивание баз и куча других операций.
Во-вторых мы пытаемся найти компромисс и оптимальное решение с учетом результат-время.
Поверьте мне, если бы я мог все сделать сам, я бы не просил. А то, что это стоит не малых денег я знаю, поэтому я ищу, таких же как я, людей с моторчиком в заднице, а не к тов. Лебедеву иду заказывать.
Картина, что и говорить, неутешительная...
В вашем случае, единственное, что я могу, (кроме, как посочувствовать) это посоветовать не завязываться с одним человеком (очевидно, Вам хронически не везет с кадрами), а продолжать искать и пробовать потенциальных кандидатов на мелких задачах, проводя таким образом своеобразный кастинг...
Рано или поздно, количество перерастет в качество.
При этом, я прекрасно понимаю, как трудно постоянно менять поддерживающих проект сотрудников, вводить их в курс дела, объяснять детали и т.п. и каков соблазн остановиться на очередном, хоть и плохеньком...
Если Вы платите адекватные деньги и не требуете за это невозможного, то Вы просто не можете не найти вменяемого специалиста!
В вашем случае, единственное, что я могу, (кроме, как посочувствовать) это посоветовать не завязываться с одним человеком (очевидно, Вам хронически не везет с кадрами), а продолжать искать и пробовать потенциальных кандидатов на мелких задачах, проводя таким образом своеобразный кастинг...
Рано или поздно, количество перерастет в качество.
При этом, я прекрасно понимаю, как трудно постоянно менять поддерживающих проект сотрудников, вводить их в курс дела, объяснять детали и т.п. и каков соблазн остановиться на очередном, хоть и плохеньком...
Если Вы платите адекватные деньги и не требуете за это невозможного, то Вы просто не можете не найти вменяемого специалиста!
Как мне найти Партнера по стартАпу?
Да вроде выше более сотни комментариев на эту тему написано =)))
Вы Партнера ищете, а вот здесь Человека пытаются найти.
http://drupal.ru/node/11248
http://drupal.ru/node/11248
Идея для нового стартапа - сервис по поиску партнеров для стартапа...
Если не секрет, почему так критичен хороший английский?
Предполагается, что он будет общаться с западным конечным заказчиком?
Предполагается, что он будет общаться с западным конечным заказчиком?
Для веб-разработчика (для чтения документации) достаточно знать несколько сотен слов (треть из которых сленговых). Грамматику я не знаю и разговорный язык на нуле. Т.е. по совести - английский я не знаю. Но мешало это мне, за 10 лет веб-разработки, всего несколько раз (когда общался с коллегами на англоязычных форумах)...
Т.е. для разработчика нужен свой набор знаний, для сисадмина - свой, для PR-менеджера свой. А если Вы хотите найти человека, чтобы он и пообщаться с иностранцами мог и Друпал знал и "KDE пропатчить под FreeBSD" © мог, и кофе не плохо готовил... тогда вы еще долго будете искать...
Т.е. для разработчика нужен свой набор знаний, для сисадмина - свой, для PR-менеджера свой. А если Вы хотите найти человека, чтобы он и пообщаться с иностранцами мог и Друпал знал и "KDE пропатчить под FreeBSD" © мог, и кофе не плохо готовил... тогда вы еще долго будете искать...
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Как найти партнера по стартапу?