Comments 92
круговорот говна в природе.
к сожалению, в определенный момент достигнув некой критической концентрации говна, сей круговорот гармонично стал частью самой природы.
к сожалению, в определенный момент достигнув некой критической концентрации говна, сей круговорот гармонично стал частью самой природы.
UFO just landed and posted this here
в жизни не читал ничего смешнее этого комментария.
Почему-то есть ссылки на библейские мотивы, однако то что там Иисус накормил людей хлебом и рыбой совершенно забыто. Почему-то животных убивать нельзя, а про то, что растения - тоже живые всегда забывают. А вегатерианцы имеют право решать жить корове пока не забьют на мясо или вообще не жить? (если их не разводить то популяция вымрет) Называть наркотиками то, что ими не является, прямой путь к тому, что человек который пьёт кофе станет думать: "может попробовать кокаин, ведь это то же самое, что и кофе."
Вообще почитал комментарии этого человека, чтобы удостовериться что выше написанное не стёб и кроме похожих на этот к моему удивлению наткнулся на разжигание холиваров. Мне на самом деле тоже неприятно убивать тараканов, потому что они живые. А я атеист. Но если вы такий кришнаит (простите если ошибся с религией) постарайтесь задуматься над христианским (вы же ссылались на эту религию тоже, упоминали ад, которого в крищнаизме как такового нет) изречением: "Не судите да не судимы будете".
Вообще почитал комментарии этого человека, чтобы удостовериться что выше написанное не стёб и кроме похожих на этот к моему удивлению наткнулся на разжигание холиваров. Мне на самом деле тоже неприятно убивать тараканов, потому что они живые. А я атеист. Но если вы такий кришнаит (простите если ошибся с религией) постарайтесь задуматься над христианским (вы же ссылались на эту религию тоже, упоминали ад, которого в крищнаизме как такового нет) изречением: "Не судите да не судимы будете".
Бред. Люди которые делают мерсы делают машины лучше, чем те которые делают жигули. Переведя все это в плоскость "говно-кидания" - они и маркетить и кидать будут тоже лучше. Они умнее. И в той плоскости и в другой. Простое соревнование в разных видах борьбы. Здоровая конкуренция. Или нездоровая. Всегда найдется тот кто будет считать что кинет круче и сам выкрутится круче. Точнее так и происходит. Совсем уж некрасивые соревнования описаны в уголовном кодексе. Но между изготовлением мерса и физическим уничтожением есть еще много промежуточных соревнований...
Кто начнет первый? Ухахаха
В принципе, это всё в экономической науке давно известно под названием "рынок лимонов". И есть очень хорошие системы выхода из этой ситуации: те же гарантии на технику, например. Ну и даже просто: купив некачественный шоколад, Вы его купите еще раз? "Покупатели голосуют ногами". Всегда найдется кто-то, кто предложит чуть получше и существенно подороже (-:
Если человек/компания себя уважает, думаю, не станет впаривать клиентам некачественный продукт.
в реальности все не так мрачно как описано в вашем примере... ситуацию описывали еще в 60-е теорией игр: все стабилизируется приблизительно на среднем уровне, откровенный треш не проходит и жестко минусуется, то о чем galev говорит "голосуют ногами". Однако и то что выше среднего может существовать только в очень ограниченном количестве, потому как для этого требуется среда участники которой не будут пытаться обманывать друг друга.
Удивительно, но именно это и называется кармой ))
ЗЫ: … приблизительно )
ЗЫ: … приблизительно )
Немного не понял, в начале поста вы написали, что мы делаем все только под себя, а далее вы говорите, что мы делаем говно :)) Для себя говна не делают...
мама говорила всегда: не делай другим того, чего не хочешь получить сам.
первое правило жизни в цивилизованном обществе - твоя свобода ограничена лишь свободой других людей.
одним словом, это тот же эгоизм, только на ступеньку выше по качеству.
а следующая ступенька, когда начинаешь делать для других.
первое правило жизни в цивилизованном обществе - твоя свобода ограничена лишь свободой других людей.
