Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 165
Пишу.
Сам из Перми, и где то совсем недавно по местному каналу показывали сюжет что есть уже такая система и тестуруется и совсем скоро каждый сможет ей воспользоватся, причем для всего края. А вот кто её делал там не говорили
Вполне себе типичный способ отдать деньги «в нужные руки»: система делается и тестируется заранее, когда, наконец, объявляют конкурс сроки устанавливаются такие, что никто и никогда не сможет их соблюсти (кроме тех, кто знал заранее какие будут требования и полгода или год под них всё подводил), дальше следует «глубокий вздох» (типа: дорого, но предложение-то всё равно только одно… мы же честно о конкурсе объявили, это просто все раздолбаи, кроме компании имярек) и деньги уходят тому самому, единственному и неповторимому, подрядчику.
В тех или иных вариациях эта схема применяется в разных странах, просто в России это делается нарочито и с особым цинизмом.
P.S. Кто сделал скоро можно будет узнать, когда тендер одобрят.
В тех или иных вариациях эта схема применяется в разных странах, просто в России это делается нарочито и с особым цинизмом.
P.S. Кто сделал скоро можно будет узнать, когда тендер одобрят.
Ну что вы за люди такие!? Кто-то старался: прописывал, время тратил, договаривался, проставлялся. А вы все пишите и пишите свои кляузы!
Я, наверное как и многие, поддерживаю антикоррупционные проекты в роде Роспила, они полезны.
Но предлагаю вам взгляд изнутри:
1. Техзадание рассылается заранее всем будущим участникам.
2. На довольно раннем этапе становится ясно, кто это может выполнить качественно и в срок.
3. И только затем, из-за бюрократии и проволочек начальники дооформляют в авральном режиме документы и отправляют их в систему Госзакупок.
4. Получается, фактически разработка ведется в 2-3 раза дольше, чем это указывается в документах. И виноваты в этом не исполнители, которые получают совсем небольшую часть денег(!), а начальство и бюрократический аппарат.
Отменяя такие заказы, полезный и нужный проект Роспил в данном конкретном случае делает нехорошее дело.
Да, польза от отмены заказа есть, но мне интересно: а какая доля из этих отмененных Роспилом заказов приводит к фактической задержке исполнения, некачественному исполнению? При том, что в повторной, формально правильной заявке они могут все учесть, но при этом там останется коррупционная составляющая.
Почему имею право это писать: есть опыт участи в проектах. На бумаге срок 2 месяца — фактически 4 и более. Не мы, исполнители в этом виноваты.
Но предлагаю вам взгляд изнутри:
1. Техзадание рассылается заранее всем будущим участникам.
2. На довольно раннем этапе становится ясно, кто это может выполнить качественно и в срок.
3. И только затем, из-за бюрократии и проволочек начальники дооформляют в авральном режиме документы и отправляют их в систему Госзакупок.
4. Получается, фактически разработка ведется в 2-3 раза дольше, чем это указывается в документах. И виноваты в этом не исполнители, которые получают совсем небольшую часть денег(!), а начальство и бюрократический аппарат.
Отменяя такие заказы, полезный и нужный проект Роспил в данном конкретном случае делает нехорошее дело.
Да, польза от отмены заказа есть, но мне интересно: а какая доля из этих отмененных Роспилом заказов приводит к фактической задержке исполнения, некачественному исполнению? При том, что в повторной, формально правильной заявке они могут все учесть, но при этом там останется коррупционная составляющая.
Почему имею право это писать: есть опыт участи в проектах. На бумаге срок 2 месяца — фактически 4 и более. Не мы, исполнители в этом виноваты.
1. Техзадание рассылается заранее всем будущим участникам.
Кто определяет заранее всех будущих участников? Отчасти система Госзакупки создавалась и для того, чтобы все заинтересованные могли узнать о том, что вообще властям что-то нужно.
И виноваты в этом не исполнители, которые получают совсем небольшую часть денег(!)
Почему, если, по вашим словам, коррупционная составляющая отсутствует?
А вы пробовали сделать электронную ЖКХ за 7 дней?
