Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 306
А не связано ли это с тем, что в США будут что-то обсуждать про BitCoin? Отличная провокация ИМХО.
Ну, я бы на их месте тоже начал срочно что-нибудь обсуждать — блэк лист на ближайший год примерно всем известен :)
Только не получается здесь «реальная демократия», если я против, как учесть мой голос?
Видимо, никак. У многих вредных политиков почитателей на порядки больше, чем хейтеров, поэтому учитывать их голоса не получится. Это и логично: почитают чаще те, кому политик ничего не сделал («и на том спасибо»), хотя есть исключения. А ненавидят те, кому он навредил, их мнение имеет большее значение.
Кстати, при «реальной демократии» не всегда получается учесть голоса «за». Пример: я хочу видеть пиратскую партию в парламенте, но как учесть мой голос?
PS. Мне не нравится, что сервис способствует смерти. Замечания теоретические.
Кстати, при «реальной демократии» не всегда получается учесть голоса «за». Пример: я хочу видеть пиратскую партию в парламенте, но как учесть мой голос?
PS. Мне не нравится, что сервис способствует смерти. Замечания теоретические.
Метод «голосуй за любую другую партию». Убивать будут только тех, за кого платят больше)
Уже все обсудили. Дали добро на Биткоин
Стопроцентно провокация ФРС против биткоина, и на первом месте неслучайно Бен Бернанке… под этим предлогом запретят биткоины.
«I'll allow anything that has a good reason. Bad reasons include doctors for performing abortions and Justin Bieber for making annoying music. The person should have wronged someone in some way related to the previous question. Politicians, bureaucrats, regulators and lobbyists are accepted without question.»
Можно кого угодно, если хорошая причина найдется.
Можно кого угодно, если хорошая причина найдется.
Дело в том, что дед-пул лишь известных проказников наберёт достаточное количество денег, чтобы заинтересовать исполнителей. Есть, правда, и второй вариант — личный враг богатея. И у меня дежа вю.
Я думаю, будет применен некоторый механизм по массовости. Скажем, если ставок менее 5000, то проект не реализуется. Чтобы не было личных сведений счетов.
Наплодить лишних анонимных кошельков — не проблема для биткоина.
Ставки же анонимны. Богатей может 100 000 раз делать ставку в 0.1 BTC.
Кстати, обычных сервисов по заказу киллера за биткоин полно на том же хидден вики. Не проверял, работают ли они. Цены в таких сервисах порядка 10-20 к$. И это за простых людей, не политиков и не детей. Чтобы киллеру стало выгоднее исполнять заказ краудфандинг-биржи, должны собрать в несколько раз больше.
Кстати, обычных сервисов по заказу киллера за биткоин полно на том же хидден вики. Не проверял, работают ли они. Цены в таких сервисах порядка 10-20 к$. И это за простых людей, не политиков и не детей. Чтобы киллеру стало выгоднее исполнять заказ краудфандинг-биржи, должны собрать в несколько раз больше.
Богатеи и так найдут способ разобраться со своими врагами. Деньги, сосредоточеннные в одних руках, дают большие возможности.
заинтересовать других, ну презентация там, все дела…Deathstarter
Почти по Хайнлайну.
Может быть Шекли? «Билет на планету Транай», там чиновники, правда, прямо на себе взрывчатку носили.
Да, тоже сразу же вспомнился этот рассказ.
А мне почему-то вспомнился рассказ "Магия" Лео Каганова. Особливо то, к чему это привело…
Правда у президента была снайперская винтовка, из которой он мог пристрелить любого прохожего, который ему показался подозрительным.
Да, вы пожалуй правы. Это Роберт Шекли. Первая жертва
А у Хайнлайна тоже были подобные мотивы в произведениях, но на вскидку могу вспомнить только lib.ru/HYNLINE/friday.txt
А у Хайнлайна тоже были подобные мотивы в произведениях, но на вскидку могу вспомнить только lib.ru/HYNLINE/friday.txt
Представляю, как бы это выглядело у нас.
«Госдума выдвинула законопроект, чтобы все чиновники носили на себе взрывчатку. Принято единогласно в первом чтении, 439 „ЗА“, „Против“ — 0, „Воздержалось“ — 0 ».
«Госдума выдвинула законопроект, чтобы все чиновники носили на себе взрывчатку. Принято единогласно в первом чтении, 439 „ЗА“, „Против“ — 0, „Воздержалось“ — 0 ».
В нашей реальности будет: «Госдума выдвинула законопроект, чтобы все избиратели носили на себе взрывчатку. Принято единогласно в первом чтении, 439 „ЗА“, „Против“ — 0, „Воздержалось“ — 0 ».
«Госдума выдвинула законопроект, чтобы запретить взрывчатку. Принято единогласно в первом чтении, 439 „ЗА“, „Против“ — 0, „Воздержалось“ — 0 »
Судя по недавним волгоградским событиям, у нас никакого законопроекта не надо — и без того слишком многие избиратели носят на себе взрывчатку.
Капитан Очевидность, ну зачем же так прямо?
А как назывался рассказ? Помню, что когда-то читал, но не могу вспомнить автора и название…
Если по существу вопроса, то в случае работоспособности такой схемы воцарится хаос. Потому что у любого сколь-нибудь значимого руководителя найдётся достаточно врагов. И этого не избежать, если принимаешь решения, которые затрагивают многих (или немногих, но имеющих средства).
Если по существу вопроса, то в случае работоспособности такой схемы воцарится хаос. Потому что у любого сколь-нибудь значимого руководителя найдётся достаточно врагов. И этого не избежать, если принимаешь решения, которые затрагивают многих (или немногих, но имеющих средства).
Это не по Хайнлайну, это вот по чему: en.wikipedia.org/wiki/Assassination_politics
Еще можно Агату Кристи вспомнить. «Вилла „Белый Конь“»
Впервые нашел интересное применение BitCoin
Убить Обаму или Бернанке сложно, их охраняют. Но по известному анекдоту — пять старушек — рупь.
Человек с невысокими моральными принципами вносит в список сайта своего соседа и пишет какой он гад, вредитель и растлитель детей. Разместить душераздирающую историю несложно. Десяток-два биткоинов соберётся, а по нынешнему курсу это 5-10 килобаксов — не деньги, если речь идёт об Обаме, но вполне деньги за убийство соседа.
Соседом может оказаться любой. В том числе и любой из нас.
Человек с невысокими моральными принципами вносит в список сайта своего соседа и пишет какой он гад, вредитель и растлитель детей. Разместить душераздирающую историю несложно. Десяток-два биткоинов соберётся, а по нынешнему курсу это 5-10 килобаксов — не деньги, если речь идёт об Обаме, но вполне деньги за убийство соседа.
Соседом может оказаться любой. В том числе и любой из нас.
«I'll allow anything that has a good reason. » — эпическая фраза! А кто этот человек (или люди?), собственно, такой, чтобы вообще рассматривать какую-либо причину как вескую или нет?? Т.е. решение о том, выдвигается некая кандидатура или нет будет принимать третья сторона, которая даже не может себе позволить провести хоть какое-нибудь расследование. Круто! Надеюсь, он не сторонник теорий заговора, не религиозный фанатик и или кто-то там еще. Судьи, тоже мне…
Основатели этого сайта — самая настоящая преступная группа. По крайней мере преступные намерения у них точно есть.
Основатели этого сайта — самая настоящая преступная группа. По крайней мере преступные намерения у них точно есть.
Сомневаюсь, что их заказы будут исполняться, по крайней мере массово. Это скорее будет работать как дамоклов меч. И чтобы уровень ненависти к политику могли оценить все, включая самих политиков. Вряд ли на убийство хорошего человека соберут большую сумму.
А вы думаете, они не знают о том, что их ненавидят?? Я уверена, что они осведомлены о том, что если они выйдут во время какой-нибудь очередной демонстрации/шествия/марша на улицу без охраны — их просто порвут. Только им плевать на это. И на этот сервис тоже будет плевать. Ну повисит он в списке заказанных месяца три, а потом, видя, что ничего не происходит, плюнет.
Хороший — это с чьей точки зрения? Он для одних — хороший, а для других — плохой. Мораль у всех своя.
Хороший — это с чьей точки зрения? Он для одних — хороший, а для других — плохой. Мораль у всех своя.
Хороший для народа, ради которого он должен работать, а не над которым стоять. Если чиновник берёт взятки (что обычно проходит незаметно для народа) и принимает невыгодные для народа решения (что народ, разумеется, увидит, рано или поздно), то он нехороший. Если чиновник, например, ради увеличения раскрываемости преступлений добивается посадки невиновных, то он нехороший. А если он держит обещания, данные народу, и не совершает очевидных подлостей, то он хороший. Хотя эта схема выглядит наивной, но так оно и есть должно быть, даже если по ней все чиновники получатся нехорошими. Бывает, что есть соблазн быть адвокатом дьявола и выгораживать даже откровенных взяточников, но они от этого не становятся хорошими.
Знаете, с учетом того, что компромат можно найти или, что интереснее, создать на любого, то «взгляд со стороны народа» представляется очень однобоким. Я понимаю стремление к справедливости, но вы же не можете отрицать, что у вас нет средств, чтобы установить по чьей именно вине то или иное преступление было совершено? А если это была группа лиц, но на виду маячит только один? Слишком много дыр.
Согласен, всех виновных обычно не видно. Но у преступной группы высокого уровня должен быть человек среди чиновников, проталкивающий выгодные для них решения или сам их принимающий. Допустим, это работники правоохранительных органов, работающие на преступников. Или городские чиновники — казнокрады. Такие люди на виду, им сложно делать своё дело незаметно. Если быть таким исполнителем от чиновников станет опасно, то преступники лишатся поддержки со стороны чиновников.
Почему лишатся? Инструмент воздействия — вот жеж, этот самый сайт. Интересно, как быстро честный чиновник сломается, если ему показать этот сайт, где он будет в списке? А заинтересованным лицам даже делать ничего не надо будет, у многих людей в голове прописана аналогия чиновник=вор, без вариантов! Они просто его имя туда внесут, побольше компромата, сделают первую ставку и кинут клич «взяточник/убийца, ату его!». А потом сообщат ему, что знают дату Х. И никто не докажет, что человека шантажировали, все же анонимно.
И правда. Чуял я, что у медали есть и обратная сторона. С другой стороны, у бандитов инструментов давления на чиновника и так достаточно, если у него есть семья. Чем больше возможностей, тем больше ответственность. Может быть, и правильно, если сайт всех уравняет, повесив у каждого властого человека над головой «Дамоклов меч»? Я думаю, в сумме у простых людей денег значительно больше, чем у бандитов. Тогда ставки бандитов будут хотя бы менее привлекательны для исполнителей.
Вот только задумываются ли эти простые, «хорошие» люди о последствиях своих действий? ОК, допустим, кто-то выполнил один заказ на вороватого чиновника, присваивающего деньги, выделенные на детские сады. Какие будут последствия? Детские сады от этого не вырастут. А вот законодательство может быть (и будет!) ужесточено. И будет ужесточено так, что мало не покажется уже никому.