одним словом, это тот же эгоизм, только на ступеньку выше по качеству.
а следующая ступенька, когда начинаешь делать для других.
Всплакнул. Ушел в небытие мыслить
Увы но если 1 человек начнёт производить качественный товар то его всёравно затопит остальное гавн*. Тут нужно создавать большую соц. сеть людей которые захотят жить по совести, но её созданию опять мешает это самое Г****.
Даешь стартап?)
Я за производство хорошого несмотря ни на что!)
Я за производство хорошого несмотря ни на что!)
Есть огромное количество бизнесов, которые продают качественный товар подороже. Автор просто все нарисовал в черно-белом цвете, других красок у него нет.
Не совсем правильно. Всегда есть люди которым не нравится "говно" и которые согласны заплатить чуть больше за качество.
Оригинальность и зрелость суждений сражает наповал, блин...
Если все вокруг ведут себя нечестно, честным быть невыгодно. Но это не означает, что надо быть нечестным. Бывают ситуации, когда гордость не позволяет кидать. И такие люди есть.
Украл, выпил, в тюрьму!
о, если бы все было так просто ;)
Не изучая особо много от науки, нашел много таких логических пародоксов=)
про медицину, например - фармацевтическим компаниям выгодно, чтобы ты болел. Даже если изобретут панацею, её и все сопутствующие документы сожгут, а разработчиков перебьют, потому что это "сериоус биснес".
доллар - гораздо более эффективный катализатор, чем сознательность))
про медицину, например - фармацевтическим компаниям выгодно, чтобы ты болел. Даже если изобретут панацею, её и все сопутствующие документы сожгут, а разработчиков перебьют, потому что это "сериоус биснес".
доллар - гораздо более эффективный катализатор, чем сознательность))
Когда ты суперчестный это видят далеко не все, даже если ты об этом ооочень громко кричишь. И это в любом случае вышеописанную ситуацию с круговоротом не исправит.
Круговорот говна останавливается, когда утверждается новый законопроект, регулирующий сервис в особенно говняных аспектах, который убивает большую часть говна, однако порождает дополнительный геморрой для всех участников рынка в.т.ч. розничных покупателей.
Для примера: в стране n существовали мобильные операторы, и хоть они были в большинстве ситуаций наглыми сборщиками маржи, они это еще усугубляли сбором денег за входящие звонки. Вряд ли кому-то это нравилось. В тот замечательный момент истории, когда большинство абонентов перешло на тарифные планы с бесплатными входящими звонками(и проблема у многих отпала сама по себе), идеологи сотовых компаний обратили свое внимание на такой замечательный момент, как разделение рынка операторов стационарной связи. И вместе с главными участниками этого рынка пролоббировали законопроект (точнее целую серию проектов), который избавил "бедных и несчастных" сотовых абонентов платить за входящие звонки. Однако, после этого исходящие с домашнего на мобильный стали платными(да еще какими?!).
Круговорот говна останавливается, когда утверждается новый законопроект, регулирующий сервис в особенно говняных аспектах, который убивает большую часть говна, однако порождает дополнительный геморрой для всех участников рынка в.т.ч. розничных покупателей.
Для примера: в стране n существовали мобильные операторы, и хоть они были в большинстве ситуаций наглыми сборщиками маржи, они это еще усугубляли сбором денег за входящие звонки. Вряд ли кому-то это нравилось. В тот замечательный момент истории, когда большинство абонентов перешло на тарифные планы с бесплатными входящими звонками(и проблема у многих отпала сама по себе), идеологи сотовых компаний обратили свое внимание на такой замечательный момент, как разделение рынка операторов стационарной связи. И вместе с главными участниками этого рынка пролоббировали законопроект (точнее целую серию проектов), который избавил "бедных и несчастных" сотовых абонентов платить за входящие звонки. Однако, после этого исходящие с домашнего на мобильный стали платными(да еще какими?!).
Зато сколько возможностей для тех, кто может и готов делать все по-честному! Надо только граммотно пропиарить себя, чтобы о тебе знали.