Это невероятно сложно, поэтому такие суммы! :)
Это невероятно сложно, поэтому такие суммы! :)
Вспомнилась картинка
andrey-radostev.ru/uploads/pamjatka-zakazchiku.jpg
andrey-radostev.ru/uploads/pamjatka-zakazchiku.jpg
Вместо «Ты сам веришь, что такое бывает?» должно быть написано «GNU/Linux».
Качественный GNU/Linux тоже стоит денег.
GNU/Linux самостоятельный проект, а не подряд от заказчика.
Нет, «Хобби».
вариант «быстро, дешево, качественно – выберите любые два» мне нравится больше. Бесплатно и качественно -> срок стремится к бесконечности, вот и все
А мне больше нравится как у студии Лебедева в тайтле на главной — «Долго. Дорого. О**енно.» :D
А мне вспомнилось — vk.com/photo155560_312838910
«При успешном сотрудничестве возможно дальнейшее сотрудничество» — кажется, это вообще гимн всех распильщиков :)
По моему это гимн динамщиков. «Сделайте нам дешево, а мы потом, может быть, мы вас не забудем».
Я на это отвечаю «Когда будет дальшейшее сотрудничество, тогда и поговорим»
Я на это отвечаю «Когда будет дальшейшее сотрудничество, тогда и поговорим»
Ну по мему так картинка явный стеб, естественно после слов «Для знающего человека пару месяцев работы» любое предложение можно дальше не читать — заказчик уже на стадии заказа лучше знает, что будет делать исполнитель (явно — «ТЗ нет, но и так все понятно», затем «Я думал, будут еще гугл-мапс в рамках общей оплаты», потом «вы провозились год, а работы было на неделю, я уж 2 месяца написал с запасом, могу оплатить только неделю из расчета тысяча в сутки»), а это конкретное можно было без улыбки читать только до слова «гугл».
Но такие заказчики действительно есть. Сам встречал гениев с «уникальной идеей, которая взорвёт мир».
Ещё одно личное наблюдение. Когда за плечами куча сайтов, знание многих технологий, работа с высоко нагруженными ресурсами. То есть сознание уже сформировано в сторону качественных и больших продуктов.
Приходит деятель, просит, что-то большое(к примеру второй амазон). Ты прикидываешь поверхностно, основываясь на опыте и знании рынка (аналоги, прототипы, конкуренты). И вываливаешь, что да, сделать можно, но займёт пол года минимум до урезанной версии, нужен норм сервер и привлечение разных спецов. При этом написание ТЗ только месяц занять может. Клиент уходит от тебя. А потом через месяц, клиент тебе кидает ссылку на сайт сделанный на укозе или народе. И «Вот!!! Я нашёл специалиста-студента(школьника/племянника), сделал за неделю и 5т рублей, то о чём я мечтал».
Реально было таких около 2-3 клиентов, за 10 лет работы в вэб программировании.
Ещё одно личное наблюдение. Когда за плечами куча сайтов, знание многих технологий, работа с высоко нагруженными ресурсами. То есть сознание уже сформировано в сторону качественных и больших продуктов.
Приходит деятель, просит, что-то большое(к примеру второй амазон). Ты прикидываешь поверхностно, основываясь на опыте и знании рынка (аналоги, прототипы, конкуренты). И вываливаешь, что да, сделать можно, но займёт пол года минимум до урезанной версии, нужен норм сервер и привлечение разных спецов. При этом написание ТЗ только месяц занять может. Клиент уходит от тебя. А потом через месяц, клиент тебе кидает ссылку на сайт сделанный на укозе или народе. И «Вот!!! Я нашёл специалиста-студента(школьника/племянника), сделал за неделю и 5т рублей, то о чём я мечтал».
Реально было таких около 2-3 клиентов, за 10 лет работы в вэб программировании.
Да уж, кто их не видел. Проблема все равно в клиенте — он сам себе не мог точно сказать, чего хочет, так что полгода работы с ним вынесли бы весь мозг, и заплатил бы он, да-да, может и не 5 т.р., но уж точно не сильно больше. Проще сразу сказаться занятым и отказаться от «заманчивого» предложения. Тем более, имея опыт в HA и серьезный проектах, можно не демпинговать, и не вестись на каждое такое левое предложение задешево построить «сайт круче чем у всех» (прямо в такой записи, это цитата).