И ладно бы, заставят ходить строем и носит робы жителей одной страны. То есть, это уже не есть гуд, но допустим. А вот какие будут последствия от того, что уберут президента? Подумайте о том, какие будут последствия не только внутри, но и снаружи, как могут отреагировать соседние страны. Любые политические убийства — это всего международный кризис, и хорошо, если финансовый.
Короче, автор сервиса, мягко говоря, остался на уровне развития инфантильного подростка.
И ладно бы, заставят ходить строем и носит робы жителей одной страны. То есть, это уже не есть гуд, но допустим. А вот какие будут последствия от того, что уберут президента? Подумайте о том, какие будут последствия не только внутри, но и снаружи, как могут отреагировать соседние страны. Любые политические убийства — это всего международный кризис, и хорошо, если финансовый.
Короче, автор сервиса, мягко говоря, остался на уровне развития инфантильного подростка.
Нельзя сказать, что я поддерживаю автора сервиса.
Однако давайте рассмотрим последствия ситуации, которую Вы описали. Чиновник убит, на его место посадили нового. И важно именно последнее. Новый уже дважды подумает, прежде чем красть деньги, отведённые на детские сады. Если он не удержится и снова украдёт, что ж, значит он не лучше предыдущего. Людям не дают решать, кто будет ими управлять, поэтому они нашли способ убирать тех из назначенных чиновников, кто им не нравится. Отрицательная прямая демократия.
Ещё раз, такая реализация аморальна и я не буду ей пользоваться. Но идея отрицательной прямой демократии заслуживает внимания. Нужно подумать о других способах снимать чиновников волей народа, кроме убийства, тогда устранится аморальная составляющая.
Однако давайте рассмотрим последствия ситуации, которую Вы описали. Чиновник убит, на его место посадили нового. И важно именно последнее. Новый уже дважды подумает, прежде чем красть деньги, отведённые на детские сады. Если он не удержится и снова украдёт, что ж, значит он не лучше предыдущего. Людям не дают решать, кто будет ими управлять, поэтому они нашли способ убирать тех из назначенных чиновников, кто им не нравится. Отрицательная прямая демократия.
Ещё раз, такая реализация аморальна и я не буду ей пользоваться. Но идея отрицательной прямой демократии заслуживает внимания. Нужно подумать о других способах снимать чиновников волей народа, кроме убийства, тогда устранится аморальная составляющая.
Да не будет от два раза задумываться, что вы, как маленький. Или вы думаете, что это воровство — это единичные явления, с которыми можно справиться подобным образом (вне зависимости от моральности/аморальности)? Наоборот, воровать будут больше — потому, что надо наворовать еще и на безопасность.
Задумайтесь о том, что у правительства больше ресурсов. Несравнимо больше. Прямое столкновение (а это — прямое столкновение), иначе — бунт, будет задавлен.
Задумайтесь о том, что у правительства больше ресурсов. Несравнимо больше. Прямое столкновение (а это — прямое столкновение), иначе — бунт, будет задавлен.
Воры плохо кооперируются. Я верю, что не все чиновники воры и что суммарно у людей больше ресурсов, чем у чиновников-воров. Люди проигрывают ворам, так как люди тоже раздроблены. Такой сервис позволяет людям объединить свои ресурсы. Хотя всё это касается сферической страны в вакууме.
Кстати, могли бы Вы подробнее рассказать о
Кстати, ещё одна мысль. Чиновники (те из них, которые воры) сами довели страну до того, что наёмные убийцы разгуливают на свободе. Благодаря этому стал возможен такой сервис. Выходит, нечестные чиновники сами себя наказали.
Кстати, могли бы Вы подробнее рассказать о
А вот законодательство может быть (и будет!) ужесточено. И будет ужесточено так, что мало не покажется уже никому.Что именно сделают? Посадят всех наёмных убийц? Запретят Tor и Bitcoin?
Кстати, ещё одна мысль. Чиновники (те из них, которые воры) сами довели страну до того, что наёмные убийцы разгуливают на свободе. Благодаря этому стал возможен такой сервис. Выходит, нечестные чиновники сами себя наказали.
Воры плохо кооперируются. Я верю, что не все чиновники воры и что суммарно у людей больше ресурсов, чем у чиновников-воров.
Так вы ж не просто вора пристрелили, а еще и чиновника. То, что он еще и вор — может восприниматься на уровне «ну, с кем не бывает». И покушение на одного чиновника, скорее всего, будет рассматриваться как покушение на весь госаппарат. Который будет соответственно реагировать. Как реагировать? Ну, на пример, можно вспомнить Столыпинские военно-полевые суды. Тоже, кстати, были ответом власти на вот такие вот убийства неверных чиновников. Засветился в одной компании с человеком, которого полгода назад видели на митинге оппозиции? Пожалуйте в ссылочку. А гражданинчику с митинга — высоко да коротко. Утрирую, но кровь порождает кровь.
Что именно сделают? Посадят всех наёмных убийц? Запретят Tor и Bitcoin?
Ну, выше я, вроде ответил.
Чиновники (те из них, которые воры) сами довели страну до того, что наёмные убийцы разгуливают на свободе.
Не совсем :) Точнее, они — такое же следствие, как и орг.преступность.
Те, кто сегодня пользуется биткойнами, вряд ли склонны хотя бы сатоши забашлять в ответ на какой-то спам. Вот когда уже валюта пойдет в массы ламерья, там могут появиться такие идиоты. Но после одного-двух громких случаев ура-киллерам наверняка осложнят жизнь так, что никакие 5-10 К того не будут стоить.
В принципе, чем черный рынок с биткойнами отличается от черного рынка с налом? «Анонимностью» денежных транзакций? 20 лет назад бандиты тоже достаточно эффективно предотвращали их компрометацию, только другими способами. А исполнителей защищали от наказания, пожалуй, даже эффективнее. Допустим, анонимусы пообещали какому-нибудь лоху сообщить пароль от кошелька с биткойнами, если он грохнет мистера Х. Лох либо засветится при исполнении задания, либо его кинут, а скорее и то и другое. А если вместо лоха будет опытный киллер за нал — он этот биткойн заставит перевести лично в его присутствии, а исполнять заказы каких-то анонимусов из сети не будет. То есть киллерство — явление социальное, а не технологическое, и «идеальный цифровой нал» в нем мало что решает.
В принципе, чем черный рынок с биткойнами отличается от черного рынка с налом? «Анонимностью» денежных транзакций? 20 лет назад бандиты тоже достаточно эффективно предотвращали их компрометацию, только другими способами. А исполнителей защищали от наказания, пожалуй, даже эффективнее. Допустим, анонимусы пообещали какому-нибудь лоху сообщить пароль от кошелька с биткойнами, если он грохнет мистера Х. Лох либо засветится при исполнении задания, либо его кинут, а скорее и то и другое. А если вместо лоха будет опытный киллер за нал — он этот биткойн заставит перевести лично в его присутствии, а исполнять заказы каких-то анонимусов из сети не будет. То есть киллерство — явление социальное, а не технологическое, и «идеальный цифровой нал» в нем мало что решает.
Черный рынок не так легко доступен для обычных людей. Чтобы действовать в преступной среде, надо иметь связи. Вы же не думаете, что просто так можете подойти к какому-нибудь «братку» и заказать у него избить/ограбить и т.п. кого-нибудь? А тут — вполне. И нет опасности получить тут же в морду.
А браток вот так сразу побежит исполнять заказ анонимуса, заказавшего ему непонятно кого? А вдруг это подстава? Мало кто там может биткойнами швыряться, вдруг фбр/фсб/етс на живца ловит…
Так я про это и пишу. «Черный рынок не так легко доступен для обычных людей. Чтобы действовать в преступной среде, надо иметь связи. »
Т.е., если кто-то, кто имеет нужную репутацию в преступных кругах подойдет к братку, то тот, может, и подумает. А если обычный человек, то, скорее всего, этот обычный человек получит по физиономии, в самом лучшем случае.
Т.е., если кто-то, кто имеет нужную репутацию в преступных кругах подойдет к братку, то тот, может, и подумает. А если обычный человек, то, скорее всего, этот обычный человек получит по физиономии, в самом лучшем случае.
У людей. Навальному на выборы собрали больше 100 миллионов рублей за очень короткий срок.
Неверный ответ. Безлимитное количество бабла у жуликов, воров, ОПГ, наркобаронов. У кого угодно, но не у обычных людей. Обычные люди банально не будут собирать деньги на убийство.
Присоединяюсь. Если бы я и хотел пожертвовать в эту биржу, у меня просто нет достаточно BTC, чтобы это было кому-то интересно.
Ну перевести обычные деньги в бтц не проблема, и десятку подкинуть теоретически каждый может. Но это теоретически. А реально многие ли психологически решатся хотя бы десяткой посодействовать убийству человека, пусть и нехорошего? Воспользуются этим прежде всего обладатели пусть и не безлимитного бабла (у людей в целом все-таки больше), но убеждений, позволяющих это бабло на такие цели тратить.
Десятка BTC это $5000. Не все такие щедрые, даже на дело, которое они считают благим. И да, далеко не все считают убийство пусть даже преступника благим делом и разделяют мораль, позволяющую это делать. Белорусы, которых я знаю, добрые люди. Сомневаюсь, что они бы стали вкладываться в такое, даже если бы имели возможность.
Вообще-то я имел в виду не десятку бтц, а десятку $. Но тут работает эффект психологический, когда факт важнее масштаба. Даже копейку отправить на такую цель не у всех поднимется рука. Это как разница в мотивации к полностью волонтерской работе и работе за символические деньги — последнее вызывает больше негатива, хотя разница минимальна и положительна.
Ваш пост должен быть в топе. Порядочные люди не собирают деньги на убийство, так что имеем очередной инструмент для выяснения отношений среди криминалитета.
1 биткоин это 500 долларов. Сумма большая, но вовсе не неподъёмная.
А что если одни политиканы захотят убить других таким способом?
Как бы в наших реалиях это хоть какой-то способ проредить их ряды. Да и сдерживающий фактор, какой-никакой, чтобы эти ряды не так активно пополнялись. А то все лезут чтобы урвать и знают что им за это ничего не будет. Теперь круг тех кому «ничего» сужается и привлекательность поста снижается. Без веских стимулов не полезут :)
Если одни политиканы хотят убить других, они просто заказывают этого человека.
Зато здесь можно будет сказать, мол, это народ же накраудфандил убийство, а я тут ни при чём.
(где я — какой-нибудь политический противник убиённого)
(где я — какой-нибудь политический противник убиённого)
Интересно внесут ли Джастина Бибера в список?
Это как билан в своё время
Бибер это Децл.
Возраст на момент пика нездоровой популярности.
Я имею в виду децла образца года так 2000, сегодня-то кого он вообще волнует?
Я имею в виду децла образца года так 2000, сегодня-то кого он вообще волнует?
Немножечко разная деятельность и поклонники были у этих двоих. Я и сейчас по ностальгии слушаю Децла, помню весь альбом наизусть :)
>>сегодня-то кого он вообще волнует?
ну, иногда блэкарей:
t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT3OJnttUxQPrUFKsVUc8PS-jv_9nN2WX9ruEg1H6cMXzhQ72zW
ну, иногда блэкарей:
t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT3OJnttUxQPrUFKsVUc8PS-jv_9nN2WX9ruEg1H6cMXzhQ72zW
А вы послушайте, посмотрите :)
Садист :)
Ну чего не понятного? Ненавидеть Бибера сейчас модно, даже если не слышал ни разу.