Чем больше в мире говна, тем заметнее будет среди говна кусочек чего-то чистого и приятного и все к этому кусочку потянуться, создавая огромный спрос.
Незачем бояться начать первым начать становиться лучше, если знаешь, что выиграешь от этого.
Чем больше в мире говна, тем заметнее будет среди говна кусочек чего-то чистого и приятного и все к этому кусочку потянуться, создавая огромный спрос.
Незачем бояться начать первым начать становиться лучше, если знаешь, что выиграешь от этого.
Давно думаю, хорошо бы создать нормальный сертификат качества. Если видишь его лейбочку на продукте - значит точно не говно.
Ага....А через полгода после его создания в метро на объявке дешевой прочитать: "Нормальные сертификаты качества за час для иногородних и жителей СНГ. В кредит не дорого."
Да, при обычном подходе.
Но ведь можно "усложнить" процедуру получения. Например, выдаются сертификаты советом адекватных людей, выданные сертификаты выложены на сайте. Ввести испытательный период.
При желании можно найти способ решения, а не поводы ничего не делать.
Но ведь можно "усложнить" процедуру получения. Например, выдаются сертификаты советом адекватных людей, выданные сертификаты выложены на сайте. Ввести испытательный период.
При желании можно найти способ решения, а не поводы ничего не делать.
При таком подходе возникают две нерешаемые в нашей стране проблемы:
1. Процедуру получения какой трудной ни делай, а деньгами ее всегда можно упростить.
2. Советы адекватных людей в конце концов станут платными.
Ну и, кроме того, проверять на различных сайтах ложность сертификатов всех контор, услугами которых пользуешься - это может и удобно, когда речь идет о серьезных вложениях, а когда я хочу сотку на телефон положить и неуверен, что автомат не проглотит чек и нифига мне не перечислит, то проверять сертификат автомата - паранойя.
И еще. Про испытательный период в нашей стране. Я не ценитель водки, но знаю точно, что когда она только появляется - она качественная. Когда ее жизненный цикл(как товара) доходит до пика по оси y(и все покупатели говорят: "ну вот эта водка точно хорошая"), производитель начинает вместо спирта "Люкс" заливать туда спирт "Экстра", чем снижает себестоимость и снимает еще сливок себе в карман. Когда до покупателя доходит в чем дело, а происходит это не очень быстро, производитель просто напросто снижает цену, чем еще снимает сливок, т.к. не до всех покупателей одновременно доходит. В конце концов, производитель выпускает новую бутылку уже опять со спиртом "Люкс" или вообще "Премиум" и прогоняет ее по той же схеме. Вот вам и испытательный срок, который просто можно "перетерпеть", сжать зубы, зарекомендовать себя честным, а в итоге всех кинуть.
1. Процедуру получения какой трудной ни делай, а деньгами ее всегда можно упростить.
2. Советы адекватных людей в конце концов станут платными.
Ну и, кроме того, проверять на различных сайтах ложность сертификатов всех контор, услугами которых пользуешься - это может и удобно, когда речь идет о серьезных вложениях, а когда я хочу сотку на телефон положить и неуверен, что автомат не проглотит чек и нифига мне не перечислит, то проверять сертификат автомата - паранойя.
И еще. Про испытательный период в нашей стране. Я не ценитель водки, но знаю точно, что когда она только появляется - она качественная. Когда ее жизненный цикл(как товара) доходит до пика по оси y(и все покупатели говорят: "ну вот эта водка точно хорошая"), производитель начинает вместо спирта "Люкс" заливать туда спирт "Экстра", чем снижает себестоимость и снимает еще сливок себе в карман. Когда до покупателя доходит в чем дело, а происходит это не очень быстро, производитель просто напросто снижает цену, чем еще снимает сливок, т.к. не до всех покупателей одновременно доходит. В конце концов, производитель выпускает новую бутылку уже опять со спиртом "Люкс" или вообще "Премиум" и прогоняет ее по той же схеме. Вот вам и испытательный срок, который просто можно "перетерпеть", сжать зубы, зарекомендовать себя честным, а в итоге всех кинуть.
