Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 77
логично, что обновление компа стоит подгадать под то, когда память пойдет в цене вниз
Какое железо будет это поддерживать в ближайшем будущем?
Следующее поколение процессоров Intel:
Haswell-E to offer DDR4 support, up to eight cores in 2014 (второе полугодие)
Haswell-E to offer DDR4 support, up to eight cores in 2014 (второе полугодие)
Кроме того, DDR4 требует на 25% меньшего напряжения питания при работе (1,2 В вместо 1,5 В), так что в целом энергопотребление памяти снизится примерно на 25%.
Какие же 25? Это же вроде 20…
p.s. И да я понимаю что если взять от улучшенной то старая требует на 25% больше.
Какие же 25? Это же вроде 20…
p.s. И да я понимаю что если взять от улучшенной то старая требует на 25% больше.
Так на картинке и написано 20%, то автор статьи чуть ошибся. В целом ерунда, когда известны точные значения напряжения.
Все правильно, 20% по данным, которые указаны в Статье.
Это особые, проценты продажников. Это как 146, только 25.
А учитывая, что у меня в ноуте память ddr3l уже сейчас питается от 1.35в, то мне и ждать нечего.
Но почему вы считаете, что изменение напряжения на 20% эквивалентно изменению энергопотребления на 20%?
Осталось дождаться железа которое будет с ней работать и оценить стоимость апгрейда.
Стандарт DDR4 принят в сентябре 2012 года. Некоторые производители уже производят чипы. Самсунг 32GB DDR4 модули демонстрировал. Только вот без поддержки производителей платформ и материнских плат толку от этого немного.
Осталось ждать выхода материнок 9 серии.
Как известно, задержки tRP у DDR4 больше, чем у DDR3, поэтому на частоте 2133MHz они будут медленнее, чем DDR3. Другое дело когда частота возрастет до 2400, тогда выйгрыш уже на стороне DDR4.
Как собственно и происходило все прошлые смены поколений.
Но все равно ведь не в 2 раза быстрее? На сколько процентов ожидается рост производительности?
Я конечно утверждать не возьмусь, но есть мнение что быстрее не будет, поскольку революционно нового здесь ничего нет.
К примеру, если взять и сравнить ддр3 на частоте 1333 и 2400, разница будет порядка 3-5% (пруфлинк).
Так что все эти графики с якобы линейной зависимостью производительности от частоты это маркетинговый бред.
Имхо все нынче упирается во время доступа. Этот параметр улучшить никак не могут, да и вряд ли смогут, вот и напирают на пропускную способность чтобы люди выбрасывали старое железо и покупали новое, якобы вдвое лучше. А на практике различий нет. Это же касается кстати и ссд дисков.
К примеру, если взять и сравнить ддр3 на частоте 1333 и 2400, разница будет порядка 3-5% (пруфлинк).
Так что все эти графики с якобы линейной зависимостью производительности от частоты это маркетинговый бред.
Имхо все нынче упирается во время доступа. Этот параметр улучшить никак не могут, да и вряд ли смогут, вот и напирают на пропускную способность чтобы люди выбрасывали старое железо и покупали новое, якобы вдвое лучше. А на практике различий нет. Это же касается кстати и ссд дисков.
осталось, осталось… продолжаем ждать, когда харды будут иметь хоть половину той пропускной способности, что имеют шины на материнках…
И благодаря тому, что контроллер памяти переехал в процессор, материнок на старых процессорах с новой памятью можно не ждать.
Не напомните ли мне, когда в последний раз такое было, чтобы один и тот же процессор поддерживал разные типы памяти?
Не так уж и давно — АМДшки на АМ3 сокете несли на борту поддержку и ддр2 и ддр3.
Когда только-только появлялась новая память, то были популярные материнки типа DDR + DDR2, DDR2 + DDR3 и такого плана. Это исторически уходит корнями достаточно далеко когда были даже 30-pin SIMM + 72-pin SIMM или даже FPM + EDO (не совсем то, но похожий пример).
То есть, на маме были слоты под разные типы памяти. AFAIR, обычно их нельзя было мешать.
Там чипсет с контроллером памяти понимал эти два типа.
То есть, на маме были слоты под разные типы памяти. AFAIR, обычно их нельзя было мешать.
Там чипсет с контроллером памяти понимал эти два типа.
Таким образом, новые MacBook (mid/late 2014) тоже будут на DDR4?
судя по всему. Процессор же точно обновят, значит и память четвертую засунут.
Каким образом? В лучшем случае Haswell-E получат поддержку ddr4. И это будет в саамом конце 14го года.