Модно петь под фанеру, показывать сексуальные сцены будучи несовершеннолетним и имея поклонниц от 8 лет, петь бессмысленные песни и т.д.
Я немного о другом. Вступай с кем хочешь и когда хочешь — не надо этого так преподносить, когда несколько десятков миллионов девочек 8-12 лет только и думают как потом чпокнуться с красивым мальчиком, похожим на Бибера (как-то так).
Про бессмысленные комменты… это все-таки не песни, которые транслируются на весь мир, на сотни миллионов человек…
В общем разговор не для этого топика :)
Про бессмысленные комменты… это все-таки не песни, которые транслируются на весь мир, на сотни миллионов человек…
В общем разговор не для этого топика :)
Оттуда, что за ним убиваются толпы малолетних дур. И не за музыкой, а именно за самим этим существом. А музыка по большому счету с той же фабрики.
С этим не спорю; более того, считаю попытки бороться с этим явлением путем цензуры или запретов многократно хуже любых биберов и мразишей. И дев нужно воспитывать именно так, как вы сказали. Се ля ви — рядом с нами живут такие странные существа со странной психологией, они все равно рано или поздно будут шликать на тех, кто нам отвратителен, потому что мы другого пола и возраста. Но можно это по крайней мере минимизировать.
Но это все равно не отменяет факта ненависти к биберу и презрительного отношения к фанатизму малолетних дур.
Но это все равно не отменяет факта ненависти к биберу и презрительного отношения к фанатизму малолетних дур.
А как вам эта девушка?
Про Бибера судить не возьмусь, однако если бы был более удобный способ оплаты — думаю вся Беларусь бы уже скинулась!=))
Признавайтесь, кто вам досадил?)
Ну это ставка же — на диапазон. Если один поставил 10 биткоинов на диапазон с точностью до часа, а другой — 10 биткоинов на дипазаон с точностью «сутки», то первый получит в 24 раза больше второго. Если оба поставили «на час», но один поставил 10 биткоинов, а второй — 1 биткоин, то первый получает в 10 раз больше.
Математика может быть и другая, но суть в том, что придумать логичный и справедливый алгоритм — возможно.
Математика может быть и другая, но суть в том, что придумать логичный и справедливый алгоритм — возможно.
Ставка там на день
Мин ставка биткоин
Если ставок несколько выигрыш делится
Все это есть там в разделе инфо
Мин ставка биткоин
Если ставок несколько выигрыш делится
Все это есть там в разделе инфо
Профессиональный тестер? :)
/* Моё мнение не подкрепленное знанием протокола. */
Думаю, что власти решат данный вопрос любым из двух способов:
— Посадят создателей биржи
— Прикроют bitcoin каким-либо способом: закроют обменники, тюрьма за использование (прослушка трафика).
— Подсуетятся с привязкой кошельков к реальным людям любым способом: дыры в реализации (добавленные), прослушка обменников, анализ графа транзакций. Последующее уголовное преследование за преступный сговор.
Думаю довольно рискованное предприятие поднимать подобный сайт. Если-бы я этим занимался, я бы:
— поднял убедительный фейк, раструбил по интернетам
— купил бы bitcoins по просевшему курсу
— раструбил по интернетам что это фейк
— продал bitcoins
Думаю, что власти решат данный вопрос любым из двух способов:
— Посадят создателей биржи
— Прикроют bitcoin каким-либо способом: закроют обменники, тюрьма за использование (прослушка трафика).
— Подсуетятся с привязкой кошельков к реальным людям любым способом: дыры в реализации (добавленные), прослушка обменников, анализ графа транзакций. Последующее уголовное преследование за преступный сговор.
Думаю довольно рискованное предприятие поднимать подобный сайт. Если-бы я этим занимался, я бы:
— поднял убедительный фейк, раструбил по интернетам
— купил бы bitcoins по просевшему курсу
— раструбил по интернетам что это фейк
— продал bitcoins
Биткойн не прикроют, но кого надо, того найдут способ деанонимизировать. Да и те же технологии повсеместной слежки чем дальше, тем больше снижают шансы потенциальных киллеров уйти незамеченными. Все это хорошо работает с распространением информации (пиратка, цп), чуть хуже — с материальными объектами типа веществ, и совсем плохо — с активным асоциальным выходом в реал. Крпитотехнологии облегчают только ту часть операции, которая касается коммуникации и вознаграждения. Иными словами, они позволяют любым двум и более участникам того или иного проекта стать в прямом смысле ближе и взаимодействовать в этакой виртуальной закрытой комнате. Между собой они могут делать что захотят, в т. ч. торговать веществами, друг друга почти не видя — все равно как если бы они были лично знакомы и находились физически в одном и том же месте. Но это в принципе их личное дело. Да, вещества распространять и приобретать стало как будто проще, но кое-кто уже спалился. Однако обмен веществ на деньги в приватной обстановке — это одно, а агрессия во внешнем мире — другое. Тут ИТ агрессору не в помощь, наоборот помешает.
Курс действительно снижается.
Ага, и API сделать, чтобы на свои сайты можно было-бы прикручивать кнопочки like (помиловать) и dislike (казнить).
Уберите, не подвергайте хабр опасности. С помощью этого сервиса ведь можно совершить самоубийство!
Фейк, скорее всего. Соберут коины и свалят.
Это круче, чем у Шекли. Реальность оказалась гораздо интереснее фантастики.
давно пора претворить сказку в жизнь, легализовав убийц, воров и белошвеек.
Что-то начали обсуждать провокации, мошенничество и т.д. Никого не смутило что публично предлагают заказать человека?
Видимо не все считают, что убийство это всегда плохо. То есть если бы ресь шла о знакомом — он ибы согласились, что ни прикаких условиях и всё такое. А когда речь идёт о ком-то, кто, условно, тоьлко вред делает — мораль перестаёт быть такой жёсткой. Иногда и я сомневаюсь — знаете, в Африке есть всякие вожди, которые могут сжечь сотню детей заживо (см х/ф «Проповедник с пулемётом», он на реальных событиях основан) — ну так вот, даже я бы может быть подписался бы на убийство таких. Просто потому что не существует общественного, политического или какого-либо другого института, который способен помешать им творить очевидное зло.
и не только обидно, а как-то нерационально, что нарушители законов и «наплеватели на морали» получают (и пользуют) несправедливое преимущество перед соблюдающими законность и мораль… \
как быть?
как быть?
Мораль и закон — это разные вещи. Если основываться только на законе, то те, кто скидываются на мочилово — такие же нарушители закона. Следовательно, все они — одна шайка-лейка. А мораль — она, знаете ли, у каждого своя. Я не хочу зависеть ни от чьей морали, будь то моральные принципы европейского общества, «закон гор» или библейские правила. Да и законы во всех странах тоже разные.
Ну, прелесть как раз в том, что незаконность очевидна, но труднодоказуема. Очевидна потому что все знают, что стоит за ставками, но труднодоказуема — потому что нигде не декларируется, на что на самом деле скидываются люди.
Все знают, что чиновники и политики нарушают законы. Многие из них причастны к убийствам (прямо или косвенно). Но доказать это — практически невозможно. По-моему, ситуация симметрична. Вывод — это одни и те же люди в плане моральных принципов. Типа — закон нарушать нельзя, но если очень хочется или очень надо, то можно. И лично я не поддерживаю ни тех, ни других.
Не совсем. Потому что демократия подразумевает власть народа. И это такой способ выразить крайнюю степень недовольства народа правлением, как я думаю. Ну и ещё это такой способ приведения в исполнение ВМН для того, кому суд никогда бы её не назначил.
Однако туп ли народ? В принципе да. Достаточно легко оклеветать человека и вот — его убили. Это совсем плохо.
Я в принципе согласен с вами — моральные качества человека, который может дать деньги на убийство кого-то — скорее всего невысоки. Однако подумайте — дали бы вы денег на убийство Гитлера? Я — да. Хотя бы потому, что при моей национальности либо он — либо я. Ну и то, что он делал было практически так плохо, как только можно. Насчёт Пола Пота примерно то же можно сказать. К счастью, они давно мертвы.
Однако туп ли народ? В принципе да. Достаточно легко оклеветать человека и вот — его убили. Это совсем плохо.
Я в принципе согласен с вами — моральные качества человека, который может дать деньги на убийство кого-то — скорее всего невысоки. Однако подумайте — дали бы вы денег на убийство Гитлера? Я — да. Хотя бы потому, что при моей национальности либо он — либо я. Ну и то, что он делал было практически так плохо, как только можно. Насчёт Пола Пота примерно то же можно сказать. К счастью, они давно мертвы.
Я вполне могу понять ваше желание, но я бы все же не дала денег, каким бы чудовищем я не считала этого человека. Потому что мне платить за то, чтобы наказали военного преступника, который притеснял меня же — это как-то странно. Сама идея извращенная какая-то. Это как требовать от жертвы маньяка оплатить его казнь. Жертва и так пострадала физически/морально, а тут еще и требуется материально. А если денег не наберет, то оставим как есть.
Кроме того, народ часто не единодушен в своих порывах. Вот вы хотели бы уничтожить Гитлера. А его сторонники хотели бы уничтожить Черчилля. Кроме того, многие из них хотели бы уничтожить Сталина, который, к слову сказать, также обладал очень гибкими моральными принципами и от него страдали его же сограждане. Но если бы его убили тогда, что было бы с нами сейчас? Это сложно предсказать, но на ход войны это точно повлияло бы, т.к. этот человек не только руководил страной, но и был для советских граждан неким символом.
Кроме того, народ часто не единодушен в своих порывах. Вот вы хотели бы уничтожить Гитлера. А его сторонники хотели бы уничтожить Черчилля. Кроме того, многие из них хотели бы уничтожить Сталина, который, к слову сказать, также обладал очень гибкими моральными принципами и от него страдали его же сограждане. Но если бы его убили тогда, что было бы с нами сейчас? Это сложно предсказать, но на ход войны это точно повлияло бы, т.к. этот человек не только руководил страной, но и был для советских граждан неким символом.
Ничего особо хорошего про Сталина сказать не могу, про Гитлера совсем ничего :). Про Черчилля могу много хорошего даже несмотря на то, что он был расистом. Однако он не шёл уничтожать чернокожее население планеты, а, наоборот, воевал с Гитлером, который это делал :)
Насчёт вашей аналогии про оплатить казнь — на мой взгляд она не совсем верна. По сути этот сайт — это признание того, что судебная система далека от совершенства — она не может осудить тиранов, занимающихся геноцидом. А если и может — она сделает это заочно и приговор в исполнение приведён не будет.
Насчёт неединодушности народа — это очевидно. Но власть народа — это власть большинства. Причём на данном конкретном сайте, как я пони, говорится не об одном народе, а о всём мире в целом. Этакий высший мировой трибунал.
Но, опять-таки, человека просто оболгать. И это явный косяк данной системы.
PS: Ещё про Гилера, Черчилля и Джугашвили: предлагаю судить не по словам, а по поступкам.