Работать имеет смысл с людьми вменяемыми, что тут еще сказать?
Работать имеет смысл с людьми вменяемыми, что тут еще сказать?
Для отбраковки таких «клиентов» я обычно говорю примерно следующее:
— Минимальная стоимость любого проекта для нового клиента у меня NNN т.р.
— Из того, что вы наговорили, стоимость проекта будет NNN т.р. (плюс минут 50%), но можно сделать значительно дешевле если упростить проект.
— Если хотите общаться дальше, давайте совместно напишем ТЗ. Стоимость написания ТЗ составит NN т.р.
— Минимальная стоимость любого проекта для нового клиента у меня NNN т.р.
— Из того, что вы наговорили, стоимость проекта будет NNN т.р. (плюс минут 50%), но можно сделать значительно дешевле если упростить проект.
— Если хотите общаться дальше, давайте совместно напишем ТЗ. Стоимость написания ТЗ составит NN т.р.
А мне вспомнилось — vk.com/photo155560_312838910
А мне вспомнился Бабушкин…
И при этом 40 человек уже готовы взяться.
В картинке есть призыв к самоубийству. Роскомнадзор, где ты?
Всё гораздо проще и описывается одним словом. Инсайд. Слили ТЗ заранее и дело в шляпе. Кто слил заработает очень не плохо.
Возможно система разрабатывалась подрядчиком заранее, за свой счет, на свой страх и риск без каких либо реальных гарантий. Подрядчик до этого мог несколько лет изучать инфраструктуру заказчика, помогать создавать ТЗ, делать исследования, консультировать. Конечно за это, подрядчику, обещали постараться организовать конкурс таким образом, чтобы у него были максимальные шансы выииграть. От сюда и 7 дней, чтобы левые конторы не могли победить в конкурсе.
И при этом все равно остается риск, что честный конкурс выиграет сумашедшая контора «Рога и Копыта», которая скажет что мы все сделаем за 1 милион и за 6 дней, потому что у них есть крутой программист. (Он все сделает на Джумле, а весь функционал резализует на open source плагинах. А с интеграцией с инфрастуруктурой, он разберется, ведь он уже 5 интернет магазинов к 1С подключил!)
В результате: «Своя» контора несколько лет работала за бесплатно. Заказчик получает неработоспособную бяку вместо продукта. «Рога и копыта» наказаны. Объявить конкурс повторно уже не получится в ближайшее время, из-за особенностей бюджетирования в государственных организациях. Но зато все честно!
Я не утверждаю, что в данном случае была именно такая ситуация. Но, к сожалению, так бывает очень часто.
И при этом все равно остается риск, что честный конкурс выиграет сумашедшая контора «Рога и Копыта», которая скажет что мы все сделаем за 1 милион и за 6 дней, потому что у них есть крутой программист. (Он все сделает на Джумле, а весь функционал резализует на open source плагинах. А с интеграцией с инфрастуруктурой, он разберется, ведь он уже 5 интернет магазинов к 1С подключил!)
В результате: «Своя» контора несколько лет работала за бесплатно. Заказчик получает неработоспособную бяку вместо продукта. «Рога и копыта» наказаны. Объявить конкурс повторно уже не получится в ближайшее время, из-за особенностей бюджетирования в государственных организациях. Но зато все честно!
Я не утверждаю, что в данном случае была именно такая ситуация. Но, к сожалению, так бывает очень часто.
Да, приходит «Рога и Копыта» НО, за символические 5% отказывается от участия в конкурсе.
Как вы себе это представляете в гос.закупках?
Вот подал я заявку в последнюю минуту приёма документов — и что?
Мне позвонят и скажут «чувак, забери свою писанину, мы тебе когда-нибудь денег дадим»? Лолшто?
Вот подал я заявку в последнюю минуту приёма документов — и что?
Мне позвонят и скажут «чувак, забери свою писанину, мы тебе когда-нибудь денег дадим»? Лолшто?
В зависимости от типа процедуры разные варианты.