Интересно в чем заключается поддержка DDR4 если все электрические интерфейсы остались прежними? Только частота изменилась и настроечные коэфициенты(вольтаж, латентность), которые и так считываются с самих модулей памяти. Для того чтобы добавить поддержку DDR4 остается только поставить на материнку разъем соответствующего форм-фактора(не актуально для встроенной памяти) и переделать генератор тактовой частоты, чтобы он способен был выдать нужную частоту. На большую сложность переделки это не тянет…
Потребление энергии упадет пропорционально напряжению, невзирая на увеличение частоты, увеличение числа рабочих блоков, уменьшение размера элементов? Я все верно понял?
Может, из-за уменьшения техпроцесса?
Может быть я скажу глупость, ибо на том микро(?) уровне, на котором всё это работает уже другие правила, но мне всегда казалось, что уменьшение элементов ведёт ещё и к увеличению сопротивления, а следовательно и потерь, поэтому всё не так однозначно. Поэтому я написал больше в надежде, что ответит тот, кто больше меня разбирается в этом вопросе )
Не, там на микро-уровне все тоже самое. Просто у элементов есть площадь. А есть площадь — значит есть емкость, как у конденсатора. Для переключения логического уровня эту емкость надо зарядить. Уменьшается техпроцесс — уменьшается площадь, уменьшается емкость — меньше энергии надо на переключение. Можно понизить напряжение, и за тоже время, тем же током зарядить все что надо при переключениях. Меньше напряжение при том же токе — меньше потребление энергии. Поэтому сейчас ноутбуки работают по 8 часов от батареи, а раньше работали 3-4, хоть в батареях прорыва нет. Просто техпроцесс уменьшился.
Хорошо.
Памяти требуется регенерация, как с этим сейчас обстоит и как это влияет на энергопотребление с учётом большего количества элементов?
В два раза большая пропускная способность подразумевает в два раза большее количество переключаемых элементов. Но элементы ведь стали не в два раза меньше? Или стали?
То есть ток в целом так или иначе должен вырасти.
Поэтому и возникает сомнение, что понижение напряжения прямо так однозначно связано с уменьшением энергопотребления, тем более, что зависимость между напряжением и потреблением не линейная.
Нашёл чуть более подробное описание у Samsung'а:
То есть тут говорится о снижении напряжения на 11% и понижении потребления лишь на 37% при работе идентичных процессов и той же скорости. Да, это хорошая новость просто для апгрейда, особенно на автономных устройствах, но новое поколение ведь будет обслуживать двукратный рост производительности. Второй пункт с 50% увеличением экономии в определённых условиях требует уже комментариев — насколько это универсально?
В общем, ушёл я искать какой-нибудь ликбез на тему.
Памяти требуется регенерация, как с этим сейчас обстоит и как это влияет на энергопотребление с учётом большего количества элементов?
В два раза большая пропускная способность подразумевает в два раза большее количество переключаемых элементов. Но элементы ведь стали не в два раза меньше? Или стали?
То есть ток в целом так или иначе должен вырасти.
Поэтому и возникает сомнение, что понижение напряжения прямо так однозначно связано с уменьшением энергопотребления, тем более, что зависимость между напряжением и потреблением не линейная.
Нашёл чуть более подробное описание у Samsung'а:
A major decrease in voltage and the improved input/output (I/O) power efficiency of DDR4 synchronous dynamic RAM (SDRAM) translates into significant cost savings. According to Samsung internal testing, DDR4 operates at 1.2 V, a voltage that is 11 percent lower than the 1.35 V consumed by DDR3L. DDR4 consumes 37 percent less power than DDR3L when running an identical process at the same speed.
DDR4 adopts a Pseudo Open Drain (POD) interface to reduce I/O power consumption and increase power savings by 50 percent compared to DDR3L under 4 Gb-based 16 GB 2 DIMMs per channel (DPC) conditions.
То есть тут говорится о снижении напряжения на 11% и понижении потребления лишь на 37% при работе идентичных процессов и той же скорости. Да, это хорошая новость просто для апгрейда, особенно на автономных устройствах, но новое поколение ведь будет обслуживать двукратный рост производительности. Второй пункт с 50% увеличением экономии в определённых условиях требует уже комментариев — насколько это универсально?
В общем, ушёл я искать какой-нибудь ликбез на тему.
Ага, маленький апдейт. Судя по графикам презентации DDR3L это не сосем то же, что и DDR3 и показывает уже приличную экономию относительно DDR3. Отношение же между 40 нм DDR3 и 20 нм DDR4 и с понижением напряжения с 1,5 В до 1,2 В — снижение потребления чуть более чем в два раза (DDR4 потребляет 46% от DDR3) — на той же скорости.
То есть, всё, что было в предыдущем комментарии, показывает, что и из DDR3 с уменьшением техпроцесса и понижением напряжения ранее уже выжали прилично, поэтому с переходом на DDR4 революции не будет от слова «совсем» и сильно гнаться за новинкой не стоит — всё придёт своим чередом.
