Comments 440
Ну норм, пусть Яндекс используют.
Главное, чтобы не заставили всех поголовно свой поисковик использовать.
Главное, чтобы не заставили всех поголовно свой поисковик использовать.
Чего нормального? РосГосВидео, РосГосПоисковик, РосГосПочта, РосГосКарты — где-то на хабре была статья про то как сейчас дела в китае обстоят, вам тоже так хочется?
Нет, я как раз и написал, что главное, чтобы не к этому не пришло. Прочитайте вторую строку в моем сообщении.
Да меня в принципе напрягает мысль о том, что мне укажут какой сервис использовать. Я переодически что-то в яндексе ищу, что-то в гугле.
У нас тоже есть всякие озон, молоток, авито, но большинство используют также амазон, ebay.
У нас тоже есть всякие озон, молоток, авито, но большинство используют также амазон, ebay.
Дополняю… РосГосИгра, РосГосНЖМД, РосГосНовости, РосГосРекламма…
Главное чтобы не РосГосХабр…
Забыли еще про РосГосИнтернетМагазин…
Аж тошнит от этих названий… на днях в Бресте был, в братской стране. У них там тоже так все называется. БелСтройОтряд, БелГазПотреб и т.п.
Что ж творят то а((((
Что ж творят то а((((
А вы не забыли случайно, как сейчас со скрипом Госсектор переходит на linux?
С сами знаете какой платформы.
С сами знаете какой платформы.
Добавьте сюда РосГосОс или (чего уж там) ПравославОС.
Ну старшему поколению и детям Яндекс весьма неплох, но для IT'шников пока, увы, он не панацея.
Вы бы для начала со своим же сканом ознакомились бы… Кому адресован сей документ? (верхний правый угол)
И после этого объясните что вам кажется возмутительным в ограничении площадок обитания информации и документов государственного толка? При чём тут IT'шники и старшее поколение? Вам, как потребителю государственного продукта, важно на какой площадке он реализован?
И после этого объясните что вам кажется возмутительным в ограничении площадок обитания информации и документов государственного толка? При чём тут IT'шники и старшее поколение? Вам, как потребителю государственного продукта, важно на какой площадке он реализован?
Как вы думаете, что сделают власти Ростовской области, если к ним придет Гугл с программой «Вперед вместе с Google» обучения пожилых людей? Поддержат как в Казани или запретят всеми силами? А если придет Майкрософт с программой «Вперед вместе с Windows»? Использование операционных систем зарубежных компаний не несет никаких угроз, если, конечно, они всеми силами сдают информацию о пользователях в ФСБ.
Вы меня на мысль подтолкнули… Что кажется не возмутительным, а подозрительным в ограничении площадок обитания информации? С яндексом ИМ же проще будет договориться, если вы понимаете о чем я ;-)
Ага, и ещё не мешало убрать из статьи слово «приказ». Документ является информационным письмом.
А то складывается впечатление, что вы мелкими описками пытаетесь придать какой-то определённый политический тон сей новости.
А то складывается впечатление, что вы мелкими описками пытаетесь придать какой-то определённый политический тон сей новости.
я вот яндексом пользуюсь, а гуглом нет, но этоже не значит что его надо запрещать.
Что-то как-то продвижение отечественных продуктов у нас через одно место всегда идет. Надо продвигать «АвтоВАЗ»? Увеличим пошлины на иномарки. Надо продвигать «ГЛОНАСС»? Обяжем пихать его везде в обязательном порядке. Теперь еще и это. И ладно бы продвигаемые продукты были конкурентноспособны… Правда, через некоторое время после начала пиара их все-таки допиливают (те же приемники «ГЛОНАСС» теперь вполне юзабельны, а «Автоваз» стал выпускать машины с АКП), но почему нельзя сразу сделать качественно?
Впрочем, последний вопрос скорее риторический, и так все понятно.
Впрочем, последний вопрос скорее риторический, и так все понятно.
Отвечаю:
но почему нельзя сразу сделать качественно?
Поделитесь, пожалуйста, примером в мировой практике, когда новый, для производителя, продукт делался сразу качественно?
Их ровно столько же, сколько и программ, выпущенных без единого бага. Но ведь каждый хоть раз ворчал, что можно было бы сделать сразу без них? Дайте поворчать немного, ей-богу :-)
А где вы для АвтоВАЗа увидели новую категорию продукта? Все те-же машины, все те-же двигатели, но почему для тазов, например, нормально, когда у него масло постоянно из картера течет, а для иномарок и меня, это не нормально. Почему, покупая поддержаную машину супостатов я еще тысяч 100 могу ее без проблем эксплуатировать, а новые тазы нет? И так далее и тому подобное…
Больше всего тут удивляет вторичный авто-рынок. Убитые жигули с пробегом 100+ тысяч км стоят незначительно дешевле новых машин из салона.
Да и последние пару лет новые тазики по ценам стали приближаться к иномаркам, а по качеству по прежнему не в состоянии и 20000км проехать без ремонтов.
За качество вообще можно говорить отдельное спасибо тем, кто на гос. уровне «поддерживает» автоВаЗ, создавая тепличные условия для продажи авто, тем самым позволяя заводу класть на качество своей продукции…
Да и последние пару лет новые тазики по ценам стали приближаться к иномаркам, а по качеству по прежнему не в состоянии и 20000км проехать без ремонтов.
За качество вообще можно говорить отдельное спасибо тем, кто на гос. уровне «поддерживает» автоВаЗ, создавая тепличные условия для продажи авто, тем самым позволяя заводу класть на качество своей продукции…
>>Убитые жигули с пробегом 100+ тысяч км стоят незначительно дешевле новых машин из салона.
потому что по качеству почти не отличаются — и те и те сыплются. Но в б/у-шную угрохано куча сил и денег хозяина, которые он не прочь бы как-то компенсировать
потому что по качеству почти не отличаются — и те и те сыплются. Но в б/у-шную угрохано куча сил и денег хозяина, которые он не прочь бы как-то компенсировать
Про то, что почти не отличаются — это сказка, за эксплуатационный период сами по себе материалы из которых машина собрана портятся (коррозия на тазиках появляется чуть-ли не через полгода после покупки). Чаще всего водители жигулей сами «чинят» свои авто, не пользуясь услугами сертифицированных авто-сервисов, при этом не имея соответствующих профессиональных навыков, а значит после каждого такого вмешательства в устройство автомобиля он ездит все хуже и хуже.
А то что угрохивают, ну и в иномарки вкладываются не меньше платя за каждое ТО(а их за 5 лет езды набегает много), но при этом на иномарки цены более адекватные на вторичном рынке.
А то что угрохивают, ну и в иномарки вкладываются не меньше платя за каждое ТО(а их за 5 лет езды набегает много), но при этом на иномарки цены более адекватные на вторичном рынке.
Не дай Вам бог столкнуться с сертифицированными сервисам автоваза…
После того, как официальный сертифицированный сервис в Перми заявил, что текущие тормозные шланги на ниве — не являются неисправностью, сомнений в том, что абстрактный дядя Вася из гаражей отремонтирует машину куда качественнее, как-то не остается, по крайней мере у меня, как у человека, который знает зачем в этой железной повозке нужны тормозные шланги…
Иномаристые сервисы хотя-бы умеют крутить гайки и выявлять неисправности в соответствии с официальным сервис-мануалом, однако разводить на ненужные работы тоже бывает любят (но и криворукость им тоже не чужда, что проверено на собственной машине).
После того, как официальный сертифицированный сервис в Перми заявил, что текущие тормозные шланги на ниве — не являются неисправностью, сомнений в том, что абстрактный дядя Вася из гаражей отремонтирует машину куда качественнее, как-то не остается, по крайней мере у меня, как у человека, который знает зачем в этой железной повозке нужны тормозные шланги…
Иномаристые сервисы хотя-бы умеют крутить гайки и выявлять неисправности в соответствии с официальным сервис-мануалом, однако разводить на ненужные работы тоже бывает любят (но и криворукость им тоже не чужда, что проверено на собственной машине).
Так в этом-то и проблема, что у АвтоВаза по сути-то нет ничего, ни машин, ни сервиса официального. Это наебизнес какой-то, простите. Нам главное сбагрить продукцию, а дальше трахайтесь как хотите. Действительно тепличные условия…
И про, предыдущий хозяин вложил средств — извините, но достоинств машине это никак не прибавляет, как бы. По мне так, новые тазы должны стоить в пределах 150-180К за такую продукцию. Потому что, если посмотреть на тот же сегмент рынка у иномарок то, действительно, их стоимость за малым больше тазовских, однако давайте сюда включим стоимость растаможки и размер наценки диллера. Вот и получается, что в том же ценовом сегменте иномарки дешевле тазов!
И про, предыдущий хозяин вложил средств — извините, но достоинств машине это никак не прибавляет, как бы. По мне так, новые тазы должны стоить в пределах 150-180К за такую продукцию. Потому что, если посмотреть на тот же сегмент рынка у иномарок то, действительно, их стоимость за малым больше тазовских, однако давайте сюда включим стоимость растаможки и размер наценки диллера. Вот и получается, что в том же ценовом сегменте иномарки дешевле тазов!
ни машин
Нивы есть.
И про, предыдущий хозяин вложил средств — извините, но достоинств машине это никак не прибавляет, как бы.
В машине могут быть полечены все детские болезни, антикор сделан и т.д. По этому сколько-то, но прибавляет. Например, у меня сейчас живет 21-летняя волга, и живет она благодаря тому, что ей сделали антикор-обработку и допиливание «надфилем» сразу после покупки в 1992 году, иначе бы давно сгнила и развалилась.
новые тазы должны стоить в пределах 150-180К за такую продукцию
Поддерживаю.
Нивы есть.
ВаЗ 2121 морально устарел, полудохлый движок, отсутствие хоть какой-то безопасности, начинающий гнить еще на конвейере кузов, и все теже проблемы что и у легковых ВаЗов(отваливающиеся гайки, заводской брак и тп)… Да, после допиливания машиной можно пользоваться для болотных покатушек, но как основная машина она не подходит.
Chevrolet NIVA — ну да, дизайн от Bertone получился приятным, и вызывает только приятные впечатления, внутри тоже удобно сидеть. Но, во первых она сыпется(мне известны случаи, когда на ней и 20 тысяч не откактали, а подвеску уже приходилось менять), во вторых опять этот убогий движок(Была одна годная модификация FAM 1 с опелевским 120 сильным движком, но выпущена была фактически только одна партия).
В машине могут быть полечены все детские болезни, антикор сделан и т.д. По этому сколько-то, но прибавляет. Например, у меня сейчас живет 21-летняя волга, и живет она благодаря тому, что ей сделали антикор-обработку и допиливание «надфилем» сразу после покупки в 1992 году, иначе бы давно сгнила и развалилась.
Это справедливо для авто, на котором откатали 30-40 тысяч км(тут завышенную цену можно хоть как-то оправдать), но для авто уезжанного «в ноль», с пробегом за 100тысяч никакие детские болезни не принципиальны потому, что авто уже страдает старческими болезнями в связи с превышением эксплуатационных возможностей всех узлов.
Нива не обычная асфальтовая легковушка, а в своей нише она успешно конкурирует и с иномарками. Да и на конвеере нивы не гниют. Как основная машина пятидверная нива вполне нормальна, если отсутствие асфальта случается хотя-бы раз в неделю.
ШевиНива — лично для меня непонятный гибрид чего-то с чем-то, который с моей точки зрения неудачен, что по компоновке, что по проходимости.
Уездить можно любой автомобиль за любой пробег. Вполне справедливо, что мои рассуждения априори не применимы для машин, которые владельцы явно убили различными способами.
P.S. Я ездил на ниве достаточный промежуток времени и сейчас езжу на кроссовере, так что мое сравнение основывается на личном опыте эксплуатации этих машин…
ШевиНива — лично для меня непонятный гибрид чего-то с чем-то, который с моей точки зрения неудачен, что по компоновке, что по проходимости.
уезжанного «в ноль», с пробегом за 100тысяч
Уездить можно любой автомобиль за любой пробег. Вполне справедливо, что мои рассуждения априори не применимы для машин, которые владельцы явно убили различными способами.
P.S. Я ездил на ниве достаточный промежуток времени и сейчас езжу на кроссовере, так что мое сравнение основывается на личном опыте эксплуатации этих машин…
А еще забыл спросить, а чем именно ВАЗ-2121* морально устарел? У него разве что межколесных блокировок или их имитации через ESP нет, но это в принципе не так критично.
Физически да, машинка устарела, но если посмотреть на устройство современных джипов и кроссоверов, то никакого морального устаревания конструкции не наблюдается. Я бы даже сказал, что наблюдается регресс в области кроссоверостроения, когда на машины для имитации псевдополного привода ставят муфты, которые не рассчитаны на жесткую блокировку и могут работать только в режиме проскальзывания, что автоматически превращает подобный агрегат в асфальтовую легковушку, ибо такую муфту, если не повезет, можно спалить в снегу зимой во дворе…
Физически да, машинка устарела, но если посмотреть на устройство современных джипов и кроссоверов, то никакого морального устаревания конструкции не наблюдается. Я бы даже сказал, что наблюдается регресс в области кроссоверостроения, когда на машины для имитации псевдополного привода ставят муфты, которые не рассчитаны на жесткую блокировку и могут работать только в режиме проскальзывания, что автоматически превращает подобный агрегат в асфальтовую легковушку, ибо такую муфту, если не повезет, можно спалить в снегу зимой во дворе…
Почему устарела? Отсутствуют подушки безопасности и вообще хоть какой-то безопасности для водителя, хилый 80 сильный движок с низким КПД, постоянный полный привод, отсутствие блокировок межколесного дифферинцила(не критично для 2121, но все-же), отсутствие кондиционера.
Да и тот-же Jeep Cherokee или Suzuki Vitara еще в начале 90-х конструктивно превзошли НИВУ, а сейчас и китайцы подоспели со своим Хувером, но в России по прежнему процветает культ Нивы…
Да и тот-же Jeep Cherokee или Suzuki Vitara еще в начале 90-х конструктивно превзошли НИВУ, а сейчас и китайцы подоспели со своим Хувером, но в России по прежнему процветает культ Нивы…
Где Вы видите здесь моральное устаревание конструкции? В ПТС к ней не зря написано что это универсал повышенной проходимости, а не комфортабельный седан или что-то аналогичное.
Постоянный полный привод — это кстати очень хорошая вещь, ибо делает машину куда стабильнее на дороге по умолчанию без навешивания всяких ABS и ESP. И от постоянного полного привода отказываются только в асфальтовых вариантах машин, да и то не всех.
ОЙ! Кажется я что-то пропустил в мировой истории, но давно Япония вошла в состав России? :)
Это не культ Нивы. Это с вашей стороны попытка сравнить машины совершенно разных классов и сказать, что вседорожник — это фи…
Постоянный полный привод — это кстати очень хорошая вещь, ибо делает машину куда стабильнее на дороге по умолчанию без навешивания всяких ABS и ESP. И от постоянного полного привода отказываются только в асфальтовых вариантах машин, да и то не всех.
но в России по прежнему процветает культ Нивы…
ОЙ! Кажется я что-то пропустил в мировой истории, но давно Япония вошла в состав России? :)
Это не культ Нивы. Это с вашей стороны попытка сравнить машины совершенно разных классов и сказать, что вседорожник — это фи…
Где Вы видите здесь моральное устаревание конструкции? В ПТС к ней не зря написано что это универсал повышенной проходимости, а не комфортабельный седан или что-то аналогичное.
Ну так вы вроде утверждали, что НИВА годится на роль основного авто:) Как авто стоящее на даче, для покатушек по болотам да, с отсутствием всего вышеперечисленного смириться можно, но в основном авто это всё критично, особенно безопасность водителя.
Постоянный полный привод — это кстати очень хорошая вещь, ибо делает машину куда стабильнее на дороге по умолчанию без навешивания всяких ABS и ESP. И от постоянного полного привода отказываются только в асфальтовых вариантах машин, да и то не всех.
Постоянный полный привод не нужен в авто на каждый день. И прожорливость в районе 8-10 литров по городу при 80л.с. тоже не нужна.
Пятидверная НИВА так вообще ошибка природы, из-за длинной колесной базы и увеличенногов веса она теряет все преимущества трехдверки.
В Японии есть свой Suzuki Jimny в замену нашей ниве.
Я уже выше называл примеры вседорожников, те-же Suzuki Grand Vitara, Ssangyong kyron, Suzuki Jimny, great wall hover у которых в придачу к вседорожной проходимости добавляют еще и комфорт выше чем в НИВЕ.
Ну так вы вроде утверждали, что НИВА годится на роль основного авто:)
Понимаете… Мне от основного авто нужно чтобы оно проехало везде, куда мне надо ехать (это с учетом того, что в покатушках по болотам я не участвую)… Вне зависимости от того, прошел ли ночью сильный ливень, наступила ли весна или осень, или внезапно в середине января случилась сильная метель (+20-30см снега поверх асфальта), а снегоуборочные машины видели только в самом центре города…
Комфорт седана мне совершенно бесполезен ибо машина на которой я смогу гарантированно всегда ездить только по маршруту гараж-дом не кажется мне выгодным приобретением.
В Японии есть свой Suzuki Jimny в замену нашей ниве.