Но, в целом, да, именно так.
Аукцион — неучастие в торгах.
Открытый конкурс — отзыв заявки на процедуре вскрытия.
Все легально. Все по закону.
П-ц.
Но, в целом, да, именно так.
Аукцион — неучастие в торгах.
Открытый конкурс — отзыв заявки на процедуре вскрытия.
Все легально. Все по закону.
П-ц.
Интересно, как меня убедят те, кто будет звонить?
Зачем мне брать чуть-чуть денег, если я могу забрать всю запрошенную мной сумму?
Если я соглашусь, какие у меня гарантии, что я что-то получу?
Если я возьму деньги до отзыва своей заявки, какие у жуликов гарантии, что я выполню обещание?
Заключить официальный договор на взятку?
Привлечь гарантами бандитов, которые в итоге нахлобучат всех участников схемы?
Зачем мне брать чуть-чуть денег, если я могу забрать всю запрошенную мной сумму?
Если я соглашусь, какие у меня гарантии, что я что-то получу?
Если я возьму деньги до отзыва своей заявки, какие у жуликов гарантии, что я выполню обещание?
Заключить официальный договор на взятку?
Привлечь гарантами бандитов, которые в итоге нахлобучат всех участников схемы?
Я вам говорю, про реально действующие механизмы. Не надо спорить. Это объективная реальность и она существует вне зависимости от вашего мнения.
Механизмы бывают разные.
Те, кто хочет получить именно отступные, намекают на это:
а) к первой части заявки на аукцион (которая как бы анонимна) можно приложить свои контакты и любые документы вообще;
б) конверт с заявкой на конкурс можно подписать (что допускается, но не обязательно по закону, т. к. тоже типа анонимность)
Обычно между собой договариваются те конторы, которые как-то более менее делят рынок.
Какие там у них методы контроля (честное пионерское или бандиты) я не знаю. Но это тупо работает.
Еще раз коротко:
Вы удивляетесь, а эти схемы работают годами.
Механизмы бывают разные.
Те, кто хочет получить именно отступные, намекают на это:
а) к первой части заявки на аукцион (которая как бы анонимна) можно приложить свои контакты и любые документы вообще;
б) конверт с заявкой на конкурс можно подписать (что допускается, но не обязательно по закону, т. к. тоже типа анонимность)
Обычно между собой договариваются те конторы, которые как-то более менее делят рынок.
Какие там у них методы контроля (честное пионерское или бандиты) я не знаю. Но это тупо работает.
Еще раз коротко:
Вы удивляетесь, а эти схемы работают годами.
Речь не про конторы, которые делят рынок.
Там как раз всё понятно — зачем им между собой конкурировать, если можно расписать заказы заранее и спокойно их выигрывать по цене, близкой к максимальной, изображая необходимые телодвижения. Благо план закупок на год известен заранее и поделить его не проблема.
Речь про названных выше «студентов», готовых сделать что угодно на джумле, или хотя бы попытаться это сделать.
Про всякие откаты и взятки они слышать не слышали, считают всё это происками Навального и подают заявку строго по п.2. ст. 25 94-ФЗ:
И при этом присутствуют на процедуре вскрытия конвертов.
И?
Там как раз всё понятно — зачем им между собой конкурировать, если можно расписать заказы заранее и спокойно их выигрывать по цене, близкой к максимальной, изображая необходимые телодвижения. Благо план закупок на год известен заранее и поделить его не проблема.
Речь про названных выше «студентов», готовых сделать что угодно на джумле, или хотя бы попытаться это сделать.
Про всякие откаты и взятки они слышать не слышали, считают всё это происками Навального и подают заявку строго по п.2. ст. 25 94-ФЗ:
Участник размещения заказа подает заявку на участие в конкурсе в письменной форме в запечатанном конверте. При этом на таком конверте указывается наименование открытого конкурса (лота), на участие в котором подается данная заявка. Участник размещения заказа вправе не указывать на таком конверте свое фирменное наименование, почтовый адрес (для юридического лица) или фамилию, имя, отчество, сведения о месте жительства (для физического лица).
И при этом присутствуют на процедуре вскрытия конвертов.