Деньгами упростить можно, если ЛПР ценят деньги. А если у них другие ценности (что, соглашусь, бывает редко, но бывает) или денег и так хватает, то возникнут сложности.
По поводу платности советов - я не стал бы так категорично утверждать. Консультации добавляют известности. Профессионалы тоже покупают продукцию из другой области, в которой они ничего не понимают. Поднимут свою область, в других тоже помощь получат.
Испытательный период, согласен, можно заменить просто периодической проверкой. Но не в этом смысл. Я хотел сказать, что решение найти можно, если решать.
По поводу платности советов - я не стал бы так категорично утверждать. Консультации добавляют известности. Профессионалы тоже покупают продукцию из другой области, в которой они ничего не понимают. Поднимут свою область, в других тоже помощь получат.
Испытательный период, согласен, можно заменить просто периодической проверкой. Но не в этом смысл. Я хотел сказать, что решение найти можно, если решать.
Какие будут критерии этого "абсолютного" качества? И можно ли под одну гребенку подогнать шоколад, кинотеатр, веб-сайт и баллистическую ракету? Максимум что придумали - ИСО 900х. При грамотной реализации большего и не нужно.
Этот пост точно относится к "Я умный"?
Все утверждения ничем не аргументированы, по-моему, странно так рассуждать.
Все утверждения ничем не аргументированы, по-моему, странно так рассуждать.
Да. В большей степени данный подход распространён в России. Это называется "выигрыш-проигрыш" и приводит именно к тому, что Вы написали, т.е. все покупают дерьмо.
Кстати, один американский товарищ рассказывал, как хорошо заметно русских "бизнесменов" в Америке - они работают, как привыкли. В то время, как весь мир старается работать по принципу "win-win", русские работают "win-loose". Это действительно говорит об уровне развития. Это не значит, что у них свои все белые и пушистые, просто соотношение не такое.
Разруха, она ведь не в клозетах.. (c) профессор Преображенский
Кстати, один американский товарищ рассказывал, как хорошо заметно русских "бизнесменов" в Америке - они работают, как привыкли. В то время, как весь мир старается работать по принципу "win-win", русские работают "win-loose". Это действительно говорит об уровне развития. Это не значит, что у них свои все белые и пушистые, просто соотношение не такое.
Разруха, она ведь не в клозетах.. (c) профессор Преображенский
А что удивляться? Это рынок, он же капитализьмус человек человеку волк.
Разумное правило поведения как в тюрьме: не верь, не бойся, не проси.
Разумное правило поведения как в тюрьме: не верь, не бойся, не проси.
Никогда не делал говно, чтобы побольше заработать и тем более не кидал партнеров. Наоборот все время стремлюсь повысить качество своего продукта, иногда даже в ущерб заработку.
Вы в корне не правы.
Возьмем ваше предложение, к примеру, работает моя фабрика, приносит 1000.
Я покупаю более дешевое сырье и продают конфеты из него. Сырье стоит меньше, а конфеты так же. +1000
Я плачу гопникам и они разбивают палатку конкурента, конкурент откроется только через месяц, если снова ему не помочь :) +1000 за этот месяц, т.к. конфеты будут брать только у меня.
Повышаю кол-во рабочих часов, но зарплату не повышаю. +1000, т.к. производить стали больше.
Я делаю откат и получаю право поставок конфет во все детские сады, скажем. +1000
Очень грубо, итого 5000.
Чтобы весело и быстро решать свои проблемы, я нахожу чиновника в обладминистрации, который любит конфеты, но не меньше конфет любит деньги. Я плачу ему 1000, а он делает так, чтобы из детских садов жалобы не доходили до нужных мест, чтобы рабочие и профсоюзы впустую добивались сокращения рабочего дня, чтобы конкуренту в той же администрации не выдали разрешение на торговлю конфетами, ну и так далее...
Итого 4000, опять же, очень грубо, но стабильно, вместо 1000 первоначальной честной.