Зачем японцы покупают нивы остается загадкой, но покупают…
Я уже выше называл примеры вседорожников, ...
Только все эти примеры стоят минимум, как две нивы… Не кажется ли Вам, что все эти навороты комфорта спрятались в разнице цен?
Даже по городу опасно ездить без подушек безопасности, не говоря уже о загородной трассе, где до кучи НИВА еще и на крышу ложиться умеет(прецеденты были).
Не берусь утверждать наверняка, но вполне вероятно, что берут её в качестве дешевого корпуса для сборки кастомного вседорожника, и от НИВЫ там в итоге действительно немного остается.
Ну да, дороже. А вот в варианте б/у примерно сравнимы цены с новой нивой, и тут еще не факт что из них качественней будет…
Зачем японцы покупают нивы остается загадкой, но покупают…
Не берусь утверждать наверняка, но вполне вероятно, что берут её в качестве дешевого корпуса для сборки кастомного вседорожника, и от НИВЫ там в итоге действительно немного остается.
Только все эти примеры стоят минимум, как две нивы… Не кажется ли Вам, что все эти навороты комфорта спрятались в разнице цен?
Ну да, дороже. А вот в варианте б/у примерно сравнимы цены с новой нивой, и тут еще не факт что из них качественней будет…
Есть такая хорошая поговорка: «скупой платит дважды», а вот проехать везде, мне, например, ни-нать не здалось. Я езжу по дорогам, а не по болоту.
Истинная скупость — это прийти в дискуссию о внедорожниках и заявить, что они никому не нужны, по этому покупайте моноприводы, они дешевле.
P.S. Однако, как только случается первый и все последующие снегопады зимой, то лица экономящие (в первую очередь на зимней резине) опять начинают красиво лежать по обочинам и кюветам, или не могут тронуться на дороге (да, вчера в окрестностях Перми была репетиция второй встречи клуба любителей летней резины, а завтра, судя по прогнозам, вторая встреча прибудет в город)…
P.P.S. И вы снова меня не убедили, так как не привели ни одного аргумента. Я ездил на ниве и сейчас езжу на буржуйском кроссовере и опять-же утверждаю, что нива на роль основной машины вполне годиться, если требование комфорта не перевешивает все остальные и есть ограничение в финансах (по моему мнению, машина в кредит — это наверное одна из наибольших глупостей ибо очень уж быстро машины дешевеют...).
P.S. Однако, как только случается первый и все последующие снегопады зимой, то лица экономящие (в первую очередь на зимней резине) опять начинают красиво лежать по обочинам и кюветам, или не могут тронуться на дороге (да, вчера в окрестностях Перми была репетиция второй встречи клуба любителей летней резины, а завтра, судя по прогнозам, вторая встреча прибудет в город)…
P.P.S. И вы снова меня не убедили, так как не привели ни одного аргумента. Я ездил на ниве и сейчас езжу на буржуйском кроссовере и опять-же утверждаю, что нива на роль основной машины вполне годиться, если требование комфорта не перевешивает все остальные и есть ограничение в финансах (по моему мнению, машина в кредит — это наверное одна из наибольших глупостей ибо очень уж быстро машины дешевеют...).
Истинная скупость — это прийти в дискуссию о внедорожниках и заявить, что они никому не нужны, по этому покупайте моноприводы, они дешевле.
Это какой-то бред, я никого не убеждал покупать монопривод, я лишь сказал, что мне нафиг не нужны внедорожники. Лично мне, понимаете? Если вы думаете, что полноприводными бывают только машины формфакторов паркетник/внедорожник, Вы ничего не понимаете в машинах.
К чему Вы начачали про летнюю резину? Что, на седаны вдруг перестали лезть зимние шины?
В скупости меня обвинить сложно, у меня вообще mazda rx-8. Так что… А она в стоке совсем не дешевле вашего как Вы говорите «буржуйский» кросовер.
Тогда зачем Вы привели поговорку про скупость и сказали, что внедорожники ненужны?
Мы все еще сравниваем Ниву с аналогами? Если да, то аналоги есть только в классе кроссоверов/внедорожников. Если мы просто говорим о 4х4, то естественно, есть машны и в других классах, но сравнивать с ними ниву немного абсурдно.
А про летнюю резину просто к слову пришлось насмотрелся вчера на экономных, которые в горки не могли заехать…
Не привели бы поговорку, не обвинил бы. Порядок цен, если что один, да и не хотел я обидеть Вас.
Да, я понимаю, что Вам внедорожник не нужен, но зачем об этом писать в ветке, которая посвящена сравнению таких машин, да еще и таким странным тоном?
Если вы думаете, что полноприводными бывают только машины формфакторов паркетник/внедорожник, Вы ничего не понимаете в машинах.
Мы все еще сравниваем Ниву с аналогами? Если да, то аналоги есть только в классе кроссоверов/внедорожников. Если мы просто говорим о 4х4, то естественно, есть машны и в других классах, но сравнивать с ними ниву немного абсурдно.
А про летнюю резину просто к слову пришлось насмотрелся вчера на экономных, которые в горки не могли заехать…
Не привели бы поговорку, не обвинил бы. Порядок цен, если что один, да и не хотел я обидеть Вас.
Да, я понимаю, что Вам внедорожник не нужен, но зачем об этом писать в ветке, которая посвящена сравнению таких машин, да еще и таким странным тоном?
Про скупость я написал к слову про
«Только все эти примеры стоят минимум, как две нивы… Не кажется ли Вам, что все эти навороты комфорта спрятались в разнице цен?»
Комфорт, не знаю правда как для Вас, но для меня, а также, думаю, для многих играет не последнюю роль. Поэтому лучше переплатить за комфортную и красивую машину, чем покупать то, что будет просто тебя возить. Но это слишком сложная философия, для того, что бы описать это здесь.
А по поводу «Да, я понимаю, что Вам внедорожник не нужен, но зачем об этом писать в ветке, которая посвящена сравнению таких машин, да еще и таким странным тоном?» у меня разошлись глаза и мысль этой ветки от меня ускользнула. Да — виноват, перечитал, понял ваше негодование. Искренне извиняюсь.
«Только все эти примеры стоят минимум, как две нивы… Не кажется ли Вам, что все эти навороты комфорта спрятались в разнице цен?»
Комфорт, не знаю правда как для Вас, но для меня, а также, думаю, для многих играет не последнюю роль. Поэтому лучше переплатить за комфортную и красивую машину, чем покупать то, что будет просто тебя возить. Но это слишком сложная философия, для того, что бы описать это здесь.
А по поводу «Да, я понимаю, что Вам внедорожник не нужен, но зачем об этом писать в ветке, которая посвящена сравнению таких машин, да еще и таким странным тоном?» у меня разошлись глаза и мысль этой ветки от меня ускользнула. Да — виноват, перечитал, понял ваше негодование. Искренне извиняюсь.
Самое смешное, если таких условий не будет, то АвтоВАЗ закроется, а его персонал перейдет на другой завод работать. Проблема не в машинах, ген. директор уже очень давно это сказал, проблема в том кто и как её водит. Да и пострадают при этом, в большинстве только обычные работяги.
Надеюсь когда нибудь, у нас в стране все таки появится ответственность за взятки. Такая ответственность, когда действительно перестанут сначала брать, а потом и давать.
Надеюсь когда нибудь, у нас в стране все таки появится ответственность за взятки. Такая ответственность, когда действительно перестанут сначала брать, а потом и давать.
Это как не в машинах?) Типа с конвейера идеальные авто идут, а водители такие криворукие ушатывают бедных жигулей?) Почему тогда, наприме, немецкие машины так не ушатываются?)
А работяги значит такие фиговые, если они не могут произвести продукт надлежащего качества…
А работяги значит такие фиговые, если они не могут произвести продукт надлежащего качества…
Как то криво написал свою мысль с утра. Сижу и сам не могу понять, что я там зашифровал.
Проблема не в машинах, а в высшем руководстве. Взять те же самые Короллы из Питера. Пока прошлым летом не прилетели специалисты из Японии для полного мониторинга конвейера, это были те же самые жигули, только с другим двигателем и кузовом. Сыпались не только на дороге но и в гараже. Неожиданно оказалось что метал тоньше, пластик совершенно левый и продажи занижены. Конечно же в лучших традициях виноватых похвалили, а невиновных тогда уволили. Но под присмотром японцев, сейчас качество машин выросло.
И работяги в большинстве своем не виноваты. У них автоматизированный конвейер и они там жигули собирают, а не Ламборгини или Бугатти. У каждого есть конкретная инструкция, куда какой болт прикрутить, какой стороной дверь поставить. Да есть халатность, но не так же что бы она проявлялась последние 20 лет? Какую не возьми машину, везде одинаковые проблемы.
Не знаю насколько истина, но в Европе помощь автоконцернам от государства приходит только в виде снижения налогов. Никто и никогда целенаправленно средства не вливал и не вливает. Только у нас в России АвтоВАЗу требуются бюджетные деньги, что хоть как то выживать и нефтедобывающим организациям что бы строить заводы.
Проблема не в машинах, а в высшем руководстве. Взять те же самые Короллы из Питера. Пока прошлым летом не прилетели специалисты из Японии для полного мониторинга конвейера, это были те же самые жигули, только с другим двигателем и кузовом. Сыпались не только на дороге но и в гараже. Неожиданно оказалось что метал тоньше, пластик совершенно левый и продажи занижены. Конечно же в лучших традициях виноватых похвалили, а невиновных тогда уволили. Но под присмотром японцев, сейчас качество машин выросло.
И работяги в большинстве своем не виноваты. У них автоматизированный конвейер и они там жигули собирают, а не Ламборгини или Бугатти. У каждого есть конкретная инструкция, куда какой болт прикрутить, какой стороной дверь поставить. Да есть халатность, но не так же что бы она проявлялась последние 20 лет? Какую не возьми машину, везде одинаковые проблемы.
Не знаю насколько истина, но в Европе помощь автоконцернам от государства приходит только в виде снижения налогов. Никто и никогда целенаправленно средства не вливал и не вливает. Только у нас в России АвтоВАЗу требуются бюджетные деньги, что хоть как то выживать и нефтедобывающим организациям что бы строить заводы.
На самом деле виноватыми в случившемся с АвтоВАЗом виноваты все, но как правильно всегда подмечают — рыба гниет с головы.
Я не знаю на какой «Калине» отправился в путешествие ВВП, но мне хватило 40 км. У меня уже приличный стаж вождения и отмахать в день 1000-1500 км. для меня не проблема, но вот когда попросили сесть за руль «Калины» чтобы довезти до дома ее водителя, я еще не знал на что подписался. Проехав 40 км я устал(!), тугое сцепление, ватный руль из-за электроусилителя на малых скоростях (на скорости 90 становится более информативен), коробка передач будто там синхронизаторы повылетали и т.д. и т.п. Как оказалось, машине всего лишь 6 месяцев и купили ее новой. Для меня это был шок!
В общем, я к чему это все тележу. Если бы не прогибались инженеры под начальством, если бы не прогибалось начальство под «топ менеджментом», все складывалось бы иначе.
З.Ы. Многие опытные инженеры ушли из АвтоВАЗ и открыли свои тюнинговые ателье — дорабатывать те «конструкторы» которые выходят с конвеера. Желающих доработать ВАЗ в России всегда было хоть отбавляй.
Я не знаю на какой «Калине» отправился в путешествие ВВП, но мне хватило 40 км. У меня уже приличный стаж вождения и отмахать в день 1000-1500 км. для меня не проблема, но вот когда попросили сесть за руль «Калины» чтобы довезти до дома ее водителя, я еще не знал на что подписался. Проехав 40 км я устал(!), тугое сцепление, ватный руль из-за электроусилителя на малых скоростях (на скорости 90 становится более информативен), коробка передач будто там синхронизаторы повылетали и т.д. и т.п. Как оказалось, машине всего лишь 6 месяцев и купили ее новой. Для меня это был шок!
В общем, я к чему это все тележу. Если бы не прогибались инженеры под начальством, если бы не прогибалось начальство под «топ менеджментом», все складывалось бы иначе.
З.Ы. Многие опытные инженеры ушли из АвтоВАЗ и открыли свои тюнинговые ателье — дорабатывать те «конструкторы» которые выходят с конвеера. Желающих доработать ВАЗ в России всегда было хоть отбавляй.
Сосоед таксует на калине уже больше года, нормальный авто говорит. Особых проблем не доставляет.
Наверное что-то зависит и от прокладки между рулём и сиденьем.
Наверное что-то зависит и от прокладки между рулём и сиденьем.
А стекло подъемники на заднем сиденье? В этом тоже водитель виноват, что в 2013 году, когда компьютер помещается в карман, туда до сих пор ставят весла?
Зависит от комплектации вообще-то
Вы шутите так? Я даже жигули не буду приводить в пример, давайте возьмем Тойоту Короллу за 659000 руб 2013 года. Покупаем машину стоимостью более полумиллиона рублей и получаем только передние электростеклоподъемники. Найдите в Европе хоть одну новую машину с такой же опцией.
Это вы шутите. Вы зачем сравниваете калину/приору за 450000 и Короллу за 650000? Давайте уж сравнивать с иномарками за такую же цену, а не на 200000 дороже. Возьмите тот же логан — там весли сзади в бедной комплектации.
За такие деньги, если мы говорим про новую иномарку, то можно взять «китайцев»:
Lifan Solano (620) — форк тойоты короллы, подходят практически все зап. части.
Geely Emgrand
В мск очень много такси видел на этих моделях, а они на сыпучих авто ездить уж точно не будут.
Попробуйте сравнить вот эти модели с Калиной и Приорой. И если подходить к вопросу объективно, мне кажется сравнение будет не в пользу последних.
з.ы. чутка промахнулся. комментарий к предыдущему ответу.
Lifan Solano (620) — форк тойоты короллы, подходят практически все зап. части.
Geely Emgrand
В мск очень много такси видел на этих моделях, а они на сыпучих авто ездить уж точно не будут.
Попробуйте сравнить вот эти модели с Калиной и Приорой. И если подходить к вопросу объективно, мне кажется сравнение будет не в пользу последних.
з.ы. чутка промахнулся. комментарий к предыдущему ответу.
«Особых проблем не доставляет»
Машина возрастом в год вообще не должна доставлять никаких проблем, максимум — требовать замены масла по графику и смены шин по сезону.
Машина возрастом в год вообще не должна доставлять никаких проблем, максимум — требовать замены масла по графику и смены шин по сезону.
Попросите соседа попробовать поездить на подержаной иномарке (ну которая стоила бы тех же денег что и Калина) и сравнить.
Для кого-то и «классика» (я про ВАЗ 2106, ВАЗ 2107) нормальные авто.
От прокладки между рулем и сидением зависит все, просто мне было с чем сравнивать. И вот когда тебя отвыкшего от родного автопрома вдруг внезапно сажают за руль, понимаешь что АвтоВАЗ продолжает обманывать своих покупателей.
Для кого-то и «классика» (я про ВАЗ 2106, ВАЗ 2107) нормальные авто.
От прокладки между рулем и сидением зависит все, просто мне было с чем сравнивать. И вот когда тебя отвыкшего от родного автопрома вдруг внезапно сажают за руль, понимаешь что АвтоВАЗ продолжает обманывать своих покупателей.
Многие опытные инженеры ушли из АвтоВАЗ и открыли свои тюнинговые ателье — дорабатывать те «конструкторы» которые выходят с конвеера. Желающих доработать ВАЗ в России всегда было хоть отбавляй.
В этом и проблема. Они не прогнулись, их просто заменили. Встанешь в пользу и что толку с этого?
Если бы были все такие, то менять пришлось бы руководство, а не инженеров. К слову еще в Советском Союзе многие интересные концепты отказались выпускать в пользу туповатых прямоугольных болванок… Так что это там уже давно. Я очень порадовался в свое время концепту X-Ray от Ваза, но где он? Да и какая будет у него стоимость и качество сборки? Я бы купил, если бы он помещался бы в цену нового mazda CX-5 без учета растаможки в России. Да, что там говорить, я бы купил себе Chevrolet Camaro, если бы у нас были адекватные цены на растаможку в России… 19-18K баксов за не самую бедную комплектацию на 6ти литровой рядной восьмерке 10го года? Дайте две!
Не надо вот ругать электроусилитель, у меня тоже электроусилитель, и машинка меня слушается иногда даже через-чур послушно. Наоборот электроусилитель — это наше все. Но вот, то что в ВАЗе его не научились собирать, это другой вопрос. Кстати а точно ли там электроусилитель в калине, мне кажется слишком жирно для нее будет…
Я, как потребитель, не имею ни малейшего желания всматриваться кто виноват в том, что машины плохие. Они плохие! Ни дизайна, ни динамики, ни качества, как производства, так и сборки. Солярис тоже в техническом понимании не особенно-то хорошая машина, но она хоть выглядит более-менее достойно для своего ценевого сегмента (ИМХО).
GPS был внедрен с 1973 по 1993 год
ГЛОНАСС — с 1982 (первый навигационный спутник) — по н.в.
Ну вот как так можно?
ГЛОНАСС — с 1982 (первый навигационный спутник) — по н.в.
Ну вот как так можно?
По вашим словам GPS внедряли 20 лет.
А у нас через половину этого срока страна развалилась. Там выжить бы, а вы ГЛОНАСС требуете.