И?
\уставшим почерком\
Я не говорю, что вы плохой или глупый.
Я говорю, что описанные выше проблемы (в т. ч. «отступные») реально существуют.
Хотя я не могу судить о нюансах именно в ИТ.
Я не говорю, что вы плохой или глупый.
Я говорю, что описанные выше проблемы (в т. ч. «отступные») реально существуют.
Хотя я не могу судить о нюансах именно в ИТ.
А я вам говорю, что вы рассказываете небылицы. Не знаю, что там в других сферах, но в ИТ отступные это как минимум большая редкость.
Ситуации, когда известный заранее победитель пишет ТЗ под себя — да примерно треть, если не половина. Тут даже вопросов обычно не возникает со стороны адекватных конкурентов, потому что этап «предпродажной подготовки клиента» есть у всех. Тот самый злодей-победитель нашел и окучил гос.клиента точно так же, как работал бы с негосударственным. Просто с коммерческим заказчиком был бы сразу подписан договор, а с государственным необходимо сначала формально провести конкурс.
Бывает, победитель аффилирован с заказчиком и легко выигрывает конкурс, а потом перезаключает этот же договор с теми, кто предлагал минимальную цену.
Вполне допускаю, что где-то есть сговоры. Особенно если речь про местечковые поставки услуг или оборудования в зажопинске, где этим занимаются целых две или даже три фирмочки. Им нет смысла конкурировать по цене заправки картриджей.
Но отступные? Участвовал в большом количестве тендеров, кое-что выигрывал, большинство профукал, кое-где нас отстраняли по всяким смешным основаниям, на Садовой-Кудринской, 11 крайний раз был не далее чем в минувший четверг. Но отступные мне как-то никогда не предлагали. Что я не так делаю?
Ситуации, когда известный заранее победитель пишет ТЗ под себя — да примерно треть, если не половина. Тут даже вопросов обычно не возникает со стороны адекватных конкурентов, потому что этап «предпродажной подготовки клиента» есть у всех. Тот самый злодей-победитель нашел и окучил гос.клиента точно так же, как работал бы с негосударственным. Просто с коммерческим заказчиком был бы сразу подписан договор, а с государственным необходимо сначала формально провести конкурс.
Бывает, победитель аффилирован с заказчиком и легко выигрывает конкурс, а потом перезаключает этот же договор с теми, кто предлагал минимальную цену.
Вполне допускаю, что где-то есть сговоры. Особенно если речь про местечковые поставки услуг или оборудования в зажопинске, где этим занимаются целых две или даже три фирмочки. Им нет смысла конкурировать по цене заправки картриджей.
Но отступные? Участвовал в большом количестве тендеров, кое-что выигрывал, большинство профукал, кое-где нас отстраняли по всяким смешным основаниям, на Садовой-Кудринской, 11 крайний раз был не далее чем в минувший четверг. Но отступные мне как-то никогда не предлагали. Что я не так делаю?
> Но отступные мне как-то никогда не предлагали. Что я не так делаю?
Вы к этому не стремитесь, не?
Вы к этому не стремитесь, не?
Могу подтвердить слова ArtStudio3D. То, что вы не попадали в такую ситуацию, и тем более не занимаетесь такими вещами — это огромный плюс в вашу карму, но это не означает, что такого нет — как раз есть, сплошь и рядом. Причем, чем проект крупнее (по деньгам), тем больше таких «Рогов и копыт» будет всплывать.
Ваша фраза — «Зачем мне брать чуть-чуть денег, если я могу забрать всю запрошенную мной сумму?», подразумевает, что вы собираетесь выполнять работы в случае победы. В случае же «рогов и копыт», они и не собираются выполнять никаких работ, а просто хотят «поломать тендер», т.к. в случае победы просто откажутся от подписания договора (по тем или иным причинам), либо затянут его подписание до крайнего срока.
Ваша фраза — «Зачем мне брать чуть-чуть денег, если я могу забрать всю запрошенную мной сумму?», подразумевает, что вы собираетесь выполнять работы в случае победы. В случае же «рогов и копыт», они и не собираются выполнять никаких работ, а просто хотят «поломать тендер», т.к. в случае победы просто откажутся от подписания договора (по тем или иным причинам), либо затянут его подписание до крайнего срока.