Насчёт вашей аналогии про оплатить казнь — на мой взгляд она не совсем верна. По сути этот сайт — это признание того, что судебная система далека от совершенства — она не может осудить тиранов, занимающихся геноцидом. А если и может — она сделает это заочно и приговор в исполнение приведён не будет.
Насчёт неединодушности народа — это очевидно. Но власть народа — это власть большинства. Причём на данном конкретном сайте, как я пони, говорится не об одном народе, а о всём мире в целом. Этакий высший мировой трибунал.
Но, опять-таки, человека просто оболгать. И это явный косяк данной системы.
PS: Ещё про Гилера, Черчилля и Джугашвили: предлагаю судить не по словам, а по поступкам.
А я и не говорю, что Сталин хороший, более того, у меня лично много к нему претензий, точно также как у вас к Гитлеру, но он — значимая фигура в нашей истории. Кто знает, что было бы, если бы его убрали во время войны?
Да, судебная система далека от совершенства. Несовершенна, потому что люди несовершенны, причем все, до единого. И в этом этот сайт-«тотализатор» ничем от судебной системы не отличается.
Власть большинства да. Но на этом сайте это не учитывается! Там разве есть кнопочка «я против»? Нет, насколько я вижу, это же, якобы, тотализатор. Т.е. голосовать «за» кого бы то ни было может сколько угодно человек. И если будет одна большая ставка (или даже несколько поменьше), а потом — смерть, то неужели хоть кто-то назовет это «правосудием большинства»?
Да, судебная система далека от совершенства. Несовершенна, потому что люди несовершенны, причем все, до единого. И в этом этот сайт-«тотализатор» ничем от судебной системы не отличается.
Власть большинства да. Но на этом сайте это не учитывается! Там разве есть кнопочка «я против»? Нет, насколько я вижу, это же, якобы, тотализатор. Т.е. голосовать «за» кого бы то ни было может сколько угодно человек. И если будет одна большая ставка (или даже несколько поменьше), а потом — смерть, то неужели хоть кто-то назовет это «правосудием большинства»?
Гитлер тоже значимая фигура. У меня даже есть подозрение, что людей, которые про Гитлера знают гораздо больше, чем тех, кто знает про Сталина. Я на сайте не был — так что про конкретную реализацию сказать ничего не могу.
С другой стороны понятно что небезызвестного Тин Пу за 25 руб 80 коп убивать не пойдут. Если народ наберёт столько денег, что желающий найдётся, да ещё и ассасинация удастся — значит достал он народ. Неправильно, значит, он конституцию понимает. Не любят его.
Опять-таки я не ратую за убийство политиков, которые кому-то чем-то не угодили. Я говорю, что убийство вождей, которые занимаются геноцидом — не совсем плохое дело. И покажите мне здорового человека, который будет нажимать «против», если его спросят. Здорового и здравомыслящего.
С другой стороны понятно что небезызвестного Тин Пу за 25 руб 80 коп убивать не пойдут. Если народ наберёт столько денег, что желающий найдётся, да ещё и ассасинация удастся — значит достал он народ. Неправильно, значит, он конституцию понимает. Не любят его.
Опять-таки я не ратую за убийство политиков, которые кому-то чем-то не угодили. Я говорю, что убийство вождей, которые занимаются геноцидом — не совсем плохое дело. И покажите мне здорового человека, который будет нажимать «против», если его спросят. Здорового и здравомыслящего.
Вот фокус как раз в том, что не спрашивают. Правила там описаны:
Someone adds a name to the list along with some information.
— Кто-нибудь добавляет в список имя с описанием.
— Люди добавляют денежки в фонд.
— Кто-нибудь делает предположение относительно даты Х, выигрывает тот, кто угадал дату Х.
Т.е., механизма остановить это просто нет.
Someone adds a name to the list along with some information.
— Кто-нибудь добавляет в список имя с описанием.
— Люди добавляют денежки в фонд.
— Кто-нибудь делает предположение относительно даты Х, выигрывает тот, кто угадал дату Х.
Т.е., механизма остановить это просто нет.
Можно вычислить и засадить участников биржи и её владельцев, как было с Silk Road. Даже если это будет показательной поркой, денежный поток от этого должен уменьшиться.
Видимо тут речь о критической массе. Как только набролось достаточно денег — считается, что большинство решило. Это некорректно, конечно. С другой тсороны давайт епосмотрим на результаты. Я вот не верю, что кого-нибудь убьют. А вы?
Однако подумайте — дали бы вы денег на убийство Гитлера? Я — да. Хотя бы потому, что при моей национальности либо он — либо я.Что думаете Вы в таком случае о том (без труда наблюдаемом) обстоятельстве, что сейчас список тех лиц, убийства которых наиболее оплачены публикою, возглавляет на сайте «Assasination Market» Бен Шалом Бернанке, со всей очевидностию принадлежащий к ненавистной Гитлеру еврейской расе? Можно ли в этом случае считать vox populi правым в расовом и нравственном отношении?
Как я уже говорил где-то выше я против убийства деятелей, не занимающихся геноцидом той или иной массовости. Экономические преступления Шалома, даже если таковые имели место, должны быть доказаны в суде и уж точно не заслуживают смертной казни.
Дело тут в том, что экономические преступления весьма неочевидны и всегда требуют доказательства — вероятно речь шла о неизбежности или каких-либо modus operandi, стандартных для какой-то конкретной ситуации.
Геноцид же всегда очевиден и всегда, на мой взгляд, заслуживает самого жестокого наказания из возможных.
Дело тут в том, что экономические преступления весьма неочевидны и всегда требуют доказательства — вероятно речь шла о неизбежности или каких-либо modus operandi, стандартных для какой-то конкретной ситуации.
Геноцид же всегда очевиден и всегда, на мой взгляд, заслуживает самого жестокого наказания из возможных.
Это сайт, где тусуются преимущественно технари. А эта категория людей привыкла абстрагировать любые задачи. Так что, что бы ни обсуждалось, все сводится к техническим деталям )
Открыт общественный краудфандинг-биржа, где принимаются ставки на убийство общественных деятелей.
С чего вы взяли, что на убийство?
В вашей же собственной картинке четко написано
То, что кто-то случайно угадает точную дату, место. обстоятельства смерти — просто удача. Ведь никто же не будет играться с результатами лоттереи.
Да, под спойлером тоже не ирония
Кто-нибудь знает номера хороших «предсказателей смерти»? :D
Тоже удивился, на картинке и сайте написано что это тотализатор, а в статье и коментах народ активно обсуждает биржу убийств… Желтая статейка, зато народ схавал.
Этот сервис — точная реализация одной нашумевшей идеи.
И получится как в рассказе.
Достойная альтернатива roi.ru
А по-моему, мелковато. Подумаешь, делов-то — прихлопнуть какого-нибудь козла. Почему бы не заносить в список целые страны? Ну вот не нравится вам та или иная, давайте соберём денег и звизданём по ней ядерной бомбой. Круто, а? Или нет?
Первое правило клуба — никому не рассказывать о клубе.
На самом деле — автор считат, что пост достоен хабра?
что раньше никогда не видели? не знали, не догадывались?
что раньше никогда не видели? не знали, не догадывались?
Определенно это демократия в действии!
Немного не продумано. На сайте публикуется «прогноз» — когда киллер выполнит задание. Те, кто в списке, уж точно будут мониторить заявки и будут знать, в какие дни лучше из бронекамеры не выходить.
… but the content of the prediction stays hidden until after the fact
Прогноз не публикуется, иначе доказать содеянное затрудительно.
Прогноз не только не публикуется, но и неизвестен никому кроме того, кто делает ставку. Он отсылает в данную контору только SHA256-хэш прогноза (с солью — чтобы нельзя было сбрутить дату). Только после того как ставка сыграла, «предсказатель» публикует plain text прогноза и, если хэши совпадают, получает деньги.
К слову — по «Черному Человеку» Головачева, именно отстрел чиновников в будущем приведет к краху цивилизации.
:)
:)
Бернарке жалко — он вчера очень хорошо про биткойн высказывался, а на этом сайте за его голову уже около $100 тыс. назначено.
Помню в каком-то фантастическом рассказе на главной площади города были две кнопки — «За мэра» и «Против мэра» и когда нажатий на «Против» набиралось достаточно, на мэре взрывался ошейник. :) Очень напоминает эту систему.
Сама идея вызывает двоякое ощущение. С одной стороны, она точно аморальна. С другой — довольно эффективный механизм общественного регулирования. Только боюсь, им больше будут пользоваться не обычные люди, а политические конкуренты будут устранять друг друга.
Сама идея вызывает двоякое ощущение. С одной стороны, она точно аморальна. С другой — довольно эффективный механизм общественного регулирования. Только боюсь, им больше будут пользоваться не обычные люди, а политические конкуренты будут устранять друг друга.
И не только друг друга, но и всяких «общественных активистов» руками этих самых активистов. Круто, чо. Идея эта аморальна с обеих сторон.
На самом деле это адски неэффективный механизм общественного регулирования. Он широко применялся в ряде африканских стран во второй половине XX века. Результат налицо.
— предельно высокое наказание за ошибку провоцирует тотальную безинициативность, стремление к уходу от ответственности и высокую текучку кадров
— концентрация на общественном мнении делает оптимальной стратегией поведения популизм, симуляцию полезной деятельности и потакание сиюминутным прихотям
— непопулярные, но необходимые меры будут практически нереализуемы
— карьерный рост в политике становится зависим не от знаний и способностей, а от храбрости и бесстрашия, что в общем случае будет приводить к стремительным карьерным взлётам людей с невысоким уровнем интеллекта
— страх за свою жизнь заставит влиятельных руководителей, политиков и бизнесменов уйти в тень марионеточного подставного правительства, что само по себе негативно влияет на ситуацию в обществе и впоследствии с ростом влияния марионеток может спровоцировать передел власти, вплоть до вооружённого конфликта
— частые кардинальные перестановки в правительстве приведут к ослаблению внешнего и внутреннего влияния официальных властей страны, власти вооружённых группировок на местах и регулярному нарушению суверенитета страны
Уинстону Черчиллю приписывают слова: «Лучший аргумент против демократии — пятиминутная беседа со средним избирателем». Против данного «механизма» это вообще убийственный аргумент.
— предельно высокое наказание за ошибку провоцирует тотальную безинициативность, стремление к уходу от ответственности и высокую текучку кадров
— концентрация на общественном мнении делает оптимальной стратегией поведения популизм, симуляцию полезной деятельности и потакание сиюминутным прихотям
— непопулярные, но необходимые меры будут практически нереализуемы
— карьерный рост в политике становится зависим не от знаний и способностей, а от храбрости и бесстрашия, что в общем случае будет приводить к стремительным карьерным взлётам людей с невысоким уровнем интеллекта
— страх за свою жизнь заставит влиятельных руководителей, политиков и бизнесменов уйти в тень марионеточного подставного правительства, что само по себе негативно влияет на ситуацию в обществе и впоследствии с ростом влияния марионеток может спровоцировать передел власти, вплоть до вооружённого конфликта
— частые кардинальные перестановки в правительстве приведут к ослаблению внешнего и внутреннего влияния официальных властей страны, власти вооружённых группировок на местах и регулярному нарушению суверенитета страны
Уинстону Черчиллю приписывают слова: «Лучший аргумент против демократии — пятиминутная беседа со средним избирателем». Против данного «механизма» это вообще убийственный аргумент.