А у нас через половину этого срока страна развалилась. Там выжить бы, а вы ГЛОНАСС требуете.
ok, выкинем 15 лет. За последние 10 сильно продвинулась тема (не считая требования внедрения китайских чипов с ГЛОНАСС)?
Конечно. Мой телефон (LG Nexus 4), кроме GPS, видит также спутники ГЛОНАСС и осуществляет позиционирование по обеим системам одновременно. На сколько я понимаю, современные навигационные чипы поддерживают обе системы одновременно. Хотя в приложении, детализирующем информацию с GPS-сенсора, видно, что основную роль играет именно GPS. Но приятно, что и ГЛОНАСС работает.
А что чипы китайские, так они и в GPS устройствах не американского происхождения.
Между прочим, есть и другие примеры навигационных спутниковых систем, куда менее удачные, чем ГЛОНАСС. Хотя бы потому, что последний работает.
А что чипы китайские, так они и в GPS устройствах не американского происхождения.
Между прочим, есть и другие примеры навигационных спутниковых систем, куда менее удачные, чем ГЛОНАСС. Хотя бы потому, что последний работает.
«бог создал труд и обезьяну
чтоб получился человек
а вот пингвина он не трогал
тот сразу вышел хорошо»
чтоб получился человек
а вот пингвина он не трогал
тот сразу вышел хорошо»
Tesla если речь идет об авто
Почему то кажется, что дело тут не в продвижении. Смущает строчка про «обучение пожилого поколения». Просто такие сервисы, как Яндекс находятся в их юрисдикции и ими можно манипулировать, а вот с Гуглом сложновато.
ЗЫ: С другой стороны, есть и прекрасные отечественные альтернативы. И мне кажется, что этим «патриотам» стоило писать директивы о включении в программу обучения обеих сервисов, а не запрещать один из них. Может быть даже отечественный, как обязательный. Вот тогда бы это выглядело корректно.
Ну насчёт пошлин — это реально хорошие меры при определённых «но». Например: надо повысить пошлины на иномарки, чтобы повысить конкурентноспособность нашего автопрома, НО полученные с пошлин деньги надо двигать только на развитие автопрома.
Пример Кореи показателен. Там такими драконовскими методами сделали один из мощнейших автопромов мира.
Пример Кореи показателен. Там такими драконовскими методами сделали один из мощнейших автопромов мира.
После блокировки Гугла, а следом за ним и репрессий Яндекса, которому повесить ярмо иностранного агента как нечего делать, станет просто жизненно необходимым экстренное и обильное финансирование национального и всячески государственного поисковика.
А, собственно, что плохого, что государство хочет оградить госсектор (образование, картографию, муниципалитет и пенсионеров) от иностранных Интернет-компаний?
Признаюсь, я здесь решительно ничего плохого не вижу. Тем более, что это лишь рекомендация.
P.s. Ой, нахватаю я минусов за самобытность мышления… Тут же принято лишь хаять государство и любить гугл…
Признаюсь, я здесь решительно ничего плохого не вижу. Тем более, что это лишь рекомендация.
P.s. Ой, нахватаю я минусов за самобытность мышления… Тут же принято лишь хаять государство и любить гугл…
А, собственно, что плохого, что государство хочет оградить госсекторСмотря что вы имеете ввиду под госсектором. Обучение пенсионеров работы с интернетом тот же АНБ вряд ли заинтересует. А проблема в том, я считаю, что методы слишком примитивные. Нежелательно использовать гугл. Нежелательно выезжать за границу. Нежелательно читать умные книги.
Если стоит цель обезопасить госсектор — должны производиться мероприятия по обучению лиц причастных информационной безопасности. Депеша сея не на печатной машинке была напечатана, а вероятней всего на компьютере под управлением ОС одной иностранной компании из Редмонда.
Нежелательно выезжать за границу. Нежелательно читать умные книги.
Вы уже передергиваете.
олжны производиться мероприятия по обучению лиц причастных информационной безопасности
Считаю, что работа должна вестись на всех уровнях.
Депеша сея не на печатной машинке была напечатана
Моя — да. Но чай не из МинХренПрома вам пишу.
Депеша сея
Я имею ввиду сабж, который мы обсуждаем (приказ-не приказ, не написано что это).
Считаю, что работа должна вестись на всех уровнях.Вот и я считаю, а работа вон в каком направлении ведется.
Вы уже передергиваете.
zepps, нет именно к этому все и идет. Кто думал что президент перепишет конституцию, уйдет на третий срок, и будет еще 6 лет править? Кто думал про черный список интернета?
Эволюционируйте скорее, пожалуйста.
Ну про то что президент уйдет на третий срок не догадывались разве что… хммм… а и правда, кто? Если вы — то, наверное, эволюционировать впору вам.
zepps, *sigh*. Я правда не догадывался что можно так считерить. И многие мои друзья.
Но вопрос, если вы, и ваш круг такой прозорливый в этом, отчего же вы здесь придерживаетесь не дальновидной точки зрения?
В чем разница между вышесказанным и текущим? Ясно что этот документ только во вред, так как его целевая аудитория, граждане, ущемляется в свободе выбора. Если бы речь шла о должностных лицах, вопросов было бы меньше.
Но вопрос, если вы, и ваш круг такой прозорливый в этом, отчего же вы здесь придерживаетесь не дальновидной точки зрения?
В чем разница между вышесказанным и текущим? Ясно что этот документ только во вред, так как его целевая аудитория, граждане, ущемляется в свободе выбора. Если бы речь шла о должностных лицах, вопросов было бы меньше.
Кажется, в этом конкретном случае (сабж) вы делаете из мухи слона.
PopeyetheSailor>> Нежелательно выезжать за границу. Нежелательно читать умные книги.
Вы действительно передёргиваете, правильно вам написали.
Вы действительно передёргиваете, правильно вам написали.
А собственно, что плохого, в том чтобы хаять отстойное государство и любить передовую компанию?
А потому что это проще всего.
А собственно, почему я должен напрягаться? Или это из разряда — мы не ищем простых путей?
Виртуал детектед?
Не, не напрягайтесь. Прогревайте трактор.
Не, не напрягайтесь. Прогревайте трактор.
Что за тред быдла?
Вы что-то совсем не туда увели. Я к тому, что почему я должен напрягаться и выискивать положительные стороны своего государства и на каждом углу кричать, мол какое оно хорошее, если для меня совершенно очевидно, что минусов-то больше? Почему я должен напрягаться за тех, кто действительно должен в первую очередь напрягаться над этим и кому я для этого плачу деньги?
Плохого — потому что это, как ни крути, наше государство. В чём-то — плохое, в чём-то — хорошее. Но — государство, которое, помимо полицейских функций, также даёт нам защиту, социальные гарантии, здравоохранение. Да, всегда можно показать на соседей и сказать — вон, у них-то и социальные гарантии не чета нашим, и живут они лучше нашего, и идиотских законов у них нету. Правда, на поверку оказывается, что минусы тоже присутствуют — тут за торренты штраф вкатили такой, что в жизни не расплатиться, там ребёнка с игрушечным пистолетом застрелили. А здравоохранение — вообще дофига стоит, при всех плюсах.
А передовая компания… так для неё главное — деньги. На вас ей наплевать ещё больше, чем распоследнему чиновнику — поэтому за что её любить — я вот абсолютно не понимаю.
А передовая компания… так для неё главное — деньги. На вас ей наплевать ещё больше, чем распоследнему чиновнику — поэтому за что её любить — я вот абсолютно не понимаю.
По мнению некоторых, государство не должно делать почти ничего из вышеперечисленных функций, во всяком случае, без права отказаться от услуг. В России же получается махровый патернализм, когда подразумевается, что взрослые люди не могу сами позаботиться о себе и об обучении своих детей — так как они считают правильным, а не какой-то дядя-патриот.
И да, мне глубоко безразличны интересы государства. Это сервисная структура а не «власть от бога», и должна оставаться таковой, а не диктовать высшую волю, решать, какие ценности правильны и т. д. А чего ради любить ЖЭК и заботиться о его интересах? А вот не любить эту штуку, которая стремится влезть куда только можно и контролировать вообще всё, я имею все основания.
И да, мне глубоко безразличны интересы государства. Это сервисная структура а не «власть от бога», и должна оставаться таковой, а не диктовать высшую волю, решать, какие ценности правильны и т. д. А чего ради любить ЖЭК и заботиться о его интересах? А вот не любить эту штуку, которая стремится влезть куда только можно и контролировать вообще всё, я имею все основания.
А я и не говорю о любви. Я не люблю, скажем, отечественные автомобили. Но я их не ненавижу — сам начинал на 9-ке, и ничего — катался. Просто мне обидно, когда начинают открыто выказывать неприязнь не к отдельным, вполне заслуживающим того элементам, а ко всей системе в целом. Кстати, в равной степени это касается и слепого восхищения чем-либо, в данном случае — гуглом.
Есть просто некоторая критическая масса проблемных компонент системы, после негативной оценки которых вся система становится тоже негативной.
А теперь давайте посмотрим на плюсы и минусы государственных служб постсоветских стран. Медицина, образование, ЖКХ, органы правопорядка, товарное производство, аппарат законотворчества, мерии, президент, высшая исполнительная власть, юристы + что-то еще (если и пропустил то немного).
Назовите хоть одну сферу, которая не вызывает резко негативных оценок и претензий? Я вот к примеру не могу. Все перечисленное организовано безобразно, никуда не годится и все это именно «государство». Страны как раз хорошие, а «государств» (в смысле сервисов для населения за налоги) у нас увы пока не сформировалось после развала СССР. В нём были тоже проблемы, но положительные моменты отыскать труда не составляло.
А теперь давайте посмотрим на плюсы и минусы государственных служб постсоветских стран. Медицина, образование, ЖКХ, органы правопорядка, товарное производство, аппарат законотворчества, мерии, президент, высшая исполнительная власть, юристы + что-то еще (если и пропустил то немного).
Назовите хоть одну сферу, которая не вызывает резко негативных оценок и претензий? Я вот к примеру не могу. Все перечисленное организовано безобразно, никуда не годится и все это именно «государство». Страны как раз хорошие, а «государств» (в смысле сервисов для населения за налоги) у нас увы пока не сформировалось после развала СССР. В нём были тоже проблемы, но положительные моменты отыскать труда не составляло.
Если вы в чем-то хотите увидеть минусы, то вы их обязательно найдете где угодно. Захотите плюсы — найдете и их. Зависит от того, что именно планируете найти.
Как говорится, Мухи видят вокруг себя говно, а пчелы-цветы.
Как говорится, Мухи видят вокруг себя говно, а пчелы-цветы.
При этом если мне на обед подают экскременты, а рядом стоит стол где подают борщ — я выберу борщ (вы, полагаю, тоже). Конечно, можно найти хорошее и в блюде на своем столе, но зачем, когда очевидна разница?
Обычно я, приходя в столовую или кафе, сам выбираю блюдо.
Только не говорите, что конкретно у вас государство забрало возможность выбора.
Только не говорите, что конкретно у вас государство забрало возможность выбора.
Ну благо железного занавеса нету. Но тут ситуация — мне навязывают пока что жить здесь, и отказаться от этого не так просто. Для того, чтобы эмигрировать мне пришлось прикладывать много усилий, и то пока процесс не завершен и визу еще не впечатали. Это не так просто как «выбрать блюдо в столовой». Потому что в моей столовой еды нету, а в соседнюю пускают только тех, в ком уверенны, что они не ниже определенного уровня знаний, а этого уровня надо еще достичь.
Когда эммигрируете — дайте знать, реально ли там сильно лучше, чем здесь.
Ибо мнения совсем разнятся.
Ибо мнения совсем разнятся.
Мне хватает нескольких аспектов, которые подтверждены на 100%, для того чтобы мне было лучше. Даже факта отсутствия рабства достаточно чтобы перебить все остальное.
А «мнения разнятся» — так я в 90% случаев встречаю эти негативные мнения по поводу того что «штрафы большие, даже не запаркуешься на газоне», «правила защиты природы глупые, ни тебе пописать в лесу, ни веток нарубить на шашлык», «меня никто не берет на работу без языка, где мои золотые горы?» и т.д… Тоесть аргументы тех кому там хуже зачастую просто связаны с гнилым менталитетом, который не допускает возможности жить не паркуясь на газоне, не мусоря и не загаживая природу.
90% из оставшихся 10% — это те, кто не имеет денег, не почитал про страну и уехал жить в гетто (это такие бедные районы с разгулом преступности), не удивительно что там будет не мед жизнь.
А «мнения разнятся» — так я в 90% случаев встречаю эти негативные мнения по поводу того что «штрафы большие, даже не запаркуешься на газоне», «правила защиты природы глупые, ни тебе пописать в лесу, ни веток нарубить на шашлык», «меня никто не берет на работу без языка, где мои золотые горы?» и т.д… Тоесть аргументы тех кому там хуже зачастую просто связаны с гнилым менталитетом, который не допускает возможности жить не паркуясь на газоне, не мусоря и не загаживая природу.
90% из оставшихся 10% — это те, кто не имеет денег, не почитал про страну и уехал жить в гетто (это такие бедные районы с разгулом преступности), не удивительно что там будет не мед жизнь.
Хорошо, что вы все это понимаете.
Жаль, что такие как вы уезжают. Думаю, вы бы многого добились и здесь.
Жаль, что такие как вы уезжают. Думаю, вы бы многого добились и здесь.
Уезжают потому что там можно как раз добиться гораздо большего, без взяток и прочего прессинга. И потому что там безопаснее.
Вопрос даже больше не в деньгах. Тут чего бы ты ни добился — ты все равно будешь жить в стране, где нет свободы слова, где люди плюют на порядок и т.д…
Вопрос даже больше не в деньгах. Тут чего бы ты ни добился — ты все равно будешь жить в стране, где нет свободы слова, где люди плюют на порядок и т.д…
Уезжают потому что там можно как раз добиться гораздо большего, без взяток и прочего прессинга. И потому что там безопаснее.
А здесь вы пытались чего-то добиться? Или просто работали на дядю?
Всегда свои неудачи удобно списывать на плохое государство. Но рыночные условия — они для всех одинаковы. Взятки, прессинг и прочее — такое же и на ваших потенциальных конкурентов.
Кстати, про взятки вы от кого слышали? Сами вели бизнес и давали их? Или, как в рекламе тампонов «А мне Гена сказал»?
Вопрос даже больше не в деньгах. Тут чего бы ты ни добился — ты все равно будешь жить в стране, где нет свободы слова, где люди плюют на порядок и т.д…
Свободы слова больше чем нужно. А то что люди плюют на порядок, а потом жалуются на то как в стране плохо живется — тут не поспоришь.
Взятки — я их принципиально не хочу давать, мне нет дела до того, что конкурентов тоже прессуют, я лично не хочу давать здесь никому не копейки взяток. И знаком с этим не по наслышке.
Больше чем нужно? Как свободы слова может быть больше чем нужно? Тем более здесь — где ее вообще нету. Свобода слова и самовыражения — это вообще базовое право. Или то что нельзя критиковать церковь — это «больше чем нужно»? То что нельзя рассказывать о произволе, то что некоторым запрещено показывать свою ориентацию — это «больше чем нужно»? Я бы сказал что это «почти полное отсутствие свободы слова», а не «больше чем нужно».
Больше чем нужно? Как свободы слова может быть больше чем нужно? Тем более здесь — где ее вообще нету. Свобода слова и самовыражения — это вообще базовое право. Или то что нельзя критиковать церковь — это «больше чем нужно»? То что нельзя рассказывать о произволе, то что некоторым запрещено показывать свою ориентацию — это «больше чем нужно»? Я бы сказал что это «почти полное отсутствие свободы слова», а не «больше чем нужно».
Свобода одного человека кончается там, где начинается свобода другого
И? Где нарушается в вышеперечисленном свобода других людей? Если вы говорите что вас ущемляют гей-парады — я скажу что меня ущемляет парад на 9 мая, и таким образом нарушает мою свободу. Это показывает всю абсурдность заявлений что кого-то там ущемляют чужие парады.
Нельзя высказываться о конкретных людях — т.к. это нарушает их свободу, но высказываться о каком-то явлении я должен иметь неотъемлемое право.
Нельзя высказываться о конкретных людях — т.к. это нарушает их свободу, но высказываться о каком-то явлении я должен иметь неотъемлемое право.
Демократия ориентируется на мнение большинства.
Пока геи будут оставаться в меньшинстве — будете терпеть наши парады и мечтать о своих.
Если ваши перевесят — то будем мы терпеть.
Пока геи будут оставаться в меньшинстве — будете терпеть наши парады и мечтать о своих.
Если ваши перевесят — то будем мы терпеть.
Геи в меньшинстве везде, а еще атеисты почти везде в меньшинстве, я уж не говорю об агностиках. А еще пенсионеры в меньшенстве — давайте, правильно — давайте всех их ущемлять. Они же в меньшинстве, они за себя постоять не могут.
Только вот почему-то демократия в развитых странах ориентируется на то, что ущемлять никого нельзя, даже если это меньшинство.
И да — я не гей, просто меня раздражают ксенофобы.
Только вот почему-то демократия в развитых странах ориентируется на то, что ущемлять никого нельзя, даже если это меньшинство.
И да — я не гей, просто меня раздражают ксенофобы.
Педофилы тоже в меньшинстве. Давайте добавим им прав. Почему нет?