Ну для этого есть обеспечение заявки, которое отходит заказчику в случае уклонения от подписаиня договора победителем. Суммы там ой немаленькие для крупных проектов фигурируют (обычно 5-10% от максимальной ставки).
Плюс есть черный список недобросовестных поставщиков.
Плюс правильно составленная конкурсная документация может помочь отстреливать таких на этапе приёма заявок.
Плюс есть черный список недобросовестных поставщиков.
Плюс правильно составленная конкурсная документация может помочь отстреливать таких на этапе приёма заявок.
Все правильно говорите, но тут как с патентными троллями — многие соглашаются заплатить отступные и не доводить дело до крайнего. Согласитесь, ведь «заработать ХХХ-% (отступного) денег» звучит лучше, чем «не заработать ничего»?
К сожалению, правильно составленные требования против «Рогов и копыт» очень часто неотличимы от корупционных требований под одного участника, поэтому этот способ защиты — довольно ограниченный. Также, личный опыт показывает, что черный список на сейчас — довольно бесполезная вещь, в частности, от фирм-однодневок, задача которых — по-легкому «срубить бабла». В целом, как уже было сказано где-то в комментариях, задача «Рогов и копыт» — не победа в тендере, а поиск брешей в требованиях ТЗ с последующим их использованием для шантажа потенциального победителя.
К сожалению, правильно составленные требования против «Рогов и копыт» очень часто неотличимы от корупционных требований под одного участника, поэтому этот способ защиты — довольно ограниченный. Также, личный опыт показывает, что черный список на сейчас — довольно бесполезная вещь, в частности, от фирм-однодневок, задача которых — по-легкому «срубить бабла». В целом, как уже было сказано где-то в комментариях, задача «Рогов и копыт» — не победа в тендере, а поиск брешей в требованиях ТЗ с последующим их использованием для шантажа потенциального победителя.
Обеспечение — максимум 5% от цены лота.
Черный список почти не работает. К тому же зарегать ООО стоит 12-15т.р. всего.
Это я своим именем (ИП) очень дорожу. А ОООшек — можно хоть 20 штук иметь.
> Плюс правильно составленная конкурсная документация может помочь отстреливать таких на этапе приёма заявок.
Даже идеально составленная КД не поможет от демпинга и обрушения конкурса (как цели).
Черный список почти не работает. К тому же зарегать ООО стоит 12-15т.р. всего.
Это я своим именем (ИП) очень дорожу. А ОООшек — можно хоть 20 штук иметь.
> Плюс правильно составленная конкурсная документация может помочь отстреливать таких на этапе приёма заявок.
Даже идеально составленная КД не поможет от демпинга и обрушения конкурса (как цели).
Но отступные мне как-то никогда не предлагали.
Предлагаемая вами цена и прочие условия, подразумевали, что им там места не найдется?
кое-где нас отстраняли по всяким смешным основаниям
Может потому что-то кто-то предложил отступные и более-менее адекватные и конкурентные заявки нужно было «забанить», чтобы остались одни неадекваты и выбор можно было легко объяснить?
Именно. Заявки зачастую подаются в последнюю минуту. Строго в запечатанном виде.
Потом все заявки вскрываются одновременно при куче свидетелей. С этого момента ничего изменить невозможно.
Узнать что написано в другой заявке до вскрытия, нельзя и противозаконно.
Потом все заявки вскрываются одновременно при куче свидетелей. С этого момента ничего изменить невозможно.
Узнать что написано в другой заявке до вскрытия, нельзя и противозаконно.
Ну вот это как раз самая обычная стандартная схема пилежа госбабла:
1. Поставщик (П) пьет водовку с Заказчиком (З) и договаривается сделать какую-нить офигенную шнягу. Тут же определят, сколько откатится обратно;
2. П начинает чо-нить делать. Может даже и делает всю работу полностью;
3. П пишет ТЗ чисто под себя: сует такие требования, которые и близко нафиг не нужны, обосновывая как угодно. В т.ч. убивают возможных конкурентов указанием нереальных сроков (никто ж не будет спорить, что сабж сделать за 7 дней невозможно?)