Кнопку можно накрутить. Надо было сделать две дырочки, чтобы бросать туда монетки. И голоса «За» тоже учитывать как-то.
Способ противодействия: жертва симулирует свою смерть, самостоятельно или с помощью спецслужб, и забирает деньги. Потом воскресает.
Не взлетит. И это хорошо.
Не взлетит. И это хорошо.
Неправильная архитектура — чем больше денег — тем больше шанс убить — а это значит кто богат тот и прав.
Необходимо сделать фиксированный взнос — т.е. чем больше человек проголосовало — тем больше вероятность. Но тут упираемся в анонимность.
Необходимо сделать фиксированный взнос — т.е. чем больше человек проголосовало — тем больше вероятность. Но тут упираемся в анонимность.
У assassination politics давняя история. Теперь она реализуется в практику.
А самоубиться можно?
KillStarter прям :)
А, так это тотализатор? Надо угадывать?
Скрытый текст
Я точно знаю наперёд,
Сегодня кто-нибудь умрёт.
Я знаю где, я знаю как.
Я не гадалка, я маньяк. ©
К сожалению, источник я запамятовал
Сегодня кто-нибудь умрёт.
Я знаю где, я знаю как.
Я не гадалка, я маньяк. ©
К сожалению, источник я запамятовал
Мда, она из «проблем» для киллеров, которые убивают крупных бизнесменом, деятелей, политиков как раз в том, что потом их убирают заказчики, чтобы обрубить все концы. А тут киллер защищен от этого. И если собирают на кикстартаре семизначные суммы на часы и т.п., то набрать пол-миллиона долларов на такое предсказание — более чем вероятно.
Так вы сами сказали, что убивают исполнителей, чтобы замести следы. Тут же ни заказчики, ни исполнитель, ни тот, кто сорвал куш — не известы и не знакомы.
если собирают на кикстартаре семизначные суммы на часы и т.п.
Странная логика. Вы еще скажите, что земляне в целом тратят 12-значные суммы на еду. Часы — это просто товар, только с непривычной на тот момент схемой разработки и распространения. Спонсирует их разработку публика, которая желает в первую очередь получить сами часы, а не просто бескорыстно помочь тому, чтобы эта технология была разработана. Когда речь заходит о проектах, от которых нет прямой материальной выгоды, суммы мельчают и аудитория подбирается другая, более специфичная. Здесь же вообще мрак: из подмножества тех, кто умеет пользоваться биткойном, нужно выделить тех, для кого это морально приемлемо и кто готов расстаться ради этого с деньгами. Причем моральная приемлемость будет влиять даже в случае небольших сумм. Спрашивается, какое отношение это имеет к той аудитории, которая через кикстартер заказывает часы. Да никакое.
Для первых лиц может этот сервис будет и неприменим из-за охраны, а для локальных чиновников ниже министра наверное был бы неплохим стимулом работать честно, т.к. охрану к каждому не приставить. Ведь смерть может поджидать где угодно. Вот например повар личный соблазнится суммой и подсыпет какого нибудь вещества, вызывающего инфаркт или инсульт. И не узнает ведь никто. А повар где-нибудь в Монако потом собственный ресторан откроет.
Ерунда, при подозрении на отравление повар будет первым в списке подозреваемых.
> неприменим из-за охраны
Всё зависит от суммы. Когда наберётся достаточное количество ноликов — станет приемлем.
Тут другие проблемы: поставит кто-нибудь на соседа и привет… А ведь поставит… И большой суммы не надо, идиот найдётся.
Да и вообще, любой человек, чьё имя известно большому количеству народа и осуществляющий любою деятельность — рано или поздно наберёт сумму. Вот прикрыли вы гайшникам возможность бабло рубить на трассе, и за вами уже очередь стоит.
Или, допустим, отправили вы по почте покупателю телефон не того цвета…
В общем, на шкале хорошо-плохо (или, если хотите, полезно-вредно) идея таких сайтов стоит где слева с краю.
Всё зависит от суммы. Когда наберётся достаточное количество ноликов — станет приемлем.
Тут другие проблемы: поставит кто-нибудь на соседа и привет… А ведь поставит… И большой суммы не надо, идиот найдётся.
Да и вообще, любой человек, чьё имя известно большому количеству народа и осуществляющий любою деятельность — рано или поздно наберёт сумму. Вот прикрыли вы гайшникам возможность бабло рубить на трассе, и за вами уже очередь стоит.
Или, допустим, отправили вы по почте покупателю телефон не того цвета…
В общем, на шкале хорошо-плохо (или, если хотите, полезно-вредно) идея таких сайтов стоит где слева с краю.
Нужно мнение специалиста, является ли вклад в такой сайт грехом вредным для кармы. Вкладчик ведь не выполняет убийства и не заказывает его (если не набирает нужной суммы в одиночку). Заказывает и оплачивает убийство непосредственно биржа, а не вкладчики, а вкладчики только содействуют в этом бирже. Значит, биржа и берёт на себя все отрицательные последствия. С другой стороны, никто не хотел бы оказаться заказанным, поэтому, в соответствии с золотым правилом нравственности, заказывать других тоже не стоит.
Интересна и юридическая сторона вопроса. Если кого-то поймают за вкладом в биржу несмотря на анонимность, что ему смогут предъявить?
Интересна и юридическая сторона вопроса. Если кого-то поймают за вкладом в биржу несмотря на анонимность, что ему смогут предъявить?
habrahabr.ru/post/202654/#comment_6999750
Пардон, кажется я ввёл вас в заблуждение.
Конкретно успокоения совести, тут наверное в том, что ответственность «размазывается» по толпе. Что же касается уголовной ответственности, как писали выше — участвовавший с оплате пойдёт за решётку как заказчик. Даже если он один из миллиона.
Пардон, кажется я ввёл вас в заблуждение.
Конкретно успокоения совести, тут наверное в том, что ответственность «размазывается» по толпе. Что же касается уголовной ответственности, как писали выше — участвовавший с оплате пойдёт за решётку как заказчик. Даже если он один из миллиона.
Постойте-ка!
Вы подменяете понятия!
Вы подменяете понятия!
участвовавший с оплате пойдёт за решётку как заказчик. Даже если он один из миллиона.Вообще-то человек делает ставку на некое событие, а вы его называете заказчиком этого события?! Так может и игроков в тотализатор на скачках, различных боях и тд сразу обвинять в подкупе победителей?
Вы говорите об исполнителях, а не о вкладчиках. Исполнитель, будучи уличён в получении денег, может ссылаться, что он просто угадал с датой смерти, а убил кто-то другой.
Действия вкладчиками ставками не являются, так как они не получают денег назад. Они намеренно оплачивают заказ убийства. Выше писали, что создание условий для совершения преступления (а преступление это заказ убийства) — это преступление. Осталось только найти подтверждение тому, что коллективное создание условий тоже считается созданием условий. Но видимо, это будет считаться преступным сговором, то есть ещё хуже для подсудимых.
Действия вкладчиками ставками не являются, так как они не получают денег назад. Они намеренно оплачивают заказ убийства. Выше писали, что создание условий для совершения преступления (а преступление это заказ убийства) — это преступление. Осталось только найти подтверждение тому, что коллективное создание условий тоже считается созданием условий. Но видимо, это будет считаться преступным сговором, то есть ещё хуже для подсудимых.
Я вам еще раз повторяю — ставка на событие! В данном случае событие — смерть человека! О каком заказе идет речь??? Как это не получают деньги назад? Если игрок угадал дату смерти, то он срывает банк, если нет, то, ну, не судьба… Вероятности, ставки, угадывание, выигрыши… слышали такие слова? Вы так договоритесь и до того, что и математики окажутся убийцами и соучастниками, они же придумали эту дьявольскую теорию вероятности, о ужас! А убийства просто нужно расследовать, находить убийц и наказывать, мало ли что он там при этом для себя в голове придумал, может получить попутный профит, подзаработав на бирже угадывания дат смертей, или может на падении акций своей жертвы, или на сносе обветшалого здания, закрывающего ему виды на Москву-реку или еще что, это его проблемы, в которых должны разбираться суд и следствие, чем он там руководствовался… Не надо городить отсебятины, как у нас любят, и подменять понятие ставки на некоторое событие заказным убийством… Если я, допустим, скажу, что у нас в стране все разворовано и развалено и потому во время олимпиады обрушится какой-то стадион или гостиница (тьфу-тьфу-тьфу), как дорога для саммита АТЭС и о чем, наверное, полстраны думает, и что я даже готов на это поспорить, а может даже и поставить, то тогда вы меня тоже припишете к преступникам или соучастниками преступления, если что-то не дай Б-г произойдет?
Есть одно но:
2. People add money to the dead pool.Какой умысел людей на пункте 2? В современном праве, к счастью или к сожалению, на виновность влияет умысел. Если бы вклад и предсказание были совмещены (как я предлагал), то это действительно было бы формально не больше, чем азартная игра на дату смерти. А так получается, что люди в пункте 2 платят, чтобы подогреть интерес убийц (которые могут сорвать банк в пункте 3), а не ради получения выигрыша, так как на дату они не ставят.
3. Other people predict when that person will die, but the content of the prediction stays hidden until after the fact.
Т.к. я с биткоинами пока не работал, то могу только предполагать, что это как членский взнос за участие в игре, поэтому, для того чтобы сделать ставку, вы должны сначала вложиться в банк… а так же это разделение (отдельно взнос, отдельно прогноз), как я понимаю, нужно для того, чтобы нельзя было связать ваш взнос с вашим прогнозом… Может я что-то недопонял…
Больше инфы можно почерпнуть здесь.
Оттуда же:
Больше инфы можно почерпнуть здесь.
Оттуда же:
Making the prediction come true is entirely optional.
Где-то я читал про такой вариант, который используется тут. И это был явно не Шекли.
В общем таки да, Indexator прав.
И «заказчики», и «исполнители» в нём делают именно ставки. Просто «заказчики» ставят на случайную дату, а «исполнители» дату делают верной сами.
В общем таки да, Indexator прав.
И «заказчики», и «исполнители» в нём делают именно ставки. Просто «заказчики» ставят на случайную дату, а «исполнители» дату делают верной сами.
Вы уверены, что «заказчики» тоже делают ставку на дату? Как я понял из поста, они просто переводят деньги.
Из поста, если честно, вообще мало что понятно. Надо лезть и смотреть на сайт, но у меня, хм, «нет технической возможности» )
Это ведь шутка? :-) В посте указана ссылка на onion.lu-прокси к сайту, который открывается в любом браузере.
А, тьфу. Я не видел, что это прокси. У меня в мозгу конечный автомат, срабатывающий на ".onion[^a-z]" и прерывающий обработку информации :) Надо бы на ".onion\n" менять :)
В любом случае, не с работы
В любом случае, не с работы
Он ещё не лёг от хабраэффекта?
Сейчас не пашет.