А давайте Тайланд прямо у нас устроим, чего туда ездить.
А давайте Тайланд прямо у нас устроим, чего туда ездить.
Педофилы нарушают неотъемлемые права других граждан, как минимум на неприкосновенность.
Гей-парады не нарушают ничего. У вас нет права «не видеть парад».
Гей-парады не нарушают ничего. У вас нет права «не видеть парад».
Т.е. если педофилы захотят организовать педофил-парад, вы эту идею поддержите?
А может не впадать в софистику? Педофилизм уголовное преступление. Гомосексуализм нет.
Вопрос не в законе, а в восприятии.
Педофилы — тоже люди, многие из них от рождения такие, или в результате перенесенных детских травм.
Это не они сделали этот выбор, а природа. Так почему вы, ссылаясь на закон, хотите запретить им ходить парадом?
Педофилы — тоже люди, многие из них от рождения такие, или в результате перенесенных детских травм.
Это не они сделали этот выбор, а природа. Так почему вы, ссылаясь на закон, хотите запретить им ходить парадом?
Опять софистика. Педофилия это принуждение детей к половому сношению, гомосексуалисты, как и гетеро, занимаются случкой по обоюдному согласию.
У вас софистики не меньше.
Другой пример: парад наркоторговцев. Они ведь продают товар только по обоюдному согласию. Идет?
Другой пример: парад наркоторговцев. Они ведь продают товар только по обоюдному согласию. Идет?
Парад наркоторговцев? Так каждый год в сотнях стран. У нас балтика что то организует, у немчев октоберфест.
Наркотики убивают, это доказано. Гомосексуализм не убивает.
Перечитайте предыдущий камент. Педофилы ущемляют базовые права людей — поэтому нет. Нельзя использовать недееспособность детей в своих целях. Отличие от геев огромное, они ничего не нарушают.
Я не против, но для чего геям нужны парады? Чтобы всем показать, что он гей? Я же не созываю друзей и коллег устраивать парад Программистов. А давайте у нас каждый день для какого-либо социального слоя или профессии будут устраиваться парады. Парад Мам, парад Бабушек, парад девушек, парад Мед работника, парад защитников отечества. Я не против геев. Я их никак не касаюсь и они не касаются меня, но, парад нужен для того, что бы отметить всей страной что-то великое, что нужно помнить и отмечать, а не показывать, что я не такой как все…
Тогда парад на 9 мая — просто парад профессии военных, которые показывают что они не такие как все. А геи могут устраивать парад в честь каминг-аута например, тоже вполне себе великое событие, знаменующее очередной удар по ксенофобии, движение человечества вперед, в своем развитии и оставление предрассудков позади.
К слову день каминг-аута можно поставить где-то на одном уровне с днем Мартина Лютера Кинга. А события, которые знаменуют эти дни — гораздо важнее дня победы. Ибо войны были, есть, и, наверное будут, и раз будут войны будут и победы и поражения, в войнах небыло совершено никаких шагов к развитию человечества. А отмена рабства, как и любой удар по ксенофобии — это шажок вперед.
По-моему Вы не совсем поняли то, что я написал и теперь пишите какую-то ересь.
О, про церковь это вообще больная тема. А самый яркий аргумент в ее защиту, это, если бы в азии Пуси Риот пришли в Мечеть, то их бы вообще повесили. У меня по этому поводу вопрос. А вы что, хотите жить как в той самой Азии, где женщинам запросто могут вылить кислоты в лицо и мужикам за это ничего не будет, а вы что, действительно хотите жить там, где ваши дети будут иметь только одну перспективу — уехать в ближнее более развитое государство и вечно там работать за копейки?
Это все конечно не к Вам относится, просто прорвало, простите…
Это все конечно не к Вам относится, просто прорвало, простите…
А в чем принципиальная ценность того, чтобы «добиваться здесь»?
Каждый для себя сам определяет эти цели.
Кто-то называет это патриотизмом, кто-то — любовью к родине.
Кто-то называет это патриотизмом, кто-то — любовью к родине.
Вы бы еще предложили защищать родное племя. Не пора начинать думать категориями земного шара как минимум? Чем родина или местные люди лучше людей где-нибудь в Эфиопии, США или на Ямайке?
Да, предложу защищать родное племя. А вы в это время можете мыслить категориями земного шара.
Гм, а в тех же США есть свобода слова? ну ка, назовите ка негра негром в «свободной» стране, за вами быстро приедут…
А здесь вы вот высказываете свои мысли и никто вам никак не препятствует, собственно всем наплевать…
А здесь вы вот высказываете свои мысли и никто вам никак не препятствует, собственно всем наплевать…
Вам следует усвоить что Niger это не перевод слова негр как вы привыкли понимать. Это унизительное обращение, подразумевающее рабство. Если в этой стране кого нибудь, например, шавкой назвать — тоже могут в суд подать.
Свободы у нас конечно полные штаны, особенно если решил в церкви потанцевать, а потом пару флагов сжечь на улице. Полная свобода выражения, правда не гарантирована свобода после этого выражения.
Свободы у нас конечно полные штаны, особенно если решил в церкви потанцевать, а потом пару флагов сжечь на улице. Полная свобода выражения, правда не гарантирована свобода после этого выражения.
Негр — это негр (negro), в переводе «чёрный». Это, как вы выразились, «унизительное обращение» широко используется и пропагандируется в разговорной речи и культуре самих негров, и видимо, их нисколько не обижает. Что интересно, это работает только в одну сторону, если негр меня назовёт белым, то в их суде меня нафиг пошлют. Странно, да?
Интересно, а что будет с людьми, которые вздумают вломиться в масках, ну скажем, в Собор Святого Петра, и начнут там танцевать и кривляться у алтаря, распевая непонятные песенки? Я даже не представляю что будет с теми же людьми в Мечети Аль-Харам.
Ну а надругательство над национальным флагом в любой стране уголовное преступление.
Интересно, а что будет с людьми, которые вздумают вломиться в масках, ну скажем, в Собор Святого Петра, и начнут там танцевать и кривляться у алтаря, распевая непонятные песенки? Я даже не представляю что будет с теми же людьми в Мечети Аль-Харам.
Ну а надругательство над национальным флагом в любой стране уголовное преступление.
Не в любой, это вы зря, только в слабо развитых, где нет свободы слова. В США если бы вы потанцевали — ничего бы вам не сделали. Сравнивать с отсталыми странами смысла не вижу. Да, всегда есть где хуже, но надо стремиться туда где лучше, а не наоборот.
Ну специально открыл словарик, в словарике следующий перевод: «презрительно: черномазый, черномазая». Не думаю что нормально так называть людей. Возмущение вполне оправдано.
То что кто-то его использует между собой — вас не должно касаться. У нас тоже некоторые в хороших отношения друг друга называют по разному, но обратись этими словами к незнакомцу (или без разрешения) — это будет нарушение. Все нормально.
То что кто-то его использует между собой — вас не должно касаться. У нас тоже некоторые в хороших отношения друг друга называют по разному, но обратись этими словами к незнакомцу (или без разрешения) — это будет нарушение. Все нормально.
На счет надругательства над флагом я вполне согласен, но за Собор, вас в лучшем случае просто выкинут за шкирняк, в худшем вкатят нехилую административку. Ну может придется поработать. Но там попы как-то не разъезжают на мазерати и часики не носят дорогие. А про Мечети. Мне вообще чужд образ жизни в Азии, так что — не сравнивайте. Если вы хотите жить там, где девушку за скотину считают, ваше право.
Конечно разнятся, кто-то едет для того что-бы влиться в иностранное государство, а кто-то надеется на то, что его встретят с красной дорожкой, дадут двух девственниц во служение и будут кормить, поить. Отсюда и результат и мнения. Лучшая жизнь — это не снижение уровня усилий, которые необходимо приложить, что бы начать радоваться этой самой жизни, а больше возможностей, больше гарантий, что эти усилия окупятся.
«При этом если мне на обед подают экскременты, а рядом стоит стол где подают борщ — я выберу борщ»
Но это только если вы не муха! :)
Но это только если вы не муха! :)
А что вы подразумеваете под «страны хорошие»? Это те люди, 40% которых курит, причем курит в публичных местах (причем курят и школьники, и беременные)? Или те люди, которые бросают мусор под ноги, паркуются на тротуарах, бьют своих детей за то что они не слушаются? Или тотальная ксенофобия, а еще желание везде и всегда обмануть? Да, я знаю что не все такие, но когда я выхожу на улицу, ощущение что таких большинство, что и складывает менталитет и страну. А если не люди — то что остается? Называть «страны хорошие» просто по принципу территории? В таком случае плохих стран просто не бывает.
Государство, как расово-территориальное образование — бессмысленный и вредный пережиток прошлого, на уровне собачки помечающий свою территорию. Все его «плюсы» абсолютно относительны, всё равно что я запру вас в подвале, буду каждый день бить и кормить объедками со стола, за что вы будите мне безмерно благодарны т.к дом, еда и социальные гарантии.
Гугл спонсирует следования направленные на излечении старости. Лично для меня, для моих детей, и для всего человечества в целом — это в сто раз важнее всех государственных забот вместе взятых.
Гугл спонсирует следования направленные на излечении старости. Лично для меня, для моих детей, и для всего человечества в целом — это в сто раз важнее всех государственных забот вместе взятых.
Если не будет государства, то в силу вступает самый древний закон — ЗАКОН СИЛЬНОГО. Вы уверены, что сможете обеспечить защиту себя и своих близких, когда всем можно всё? Я нет. Пусть государство не идеально и многое в нём прогнило, но основную свою функцию оно всё же выполняет.
Достаточно, чтобы было много конкурирующих групп чтобы выгодно стало договариваться. Законы в каком-то смысле, конечно, будут — но не установленные «свыше», а договорные.
Достаточно, чтобы было много конкурирующих групп чтобы выгодно стало договариваться. Законы в каком-то смысле, конечно, будут — но не установленные «свыше», а договорные.
Вот это сейчас и есть — на уровне внешнеполитических отношений. Группы — правительства разных стран, законы — международные договорённости.
Плохо то, что государство вообще лезет в образование, картографию, муниципалитет и пенсионеров навязывая своё мнение насчет IT.
А кто, простите, если не государство должен лезть в образование, муниципалитет и к пенсионерам?
Гугл что ли? :)
Гугл что ли? :)
Мне вам концовку предложения жирненьким выделить?
навязывая своё мнение насчет IT
навязывая своё мнение насчет IT
Рынок, например. Есть мнение, что существует всего три важнейших функции у государства: армия, полиция и суды.
Всё остальное готов обеспечить рынок услуг и рынок страхования. Если, конечно, вышеуказанные три важнейших компонента будут нормально работать.
Так что я хаю наш забавный государственный автомобильчег не потому, что у него хрипит магнитола, а потому что у него разбит двигатель, спущены колёса, и на закрываются двери.
Всё остальное готов обеспечить рынок услуг и рынок страхования. Если, конечно, вышеуказанные три важнейших компонента будут нормально работать.
Так что я хаю наш забавный государственный автомобильчег не потому, что у него хрипит магнитола, а потому что у него разбит двигатель, спущены колёса, и на закрываются двери.
ой да что вы?
Если государство уйдет образование (как оно это уже сделало в девяностых), то мы получаем то, что получаем — т.е. квалифицированных потребителей, относящихся к государству, как к «сервисной структуре», которая их (внезапно) должна обслуживать, желательно бесплатно и на конкурсной основе.
Если государство уйдет образование (как оно это уже сделало в девяностых), то мы получаем то, что получаем — т.е. квалифицированных потребителей, относящихся к государству, как к «сервисной структуре», которая их (внезапно) должна обслуживать, желательно бесплатно и на конкурсной основе.
Мы получаем то, что получаем только потому, что двигатель разбит, колёса спущены… ну вы поняли. Можете конечно рассказывать про протекающий бензобак или найдите ещё какие-нить аналогии вашему дражайшему образованию. А не, протекающий бензобак это наша национальная коррупция, а образование пусть будет дешёвое китайское детское (школота же!) опасное для жизни кресло.
Сила государства состоит из силы каждого отдельного его члена. Халявное гособразование несчастному совковому «члену» любо-дорого из-за всеобщей уравниловки и нищеты. От слова «платить» он трясётся, потому что у него нет средств. А нет средств, потому что у нас «Газпром — национальное достояние", но видимо наш член какой-то не той национальности, т.к. 99% населения ничего путного от деятельности Газпрома не имеет. Например.
Сила государства состоит из силы каждого отдельного его члена. Халявное гособразование несчастному совковому «члену» любо-дорого из-за всеобщей уравниловки и нищеты. От слова «платить» он трясётся, потому что у него нет средств. А нет средств, потому что у нас «Газпром — национальное достояние", но видимо наш член какой-то не той национальности, т.к. 99% населения ничего путного от деятельности Газпрома не имеет. Например.
Вопрос не в платности/бесплатности. Вопрос в том, хочет ли государство защищать свои интересы внутри страны, и воспитывать не потребителей, но граждан.
Остаётся только вопрос, как оно это делает, верно? Слишком от многого оно нас пытается защищать, своими интересными методами, и основную массу населения особо не спрашивая. Братки тоже предлагают «защиту», а в нормальном суде эта защита становится рэкетом. О, мы снова вернулись к судам! Надо же, всё одно да потому ))
Вопрос «как» уже вторичный, по большому счету. Оно либо защищает, либо нет.
А вы, если с чем-то не согласны, либо боретесь с этим законными методами, либо уезжаете. Все просто, правда?
Но отдавать на откуп рынку здравоохранение или образование полностью — это значит заложить мину под собственное государство. Потому что задачи капитала с задачами государства сочетаются плохо.
А вы, если с чем-то не согласны, либо боретесь с этим законными методами, либо уезжаете. Все просто, правда?
Но отдавать на откуп рынку здравоохранение или образование полностью — это значит заложить мину под собственное государство. Потому что задачи капитала с задачами государства сочетаются плохо.
«Как» — вопрос наиважнейший, вопрос качества, и самое смешное он субъективен — т.е. мне оценивать, защищает меня государство или это рэкет. Я считаю иначе — иду в карманный суд, и он даёт мне отлуп. Где справделивость, о которой вы пытаетесь говорить? «Вам не нравятся НАШИ выборы — идите в НАШ суд», ага, проходили, знаем.
Свободная конкуренция в том и состоит, что решает конечный потребитель, а не патерналистские «рекомендации».
А из страны валить… выбор каждого конечно, но вот мне конкретно за дедов обидно, воевавших не за тот мир, в котором я сейчас живу, и родителей, отдавших своих пол-жизни за строительство фиг знает чего, и как они считают, зря.
Поэтому я торчу здесь, в ЭТОЙ стране, и всё что я могу делать (пока) быть тупо саботажником идей великого чучхе. Ну и да, ещё вот пытаюсь общаться с тоскующими по справедливому царю ))
«Пока мы существуем — будет злой гололёд
И майор подскользнется, майор упадёт
Ведь мы — лёд под ногами майора!».
Егор Летов, мир праху ему.
Свободная конкуренция в том и состоит, что решает конечный потребитель, а не патерналистские «рекомендации».
А из страны валить… выбор каждого конечно, но вот мне конкретно за дедов обидно, воевавших не за тот мир, в котором я сейчас живу, и родителей, отдавших своих пол-жизни за строительство фиг знает чего, и как они считают, зря.
Поэтому я торчу здесь, в ЭТОЙ стране, и всё что я могу делать (пока) быть тупо саботажником идей великого чучхе. Ну и да, ещё вот пытаюсь общаться с тоскующими по справедливому царю ))
«Пока мы существуем — будет злой гололёд
И майор подскользнется, майор упадёт
Ведь мы — лёд под ногами майора!».
Егор Летов, мир праху ему.
>Свободная конкуренция в том и состоит, что решает конечный потребитель, а не патерналистские
Простите, где вы собрались устраивать свободную конкуренцию?
>Я считаю иначе — иду в карманный суд, и он даёт мне отлуп. Где справделивость, о которой вы пытаетесь говорить?
Есть ЕСПЧ, если вам не нравится Российский.
>Поэтому я торчу здесь, в ЭТОЙ стране, и всё что я могу делать (пока) быть тупо саботажником идей великого чучхе.
Ну т.е. изменить не могу так хоть нагажу. Тоже позиция, да. А во власть идти не пробовали? Чисто ради разнообразия.
>Ну и да, ещё вот пытаюсь общаться с тоскующими по справедливому царю ))
Исторический опыт показывает, что как только власть начинает играть в демократию, то она довольно быстро теряет все рычаги управления страной.
Простите, где вы собрались устраивать свободную конкуренцию?
>Я считаю иначе — иду в карманный суд, и он даёт мне отлуп. Где справделивость, о которой вы пытаетесь говорить?
Есть ЕСПЧ, если вам не нравится Российский.
>Поэтому я торчу здесь, в ЭТОЙ стране, и всё что я могу делать (пока) быть тупо саботажником идей великого чучхе.
Ну т.е. изменить не могу так хоть нагажу. Тоже позиция, да. А во власть идти не пробовали? Чисто ради разнообразия.
>Ну и да, ещё вот пытаюсь общаться с тоскующими по справедливому царю ))
Исторический опыт показывает, что как только власть начинает играть в демократию, то она довольно быстро теряет все рычаги управления страной.