Кому интересно, сам источник: презентация DDR4 от Samsung (pdf)
То есть, всё, что было в предыдущем комментарии, показывает, что и из DDR3 с уменьшением техпроцесса и понижением напряжения ранее уже выжали прилично, поэтому с переходом на DDR4 революции не будет от слова «совсем» и сильно гнаться за новинкой не стоит — всё придёт своим чередом.
Кому интересно, сам источник: презентация DDR4 от Samsung (pdf)
Не совсем так. Уменьшается ёмкость — меньше времени нужно для заряда при том же напряжении.
А тут они сразу и напряжение снизили, и частоту резко подняли (время уменьшили). Одного немного более тонкого техпроцесса может быть маловато, чтобы это скомпенсировать.
А тут они сразу и напряжение снизили, и частоту резко подняли (время уменьшили). Одного немного более тонкого техпроцесса может быть маловато, чтобы это скомпенсировать.
Интересно, с выходом цены на DDR2 упадут или нет.
Ещё больше вырастут. Т.к. это уже типа редкая вещь.
У меня постоянно так: как только собираюсь апгрейдить память, выясняется, что она уже устарела и из-за этого стоит конских денег.
У меня постоянно так: как только собираюсь апгрейдить память, выясняется, что она уже устарела и из-за этого стоит конских денег.
Как и на первую DDR — сначала немного упадут, потом резко взлетят так как никто не продаёт, а чинить-обновлять старое железо надо, а потом медленно пойдёт вниз.
Странное объяснение меньшего энергопотребления уменьшенным напряжением. Совершенно не факт, что при меньшем напряжении будет меньше потребление. Нет то есть я верю, что потребление будет меньше, но объяснение все равно странное.
Пока небыло реального тестирования трудно говорить о результатах, но в целом новости очень приятные для тех, кому нужно много памяти на сервере.
ДДР4 наверно будет круто однажды купить, но с начала года ддр3 подорожала вдвое, жуть. То пожар на Hynix то еще как фигня.
Надеюсь, что после выхода DDR4, цены на DDR3 снизятся.
В начале года покупал SO-DIMM 4Gb 1333Mhz за 750руб, сейчас такая же 1500 руб. Моя в шоке.
В начале года покупал SO-DIMM 4Gb 1333Mhz за 750руб, сейчас такая же 1500 руб. Моя в шоке.
Вдвое увеличивается максимальная тактовая частота: 2133 МГц вместо 1066 МГц.
…
Кроме того, DDR4 предусматривает передачу данных на скорости в два раза больше, чем у DDR3. Это означает более быструю загрузку приложений, более быструю загрузку данных и ускоренную многозадачность. Любая электроника — не только персональные компьютеры, но и смартфоны с планшетами — начнут работать быстрее, чем сейчас
А что с latency? Если она выросла, производительность приложений ощутимо упадёт, несмотря на то, что передача больших объёмов памяти стала быстрее.
Например: пусть память А передаёт данных 1 Гб/с, но начинает передчу через 1 мс после получения команды и адреса. Память Б передаёт 2 Гб/с и начинает передачу через 2 мс после получения команды и адреса.
Моя программа вообще использует 10 Мб памяти.
С памятью А я получу свои 10 Мб за 1 мс (команда) + 0.01 мс (передача данных) = 1.01 мс. С памятью Б я получу данные за 2 мс (команда) + 0.005 (передача данных) = 2.005 мс.
Итого, память А почти вдвое быстрее, хотя пропускная способность у неё меньше.
Именно так дело обстояло со всеми новыми DDR: младшие DDRx оказывались ощутимо медленнее, чем старшие DDR{x-1}. И здесь, я думаю, тоже чуда не произойдёт.
DDR4 требует на 25% меньшего напряжения питания при работе (1,2 В вместо 1,5 В), так что в целом энергопотребление памяти снизится примерно на 25%.
Опять не всё так просто. У меня вот есть устройства (круглым счётом) на 100 вт, работающие от 3.3В, и на 10 Вт, работающие от 220. В данном случае, устройство от 220В потребляет в 10 раз меньше чем то, что на 3.3В.
Почему вы сравниваете энергопотребление по напряжению питания? Энергия измеряется в джоулях, а не в вольтах, а энергопотребление — в ваттах. Новой памяти достаточно потреблять при работе ток на 25% быстрее, и пониженное наприяжение питания нивелируется. Давайте сравнивать ватты. Что-то про них слышно?
Вообще-то латентность указывается в тактах. т.е. время доступа будет все же меньше или равно чем у DDR3(иначе в чем смысл? даже если на тех же ячейках сделают то абсолютное время доступа будет как минимум таким же), пропускная способность выше — это даст некоторый выигрыш. При латентности в 10 тактов увеличение скорости передачи вдвое теоретически даст выигрыш в 10% по производительности. но что-то мне подсказывает, что увеличение скорости вдвое даст дополнительное потребление энергии и нагрев.