Но всегда есть assmkedzgorodn7o.onion.to ;)
Но всегда есть assmkedzgorodn7o.onion.to ;)
Блин! Как я эпически опечатался. СПРАВА скраю, справа. В плане, что вреда от такого значительно больше, чем пользы.
Вот и список Магнитского пригодился
Бог создал людей. Assassination Market сделал их равными.
Вы ещё скажите, что у всех денег поровну.
Я переделал пословицу про Кольта.
Можно предлагать клиентам «очищение кармы» за счёт сброса набранных за их голову средств.
В схемах биткоин-краудфандинга следует использовать возможности самого bitcoin. Правда там принцип должен быть немного другим. С самого начала должен быть исполнитель, назначивший конкретную цену. Если люди готовы суммарно отдать эти деньги, то транзакция проходит и исполнитель получает деньги. Так обычно бывает в краудфандинге, но обычно исполнителю можно хоть немного доверять. А в данном случае исполнителемможет стать каждый, цены конкретной ней. Видимо, биржа ближе к схеме контракта с внешним состоянием.
И ещё: а как они борются с брутфорсом дня выполнения? Если кто-то заведёт 100 аккаунтов и заявит убийство политика в каждый из ближайших дней? Видимо, нужно было какой-то залог сделать. То есть, платишь 5BTC, чтобы вызваться убить в такой-то день. Если убийство происходит, то получаешь 5BTC назад + собранная сумма. Если убийства не происходит, то 5BTC остаются у биржи.
И ещё: а как они борются с брутфорсом дня выполнения? Если кто-то заведёт 100 аккаунтов и заявит убийство политика в каждый из ближайших дней? Видимо, нужно было какой-то залог сделать. То есть, платишь 5BTC, чтобы вызваться убить в такой-то день. Если убийство происходит, то получаешь 5BTC назад + собранная сумма. Если убийства не происходит, то 5BTC остаются у биржи.
Минимальная ставка 1 BTC — так что ставки не слишком дешевые и видимо ничего страшного если кто-то захочет поставить на каждый день — это в рамках игры
Прочитал про контракт с внешним состоянием — это гениально!
В принципе и эту биржу надо было согласно ему реализовывать. Тогда организатору осталось бы всего лишь взять на себя роль оракула. Причём формально оракула обвинить не в чем, он всего лишь правдиво отвечает на вопросы.
Залог против брутфорса есть: в правилах написано что для предсказания нужно «Pay 0.1% of the pool or more, for a minimum of 1 BTC, to the pool».
В принципе и эту биржу надо было согласно ему реализовывать. Тогда организатору осталось бы всего лишь взять на себя роль оракула. Причём формально оракула обвинить не в чем, он всего лишь правдиво отвечает на вопросы.
Залог против брутфорса есть: в правилах написано что для предсказания нужно «Pay 0.1% of the pool or more, for a minimum of 1 BTC, to the pool».
Что интересно, в примере внешним состоянием была именно смерть. Хотя на месте старика я бы по-другому сделал, чтобы исключить оракула. Старичок бы поставил на крон ежемесячно отправку всех денег племяннику с засекреченного сервера. И каждый месяц отменял бы передачу. Когда бы старик умер, его деньги через месяц были переведены племяннику.
Кстати, децентрализованные азартные игры тоже реализуются при помощи bitcoin и забывчивой передачи.
Кстати, децентрализованные азартные игры тоже реализуются при помощи bitcoin и забывчивой передачи.
Это всё конечно прекрасно «прямая демократия», общественное мнение. Но что будет через пару лет, после того как зачистят весь «чёрный список»? Стоит продумать дальнейший радужный сценарий.
Мне кажется, кто-то таким образом очень остроумно указывает на минусы анонимной валюты.
Это первый комментарий habrahabr.ru/post/202654/#comment_6997302
Хорошее применение для этой биржи на текущей момент это удачный сценарий для голливудского фильма. Не удивлюсь, если его уже пишут.
Естественно, убийцы не будут признаваться в том, что это они. Следовательно, невозможно будет узнать, получили ли они деньги.
Внимательно рассмотрел скриншот. Это же действительно тетрадь смерти! Спорить о том, преступно ли предлагать политиков в эту биржу, то же, что спорить о том, преступно ли рассказывать о преступлениях в СМИ, зная, что Кира убъет преступника. Кое-кто и самого Киру преступником не считает. А Киру2 так вообще язык не поворачивается осуждать.
Хм. А чем это отличается от того что есть сейчас на Ближнем востоке… Шейх дает фетву на убийство — ему собирают деньги и рано или поздно найдется злобный террорист который приведет фетву в исполнение. Анонимность «дарителей» в мечетях — полная.
Только привязанностью к Интернет! «Джихад» для гиков!
Только привязанностью к Интернет! «Джихад» для гиков!
Кстати, если кто-то пользовался, можете посмотреть, они для каждого новый адрес биткоина генерируют или используют один и тот же? А то выйдет, как с Silk Road, что на одном адресе тонна денег и с этого адреса начнут распутывать клубок. Разумеется, не стоит отвечать на мой вопрос, если Вы не аноним на хабре.
Тем временем BTC уже $720 0_O
На btc-e $502. На гокс $618.
На гоксе вчера ночью до $910 сходило — впрочем сейчас коррекция до $700
На BTC-E даже меньше $600. Пишут про будущий обвал до $200, но также пишут про рост до $1000. Кому верить, как считать…
Очевидно, инструменты анализа для $/руб тут не подойдут, так как эмиссия по другим законам происходит. Был бы рад почитать статью о том, как строить такие прогнозы для bitcoin. По идее, можно в любой момент купить по максимуму и затаиться, так как через год вероятно повышение курса (доллары и рубли печатают быстрее, чем биткоины). По ходу дела тратить их на оплату серверов и мобильного, чтобы не валялись. Больше ничего на ум не приходит.
Очевидно, инструменты анализа для $/руб тут не подойдут, так как эмиссия по другим законам происходит. Был бы рад почитать статью о том, как строить такие прогнозы для bitcoin. По идее, можно в любой момент купить по максимуму и затаиться, так как через год вероятно повышение курса (доллары и рубли печатают быстрее, чем биткоины). По ходу дела тратить их на оплату серверов и мобильного, чтобы не валялись. Больше ничего на ум не приходит.
А откупиться можно? Или ставки против делать?
Чисто теоретически: политика любят миллионы, а ненавидит тысяча. Эта тысяча скидывается…
Чисто теоретически: политика любят миллионы, а ненавидит тысяча. Эта тысяча скидывается…
На мой взгляд идея действительно неполна.
Должна быть возможность голосовать не только «за» но и «против».
Деньги против убийства нужно пересылать на благотворительность, в различные фонды, разными долями.
1 btc «против убийства» нейтрализует 1 btc «за убийство».
Таким образом — чем больший ты мудак — тем больше тебе придется пожертвовать денег на благие цели.
Карма, все дела.
Если ты кого-то разозлил настолько, что он хочет тебя убить — будь добр сделай теперь что-то хорошее.
А за хороших, но необеспеченных людей и самому вписаться не грех.
Почти социальный проект получается.
И еще: что касается вопроса «бедные vs богатые». Вместе с деньгами как правило приходят связи — поэтому для достаточно богатого человека и сейчас нет никаких проблем в том, чтобы заказать убийство.
А вот для простых людей такой возможности до недавнего времени не было вообще.
Неплохой инструмент для выравнивания социальной пирамиды и усмирения самых наглых «альфа-самцов».
Должна быть возможность голосовать не только «за» но и «против».
Деньги против убийства нужно пересылать на благотворительность, в различные фонды, разными долями.
1 btc «против убийства» нейтрализует 1 btc «за убийство».
Таким образом — чем больший ты мудак — тем больше тебе придется пожертвовать денег на благие цели.
Карма, все дела.
Если ты кого-то разозлил настолько, что он хочет тебя убить — будь добр сделай теперь что-то хорошее.
А за хороших, но необеспеченных людей и самому вписаться не грех.
Почти социальный проект получается.
И еще: что касается вопроса «бедные vs богатые». Вместе с деньгами как правило приходят связи — поэтому для достаточно богатого человека и сейчас нет никаких проблем в том, чтобы заказать убийство.
А вот для простых людей такой возможности до недавнего времени не было вообще.
Неплохой инструмент для выравнивания социальной пирамиды и усмирения самых наглых «альфа-самцов».
А ведь можно пойти еще дальше: если кто-то делает ставку 1 btc против убийства — то на благотворительность списываются ОБЕ ставки 1 «за» и 1 «против». Таким образом деньги не зависают на сервисе и все довольны!
Фактически — это будет первый в мире проект,, конвертирующий человеческую ненависть во что-то полезное!
Фактически — это будет первый в мире проект,, конвертирующий человеческую ненависть во что-то полезное!
Анонимность приводит к безответственности.
Это не значит, что нужно запретить анонимные сообщества.
Это значит, что сообщества реальных и анонимных людей должны быть разграничены.
В частности, анонимная платежная система в обществе реальных людей недопустима.
Ответственный заработок и ответственная трата могут быть только в доверенной платежной системе.
Это не значит, что нужно запретить анонимные сообщества.
Это значит, что сообщества реальных и анонимных людей должны быть разграничены.
В частности, анонимная платежная система в обществе реальных людей недопустима.
Ответственный заработок и ответственная трата могут быть только в доверенной платежной системе.
Куда катится мир, нельзя же на чьей-то смерти зарабатывать и уж тем более килеров привлекать. Как то это негуманно. Вот был бы сайт по привлечению политиков к расследованию, где за деньги можно заказать расследование по такому-то депутату — вот тогда бы и была гуманность.
Вот именно, куда катится мир, когда для привлечения политиков к расследованию нужно платить деньги?! Им уже мало того, что мы и так платим??? И меня как раз больше расстраивают такие люди, которые потворствую логике воровской власти и предлагают платить им еще больше, чтобы они начали делать хоть что-то для страны… У нас с вами разные представления о гуманности…
Идея Ekstazi на самом деле не лишена смысла, но нужнается в уточнении: заказать не расследование по данному политику, а его снятие с должности. Это и не убийство (многие же против убийств и это преступление), но и не бесполезное расследование. Проблема в практической реализации. Если убийство незаконно (если это не смертная казнь) и его могут произвести многие, то для работы сервиса по снятию чиновников понадобится его узаконить, что они же и не допустят.
Это может быть реализовано в рамках существующей биржи. Если чиновник уходит с должности / из политики, то он исключается из черного списка, а средства возвращаются вкладчикам. Странно, что биржа не поддерживает такую возможность.
Можно параллельно собирать средства на исключение из списка и, если они превышают средства, собранные первой группой вкладчиков, и чиновник ушел с должности, передавать их вкладчикам первой группы, чтобы их вклад возвращался минимум удвоенным, если чиновник исключается из списка. Хотя, возможно, это уже лишнее усложнение.
Можно параллельно собирать средства на исключение из списка и, если они превышают средства, собранные первой группой вкладчиков, и чиновник ушел с должности, передавать их вкладчикам первой группы, чтобы их вклад возвращался минимум удвоенным, если чиновник исключается из списка. Хотя, возможно, это уже лишнее усложнение.