> Простите, где вы собрались устраивать свободную конкуренцию?
Там же, где вы пытаетесь устроить диспут на пустом месте.
> Есть ЕСПЧ, если вам не нравится Российский.
Максимум, чего там возможно добиться — каких-то выплат. Зачем они, кто изменит результаты выборов, например?
> Ну т.е. изменить не могу так хоть нагажу.
Соратники Ганди тоже гадили колонизаторам? Со стороны англичан это выглядело и так, ок. Что интересно, кстати, характеризует вашу точку зрения.
> А во власть идти не пробовали? Чисто ради разнообразия.
Пройти три кольца оцепления с пулемётами, что бы стать клоуном или кем-там-ещё по-Пелевину? Мосье знает толк…
>Исторический опыт показывает, что как только власть начинает играть в демократию, то она довольно быстро теряет все рычаги управления страной.
У нас строй властями ДЕКЛАРИРУЕТСЯ как демократической. Т.е. раз мы не потеряли ещё окончательно рычаги управления, значит мы ещё даже и не начали «играть в демократию». Значит, по-вашему, у власти лжецы.
Там же, где вы пытаетесь устроить диспут на пустом месте.
> Есть ЕСПЧ, если вам не нравится Российский.
Максимум, чего там возможно добиться — каких-то выплат. Зачем они, кто изменит результаты выборов, например?
> Ну т.е. изменить не могу так хоть нагажу.
Соратники Ганди тоже гадили колонизаторам? Со стороны англичан это выглядело и так, ок. Что интересно, кстати, характеризует вашу точку зрения.
> А во власть идти не пробовали? Чисто ради разнообразия.
Пройти три кольца оцепления с пулемётами, что бы стать клоуном или кем-там-ещё по-Пелевину? Мосье знает толк…
>Исторический опыт показывает, что как только власть начинает играть в демократию, то она довольно быстро теряет все рычаги управления страной.
У нас строй властями ДЕКЛАРИРУЕТСЯ как демократической. Т.е. раз мы не потеряли ещё окончательно рычаги управления, значит мы ещё даже и не начали «играть в демократию». Значит, по-вашему, у власти лжецы.
Чего это ради государство должно кого-то воспитывать? Ему (кому, кстати?) высшая истина известна?
И что такое «интересы государства»? Интересы человека — понимаю, у него можно спросить, каковы его интересы. Выполнять обязательства по контракту — тоже понятно — но государство с гражданами контракт не заключало. Нет у государства никаких «интересов», есть интересы чиновников и тех, кто прикрывается патриотической (религиозной, еще какой) риторикой.
И что такое «интересы государства»? Интересы человека — понимаю, у него можно спросить, каковы его интересы. Выполнять обязательства по контракту — тоже понятно — но государство с гражданами контракт не заключало. Нет у государства никаких «интересов», есть интересы чиновников и тех, кто прикрывается патриотической (религиозной, еще какой) риторикой.
>Чего это ради государство должно кого-то воспитывать?
Хотя бы с того, что это залог его успешного существования и безопасности. Если не будет воспитывать свое государство, будет воспитывать чужое.
>Нет у государства никаких «интересов»
Ну от чего же? Первым и самым главным интересом государства является сохранение собственной безопасности — территориальной, политической, продуктовой и т.д.
Вторым по значимости интересом государства является налаживание отношений с другими странами. В разных сферах и на разных уровнях.
Список можно продолжать, но суть, думаю, ясна
Хотя бы с того, что это залог его успешного существования и безопасности. Если не будет воспитывать свое государство, будет воспитывать чужое.
>Нет у государства никаких «интересов»
Ну от чего же? Первым и самым главным интересом государства является сохранение собственной безопасности — территориальной, политической, продуктовой и т.д.
Вторым по значимости интересом государства является налаживание отношений с другими странами. В разных сферах и на разных уровнях.
Список можно продолжать, но суть, думаю, ясна
О, отлично. Вы сами показали — государство сейчас — это штуковина, у которой на первом месте её безопасность, потом ещё что-то — но ни разу не интересы граждан, для которых, по идее оно бы и должно существовать.
Ну и какое дело мне — человеку — до существования какой-то сущности, которая, понимаете ли, хочет обеспечивать свою безопасность за мой счет?
Можно сказать, что система «государство» поломана — у неё перепутались обспечивающие функции с целевой. К этому и претензии.
Ну и какое дело мне — человеку — до существования какой-то сущности, которая, понимаете ли, хочет обеспечивать свою безопасность за мой счет?
Можно сказать, что система «государство» поломана — у неё перепутались обспечивающие функции с целевой. К этому и претензии.
>О, отлично. Вы сами показали — государство сейчас — это штуковина, у которой на первом месте её безопасность
Безопасность государства == комфорт и безопасность гражданина. Азбучные истины как бэ.
Безопасность государства == комфорт и безопасность гражданина. Азбучные истины как бэ.
Э… Это вы всерьёз или такой тонкий троллинг?
Сталина вам напомнить? Историю со Сноуденом? PussyRiot? Тяньаньмэнь?
Сталина вам напомнить? Историю со Сноуденом? PussyRiot? Тяньаньмэнь?
А вам девяностые напомнить? Когда в Думе носили коробки из-под ксероксов, на прилавках были синюшные ножки буша, а законы писались молодцеватыми ребятами с гарвардским образованием?
И что? Вы привели тезис. Я — примеры, его опровергающие. Никакое количество присеров в подддержку тезиса его истинность не обеспечит, тем более если есть контрпримеры.
Вы взяли самые яркие перегибы и приводите их как контрпримеры. Это называется передергивание.
Угу, перегибы. Только я такие перегибы могу привести сотнями, и, наверное, во всех странах они будут.
Потому что вполне очевидно, что безопасность государства не равнозначна безопасности граждан. Довольно часто окаывается, что системе выгодна гибель части элементов, это общее место.
В той же Северной Корее граждане явно только выиграли бы если бы их государство перестало существовать.
Потому что вполне очевидно, что безопасность государства не равнозначна безопасности граждан. Довольно часто окаывается, что системе выгодна гибель части элементов, это общее место.
В той же Северной Корее граждане явно только выиграли бы если бы их государство перестало существовать.
>Потому что вполне очевидно, что безопасность государства не равнозначна безопасности граждан.
Я уже сказал, что безопасность бывает разная. Например, для обеспечения продуктовой безопасности Роспотребнадзор (кто бы что не говорил) должен следить за качеством товаров, ввозимых в страну.
Армия должна обеспечивать военную безопасность, что тоже напрямую влияет на граждан.
Понятия, соглашусь, не равнозначные, но без одного другого быть не может.
>В той же Северной Корее граждане явно только выиграли бы если бы их государство перестало существовать.
Легко говорить со стороны, однако же не стоит ходить со своим уставом сами знаете куда
Я уже сказал, что безопасность бывает разная. Например, для обеспечения продуктовой безопасности Роспотребнадзор (кто бы что не говорил) должен следить за качеством товаров, ввозимых в страну.
Армия должна обеспечивать военную безопасность, что тоже напрямую влияет на граждан.
Понятия, соглашусь, не равнозначные, но без одного другого быть не может.
>В той же Северной Корее граждане явно только выиграли бы если бы их государство перестало существовать.
Легко говорить со стороны, однако же не стоит ходить со своим уставом сами знаете куда
А оно разве не сервисая структура? По моему более чем. Я плачу за его услуги вполне ощутимые деньги в виде налогов. И очень странно, что обслуживающая труктура лезет в IT. Вы же не пускаете охранника в серверную рулить серверами и не сажаете его писать код?
А почему государство не может лезть в IT? Оно может лезть куда угодно, кроме вашей privacy. (Да и то, как оказалось, не всегда...)
Не вижу к этому препятствий.
Впрочем, если у вас отношение к государству именно как к сервисной структуре, то мне не о чем с вами разговаривать.
Не вижу к этому препятствий.
Впрочем, если у вас отношение к государству именно как к сервисной структуре, то мне не о чем с вами разговаривать.
А КАК по-вашему надо относиться к государству? Как к системе по построению иерархии гопников? На&*г такое государство.
Как к структуре которая обеспечивает не только конкретный набор благ (безопасность, здравоохранение, образование и т.д.), но еще устанавливает определенные законы и «правила игры», а так же формирует на своей территории определенную культуру.
Вы можете быть не согласны с этими правилами.
Вы можете попробовать их изменить (законными методами)
Вы можете, наконец, уехать туда, где, как вам кажется, живется лучше и сытнее.
Так что аналогия с охранником здесь абсолютно неуместна
Вы можете быть не согласны с этими правилами.
Вы можете попробовать их изменить (законными методами)
Вы можете, наконец, уехать туда, где, как вам кажется, живется лучше и сытнее.
Так что аналогия с охранником здесь абсолютно неуместна
Государство не может лезть в IT ровно потому же, почему охранник ВАШЕГО офиса не может лезть в ВАШУ серверную.
У ВАС весьма странное представление о структуре, которой ВЫ платите деньги заработанные своим трудом.
У ВАС весьма странное представление о структуре, которой ВЫ платите деньги заработанные своим трудом.
Ну, для этого как минимум надо иметь с охранником нормальный (т.е., как минимум, добровольно заключенный) контракт. А государство выступает не как сторона соглашения, а как лендлорд — «выполняй мои правила или катись с моей земли».
Эм… а когда и где было иначе? :)
Совсем уж наоборот — пока нигде не было. Но разница между Европами и той же Россией — как раз в том, что в Европе есть движение по соответствующему вектору — от феодализма к первичности интересов человека. В России же этого как не было никогда так и нет.
>от феодализма к первичности интересов человека
Скажем так, «Европейский социализм» строится, как это не пародоксально, на том же самом труде гастеров, нефти и т.д. Только лоска побольше, да.
Я бы не сказал, что этого нет. Просто меньше и медленней, чем хотелось бы.
Скажем так, «Европейский социализм» строится, как это не пародоксально, на том же самом труде гастеров, нефти и т.д. Только лоска побольше, да.
Я бы не сказал, что этого нет. Просто меньше и медленней, чем хотелось бы.
Чем хотелось бы — это да…
А вот насчет гастеров — вы же отдаете себе отчет, что их не силой туза завезли, и они выбрали лучший для себя вариант в сравнении с работой на родине? Да и нефть они таки покупают (и активно стремятся эти закупки минимизировать под флагом борьбы за экологию).
А вот насчет гастеров — вы же отдаете себе отчет, что их не силой туза завезли, и они выбрали лучший для себя вариант в сравнении с работой на родине? Да и нефть они таки покупают (и активно стремятся эти закупки минимизировать под флагом борьбы за экологию).
Так и сюда гастеры едут потому, что здесь лучше, чем у них на родине. А нефть у той же Норвегии своя.
Просто обеспечивать социализм «как в Швеции» — это нужно иметь много денег, мало населения и мало территории. Либо мощную промышленность, которая поддерживается политическими протекциями.
Просто обеспечивать социализм «как в Швеции» — это нужно иметь много денег, мало населения и мало территории. Либо мощную промышленность, которая поддерживается политическими протекциями.
А я где-то предлагал обеспечить социализм «как в Швеции»? Мне казалось, я тут уже много раз совершенно явно заявил, что я противник государственных вмешательств (точнее — крайний либертарианец). Европа в этом плане, конечно, отнюдь не идеал, но они хоть как-то стесняются.
Насчет труда гастеров и нефти я вас как-то сильно не понял. Я против гастарбайтеров ничего не имею (в отличие от тех, кто сидит на пособиях). Раз едут — значит есть недостаток в руках, обычно искусственно вызванный каким-нибудь хитрым государственным регулированием. И что экспорт нефти и не является основной статьей дохода Европы — тоже вроде бы очевидно.
Насчет труда гастеров и нефти я вас как-то сильно не понял. Я против гастарбайтеров ничего не имею (в отличие от тех, кто сидит на пособиях). Раз едут — значит есть недостаток в руках, обычно искусственно вызванный каким-нибудь хитрым государственным регулированием. И что экспорт нефти и не является основной статьей дохода Европы — тоже вроде бы очевидно.
Ну тогда с вами все ясно… вам кстати не приходило в голову, почему либертарианство не победило как главенствующая форма общественного устройства ни в одной стране и не победит никогда? Потому что оно берет дарвиновский принцип естественного отбора и натягивает его на человека, который уже слишком далеко ушел от зверя.
>Раз едут — значит есть недостаток в руках,
Скорее, нет работы на родине. Хотя причины, как правило, тоже искусственные (если брать Прибалтику).
>Раз едут — значит есть недостаток в руках,
Скорее, нет работы на родине. Хотя причины, как правило, тоже искусственные (если брать Прибалтику).
Оно не берет дарвиновский принцип естественного отбора, хотя это распространенное заблужение. Оно берет принцип Рикардо. Который о выгоде сотрудничества даже между более и менее эффективным агентом.
Сотрудничество выгодно ровно до того момента, пока оба находятся в правовом поле. Если законов нет и «крутись как хочешь», то принцип «ты мне — я тебе» может извратиться до неузнаваемости и трансформироваться в тот самый закон стаи.
то принцип «ты мне — я тебе» может извратиться до неузнаваемости и трансформироваться в тот самый закон стаи
Однако, история всего человечества пока что продемонстрировала обратное направление: из закона стаи всё трансформировалось за сколько-то тыщ лет во вполне гуманные формы.
Так что нет, само по себе обратно не трансформируется. То, что сейчас наблюдается такое направление в России — это как раз потому, что трансформация происходит не сама по себе, для неё создаются благоприятные условия «сверху». Довольно большое число мыслящих людей видят это и пытаются донести до всех, что вот эти действия сверху приводят к образованию стай и «человек человеку волк», но в ответ «сверху» на них сразу же натравливают эту ещё зачаточную «стаю».
Плюс вам, коллега. Честно говоря, устал уже читать посты, содержащие паническую истерику по поводу любого шага государства. После чего обычно начинаются бурные фантазии в комментах по поводу того какие ресурсы будут заблокированы, сколько кроликов погибнет и какую угрозу демократии всё это несёт. Если честно, очень достало.
Вдумайтесь на секунду как профессионально подбирается материал для вброса. Любой документ, не несущий, по своей сути, ничего предосудительного, преподносится как угроза свободе и демократии в высшей инстанции. Расчёт делается на острую эмоциональную реакцию (а она, как правило, первична!), преобладающую над рассудительностью. Между тем, когда логика берёт верх, эмоциональный осадок остаётся, укрепляясь в сознании в виде некой «сохранённой процедуры», которую можно «заюзать» при следующем вбросе. Гениально.
Вдумайтесь на секунду как профессионально подбирается материал для вброса. Любой документ, не несущий, по своей сути, ничего предосудительного, преподносится как угроза свободе и демократии в высшей инстанции. Расчёт делается на острую эмоциональную реакцию (а она, как правило, первична!), преобладающую над рассудительностью. Между тем, когда логика берёт верх, эмоциональный осадок остаётся, укрепляясь в сознании в виде некой «сохранённой процедуры», которую можно «заюзать» при следующем вбросе. Гениально.
У вас неправильная постановка вопроса. Везде, где государство пытается ограничить что-то, первым вопросом должно быть: а что в этом хорошего? Т.е. какая конкретно социально полезная цель этим преследуется?
А что плохого, если государство порекомендует закупать машины отечественного производства / сборки? Ну а что плохого в том, что государство порекомендует учить использовать сервисы отечественных IT компаний? Тем более Яндекс куда конкурентноспособнее, чем АвтоВАЗ. Ведь это государство занимается обучением, почему оно не может решать чему учить в первую очередь? Т.е. если гугл или M$ хотят учить использованию своих сервисов школьников и пенсионеров — барабан на шею, вперёд и с песней, путь организую учебные программы. И иногда они это делают и флаг им в руки, молодцы. Но если государство учит, то всё-таки логично акцент делать на отечественных сервисах.
Ну а про арабскую весну и прочие интернет и твиттерные революции уже все забыли?
ЗЫ автор-истеричка (с)
Ну а про арабскую весну и прочие интернет и твиттерные революции уже все забыли?
ЗЫ автор-истеричка (с)
Если данные машины, сервисы etc реально конкурентноспособны — то ничего плохого, конечно. Но яндекс в состоянии конкурировать с гуглом, только если речь идет о поиске в Рунете, либо вообще материалов на русском. А современная специфика такова, что многие специальности, наоборот, надо силком заставлять учить английский и искать зарубежные материалы — ибо своего кот наплакал, а что есть, давно устарело.
Государство занимается обучением на деньги налогоплательщиков, поэтому при принятии решений о том, что учить в первую очередь, стоит учитывать их мнение. Ну и, опять же, общественную пользу.
А какая связь между гуглом и арабской весной, я не понял. Кстати, во всех прошедших «революциях», основную роль играли СМС, а вовсе даже не интернет — это просто нам со стороны было виднее отголоски в твиттере.
Государство занимается обучением на деньги налогоплательщиков, поэтому при принятии решений о том, что учить в первую очередь, стоит учитывать их мнение. Ну и, опять же, общественную пользу.
А какая связь между гуглом и арабской весной, я не понял. Кстати, во всех прошедших «революциях», основную роль играли СМС, а вовсе даже не интернет — это просто нам со стороны было виднее отголоски в твиттере.