Так о латентности в статье вообще нет ни слова. А производительность обещают вдвое большую. Я об этом.
Пусть она будет в тактах, суть-то ничего не изменится. Да, на максимальной частоте будет какой-то небольшой прирост. Вы думаете, сразу выкатят планки с максимальной частотой? Нет, скорее всего первое время будет как обычно, у младшей DDR4 такая же частота как у старшей DDR3, но большая латентность (что в тактах, что в любых других попугаях) — значит меньшая производительность.
Пусть она будет в тактах, суть-то ничего не изменится. Да, на максимальной частоте будет какой-то небольшой прирост. Вы думаете, сразу выкатят планки с максимальной частотой? Нет, скорее всего первое время будет как обычно, у младшей DDR4 такая же частота как у старшей DDR3, но большая латентность (что в тактах, что в любых других попугаях) — значит меньшая производительность.
Планки выкатят такими какие они есть, ни больше ни меньше. Никто не запретит их использовать с другой латентностью или на повышенной частоте. Но из-за технологических особенностей, эту память можно использовать на больших скоростях чем предыдущее поколение. вдвое большая производительность — да запросто. Внутреннюю шину если сделать в 2 раза шире, то модуль памяти при всех прочих «снаружи» будет выглядеть как в 2 раза более быстрый. Но для этого контроллер памяти должен знать что вторую пару порции данных можно забрать немедленно, не дожидаясь. Вот в принципе наверно увеличение ширины шины и удалось удвоить за счет техпроцесса одновременно снизив потребляемую мощность и увеличив скорость работы памяти не меняя физики работы ячеек.
1000 Мгц латентность 10, или 2000Мгц и латентность 17. Что быстрее? конечно же второй вариант, хоть и латентность там больше но если привести это не к тактам а ко времени доступа то время доступа во втором варианте меньше.
В частности, из-за улучшенного техпроцесса вчетверо увеличивается плотность памяти на один модуль, что позволяет вместить до 16 ГБ памяти на каждый модульHP 32GB (1x32GB) Quad Rank x4 PC3L-8500 (DDR3-1066) Registered
Так что 16 гб на одну планку — не такое и достижение.
Судя по картинке, на DDR4 ЗОД выемка находится там же, где и у DDR. Вот путаница то начнётся…
Одна надежда-DDR3 теперь подешевеет можно будет в ноутбук 16 гиг вставить по цене нынешних 8
А мне вот интересно, что будет лучше 4-канальная DDR3 на LGA2011 или 2-канальная DDR4? Мне сейчас как раз апгрейд светит, и получается, что если это будет равносильно, то можно преспокойно продолжать сидеть на DDR3 ещё ооочень долго…
С точки зрения производительности, от 4-х каналов на LGA2011 толку 0, проверено на личном опыте. То что в комменте ниже говорят про двухкратный прирост скорости, это ложь, даже в синтетике разница в пределах погрешности. Пропускной способностью в 40 Гб/с там и не пахнет, это все маркетинг.
Ну вообще, я другие результаты видел… В синтетике пропускная способность выше почти в 2 раза, как и должно быть…
4-х канальная в любом случае будет лучше т.к. это гарантированный прирост скорости в 2 раза по сравнению с 2-х канальной.
DDR4 лучше DDR3 только в одинаковых условиях. Думаю что 4-х канальная организация памяти с DDR4 будет лучше чем на DDR3. Собственно, что мешает использовать DDR4 в 4-х канальном варианте?
DDR4 лучше DDR3 только в одинаковых условиях. Думаю что 4-х канальная организация памяти с DDR4 будет лучше чем на DDR3. Собственно, что мешает использовать DDR4 в 4-х канальном варианте?
Да просто я выбираю сейчас между LGA1150 и LGA2011… И задумался: а стоит ли ждать DDR4, если я сейчас возьму LGA2011…
Если не жмет, то лучше подождать. Так у тебя не будет запаса на будущее, а с DDR4 будет куда апгрейдится через 5 лет — использовать более быструю память, увеличить объем в 2 раза в то время как DDR3 будет стоить в 2 раза дороже как сейчас происходит с DDR2.
В том-то и дело, что к сожалению, Z97 выйдет только во второй половине 2014-го, насколько я читал… Надеюсь, Broadwell хотя бы не откажется работать на Z87…
Сейчас пошукал в инете и выяснил, что всё-таки не будет он на Z87 работать… Получается, что выбора только два: покупать сейчас LGA2011 или ждать год. Иначе не будет никакой возможности для роста.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
DDR4 выйдет в продажу уже в следующем месяце