И, что очень важно, если я не воспользуюсь подобной тактикой, ей вполне может воспользоваться мой конкурент, или конкуренты...
Именно поэтому система существует. Это русская модель ведения бизнеса...Пока нам от нее никуда не деться, ведь все идет снизу и на самый самый верх.
Возьмем ваше предложение, к примеру, работает моя фабрика, приносит 1000.
Я покупаю более дешевое сырье и продают конфеты из него. Сырье стоит меньше, а конфеты так же. +1000
Я плачу гопникам и они разбивают палатку конкурента, конкурент откроется только через месяц, если снова ему не помочь :) +1000 за этот месяц, т.к. конфеты будут брать только у меня.
Повышаю кол-во рабочих часов, но зарплату не повышаю. +1000, т.к. производить стали больше.
Я делаю откат и получаю право поставок конфет во все детские сады, скажем. +1000
Очень грубо, итого 5000.
Чтобы весело и быстро решать свои проблемы, я нахожу чиновника в обладминистрации, который любит конфеты, но не меньше конфет любит деньги. Я плачу ему 1000, а он делает так, чтобы из детских садов жалобы не доходили до нужных мест, чтобы рабочие и профсоюзы впустую добивались сокращения рабочего дня, чтобы конкуренту в той же администрации не выдали разрешение на торговлю конфетами, ну и так далее...
Итого 4000, опять же, очень грубо, но стабильно, вместо 1000 первоначальной честной.
И, что очень важно, если я не воспользуюсь подобной тактикой, ей вполне может воспользоваться мой конкурент, или конкуренты...
Именно поэтому система существует. Это русская модель ведения бизнеса...Пока нам от нее никуда не деться, ведь все идет снизу и на самый самый верх.
Эта модель прежде всего у вас в голове. К сожалению, она ещё у многих, но (не ручаюсь за все сферы) радует, что сейчас многие задумываются о _нармальных_ моделях бизнеса. И опять-же, натыкаясь на эти пережитки, им сложно. Это становится похоже на огромную яму с говном, где куча народа. Каждый пытается из неё выбраться, но остальные его тянут за ноги и он снова туда сваливается :(
А кто сказал, она она единственная у меня в голове или я ей пользуюсь на практике? Вы настойчиво пытаетесь меня обвинить в этом. Но просто задумайтесь, либо у вас и ваших детей нормальная одежда, еда, отдых. Либо нет. Либо вы в этом своеобразом мейнстриме, либо вам понижают зарплату и вы вынуждены выживать. Я буду давить сильных, если это нужно, но не трогать слабых. Я за качественный товар, но беззубый бизнес с качественным товаром - это как косяк рыбы для голодной акулы. Делайте выводы. И еще, мой отец попал в ситуацию с откатами, договорами, понижениями зарплаты и повышениями рабочих часов. А я так жить не хочу, и не хочу, чтобы он так жил.
Да, слово "нормальных" пишется именно так :)
Да, слово "нормальных" пишется именно так :)
Не хотел обидеть вас фразой, что она у вас в голове, смысл в том, что у многих. А вот на счёт того, какого качества при таком бизнесе одежда у детей, это спорно. Автор этого топика поднял как раз проблему личного благосостояния и общего качества продукции. Пример, который вы описали - это и есть то, что тут осуждается.
Да, и кстати никто не говорит про беззубый бизнес, на войне - как на войне, вопрос в том, какими методами её вести.
Согласен, торопился. то, как пишется слово "нормально" не влияет на мой ход мысли :) я согласен с автором топика и сам стараюсь не ждать конкурентов с палкой в подворотне, а делать качественный продукт в первую очередь
Да, и кстати никто не говорит про беззубый бизнес, на войне - как на войне, вопрос в том, какими методами её вести.