Пенсионерам надо искать в иностранных интернетах, ага, конечно. А для школьников, которым Яндекс что-то не находит есть внизу в выдаче поиска кнопочка «искать тоже самое в Гугле/Бинге/Мейлру». Я пользуюсь и мне вполне нравится. При этом по школьной тематике Яндекс адекватнее. Картография у Яндекса ИМХО несколько лучше Гугловской (по России, конечно). Локальные сервисы — у Яндекса лучше.
Кстати, в плане обучения языку, у Яндекса прикольная фича запоминания слов, которые ты смотрел в словаре (называется «тетрадки») и интеграция с LinguaLeo, плюс словари Lingvo.
При этом Яндекс наш, Гугл — чужой. Зачем нам за деньги государства спонсировать рабочие места в Калифорнии, когда есть отличный российский аналог?
А про революции — там соцсети (иностранные) играли главную роль, потом когда прикрыли, то смс. Я их помянул к тому, что всё-таки информационная безопасность, это не придуманная страшилка.
Надо растить локальные компании с компетенцией мирового уровня. И всячески им помогать, всеми правдами и неправдами. Тем более, в этом случае это Яндекс куда адекватнее во многих кейсах.
Кстати, в плане обучения языку, у Яндекса прикольная фича запоминания слов, которые ты смотрел в словаре (называется «тетрадки») и интеграция с LinguaLeo, плюс словари Lingvo.
При этом Яндекс наш, Гугл — чужой. Зачем нам за деньги государства спонсировать рабочие места в Калифорнии, когда есть отличный российский аналог?
А про революции — там соцсети (иностранные) играли главную роль, потом когда прикрыли, то смс. Я их помянул к тому, что всё-таки информационная безопасность, это не придуманная страшилка.
Надо растить локальные компании с компетенцией мирового уровня. И всячески им помогать, всеми правдами и неправдами. Тем более, в этом случае это Яндекс куда адекватнее во многих кейсах.
Давай по порядку.
За деньги государства спонсировать, в идеале, не надо никого. Просто у государства есть определенные проблемы и задачи, которые надо решать. Его ответственность перед гражданами состоит в том, чтобы 1) эти задачи решались, и 2) это было сделано наиболее эффективным образом. Т.е. с минимизацией прямых и косвенных затрат. Заплатить тому, кто делает что-то лучше — это и есть такая минимизация.
Теперь о том, кто делает лучше. Я, в-общем, и не спорю, что Яндекс для многих задач для российского пользователя действительно лучше — ну так его и будут использовать именно исходя из этого критерия. А там, где почему-то лучше Гугл, будут использовать его. И это нормально.
Дальше, ты говоришь: поддержать отечественного производителя. И вот тут выше привели автопром в пример. Это само по себе тоже нормально, но тут опять надо смотреть: а чего именно мы хотим добиться, и зачем? С автопромом понятно: он в глубокой жэ, без государственного протекционизма ему оттуда не вылезти, а иметь свою отрасль в перспективе полезно. Поэтому там нужен протекционизм.
В случае с Яндексом, иметь его тоже полезно, но он и без протекционизма справляется прекрасно: 60% российского рынка, при том, что ближайший конкурент — гугл — 25%. По сути, это оптимальная с точки зрения потребителя конфигурация — крупная компания, «почти монополист», имеет возможность реализовывать всякие масштабные проекты, с которых потребители получают полезные сервисы etc (примером такого является street view). С другой стороны, наличие крупных конкурентов, которые наступают на пятки, заставляет компанию-лидера шевелиться и дальше, а не просто стричь купоны.
Ну и зачем нарушать этот баланс? У яндекса осталась только одна ступенька выше — стать реальным монополистом. И с государственной помощью это вполне реально — но гражданам это зачем? Вот зачем власти, я как раз понимаю — во-первых, в монополизированную отрасль легче залезть с целью распила, а во-вторых, её легче контролировать. Вот в Штатах, когда АНБшники стали ходить про провайдерам, все крупные прогнулись сразу — AT&T даже не спросил о санкции суда. А Qwest уперся рогом и потащил федералов в суд — и на этом суде вылезло много всего интересного. Если бы AT&T был монополией, все было бы куда проще. Но, опять же, какой с этого профит обществу в целом? Тут он, наоборот, отрицательный.
Потом, даже если стоит задача помочь Яндексу, так это куда проще сделать прямыми мерами — льготный налоговый режим, скажем. Это удобнее в т.ч. и потому, что куда легче измерить отдачу, и регулировать величину вмешательства для оптимизации эффекта.
С другой стороны, может, смысл в том, чтобы помочь Яндексу за рубежом? Там у них около 3%, ЕМНИП. Захапать 10-15% — было бы круто, не спорю. Но очевидно, что указивки российским госструктурам этому никак не помогут. Вот если бы наш МИД, скажем, пробил бы договоренность, что в Венесуэле или там в Сирии в школах стали использовать Яндекс — они были бы молодцы, я бы первый аплодировал.
Ну и про революции. Ты это явно не пишешь, но посылка складывается примерно такая: нужно граждан пересаживать на местные сервисы, потому что их, «в случае чего», можно отцензурить или просто прикрыть — а вот блокировать иностранные куда сложнее. Что, несомненно, будет в интересах власти, но — не общества. Хотя это, разумеется, зависит от политических взглядов — если смотреть с т.з. «не раскачивайте лодку», то, конечно, гугл, фейсбук и твиттер надо активно давить.
За деньги государства спонсировать, в идеале, не надо никого. Просто у государства есть определенные проблемы и задачи, которые надо решать. Его ответственность перед гражданами состоит в том, чтобы 1) эти задачи решались, и 2) это было сделано наиболее эффективным образом. Т.е. с минимизацией прямых и косвенных затрат. Заплатить тому, кто делает что-то лучше — это и есть такая минимизация.
Теперь о том, кто делает лучше. Я, в-общем, и не спорю, что Яндекс для многих задач для российского пользователя действительно лучше — ну так его и будут использовать именно исходя из этого критерия. А там, где почему-то лучше Гугл, будут использовать его. И это нормально.
Дальше, ты говоришь: поддержать отечественного производителя. И вот тут выше привели автопром в пример. Это само по себе тоже нормально, но тут опять надо смотреть: а чего именно мы хотим добиться, и зачем? С автопромом понятно: он в глубокой жэ, без государственного протекционизма ему оттуда не вылезти, а иметь свою отрасль в перспективе полезно. Поэтому там нужен протекционизм.
В случае с Яндексом, иметь его тоже полезно, но он и без протекционизма справляется прекрасно: 60% российского рынка, при том, что ближайший конкурент — гугл — 25%. По сути, это оптимальная с точки зрения потребителя конфигурация — крупная компания, «почти монополист», имеет возможность реализовывать всякие масштабные проекты, с которых потребители получают полезные сервисы etc (примером такого является street view). С другой стороны, наличие крупных конкурентов, которые наступают на пятки, заставляет компанию-лидера шевелиться и дальше, а не просто стричь купоны.
Ну и зачем нарушать этот баланс? У яндекса осталась только одна ступенька выше — стать реальным монополистом. И с государственной помощью это вполне реально — но гражданам это зачем? Вот зачем власти, я как раз понимаю — во-первых, в монополизированную отрасль легче залезть с целью распила, а во-вторых, её легче контролировать. Вот в Штатах, когда АНБшники стали ходить про провайдерам, все крупные прогнулись сразу — AT&T даже не спросил о санкции суда. А Qwest уперся рогом и потащил федералов в суд — и на этом суде вылезло много всего интересного. Если бы AT&T был монополией, все было бы куда проще. Но, опять же, какой с этого профит обществу в целом? Тут он, наоборот, отрицательный.
Потом, даже если стоит задача помочь Яндексу, так это куда проще сделать прямыми мерами — льготный налоговый режим, скажем. Это удобнее в т.ч. и потому, что куда легче измерить отдачу, и регулировать величину вмешательства для оптимизации эффекта.
С другой стороны, может, смысл в том, чтобы помочь Яндексу за рубежом? Там у них около 3%, ЕМНИП. Захапать 10-15% — было бы круто, не спорю. Но очевидно, что указивки российским госструктурам этому никак не помогут. Вот если бы наш МИД, скажем, пробил бы договоренность, что в Венесуэле или там в Сирии в школах стали использовать Яндекс — они были бы молодцы, я бы первый аплодировал.
Ну и про революции. Ты это явно не пишешь, но посылка складывается примерно такая: нужно граждан пересаживать на местные сервисы, потому что их, «в случае чего», можно отцензурить или просто прикрыть — а вот блокировать иностранные куда сложнее. Что, несомненно, будет в интересах власти, но — не общества. Хотя это, разумеется, зависит от политических взглядов — если смотреть с т.з. «не раскачивайте лодку», то, конечно, гугл, фейсбук и твиттер надо активно давить.
А что плохого, если государство порекомендует нам что думать?
Ничего, конечно. Потом посоветует что не думать, потом будут мыслепреступления, преступные чувства и прочие 1984 и Эквилибриумы.
Нет, ничего плохого, до тех пор пока я могу порекомендовать им со своими рекомендациями идти на уйх.
А ничего, что оно всю школу и весь институт рассказывает что и как думать, коварно подсовывая вам учебники и составляя учебные программы? И, о ужас, оно ещё вас учит Родину любить, своих предков уважать и гордиться своей страной. А ничего, что так происходит везде и всегда и наше государство допускает в головах своих граждан гораздо больший плюрализм мнений, чем многие «передовые» государства?
А вы поинтересуйтесь, какого качества учебные программы составляются по IT-тематике. Что-то я сомневаюсь, что по другим направлениям ситуация лучше.
И да, государство не должно учить «Родину любить, своих предков уважать и гордиться своей страной» — как и чему угодно другому, если его об этом явным образом не попросили путем заключения соответствующего контракта. Потому что государство для человека, а не наоборот.
Кстати, если по уму — я вообще не вижу смысла нормировать содержание и процесс обучения, а не его результаты — да и те надо бы ровно в тех рамках, которые требудтся для работы на государство. А люди с изнесом как-нибудь сами разберутся, что им нужно для эффективной деятельности.
И да, государство не должно учить «Родину любить, своих предков уважать и гордиться своей страной» — как и чему угодно другому, если его об этом явным образом не попросили путем заключения соответствующего контракта. Потому что государство для человека, а не наоборот.
Кстати, если по уму — я вообще не вижу смысла нормировать содержание и процесс обучения, а не его результаты — да и те надо бы ровно в тех рамках, которые требудтся для работы на государство. А люди с изнесом как-нибудь сами разберутся, что им нужно для эффективной деятельности.
А люди, которые умирали за свою страну и отстаивали нашу с вами свободу тоже никому ничего не должны были?
Если вы считаете, что идеологии быть не должно, то, простите, но должен вас огорчить — вы живёте в какой-то стране эльфов и не понимаете как функционирует и должно функционировать общество. Основа любого государства (и «развитых» западных стран в первую очередь, хочу заметить) — идеология, любовь к Родине (эмоциональная, иррациональная, привитая с самого детства). Не поймите меня неправильно, я не хочу вас обидеть, но если государство не будет воспитывать эти чувства, то государства не будет. И населения тоже — потому что по соседству есть другие миролюбиво настроенные государства, у которых со сполчённостью.и идеологией полный порядок и которым жизненно необходимо место и ресурсы для развития.
Предлагаю упражнение на логику. Вы хотите хороших IT программ в ВУЗах. Кто их должен составлять и преподавать? Предполагаю, что свои, отечественные IT специалисты, а не завезённые заморские учёные (завезённые — это очень хорошо, но много не привезёшь). Чтобы были свои хорошие, надо чтобы были сильные IT компании. Например Яндекс. Чтобы они были сильными и успешными и у них хватало сил и ресурсов вкладываться в образование, надо чтобы государство по возможности им помогало, а не мешало. Тотже Яндекс очень сильно вкладывается в образование (различные Школы при Яндексе, кафедра в МФТИ). Внимание вопрос — почему когда государство тонко намекает, что лучше пользоваться не Гуглом, то поднимается такая волна возмущения?
Я вот, например, немного преподаю (в МФТИ) и стараюсь вносить свой личный вклад в то, чтобы IT образование было более адекватно современным реалиям. И могу сказать, что я приятно удивлён прогрессу в этой сфере за последние лет 10-15 в том же МФТИ.
Если вы считаете, что идеологии быть не должно, то, простите, но должен вас огорчить — вы живёте в какой-то стране эльфов и не понимаете как функционирует и должно функционировать общество. Основа любого государства (и «развитых» западных стран в первую очередь, хочу заметить) — идеология, любовь к Родине (эмоциональная, иррациональная, привитая с самого детства). Не поймите меня неправильно, я не хочу вас обидеть, но если государство не будет воспитывать эти чувства, то государства не будет. И населения тоже — потому что по соседству есть другие миролюбиво настроенные государства, у которых со сполчённостью.и идеологией полный порядок и которым жизненно необходимо место и ресурсы для развития.
Предлагаю упражнение на логику. Вы хотите хороших IT программ в ВУЗах. Кто их должен составлять и преподавать? Предполагаю, что свои, отечественные IT специалисты, а не завезённые заморские учёные (завезённые — это очень хорошо, но много не привезёшь). Чтобы были свои хорошие, надо чтобы были сильные IT компании. Например Яндекс. Чтобы они были сильными и успешными и у них хватало сил и ресурсов вкладываться в образование, надо чтобы государство по возможности им помогало, а не мешало. Тотже Яндекс очень сильно вкладывается в образование (различные Школы при Яндексе, кафедра в МФТИ). Внимание вопрос — почему когда государство тонко намекает, что лучше пользоваться не Гуглом, то поднимается такая волна возмущения?
Я вот, например, немного преподаю (в МФТИ) и стараюсь вносить свой личный вклад в то, чтобы IT образование было более адекватно современным реалиям. И могу сказать, что я приятно удивлён прогрессу в этой сфере за последние лет 10-15 в том же МФТИ.
Хочу напомнить, что прививают любовь только животным к хозяину. Во всех остальных, нормальных случаях, любовь формируется сама, когда есть что любить. Поэтому, если основой страны является привитая любовь, то отношения государство — человек превращаются в отношения хозяин — животное. Знакомо, не правда ли?
И да, вот этот аргумент, про людей, которые умирали за нашу свободу, меня всегда удивлял. Вы сейчас про каких людей, про предков? Давайте тогда вернемся в прошлое на 700 лет, там и моих и ваших предков очень много среди татаро-монгольского ига, уж не сомневайтесь. Вы уверены что они отстаивали нашу с вами свободу?
Или давайте вернемся на 7 миллионов лет назад в африку, где наши обезъяноподобные предки бороздили просторы саванны. Что ж теперь нам, ехать в республику Чад защищать права бушменов?
Пока нет четкой демаркации между людьми которые защищали нашу свободу и теми которые защищали (видимо) какую-то другую свободу — этот аргумент — не аргумент.
То что у государства возникают какие-то свои интересы, противоречащие интересам людей, населяющих это самое государство, есть не что иное как симптом болезни, поразившей весь госаппарат. А то что некоторые люди пытаются еще и защищать право государства отнимать их собственную, разумно определенную (то есть не противоречающую свободе других людей) свободу, показывает насколько далеко зашла эта болезнь.
И да, вот этот аргумент, про людей, которые умирали за нашу свободу, меня всегда удивлял. Вы сейчас про каких людей, про предков? Давайте тогда вернемся в прошлое на 700 лет, там и моих и ваших предков очень много среди татаро-монгольского ига, уж не сомневайтесь. Вы уверены что они отстаивали нашу с вами свободу?
Или давайте вернемся на 7 миллионов лет назад в африку, где наши обезъяноподобные предки бороздили просторы саванны. Что ж теперь нам, ехать в республику Чад защищать права бушменов?
Пока нет четкой демаркации между людьми которые защищали нашу свободу и теми которые защищали (видимо) какую-то другую свободу — этот аргумент — не аргумент.
То что у государства возникают какие-то свои интересы, противоречащие интересам людей, населяющих это самое государство, есть не что иное как симптом болезни, поразившей весь госаппарат. А то что некоторые люди пытаются еще и защищать право государства отнимать их собственную, разумно определенную (то есть не противоречающую свободе других людей) свободу, показывает насколько далеко зашла эта болезнь.
> отношения государство — человек превращаются в отношения хозяин — животное. Знакомо, не правда ли?
Нет, не знакомо.
Вы, наверно, немножко в курсе, что ребёнку нужно рассказать что такое хорошо, а что такое плохо, нужно показать нравственные ориентиры. Рассказать что нужно уважать окружающих и считаться с их мнением, рассказать о культуре. Нужно рассказать чем гордится, а что презирать. И рассказать нужно ещё в том возрасте, когда мировоззрение только формируется. Можно, конечно, надеяться что он сам когда вырастет, то внезапно всё поймёт. Но я вас уверяю, если этого не сделать в детстве, то этого не случится никогда.
И привить любовь не значит животных взаимоотношений — это значит, что надо рассказывать об истории, показывать чем можно и нужно гордиться, объяснять что и почему было, рассказывать о людях которые делали эту историю и что ими двигало.
И я пока не увидел где тут интересы государства противоречат интересам людей? В том, чтобы пенсионеров учить пользовать Яндексом, а не Гуглом?
Нет, не знакомо.