Если там реально будут выплачивать сумму тем, кто угадает дату, то можно голосовать на каждый день/час за всех лиц из списка и получать выигрыш в случае смерти любого из них.
Это при условии, что там не надо платить за ставку.
Это при условии, что там не надо платить за ставку.
Надёжнее было бы совместить ставку и вложение. Каждый день можно было бы вложить любую сумму, как ставку на то, что сегодня или завтра случится смерть. Если смерть случается в указанный день, то сумма делится между теми, кто ставил на этот день пропорционально ставкам. Ставки не афишируются в течение суток, чтобы настоящий убийца мог поставить много, не привлекая внимания остальных желающих заработать на чужой «работе». Получится прикрытие: это была бы нелегальная азартная игра, а не сервис для заказа убийств, что намного более тяжко.
точно так, ставка должна быть платной, анонимной, непубличной (т.е. не должно быть возможности сбора статистики «на %ФИО% сделано хх ставок на такие-то дни) содержать номер биткоин-счета для выплаты в случае срабатывания, которую нельзя будет связать с исходной ставкой…
Что случится, если заказ не исполняется и персонаж помер естественной смертью дату-время которой никто не угадал? )
Что случится, если заказ не исполняется и персонаж помер естественной смертью дату-время которой никто не угадал? )
Конечно, к сервису два главных вопроса.Моральная сторона вопроса закономерно в списке приоритетов не значится…
Во-первых. это анонимность всех операций <...>
Во-вторых (я считаю, это на втором месте), надежность.
Всё-таки не такой же. В данном сервисе дата скрывается от всех, даже от сервиса. Этот сервис позволяет заработать, если знать точное время смерти, а у Агаты Кристи для заработка нужно знать, умрет ли он к заданному времени. Впрочем, обладатель тетради смерти мог бы безнаказно зарабатывать на обоих сервисах.
Ооо зато если это раскрутится и будет реально работать… Дальше будет весело, при выборе депутата автоматически будет заводиться его Dead счет и капать денежки :)
УАУ. Вот это проект! Редчайший пример того, как всего один единственный смелый стартап может сделать мир лучше в сотню раз. ( если бы ему дали заработать по настоящему, конечно)
Ни больше, ни меньше — это и есть истинная прямая демократия. Народная воля в чистейшей, первозданной форме.
Нынче, Биткоин чуть ли не главный двигатель социальных реформация.
Ни больше, ни меньше — это и есть истинная прямая демократия. Народная воля в чистейшей, первозданной форме.
Нынче, Биткоин чуть ли не главный двигатель социальных реформация.
Это отрицательная демократия (в противовес традиционной, положительной), так как призвана отсеять неугодных народу политиков, а не возвысить угодных. Может привести к приходу к власти не честных, а аккуратных политиков. Посмотрим, что из этого выйдет. Пока я ещё не имею четкой точки зрения об этом сервисе. Тем более, он может оказаться фейком лохотроном.
Ну, если политик будет достаточно аккуратен, чтобы хотя бы не трогать казну, уже хорошо. Другое дело, что сам метод мне не нравится. :)
Самое забавное, что подобные сервисы логичнее всего создавать самим FBI/КГБ — дабы знать на кого хотят покуситься и всех ловить =)
Тогда бы делали не в Tor, а в обычном Интернете, чтобы проще было ловить. Про Silk Road тоже поговаривали, что это детище FBI, но теперь очевидно, что это не так. Кажется, они всё-таки играют по правилам. Не знаю почему, но эти правила, кажется, запрещают некоторые очевидные шаги вроде внедрения лояльных Tor-серверов или организацию собственных подпольных рынков.
Ну вроде в реальном мире всяких внедренных агентов и другие подставы они давно практикуют и то, что у них полно своих тор серверов для слежения я тоже где-то читал — буду крайне удивлен если таких нет
Вобщем-то даже то, что Silk Road закрыли и кого-то посадили не доказывает, что это не ковер стори
Вобщем-то даже то, что Silk Road закрыли и кого-то посадили не доказывает, что это не ковер стори
Есть только один способ бороться с лояльными серверами, если они есть, — самим открыть намного больше серверов. История с Silk Road слишком убедительна, например в части с зашифрованным кошельком. Неужели FBI стало бы вставлять эту часть истории (которая стоила им миллионы долларов), чтобы соблюсти легенду? С трудом верится, что они настолько расточительны и хитры.
Даже один лояльный сервер это уже угороза анонимности любой операции =(
Миллионы долларов для FBI это вообще ничто и если бы они конфисковали BTC и что потом? их продавать что-ли на бирже?=)
А хитры они вполне себе могут быть — людей там много и думаю многие с хорошим уровнем интеллекта.
Миллионы долларов для FBI это вообще ничто и если бы они конфисковали BTC и что потом? их продавать что-ли на бирже?=)
А хитры они вполне себе могут быть — людей там много и думаю многие с хорошим уровнем интеллекта.
Могли бы и биржу заодно свою открыть под продажи этих биткоинов. Заодно ещё больше «преступников» бы вычислили.
Для реальной угрозы нужно минимум 3 сервера, лояльные одной спецслужбе. Есть серверы, помеченные в списке Bad. Их подозревают в чём-то нехорошем. Однако они могут использоваться в цепочках, но с ограничениями, в частности не в качестве выходной ноды. Кстати, большинство плохих серверов находятся в Иране, но не работают. Среди работающих один российский (46.30.42.153, подозревают в MiTM на SSL с китайским main authority) и один немецкий (сниффинг). Интересно, как они сниффинг определяют.
Для реальной угрозы нужно минимум 3 сервера, лояльные одной спецслужбе. Есть серверы, помеченные в списке Bad. Их подозревают в чём-то нехорошем. Однако они могут использоваться в цепочках, но с ограничениями, в частности не в качестве выходной ноды. Кстати, большинство плохих серверов находятся в Иране, но не работают. Среди работающих один российский (46.30.42.153, подозревают в MiTM на SSL с китайским main authority) и один немецкий (сниффинг). Интересно, как они сниффинг определяют.
Если отбросить желание засверлить соседа его же перфоратором, «убить всех человеков» и «Путин Обама бомба убийство Талибан» то мы получим два момента:
1. Такая деятельность будет вне закона в очень многих странах, так как легко квалифицируется как подготовка к преступлению. Причем налицо действие организованной группы по предварительному сговору в разных частях мира, так что сразу есть туча отягчающих обстоятельств, делающих это не просто преступлением, а полем для деятельности УБОП, ФБР и прочих подобных органов. А они шутить не будут.
2. Лишение жизни — окончательное и бесповоротное действие по отношению к человеку. С моральной точки зрения ни один человек не имеет достаточно власти над другим, чтобы совершить это. Именно потому в мире отказываются от смертной казни. Все люди разные, некоторые люди отличаются от других особо сильно, но никто не знает что является нормой и что является правильным. Критерий большинства — просто критерий придуманный человеком. Поэтому большинство может худо-бедно принимать решение об изгнании из общества большинства такого отличающегося, о заключении, как альтернативе изгнанию в нашем наполненном людьми мире, но никак не о лишении жизни.
Это окончательное и бесповоротное действие никакой контроль за которым не может считаться достаточным. Потому что не существует никакого удовлетворительного Back-up плана. Ошибки будут всегда, в любой системе и в данном случае их цена будет бесконечной и неподъемной. Поэтому никакая система направленная на лишение жизни существовать не должна.
А за чью смерть готов заплатить ты?И кто потом заплатит за твою?
1. Такая деятельность будет вне закона в очень многих странах, так как легко квалифицируется как подготовка к преступлению. Причем налицо действие организованной группы по предварительному сговору в разных частях мира, так что сразу есть туча отягчающих обстоятельств, делающих это не просто преступлением, а полем для деятельности УБОП, ФБР и прочих подобных органов. А они шутить не будут.
2. Лишение жизни — окончательное и бесповоротное действие по отношению к человеку. С моральной точки зрения ни один человек не имеет достаточно власти над другим, чтобы совершить это. Именно потому в мире отказываются от смертной казни. Все люди разные, некоторые люди отличаются от других особо сильно, но никто не знает что является нормой и что является правильным. Критерий большинства — просто критерий придуманный человеком. Поэтому большинство может худо-бедно принимать решение об изгнании из общества большинства такого отличающегося, о заключении, как альтернативе изгнанию в нашем наполненном людьми мире, но никак не о лишении жизни.
Это окончательное и бесповоротное действие никакой контроль за которым не может считаться достаточным. Потому что не существует никакого удовлетворительного Back-up плана. Ошибки будут всегда, в любой системе и в данном случае их цена будет бесконечной и неподъемной. Поэтому никакая система направленная на лишение жизни существовать не должна.
А за чью смерть готов заплатить ты?
1. Чтобы повысить законность, этот сервис можно было бы полностью конвертировать в букмейкерскую контору со ставками на дату смерти. В таком случае, если отдельных вкладчиков и поймают, несмотря на Tor и Bitcoin, их можно будет наказать только за азартные игры, но не за заказ убийства. По-хорошему, тут бы юриста, но в любом случае обвинить будет сложнее.
2. Согласен. И смертную казнь пусть отменят.
Лично я бы ни в чьё убийство не вложился. Пусть идея подобного рода сервиса и заслуживает внимание, но убивать, тем более таким холодным, расчётливым способом — это ужасно. Никому не пожелал бы такой смерти, включая тех, кто вложился. Они больший вред наносят своей душе, чем получают выгоды от убийства.
2. Согласен. И смертную казнь пусть отменят.
Лично я бы ни в чьё убийство не вложился. Пусть идея подобного рода сервиса и заслуживает внимание, но убивать, тем более таким холодным, расчётливым способом — это ужасно. Никому не пожелал бы такой смерти, включая тех, кто вложился. Они больший вред наносят своей душе, чем получают выгоды от убийства.
>Лишение жизни — окончательное и бесповоротное действие по отношению к человеку. С моральной точки зрения ни один человек не имеет достаточно власти над другим, чтобы совершить это. Именно потому в мире отказываются от смертной казни
Ага и продолжают выпиливать других людей тысячами беспилотниками и самонаводящимися ракетами.
Ага и продолжают выпиливать других людей тысячами беспилотниками и самонаводящимися ракетами.
assmkedzgorodn7o.onion.lu/name/581f4285-4f2a-4a42-b7c5-cb736dc3e7c5
А кто он, что на его смерть уже ฿124.14 * $500 = $62700 собрали?
А кто он, что на его смерть уже ฿124.14 * $500 = $62700 собрали?
Вы что тут все? «Эффективный механизм регулирования»? Во-первых, никто не станет отдавать деньги в инвестиции на такое странное дело; во-вторых, насколько я знаю, подобного рода работы не могут выполняться в строго определённое время (нужен ведь индивидуальный подход к каждому клиенту!), что ставит под сомнение тот факт, что кто-то сорвёт куш; в-третьих, сервис при условии работоспособности будет годиться разве что только для заказа всяких председателей колхозов и держателей придорожных кафе. Ну сами подумайте, даже за десять миллионов (неважно чего) никто в срок президента не снимет, а вот торговца шаурмой — запросто. Так что в итоге получаем отличный анонимный инструмент организованной преступности.