Согласен, торопился. то, как пишется слово "нормально" не влияет на мой ход мысли :) я согласен с автором топика и сам стараюсь не ждать конкурентов с палкой в подворотне, а делать качественный продукт в первую очередь
к сожалению, какократия имеет место быть, и во многих сферах
UFO just landed and posted this here
все дело в извращенной "культуре" потребления: слишком много лишних элементов рынка.. уйдя от первоначального *производитель-потребитель*, к этому и стремимся.. эволюция тоже циклична..
Другой честный вариант развития. Мы делаем все по честному. Прибыдь маленькая, но мы и ее вкладываем в развитие. Оптимизируем издержки, но не за счет заработной платы и кидалова, а за счет оптимизации производства, логистики, продуманной маркетинговой политики. Вдохновляем работников, обещаем опционы, нанимаем грамотных маркетологов, дизайнеров, рецептологов, следим за последними тенденциями, изучаем покупательский спрос, растем в общем. Предлагаем новые продукты, новые упаковки, оригинальные рекламные акции. Про нас пишут в журналах и газетах. Берем кредиты на развитие или ищем партнеров в долю. Еще больше растем, расширяемся уже до нескольких заводов. Выходим на IPO или продаемся Googl..., хм нет корпорации Mars или Danone. Хороший конец?
Смотрим на нашего конкурента. Покидал он всех кого можно, заработал на дачу на Рублевке и Порше. Но работать то надо дальше. За некачественную продукцию постоянно наезажают гос. органы, но взятками откупаемся. Спрос под давлением конкурентов падает, но денег на маркетинг и ребрендинг жалко, работников завлекаем обещаниями, в итоге ничего не платим из обещанного, народ уходит. О фирме среди работадателей и бизнесменов ходит плохая слава. Труднее становится заключать контракты, но Россия большая страна. В итоге через пару лет разоряемся, или лежим под асфальтом так как кинули "не простых людей", или ждем своего суда за неуплату налогов.
Смотрим на нашего конкурента. Покидал он всех кого можно, заработал на дачу на Рублевке и Порше. Но работать то надо дальше. За некачественную продукцию постоянно наезажают гос. органы, но взятками откупаемся. Спрос под давлением конкурентов падает, но денег на маркетинг и ребрендинг жалко, работников завлекаем обещаниями, в итоге ничего не платим из обещанного, народ уходит. О фирме среди работадателей и бизнесменов ходит плохая слава. Труднее становится заключать контракты, но Россия большая страна. В итоге через пару лет разоряемся, или лежим под асфальтом так как кинули "не простых людей", или ждем своего суда за неуплату налогов.
Звучит довольно-таки наивно.
"Мы делаем шоколадные конфеты. Делая всё честно и правильно мы сможем заработать, к примеру, 1000$ в месяц. Производством некачественной продукции, неправдивой рекламой, кидаловом бизнес-партнёров и т.д. мы сможем увеличить свой доход, к примеру, в 5 раз."
На первое время. Или придется понижать цену. Повезет если не 5 раз. Или искать постоянно новые рынки сбыта. Потому что скушав один раз "говно" потребитель выберет другого производителя. Не зря еще большую роль чем реклама играют рекомендации. И совершенно не зря "брендовая" штука будет стоить дороже - на нее спрос выше, так как она рекомендуется чаще..
"То есть таким образом мы будем иметь в пять раз больше денег на покупку товаров/услуг. Но покупать мы ведь будем тоже сплошное кидалово. То есть мы зарабатываем больше денег, но на те же услуги тратим их больше. ведь каждый старается кинуть так, чтобы конечный потребитель максимально переплатил.
Такой подход приводит лишь к сокращению количества честного товара.
И мы хаваем то же самое говно, которым стараемся накормить других."
На рынке существует такое понятие как "конкуренция". Выигрывает наименее "говнистый", при прочих равных. Другой вопрос что он может оказаться достаточно дорогим, чтобы у него покупала далеко не большая часть потребителей.
"Мы делаем шоколадные конфеты. Делая всё честно и правильно мы сможем заработать, к примеру, 1000$ в месяц. Производством некачественной продукции, неправдивой рекламой, кидаловом бизнес-партнёров и т.д. мы сможем увеличить свой доход, к примеру, в 5 раз."