Вы, наверно, немножко в курсе, что ребёнку нужно рассказать что такое хорошо, а что такое плохо, нужно показать нравственные ориентиры. Рассказать что нужно уважать окружающих и считаться с их мнением, рассказать о культуре. Нужно рассказать чем гордится, а что презирать. И рассказать нужно ещё в том возрасте, когда мировоззрение только формируется. Можно, конечно, надеяться что он сам когда вырастет, то внезапно всё поймёт. Но я вас уверяю, если этого не сделать в детстве, то этого не случится никогда.
И привить любовь не значит животных взаимоотношений — это значит, что надо рассказывать об истории, показывать чем можно и нужно гордиться, объяснять что и почему было, рассказывать о людях которые делали эту историю и что ими двигало.
И я пока не увидел где тут интересы государства противоречат интересам людей? В том, чтобы пенсионеров учить пользовать Яндексом, а не Гуглом?
Вы, наверно, немножко в курсе, что ребёнку нужно рассказать что такое хорошо, а что такое плохо, нужно показать нравственные ориентиры. Рассказать что нужно уважать окружающих и считаться с их мнением, рассказать о культуре. Нужно рассказать чем гордится, а что презирать. И рассказать нужно ещё в том возрасте, когда мировоззрение только формируется. Можно, конечно, надеяться что он сам когда вырастет, то внезапно всё поймёт. Но я вас уверяю, если этого не сделать в детстве, то этого не случится никогда.
Это воспитание, любовь тут ни при чем. Вы же комментарием выше говорили о «любви к Родине, привитой с детства». Это кое-что другое. Ребенку можно и нужно объяснять то, о чем вы сказали, а уж любить то что получилось или нет он решит сам. И еще, по-хорошему, нужно рассказать про историю и культуру других стран, чтобы было с чем сравнивать; а то есть риск что получится как с узким специалистом и флюсом Пруткова.
Аналогично и с пенсионерами, только они уже взрослые люди, воспитывать их не надо, они сами могут выбрать, чем и пользоваться.
Всё зависит от того о чём и как рассказывать ребёнку. Если рассказывать о подвигах предков — на конкретных примерах, о конкретных людях, показывать снятые об этом фильмы и давать соответствующие книжки, то, я думаю, не будет сюрпризом, если человек будит любить такую Родину. Можно, правда, рассказывать немножко иначе и немножко о другом. И результат может быть немножко иным. И глупо отрицать, что это всё формируется в детстве и зависит целиком и полностью от учителей.
Обязательно! А ещё лучше дать возможность съездить посмотреть как оно там на самом деле и дать пообщаться с носителями языка и культуры. Например, у нас распространён некоторый романтизм в представлениях о жизни на Западе. Если пожить там, то этот романтизм может сильно поубавится, но может появится гораздо лучшее понимание того чем они живут и что ими движет.
К сожалению, не совсем так. Обычно пенсионеры смотрят на компьютеры как на шайтан-машины и хотят простых инструкций куда нажимать.
И еще, по-хорошему, нужно рассказать про историю и культуру других стран, чтобы было с чем сравнивать; а то есть риск что получится как с узким специалистом и флюсом Пруткова.
Обязательно! А ещё лучше дать возможность съездить посмотреть как оно там на самом деле и дать пообщаться с носителями языка и культуры. Например, у нас распространён некоторый романтизм в представлениях о жизни на Западе. Если пожить там, то этот романтизм может сильно поубавится, но может появится гораздо лучшее понимание того чем они живут и что ими движет.
Аналогично и с пенсионерами, только они уже взрослые люди, воспитывать их не надо, они сами могут выбрать, чем и пользоваться.
К сожалению, не совсем так. Обычно пенсионеры смотрят на компьютеры как на шайтан-машины и хотят простых инструкций куда нажимать.
Странно, у меня все получилось ровным счетом наоборот. Я вот и фильмы про войну смотрел, и мультики про богатырей, и книжки про Ленина читал, а дожил до того что, уж извините меня, в гробу я хотел бы видеть такую Родину. Правда пока приходится лицезреть ее в реальности.
И ведь никакого романтизма не было, и не рассказывал никто ничего. А пожил за границей несколько лет, посмотрел чем там люди живут, и понял что там по сравнению с Россией рай. И только родители, никогда за границей не бывшие, по-прежнему уверены что разруха там, а рай как раз тут, и только Путинтакой молодой из своего кармана им пенсию платит. Но это уже мое семейное горе, не будем об грустном :)
И ведь никакого романтизма не было, и не рассказывал никто ничего. А пожил за границей несколько лет, посмотрел чем там люди живут, и понял что там по сравнению с Россией рай. И только родители, никогда за границей не бывшие, по-прежнему уверены что разруха там, а рай как раз тут, и только Путин
Вот это воспевание «героизма» — это, кстати, крайне паршивый симптом, характерный именно для России. За любым героизмом стоит то, что кто-то не решил свою задачу как следует, накосячил, не имел резервного плана и так далее, и тому подобное. Туда же — вся авральщина, которую здесь очень любят, а на Западе совершенно обоснованно считают признаком плохой организации работы. Либо ты понимаешь, на что подписываешься, и это оговаривается заранее (в контракте) — либо никаких авралов.
Если я слышу «такой-то напрягался, старался, мучился — и что он получил взамен?» (как вариант — «слава ему») — вопросы, которые сразу приходят в голову: а почему он мучился? Он не сумел ничего лучше придумать? Ему пора сменить род деятельности? Он опзаботился о том, чтобы обеспечить себе соответствующуюю оплату/компенсацию? Может, его не славить надо, а, раз уж мы хотим помочь, то помочь материально и научить действовать так, чтобы в следующий раз такой проблемы не возникало?
Если я слышу «такой-то напрягался, старался, мучился — и что он получил взамен?» (как вариант — «слава ему») — вопросы, которые сразу приходят в голову: а почему он мучился? Он не сумел ничего лучше придумать? Ему пора сменить род деятельности? Он опзаботился о том, чтобы обеспечить себе соответствующуюю оплату/компенсацию? Может, его не славить надо, а, раз уж мы хотим помочь, то помочь материально и научить действовать так, чтобы в следующий раз такой проблемы не возникало?
Вот это воспевание «героизма» — это, кстати, крайне паршивый симптом, характерный именно для России.
Вот эта точка зрения характерная для человека, который знает про другие страны исключительно по голливудским фильмам и видевший парочку из них из окна туристического автобуса. Своих геров там любят, помнят и чтят и а если кто плохо о них скажет, то могут и в морду дать. И да, это про настоящий героизм, а не рабочие авралы и неумение организовать рабочий процесс.
Хотя если смотреть голливудские фильмы внимательно, то и то должно стать понятно, что свои герои там есть и их любят и помнят.
Помнят и любят. Прошлых героев. А вот быть на них похожими — не учат. Я с иностранцами регулрно общаюсь, есть опыт. «Если нужен героизм — значит, это плохой менеджмент».
Чтобы более понятно было — они не говорят «героизм — это плохо». Но не понимают, как можно готовить человка к героизму — мол, готовить надо к безопасной эффективной деятельности, и тогда героизм не понадобится.
Не кто говорить про «готовить». Но лучше пацан будет стараться «быть похожим» на героя и поступать как он, а не отжимать у сверстников деньги на обед.
Кстати, про героизм в бизнесе, хоть и согласен, но с оговоркой, что практически все прорывные идеи приходят от героев-одиночек, фанатиков своего дела, энтузиастов-маньяков, которые способны организовать вокруг себя команду и зарядить её энергией. А чтобы выпустить новый продукт на X% лучше и Y мм тоньше — там обычно такие люди не нужны и только мешают.
Кстати, про героизм в бизнесе, хоть и согласен, но с оговоркой, что практически все прорывные идеи приходят от героев-одиночек, фанатиков своего дела, энтузиастов-маньяков, которые способны организовать вокруг себя команду и зарядить её энергией. А чтобы выпустить новый продукт на X% лучше и Y мм тоньше — там обычно такие люди не нужны и только мешают.
Вот лучше пусть пацан будет что-то исследовать, выяснять «почему так и нельзя ли иначе», что-то делать руками и хвалиться собственными достижениями, чем «поступать как». Об отжиме речь вообще не идет — это уголовщина или мини уголовщина, которая должна соответственно караться.
По бизнесу — может, это терминологическая путаница.
Для меня есть разница между «я придумал фишку и верю, что она хороша» и «для блага кого-то там я должен», ссобенно если это «благо компании». Первое я назыаю всё же энтузиазмом, а не героизмом, и различие провожу между постановкой вопроса «чтобы что-то создать» и «чтобы что-то предотвратить».
По бизнесу — может, это терминологическая путаница.
Для меня есть разница между «я придумал фишку и верю, что она хороша» и «для блага кого-то там я должен», ссобенно если это «благо компании». Первое я назыаю всё же энтузиазмом, а не героизмом, и различие провожу между постановкой вопроса «чтобы что-то создать» и «чтобы что-то предотвратить».
К сожалению, для 95% детей выбор больше в плоскости отжать деньжат или пытаться стремиться к чем-то лучшему (заметьте, я не про Россию, а вообще, это человеческая природа и общество, которые так устроены). И всегда сначала делать как папка, а потом уже придумывать самому. Сначала с папкой, а потом может и сам.
Энтузиасты они всегда фанатики, больше или меньше. В чём-то герои, которые работают по 25 часов в сутки, мотивируют и зажигают свою команду. И в рутином продакшене они категорически не нужны, там они только мешают.
Энтузиасты они всегда фанатики, больше или меньше. В чём-то герои, которые работают по 25 часов в сутки, мотивируют и зажигают свою команду. И в рутином продакшене они категорически не нужны, там они только мешают.
У меня самого детей нет, но у детей друзей я стремления что-то отжимать не наблюдаю. Но даже если бы было — понятно, что за этим должно следовать наказание — потому как на чужую собственность покушаться нельзя. И. кстати, без «делать как папка» тоже отлично обходится — интересы от родителей отличаются, а те не пытаются навязывать свои. Но уродителей есть некий психологический бэкграунд, это да.
Думаю, что здесь не о человеческой природе речь, а об атмосфере в семье, идеях, которые транслируют родители, о неумении заинтересовать ребенка чем-то или хотя бы подобрать готовые интересные штуки — игры, мультики, компьютерные развивающие игры — которых сейчас много и которые работают отлично. Впрочем, о том, что большей части людй вообще детей иметь нельзя, я могу распинаться долго, но это, пожалуй, совсем не в тему.
Думаю, что здесь не о человеческой природе речь, а об атмосфере в семье, идеях, которые транслируют родители, о неумении заинтересовать ребенка чем-то или хотя бы подобрать готовые интересные штуки — игры, мультики, компьютерные развивающие игры — которых сейчас много и которые работают отлично. Впрочем, о том, что большей части людй вообще детей иметь нельзя, я могу распинаться долго, но это, пожалуй, совсем не в тему.
Вы путаете детей людей из своего окружения (которые скорее всего пойдут в физ-мат школу) и большинство, которое пойдёт в обычные общеобразовательные учреждения :)
Как ни странно — не физматы. Школа, конечно, выбиралась (или будет выбираться) — но просто по критерию «скотства поменьше». Кстати, мы так прикидывали — если б не формалистика всякая, то примерно с двадцати детей можно спокойно нанимать преподавателей и вообще с государственной школой не заморачиваться — деньги как бы не меньшие выходят, чем школа с её поборами + репетиторы (потому что в школе учат паршиво), ну и программу можно было бы вменяемую выбрать. Только как организоваться — непонятно, и как потом с ЕГЭ быть. И это, кстати, еще один пример того, как государство создает совершенно ненужные неудобства.
Нет, не нужно. Разве что в самом маленьком возрасте, когда можно сказать «не трогай каку», но проблематично объяснить, чем плоха данная конкретная «кака». А так — надо объяснять не «чем гордиться и что презирать», а к чему ведут те или иные действия. Я, кстати, совершенно не понимаю, как моно годиться чем-то кроме тото, что сделал ты сам. Всё равно, что «болеть» за «нашу» футбольную команду.
А противоречие интересам людей — в том, что пытаются ограничить их свободный выбор.
А противоречие интересам людей — в том, что пытаются ограничить их свободный выбор.
Ну вот смотрите — допустим у вас есть сын, а вы проектируете самолёты. Ваш сын видит самолёт и говорит: «Смотрите, это мой папка делал!» Он не делал, а папка делал, но он горд.
Или играет наша сборная с канадцами и наши выигрыват, дерут родоначальников хоккея на их льду в финале ЧМ. С одной стороны, вы вроде и не играете в хоккей и этих пацанов не знаете лично, да и подумаешь какая-то шайба залетела в ворота. А с другой стороны — эта ваша страна, в который вы живёте, платите налоги (ну раз вам так важна рациональная составляющая), там где вы выросли, и эта страна смогла воспитать таких парней, которые смогли стать лучшими. И вы говорите с ними на одном языке, они выросли по одним учебникам и впитали одну культуру. И эта культура и это образование доказали, что они способны воспитать лучших в мире, пусть и в какой-то искуственно придуманой дисциплине по киданию шайб в ворота.
Вы — часть общества (даже если вы против) и то какое это общество отчасти определяет кто вы, на что способны (что вам дало это общество и его культура) и как к вам будут относиться в мире. Вы можете быть частью общества, которое победило в самой страшной войне в истории человечества и полетело в космос. А может сказать, что Сталин лично три миллиона младенцов и вам стыдно. Выбирать, собственно вам. Сейчас модно думать, что государство — это (как сказали выше) «сервисная структура», которая должна вас обслуживать, желательно бесплатно и на конкурсной основе. Это не совсем так, но думать так никто не запрещает.
Ах да, чуть не забыл ещё один момент. Пока вы что-то хотите от общества и государства, у вас возникает вопрос — а почему я за это государство должен гордиться. Как только вы начинаете что-то делать для этого государства или общества, эти вопросы тут же пропадают, оно становится вашим, вы в него вкладываете силы и душу.
Или играет наша сборная с канадцами и наши выигрыват, дерут родоначальников хоккея на их льду в финале ЧМ. С одной стороны, вы вроде и не играете в хоккей и этих пацанов не знаете лично, да и подумаешь какая-то шайба залетела в ворота. А с другой стороны — эта ваша страна, в который вы живёте, платите налоги (ну раз вам так важна рациональная составляющая), там где вы выросли, и эта страна смогла воспитать таких парней, которые смогли стать лучшими. И вы говорите с ними на одном языке, они выросли по одним учебникам и впитали одну культуру. И эта культура и это образование доказали, что они способны воспитать лучших в мире, пусть и в какой-то искуственно придуманой дисциплине по киданию шайб в ворота.
Вы — часть общества (даже если вы против) и то какое это общество отчасти определяет кто вы, на что способны (что вам дало это общество и его культура) и как к вам будут относиться в мире. Вы можете быть частью общества, которое победило в самой страшной войне в истории человечества и полетело в космос. А может сказать, что Сталин лично три миллиона младенцов и вам стыдно. Выбирать, собственно вам. Сейчас модно думать, что государство — это (как сказали выше) «сервисная структура», которая должна вас обслуживать, желательно бесплатно и на конкурсной основе. Это не совсем так, но думать так никто не запрещает.
Ах да, чуть не забыл ещё один момент. Пока вы что-то хотите от общества и государства, у вас возникает вопрос — а почему я за это государство должен гордиться. Как только вы начинаете что-то делать для этого государства или общества, эти вопросы тут же пропадают, оно становится вашим, вы в него вкладываете силы и душу.
Во-первых, я часть того общества, которое есть сейчас. Те, кто морил младенцев, летал первым в космос, загонял в концлагеря свои граждан-японцев, высаживался на Луну и так далее — это другое общество, которого уже нет.
А сейчас я часть современного глобального общества. Я жертвую деньги американскому FSF, украинскому проекту по исследованию долголетия, общаюсь и работаю в совместных проектах с людьми их кучи стран и так далее, и тому подобное. И, разумеется, вся эта деятельность обслуживается разными сервисными структурами-государствами. Которые частенько создают массу совершенно неудобопонятных препон, вроде требований обязательной продажи валюты, таможни, на которой купленный мной вещи валяются по две недели и тому подобного.
При этом я не имею ни малейшего отношения к каким-либо футболистам, в том числе и тем, которые по какому-то стечению обстоятельств живут и тренируются сравнительно близко от меня, и мне ближе и понятнее программист и Штатов или Польши чем сосед, кое-как работающий на заводе, который, по уму, давно пора закрыть, а соседу этому — научиться делать что-то более полезное.
И я ничего не хочу от государства или общества или еще чего-то конкретного. Мне нужны определенные услуги на приемлемых для мня условиях (то есть я готов за них платить), и мне более-менее безразично, кто именно их будет оказывать. И если я кого-то считаю обязанным — то только если есть соответствующие договорные отношения, что в случае государства, очевидно, не так.
А сейчас я часть современного глобального общества. Я жертвую деньги американскому FSF, украинскому проекту по исследованию долголетия, общаюсь и работаю в совместных проектах с людьми их кучи стран и так далее, и тому подобное. И, разумеется, вся эта деятельность обслуживается разными сервисными структурами-государствами. Которые частенько создают массу совершенно неудобопонятных препон, вроде требований обязательной продажи валюты, таможни, на которой купленный мной вещи валяются по две недели и тому подобного.