Ставка делается на дату и стоит 1 BTC — соотвенно ее могут делать сколько угодно раз и эта ставка тоже вернется тому кто выиграет
Для мелких целей вобщем-то в практическом плане это вряд ли самый эффективный инстурумент, ибо если захотят, получателя выигрыша скорее всего найти смогут. Не говоря о том, что сам сайт может принадлежать спецслужбам.
Для мелких целей вобщем-то в практическом плане это вряд ли самый эффективный инстурумент, ибо если захотят, получателя выигрыша скорее всего найти смогут. Не говоря о том, что сам сайт может принадлежать спецслужбам.
Ничто не мешает исполнителю хорошо подготовить ликвидацию и непосредственно перед ней сделать свою ставку с «одноразового мобильного с анонимной симкой», а потом уже «прильнуть к окуляру» своей СВД… Риск, конечно — есть, от него никуда не деться, но тут уж придется взвешивать его с возможностью сорвать заветный куш… :)
Ставку будут делать сразу после выполнения заказа.
Работник убедился, что «общественный заказ» успешно выполнен — зашёл на сайт и сделал ставку на «сейчас».
Вопрос в том, что охрана и родственники тоже сразу начнут ставить. :)
Работник убедился, что «общественный заказ» успешно выполнен — зашёл на сайт и сделал ставку на «сейчас».
Вопрос в том, что охрана и родственники тоже сразу начнут ставить. :)
Долго искал, в чем прикол. Когда понял, что приколы нет, все реально, я даже опешил как-то.
Забавно, криптоанархисты и либертарианцы рады инструменту, который может серьёзно ограничить свободу слова и покушается на свободы другого человека.
Нарисует какой-нибудь художник карикатуру на пророка Мухаммеда, и у него быстро появится большое количество врагов, готовых сделать ставку на дату его смерти.
И вообще, почти у любого решения всегда найдутся противники. Например, урезал пособия по безработице с целью снижения дифицита бюджета, нажил врагов среди безработных. Повысил пособия, чтобы стимулировать потребительский спрос, — ты социалист и угроза для свободного рынка.
Нарисует какой-нибудь художник карикатуру на пророка Мухаммеда, и у него быстро появится большое количество врагов, готовых сделать ставку на дату его смерти.
И вообще, почти у любого решения всегда найдутся противники. Например, урезал пособия по безработице с целью снижения дифицита бюджета, нажил врагов среди безработных. Повысил пособия, чтобы стимулировать потребительский спрос, — ты социалист и угроза для свободного рынка.
Безработные не имеют достаточно средств. Сомневаюсь, что кто-то будет с пособия по безработице отсылать деньги на убийство. А за социалиста вряд ли кого-то будут до смерти ненавидеть. Ну или чиновники будут балансировать, чтобы не увеличивать пособия настолько, чтобы жадные налогоплательщики не предпочли заплатить за убийство такого чиновника.
А с Мухаммедом интереснее пример. Выше писали, что такой механизм (анонимный сбор средств и найм киллера) у них и так практикуется без всяких биткоинов. Что хуже: так или на уровне закона (о защите чувств верующих)?
А с Мухаммедом интереснее пример. Выше писали, что такой механизм (анонимный сбор средств и найм киллера) у них и так практикуется без всяких биткоинов. Что хуже: так или на уровне закона (о защите чувств верующих)?
Я всё же вам возражу по поводу моих примеров.
Посмотрите, как "любят" в Англии Маргарет Тэтчер, которая проводила либеральные реформы. Так что ставки будут делать необязательно безработные, а просто рабочий класс.
Насколько я знаю, социалист — это страшилка в США, вот посмотрите эти ссылки, так что, думаю, желающих найдётся достаточно.
Посмотрите, как "любят" в Англии Маргарет Тэтчер, которая проводила либеральные реформы. Так что ставки будут делать необязательно безработные, а просто рабочий класс.
Насколько я знаю, социалист — это страшилка в США, вот посмотрите эти ссылки, так что, думаю, желающих найдётся достаточно.
Писать в Интернете можно одно, а считать иначе. Я к тому, что много кто пишет, что он ненавидит политика Х и готов его задушить, но мало кто их них готов раскошелиться на это. Часто в каком-то сообществе принято ненавидеть политиков, продвигающих вредные для этого сообщества законы. Тогда люди в этом сообществе, чтобы быть «как все», говорят, что не любят этих политиков, даже если на самом деле им нет до них дела (то есть, в убийство бы они точно не вложились).
Посмотрите, что бывает с безработным, защищающим перед другими безработными политика, снижающего пособие по безработице. Поэтому доля проявляющих ненависть к такому политику среди безработных будет сильно больше, чем доля готовых приложить к этому руку. Зачем далеко ходить? Посмотрите, что бывает в данном сообществе с защитниками авторского права и любителями продвигать антипиратские идеи (считающиеся вредными для сообщества). А сколько из нас готовы вложить рубль в убийство соответствующих политиков? Надеюсь, что никто.
Посмотрите, что бывает с безработным, защищающим перед другими безработными политика, снижающего пособие по безработице. Поэтому доля проявляющих ненависть к такому политику среди безработных будет сильно больше, чем доля готовых приложить к этому руку. Зачем далеко ходить? Посмотрите, что бывает в данном сообществе с защитниками авторского права и любителями продвигать антипиратские идеи (считающиеся вредными для сообщества). А сколько из нас готовы вложить рубль в убийство соответствующих политиков? Надеюсь, что никто.
Не понятно, причем тут либертарианцы?
Либертариа́нство (англ. libertarianism; от англ. liberty — личная свобода; также от фр. libertaire — анархист[1]), реже либертаризм (фр. libertarisme) — политическая философия, в основе которой лежит запрет на «агрессивное насилие», то есть запрет на применение силы или угрозы к другому лицу, или его имуществу, вопреки воле этого лица.
Уии! Кикстакиллер!
Блин, онион — это фейковые новости-вбросы.
theweek.com/article/index/248956/the-onions-25th-anniversary-10-of-our-favorite-stories
Но суть-то не меняется. Слово — не воробей. Если эта новость и была фейковой, то она очен скоро станет реальной. А там и до школьных разборок с использованием удобного и анонимного сервиса недалеко. Фильмы будут снимать, про короля и королеву выпускного балла, заказанных завистливыми одноклассниками за биткойны.
theweek.com/article/index/248956/the-onions-25th-anniversary-10-of-our-favorite-stories
Но суть-то не меняется. Слово — не воробей. Если эта новость и была фейковой, то она очен скоро станет реальной. А там и до школьных разборок с использованием удобного и анонимного сервиса недалеко. Фильмы будут снимать, про короля и королеву выпускного балла, заказанных завистливыми одноклассниками за биткойны.
Главная подстава подобных сервисов в том, что наиболее логично их создавать самим FBI/КГБ и узнавать кто сейчас по угрозой (неудобно правда, что дату они заведомо не узнают) и вычислять всякими способами кто делает ставки и донейшены
Ну и печально, что это еще один не гумманый и незаконный способ использования биткоинов — который может быть аргументом для желающих его запретить законодательно как в Тайланде
Единсвеный позитив предложен выше в комментах — принимать ставки против убийства и эту ставку + столько же из ставки на смерть посылать на благотворительность — тогда из этого получилось бы хоть что-то позитивное =)
Ну и печально, что это еще один не гумманый и незаконный способ использования биткоинов — который может быть аргументом для желающих его запретить законодательно как в Тайланде
Единсвеный позитив предложен выше в комментах — принимать ставки против убийства и эту ставку + столько же из ставки на смерть посылать на благотворительность — тогда из этого получилось бы хоть что-то позитивное =)
Вроде все комментарии прочёл, но так и не нашёл раскрытия главной цели данного утилитарного механизма: пожизненное удаление публичного лица от «кормушки».
Суть ведь в том, что списки и собранные суммы публичны, а следовательно, лицо, «на которое» люди собирают всем миром, отдавая последние крохи, чтобы освободиться от тирании и «узаконенного беззакония» оного, само будет отлично видеть себя в списке и «умиляться» своей растущей популярности!
Умирать публичному антисоциальному лицу вовсе не обязательно(!!!), так как лицо спокойно может покинуть публичную арену и скрыться в любой суровой неизведанной области земного шарика.
Жизнь — это решение каждого, и данный инструмент никак не может отнять у человека его жизнь,… но вот помочь человеку изменить своё отношение к жизни и к окружающим его людям может однозначно.
Я бы назвал данный общественно-социальный инструмент так: «Люстрация 2.0». [https://ru.wikipedia.org/wiki/Люстрация]
Уверен, после того, как данный механизм заработает и будут первые выполненные «социальные заказы», не преминут появиться «Особые Зоны Сохранности», в которых смогут укрыться антисоциальные личности и достойно прожить остаток дней выполняя полезную для владельцев «Особых Зон Сохранности» примитивную ручную деятельность. Причём их не надо будет ловить и туда затаскивать.
Социум сам гарантирует себе освобождение от антисоциальных элементов, проведя голосование путём опускания «BTC-бюллетеней для голосования» в корзинку «ПРОТИВ».
P.S. Кстати, а вы все готовы к выборам в госаппарат анонимно-пилотируемых роботов-андройдов? Я готов — мой голос уйдёт роботу, предвыборная программа и речь которого будут на основе перекрёстного анализа наиболее соответствовать критериям алгоритма выявления Искусственного Интеллекта!
Суть ведь в том, что списки и собранные суммы публичны, а следовательно, лицо, «на которое» люди собирают всем миром, отдавая последние крохи, чтобы освободиться от тирании и «узаконенного беззакония» оного, само будет отлично видеть себя в списке и «умиляться» своей растущей популярности!
Умирать публичному антисоциальному лицу вовсе не обязательно(!!!), так как лицо спокойно может покинуть публичную арену и скрыться в любой суровой неизведанной области земного шарика.
Жизнь — это решение каждого, и данный инструмент никак не может отнять у человека его жизнь,… но вот помочь человеку изменить своё отношение к жизни и к окружающим его людям может однозначно.
Я бы назвал данный общественно-социальный инструмент так: «Люстрация 2.0». [https://ru.wikipedia.org/wiki/Люстрация]
Уверен, после того, как данный механизм заработает и будут первые выполненные «социальные заказы», не преминут появиться «Особые Зоны Сохранности», в которых смогут укрыться антисоциальные личности и достойно прожить остаток дней выполняя полезную для владельцев «Особых Зон Сохранности» примитивную ручную деятельность. Причём их не надо будет ловить и туда затаскивать.
Социум сам гарантирует себе освобождение от антисоциальных элементов, проведя голосование путём опускания «BTC-бюллетеней для голосования» в корзинку «ПРОТИВ».
P.S. Кстати, а вы все готовы к выборам в госаппарат анонимно-пилотируемых роботов-андройдов? Я готов — мой голос уйдёт роботу, предвыборная программа и речь которого будут на основе перекрёстного анализа наиболее соответствовать критериям алгоритма выявления Искусственного Интеллекта!
Хм, у меня не открывается. Рассказывал другу про прелести биткоин, решил проверить, как там сайт, а он не работает. Неужели владелец смысля со всеми накопленными деньгами?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Биржа убийств — правильное использование Bitcoin