На первое время. Или придется понижать цену. Повезет если не 5 раз. Или искать постоянно новые рынки сбыта. Потому что скушав один раз "говно" потребитель выберет другого производителя. Не зря еще большую роль чем реклама играют рекомендации. И совершенно не зря "брендовая" штука будет стоить дороже - на нее спрос выше, так как она рекомендуется чаще..
"То есть таким образом мы будем иметь в пять раз больше денег на покупку товаров/услуг. Но покупать мы ведь будем тоже сплошное кидалово. То есть мы зарабатываем больше денег, но на те же услуги тратим их больше. ведь каждый старается кинуть так, чтобы конечный потребитель максимально переплатил.
Такой подход приводит лишь к сокращению количества честного товара.
И мы хаваем то же самое говно, которым стараемся накормить других."
На рынке существует такое понятие как "конкуренция". Выигрывает наименее "говнистый", при прочих равных. Другой вопрос что он может оказаться достаточно дорогим, чтобы у него покупала далеко не большая часть потребителей.
Производством некачественной продукции, неправдивой рекламой, кидаловом бизнес-партнёров и т.д. мы сможем увеличить свой доход, к примеру, в 5 раз.
Это будет уже 5000$. То есть таким образом мы будем иметь в пять раз больше денег на покупку товаров/услуг. Но покупать мы ведь будем тоже сплошное кидалово.
Последнее утверждение - оно из чего следует?
Это будет уже 5000$. То есть таким образом мы будем иметь в пять раз больше денег на покупку товаров/услуг. Но покупать мы ведь будем тоже сплошное кидалово.
Последнее утверждение - оно из чего следует?
Из теории игр известно, что играть честно выгоднее для всех участников.
Из практического опыта - на кидалове далеко не уедешь.
Из практического опыта - на кидалове далеко не уедешь.
По теории игр, афайк, честные выигрывают в продолжительных взаимодействиях. В коротких — выигрывают "кидалы". Так что нечестная игра может быть обоснованным и оптимальным выбором.
Из теории игр известно, что ситуация, в которой все играют честно, не является равновесной. Потому что если ровно один начнет жульничать, то ему будет счастье.
В любом серьезном бизнесе не рассматриваются такие факторы как качество продукции. Рассматривается то, что влияет на доход и расход. Если выгоднее сделать шоколадки из отходов мясокомбината и дать на лапу инспекции, произвести, раскрутить, продать, закрыть через пол года фирму и прокрутить деньги в другом месте - то это будет выгоднее чем надрвывать зад делая качественный товар. Это называется бизнес.
Пять копеек - у нас в городе есть пивзавод, первое время он делал неплохое пиво, его с удовольствием раскупали в других городах. Затем стал понемногу экономить на сырье, покупать подешевле и похуже, покупать его продукцию, несмотря на то что она заметно дешевле стали все меньше и меньше. Недавно, в итоге, завод продали.
Аналогичная история была с фабрикой шоколада.
И вообще, примеров о том, как в начале продукт бывает классный, а потом становится все хуже и хуже. Помнится, раньше мне нравилась балтика №8, сейчас ее пить невозможно, ощущается сильный привкус шампуня.
Аналогичная история была с фабрикой шоколада.
И вообще, примеров о том, как в начале продукт бывает классный, а потом становится все хуже и хуже. Помнится, раньше мне нравилась балтика №8, сейчас ее пить невозможно, ощущается сильный привкус шампуня.
Вопрос - а с чего вы взяли, что как только мы перестанем заниматься кидаловом, нас тут же все полюбят и сразу перестанут хотеть кинуть?
На самом деле истина посередине.
Круговорот говна неизбежен, но для выживания требуется повышать качество говна, которое (есть шанс) однажды станет конфетой.
И честная и говономодели утопичны в наших реалиях. Пока ты честно будешь оптимизировать бизнес процессы, повышая качество и зарабатывая авторитет, дядька кидаловщик ( из конкурентов) по привычке натравит на тебя проверки, которые за небольшой говнооткат прикроют твою лавочку.