При этом я не имею ни малейшего отношения к каким-либо футболистам, в том числе и тем, которые по какому-то стечению обстоятельств живут и тренируются сравнительно близко от меня, и мне ближе и понятнее программист и Штатов или Польши чем сосед, кое-как работающий на заводе, который, по уму, давно пора закрыть, а соседу этому — научиться делать что-то более полезное.
И я ничего не хочу от государства или общества или еще чего-то конкретного. Мне нужны определенные услуги на приемлемых для мня условиях (то есть я готов за них платить), и мне более-менее безразично, кто именно их будет оказывать. И если я кого-то считаю обязанным — то только если есть соответствующие договорные отношения, что в случае государства, очевидно, не так.
По поводу идеологии вам уже ответили, добавлю только, что пару тысяч лет назад точно так же можно было бы доказывать, что рабство — оно же везде есть, как же без него?
А что до упражднения на логику и IT — вы сами привели отличный пример. Яндекс вкладывается в образование — это правильная модель — они знают, что им надо и умеют обеспечить контроль качества. Ровно так же это делают и другие компании. Государство же здесь лишнее, у него нет ни малейших критериев того, что действительно нужно, оно очень инерционно и так далее. Зато оно отлично может вставить плки в колеса, отделив «правильное» образование с Лицензиями и Государственными дипломами от «неправильного» — которое просто образование. Начиная с Курсейры какой-нибудь.
А что до упражднения на логику и IT — вы сами привели отличный пример. Яндекс вкладывается в образование — это правильная модель — они знают, что им надо и умеют обеспечить контроль качества. Ровно так же это делают и другие компании. Государство же здесь лишнее, у него нет ни малейших критериев того, что действительно нужно, оно очень инерционно и так далее. Зато оно отлично может вставить плки в колеса, отделив «правильное» образование с Лицензиями и Государственными дипломами от «неправильного» — которое просто образование. Начиная с Курсейры какой-нибудь.
Про отсутствие идеологии — это вы так тонко намекаете, что это новая прогрессивная модель развития общества? Интересно послушать развитие этой мысли.
Про Яндекс и IT — было конкретно про вклад Яндекса в российское высшее образование и IT-программы ВУЗов, на которые была жалоба.
Для государства Яндекс — свои, Гугл — чужие. По многим критериям. Отсюда всё различие.
Про образование и курсеру — это исключительно теоретические измышления.
Про Яндекс и IT — было конкретно про вклад Яндекса в российское высшее образование и IT-программы ВУЗов, на которые была жалоба.
Для государства Яндекс — свои, Гугл — чужие. По многим критериям. Отсюда всё различие.
Про образование и курсеру — это исключительно теоретические измышления.
Да что здесь тонкого? Я прямо говорю — что чем более богато общество, чем меньше усилий надо тратить на выживание тем меньше необходимость цепляться за какую-то конкретную группу людей и больше возможностей для независимой жизни. Независимой — не в смысле «один одинешенек в лесу», а в том плане, что в разных контекстах можно взаиодействовать с разными сущностями — людьми, общественными и коммерческими структурами, не обременяя себя «принадлежностью» к чему угодно и идеологией, на более или менее временных договорных основах.
Про яндекс — ну да, конкртеный вклад яндекса. Отличный пример того, что коммерческая компания может заниматься обучением в своих интересах, государство ей для этого не нужно.
Что для государства даже не яндекс (который в тексте документа не упоминается) свой, а именно гугл чужой — это понятно. Понятно и то, что с вашей точки зрения интересы людей и государства здесь совпадают. С моей точки зрения — это не так.
Про образование — чистейшая практика. Вокруг меня люди, которые осваивают новые для себя области на курсейре и начинают в этих областях работать и зарабатывать деньги. Очевидно, что такая система обучения (даже если она будет платной) будет многократно дешевле и гибче текущего вузовского образования.
Про яндекс — ну да, конкртеный вклад яндекса. Отличный пример того, что коммерческая компания может заниматься обучением в своих интересах, государство ей для этого не нужно.
Что для государства даже не яндекс (который в тексте документа не упоминается) свой, а именно гугл чужой — это понятно. Понятно и то, что с вашей точки зрения интересы людей и государства здесь совпадают. С моей точки зрения — это не так.
Про образование — чистейшая практика. Вокруг меня люди, которые осваивают новые для себя области на курсейре и начинают в этих областях работать и зарабатывать деньги. Очевидно, что такая система обучения (даже если она будет платной) будет многократно дешевле и гибче текущего вузовского образования.
Люди научились производить больше, чем необходимо для пропитания уже очень давно, но вот всё нет в мире счастья. А дело всё в том, что законы общества и человеческая природа заставляют требовать большего и большего, соревноваться, в науке, технологиях, постоянно доказывать что ты лучший. Да, и скажем прямо, соревноваться в умении друг друга убивать и уничтожать целые страны. И в этой борьбе выигрывает только динамичное, скреплённое идеологией общество. Остальные вымирают как мамоны.
Про Курсеру — она прекрасна и спора тут нет. И очень здорово, что она пришла и в Россию (в том смысле, что у нас появляются российские курсы). И это надо всячески поддерживать и развивать. Правда это также не отменяет того факта, что она не заменит полноценного высшего университетского образования, хотя и прекрасно его дополнит. Но я не вижу тут предмета нашего с вами спора :)
Скажите всё-таки, чем ущемляются интересы школьников и пенсионеров, если им в первую очередь предлагать пользоваться сервисами Яндекса?
Про Курсеру — она прекрасна и спора тут нет. И очень здорово, что она пришла и в Россию (в том смысле, что у нас появляются российские курсы). И это надо всячески поддерживать и развивать. Правда это также не отменяет того факта, что она не заменит полноценного высшего университетского образования, хотя и прекрасно его дополнит. Но я не вижу тут предмета нашего с вами спора :)
Скажите всё-таки, чем ущемляются интересы школьников и пенсионеров, если им в первую очередь предлагать пользоваться сервисами Яндекса?
Как ни странно, это произошло не так уж давно — а именно явная нищета закончилась с появлением промышленного производства, то есть это примерно 19-й век, а кое-где (и в бывшей царской России) — и 20-й. А дальше как раз мы видим, как именно национальная идеология породила две большие войны 20-го века. Что до совревнования — да. оно есть. Но между смертельной борьбой и соревнованием есть большая разница. Если ваша фирма прогорит — вы не умрете с голоду если хоть что-то собой представляете как специалист, работа вам найдется. Если вы наемный работник — тем более хлопот довольно мало. А борьба на уровне государств — так это и есть отражение этой бестолковой пещерной идеи «борьбы за своих с чужими» и порождается именно тем, что здесь упомянул кто-то из моих оппонентов — желанеим государства выжить в ситуации, когда необходимость в нем все меньше.
Курсера — это пример, показывающий направление. Разумеется, для полноценной системы образования нужно что-то большее — как минимум, нужно более или менее структурированное описание взаимодействия и взаимозависимости дисциплин плюс более базовые курсы, может еще что-то. а предмет спора все тот же — я полагаю, что государству вообще нечего делать в образовании, это прерогатива комерческих компаний и инициативных групп. И, соответственно, письма вроде того, что показано в теме, будут не актуальны.
А насчет Яндекса — передергиваете ;-) В письме не о яндексе речь, а о том, чтобы гуглом не пользовались. А здесь ущемление очевидно — больше никто толком англоязычный интернет не индексирует (Бинг — та еще дрянь, как раз недавно с ним экспериментировал), то есть фактически мы отрываем людей от самых свежих и полных источников информации. А надо бы — наоборот, учить как собирать возмоно более полные и актуальные данные, тем более, что в записке речь идет не о школьникакх, а о студентах.
Курсера — это пример, показывающий направление. Разумеется, для полноценной системы образования нужно что-то большее — как минимум, нужно более или менее структурированное описание взаимодействия и взаимозависимости дисциплин плюс более базовые курсы, может еще что-то. а предмет спора все тот же — я полагаю, что государству вообще нечего делать в образовании, это прерогатива комерческих компаний и инициативных групп. И, соответственно, письма вроде того, что показано в теме, будут не актуальны.
А насчет Яндекса — передергиваете ;-) В письме не о яндексе речь, а о том, чтобы гуглом не пользовались. А здесь ущемление очевидно — больше никто толком англоязычный интернет не индексирует (Бинг — та еще дрянь, как раз недавно с ним экспериментировал), то есть фактически мы отрываем людей от самых свежих и полных источников информации. А надо бы — наоборот, учить как собирать возмоно более полные и актуальные данные, тем более, что в записке речь идет не о школьникакх, а о студентах.
Не, в 20 веке излишков стало столько, что уже стало совсем абсурдно явление голода (хоть и случается до сих пор кой-где). Просто раньше ресурсы уходящие на войну, роскошь и прочие не связанные с выживанием вещи были гораздо критичнее в общем баллансе благосостояния. А так как проблемы индейца шерифа обычно волнуют мало, то властьимущие не то чтобы очень переживали на счёт голода населения. Ну то есть переживали, но не очень.
Вы, видать занимаетесь очень прикладными вещами, что думаете, что бизнес может самостоятельно решить проблему образования. Бизнес способен самостоятельно выучить или ремеслу (курсы машиниста электо поезда тому пример ;-) ), или на базе устоявшейся высшей научной школы спонсировать свои кафедры, курсы или совместные с университетом исследования. Так во всём мире, не только у нас. Ни Гугл, ни IBM не создадут свой Стенфорид или MIT, а вот сотрудничать с ними — это в полный рост и с удовольствием. И на это объективные причины — у бизнеса гораздо более кратковременные задачи и планы. К тому же кризисы, смены стратегий бизнеса и прочие катаклизмы, которые никак не сочетаются с более или менее долгосрочными (несколько лет) планами в образовании.
Вы, видать занимаетесь очень прикладными вещами, что думаете, что бизнес может самостоятельно решить проблему образования. Бизнес способен самостоятельно выучить или ремеслу (курсы машиниста электо поезда тому пример ;-) ), или на базе устоявшейся высшей научной школы спонсировать свои кафедры, курсы или совместные с университетом исследования. Так во всём мире, не только у нас. Ни Гугл, ни IBM не создадут свой Стенфорид или MIT, а вот сотрудничать с ними — это в полный рост и с удовольствием. И на это объективные причины — у бизнеса гораздо более кратковременные задачи и планы. К тому же кризисы, смены стратегий бизнеса и прочие катаклизмы, которые никак не сочетаются с более или менее долгосрочными (несколько лет) планами в образовании.
До промышленного производства КПД занятий сельским хозяйством был катастрофически мал.
Вот цитата: «Сельское хозяйство составляло основу существования жителей изучаемых стран.
Примерно в 1700 году по крайней мере 70% населения Франции, Англии, Германии и Нидерландов все еще было занято в сельском хозяйстве.
Однако в маленьких Нидерландах промышленность и торговля давали работу примерно 40% населения. В Англии также были уже области, сильно ориентированные на промышленность и торговлю. Однако если рассматривать эти страны как одно целое, то преобладание сельского хозяйства очевидно.» Источник так себе — первый поавшийся, но можете другие поискать, обычно цифры приводятся примерно те же — крестьянин мог прокормить еще одного человека.
У гугла и IBM планы на десятилетия, в общем-то. Хоть тот самый проект по лечению старости возьмите. По IBM прямо сейчас не скажу, чо смотреть, но тоже попадалось сто-то вроде «через десять лет мы доведем технологию до рынка».
По университетам — из википедии: «К числу частных университетов принадлежат самые известные американские вузы, такие как Гарвард, Йель, Принстон, Стенфорд, МИТ и «Калтех»».
Еще раз. Мировые научные лидеры — частные университеты.
Вот цитата: «Сельское хозяйство составляло основу существования жителей изучаемых стран.
Примерно в 1700 году по крайней мере 70% населения Франции, Англии, Германии и Нидерландов все еще было занято в сельском хозяйстве.
Однако в маленьких Нидерландах промышленность и торговля давали работу примерно 40% населения. В Англии также были уже области, сильно ориентированные на промышленность и торговлю. Однако если рассматривать эти страны как одно целое, то преобладание сельского хозяйства очевидно.» Источник так себе — первый поавшийся, но можете другие поискать, обычно цифры приводятся примерно те же — крестьянин мог прокормить еще одного человека.
У гугла и IBM планы на десятилетия, в общем-то. Хоть тот самый проект по лечению старости возьмите. По IBM прямо сейчас не скажу, чо смотреть, но тоже попадалось сто-то вроде «через десять лет мы доведем технологию до рынка».
По университетам — из википедии: «К числу частных университетов принадлежат самые известные американские вузы, такие как Гарвард, Йель, Принстон, Стенфорд, МИТ и «Калтех»».
Еще раз. Мировые научные лидеры — частные университеты.
Двухкратный запас — более чем достаточно для хорошего существования, при условии что нет имущественного расслоения общества и войн. Но они есть и всегда будут.
Планы больших корпораций меняются ежегодно. Есть некоторые проекты внутри корпораций, котороые более долгосрочные, но это только отджельные проекты. Я давно работаю внутри одной такой большой корпорации, знаю о чём говорю :)
Про бизнес и образование — это подмена понятий. Да, универы частные, но это не значит, что они принадлежат бизнесу для которого кого-то готовят. То, что они частные, значит, кто-то пожертвовал когда-то денег на эти универы, эти деньги были использованы как основной фонд, который (как правило) лежит в банке и приносит доход, с которого живёт универ. Это основной принцип функционирования таких заведений. Этими деньгами распоряжается учёный совет (ну или как там у них это называется) и определяет приоритет исследований. При этом обучение стоит денег (очень больших), исключение составляют редкиее стипендии для совсем одарённых детей. При этом образование оооочень дорогое. Бизнес же (Гугл и прочие) имеют связи с этими универами и помогают в учебном процессе и общих проектах.
Планы больших корпораций меняются ежегодно. Есть некоторые проекты внутри корпораций, котороые более долгосрочные, но это только отджельные проекты. Я давно работаю внутри одной такой большой корпорации, знаю о чём говорю :)
Про бизнес и образование — это подмена понятий. Да, универы частные, но это не значит, что они принадлежат бизнесу для которого кого-то готовят. То, что они частные, значит, кто-то пожертвовал когда-то денег на эти универы, эти деньги были использованы как основной фонд, который (как правило) лежит в банке и приносит доход, с которого живёт универ. Это основной принцип функционирования таких заведений. Этими деньгами распоряжается учёный совет (ну или как там у них это называется) и определяет приоритет исследований. При этом обучение стоит денег (очень больших), исключение составляют редкиее стипендии для совсем одарённых детей. При этом образование оооочень дорогое. Бизнес же (Гугл и прочие) имеют связи с этими универами и помогают в учебном процессе и общих проектах.
Ну вот стоимость обучения в дистанционной модели резко снижается, и эти самые универы в эту сторону очень даже двигаются. Если помните, курсера выросла из Стенфорда, а теперь они уже готовы принимать экзамены (за смешные деньги, кстати — меньше ста баксов), и дипломы полноценные в будущем обещают.
А вообще — речь изначально была о том, что государство в образовании — лишнее звено. мне кажется, я привёл достаточно подтверждений.
А вообще — речь изначально была о том, что государство в образовании — лишнее звено. мне кажется, я привёл достаточно подтверждений.
А то есть вы хотите сказать, что сейчас в образовании есть идеология? Нет её, нет никакого хребта. И нет никакой национальной идеи, на базе которой можно было бы строить эту идеологию. И что-то не заметно попыток эту идею внести.
Идеология нужна, но увы.
Идеология нужна, но увы.
Нет и не предвидится (и в образовании, и в обществе), но есть люди, которые считают, что она не нужна и хорошо что её нет. И это страшно.
Как всегда и бывало, в нашей стране довели эту идею до абсурда. Теперь наблюдается противоположный качок.
А вообще, люди думают, что идеология не нужна именно от недостатка образованности. К сожалению, с этим в стране проблема и в будущем она будет только усугубляться.
А вообще, люди думают, что идеология не нужна именно от недостатка образованности. К сожалению, с этим в стране проблема и в будущем она будет только усугубляться.
Страшно это только если сщитать, что структура, оказывающая образоватлеьные услуги, что-то кому-то должно кроме своих клиентов — учащихся. А так — это просто один из сервисов.
Вообще да, должно. Даже если рассуждать в рамках «государства Земля», должно — как минимум, нужно прививать «беречь природу», «беречь чужой труд» и тому подобное. И это аргументировать. Неочевидно же, почему чужой труд надо беречь.
Если я (взрослый) пришел у кого-то чему-то учиться — нет у него никаких обязанностей по отношению ко мне кроме контрактных. И тем более — не должен он меня воспитывать. Если я заключаю договор об обучении моих детей — то вопрос «должно ли прилагаться еще воспитание, и если да — то какое» — решается в рамках этого договора.
Welcome my son, welcome to the machine
What did you dream? It's all right we told you what to dream
What did you dream? It's all right we told you what to dream
У вас дома на балконе есть перила?
Если есть, то сносите их к чертовой матери, это государство пытается вас ограничить.
Если есть, то сносите их к чертовой матери, это государство пытается вас ограничить.
Спасите нас от «Гугла». Маразм крепчал, идеи снисходили из верхов. Google