Но и сполшное кидалово - это бизнес на короткий срок, типа срубить бабла, купить дом на рублевке, порш... а потом, да, под асфальт.:)
Круговорот говна неизбежен, но для выживания требуется повышать качество говна, которое (есть шанс) однажды станет конфетой.
И честная и говономодели утопичны в наших реалиях. Пока ты честно будешь оптимизировать бизнес процессы, повышая качество и зарабатывая авторитет, дядька кидаловщик ( из конкурентов) по привычке натравит на тебя проверки, которые за небольшой говнооткат прикроют твою лавочку.
Но и сполшное кидалово - это бизнес на короткий срок, типа срубить бабла, купить дом на рублевке, порш... а потом, да, под асфальт.:)
мне как-то очень не нравится это "мы"
я привыкла, что отвечать надо за себя.
уж не знаю, говно у меня получается на выходе или что-то поприличнее, но кидать людей или там специально говно делать - это как-то противно, разве нет?
а чем руководствуются остальные, делая некачественный продукт, я не знаю, и в большинстве случаев знать, увы, не хочу
я привыкла, что отвечать надо за себя.
уж не знаю, говно у меня получается на выходе или что-то поприличнее, но кидать людей или там специально говно делать - это как-то противно, разве нет?
а чем руководствуются остальные, делая некачественный продукт, я не знаю, и в большинстве случаев знать, увы, не хочу
Очень точно подмечено, что честность в бизнесе это только если бизнес надолго. По своему опыту (опыт в сфере услуг) могу сказать, что честное отношение к потребителям окупается сторицей. Потребители сначала очень сильно удивляются, что нигде нет подвоха, потом начинают заказывать больше, а потом приводить своих друзей, знакомых, партнеров. Вообщем, сарафанное радио работает "на ура" и является лучшим двигателем бизнеса.
Вот сейчас грядет проект буквально всей жизни рассчитываю окружить потребителей честностью, пониманием и качественными услугами.
Вот сейчас грядет проект буквально всей жизни рассчитываю окружить потребителей честностью, пониманием и качественными услугами.
Допустим, есть человек - честный человек. Он делает "честный" продукт и продаёт его по "честной" цене в 1000, когда как "нечестные" делают его плохо и продают по 5000. "Честный" честно продаёт его по 1000 и считает, что делает правильно. Но в нынешних условиях он не сможет этого сделать, так как будет попросту физически убран с рынка за демпинг цен. Возможно это лишь в том случае, если честный человек имеет привилегированное положение в обществе, т.е. имеет достаточно много власти для устранения нечестных конкурентов. Но власть и честность в нашем обществе не могут находиться в одном человеке. Круг замкнулся.
спасибо автору.
все что он написал - называется дилемма заключенного[en version] из теории игр.
самого когда-то потрясла тема.
все что он написал - называется дилемма заключенного[en version] из теории игр.
самого когда-то потрясла тема.
Кажущееся противоречие - те, кто зарабатывает на говне много денег обычно потребляют за пределами страны.
Если честно то я горжусь такими людьми! Спасибо. Об этом никогда не задумываешь, а ведь это правда. Бодрящая мысль особенно под конец рабочего дня - словно холодный душ принял.
>Но покупать мы ведь будем тоже сплошное кидалово. То есть мы зарабатываем больше денег, но на те же услуги тратим их больше. ведь каждый старается кинуть так, чтобы конечный потребитель максимально переплатил.
Неверное рассуждение.
Покупать мы будм из другого ценового сектора, где качество априори выше. т.е., Кидать будем на карамельках, а потреблять - коробочный шоколад, который в любом случае качественне карамелк.
Аналогия ясна?
Неверное рассуждение.
Покупать мы будм из другого ценового сектора, где качество априори выше. т.е., Кидать будем на карамельках, а потреблять - коробочный шоколад, который в любом случае качественне карамелк.
Аналогия ясна?
Sign up to leave a comment.
О качестве сервисов