4. П выигрывает, откатывает. Естественно, вне зависимости от результата выполнения работ ему не могут не подписать документов.
Вуаля!
Фу… противно просто. Все обо всем знают и всем похер (я не о нас с вами, рядовых обывателях)
1. Поставщик (П) пьет водовку с Заказчиком (З) и договаривается сделать какую-нить офигенную шнягу. Тут же определят, сколько откатится обратно;
2. П начинает чо-нить делать. Может даже и делает всю работу полностью;
3. П пишет ТЗ чисто под себя: сует такие требования, которые и близко нафиг не нужны, обосновывая как угодно. В т.ч. убивают возможных конкурентов указанием нереальных сроков (никто ж не будет спорить, что сабж сделать за 7 дней невозможно?)
4. П выигрывает, откатывает. Естественно, вне зависимости от результата выполнения работ ему не могут не подписать документов.
Вуаля!
Фу… противно просто. Все обо всем знают и всем похер (я не о нас с вами, рядовых обывателях)
Вот смотрите, из информации которую я вижу в посте можно сделать следующие выводы:
1. Система уже готова.
2. Заказчику нужно чтобы эта готовая система была принята, наконец, официально.
Больше никаких выводов основываясь на фактах я сделать не могу. Непонятно на чём основываются ваши предположения про откаты и водочку. Я не говорю, такой вариант невозможен, но и голословно кого-то обвинять в чём-то поостерегусь. Тем более вы сразу говорите про «офигенную шнягу», которая по всей видимости никому не нужна, про «не могут не подписать». Ну вот представьте себе, что бывают проекты которые нужны, и они тоже стоят денег, и их тоже должен кто-то делать. И да могут не подписать.
Можете попробовать предложить другой способ для заказчика сделать так, чтобы нужную ему систему в итоге сделали, а не кормили завтраками целый год и потом исчезли, не меняя текущего законодательства? Предложите, мне действительно очень интересно.
Я встречался с ситуациями когда внезапно в контракт на очередной год развития нормальной системы влезает непойми кто, выигрывает конкурс, при этом год работы целого отдела выкидывается, а фирма-победитель с работой не справляется, причём знаком и с той и с другой стороны, а вы?
Я, конечно, не говорю, что высказанные вами предположения неверны, возможно всё так и есть, но и набрасываться на основании только этой информации ни на кого бы не стал.
1. Система уже готова.
2. Заказчику нужно чтобы эта готовая система была принята, наконец, официально.
Больше никаких выводов основываясь на фактах я сделать не могу. Непонятно на чём основываются ваши предположения про откаты и водочку. Я не говорю, такой вариант невозможен, но и голословно кого-то обвинять в чём-то поостерегусь. Тем более вы сразу говорите про «офигенную шнягу», которая по всей видимости никому не нужна, про «не могут не подписать». Ну вот представьте себе, что бывают проекты которые нужны, и они тоже стоят денег, и их тоже должен кто-то делать. И да могут не подписать.
Можете попробовать предложить другой способ для заказчика сделать так, чтобы нужную ему систему в итоге сделали, а не кормили завтраками целый год и потом исчезли, не меняя текущего законодательства? Предложите, мне действительно очень интересно.
Я встречался с ситуациями когда внезапно в контракт на очередной год развития нормальной системы влезает непойми кто, выигрывает конкурс, при этом год работы целого отдела выкидывается, а фирма-победитель с работой не справляется, причём знаком и с той и с другой стороны, а вы?
Я, конечно, не говорю, что высказанные вами предположения неверны, возможно всё так и есть, но и набрасываться на основании только этой информации ни на кого бы не стал.
А бывает и вот так:
0. Когда-то я сделал очень хорошую работу (просто придя на конкурс и его выиграв, не будучи даже знаком с З;
1. Меня взяли на карандаш и через пару месяцев попросили проработать вопрос XYZ — что реально нужно для достижения имеющейся цели, сколько это стоит, как делать, сколько времени делать.
2. Я обследовал. Написал белое пушистое и прозрачное ТЗ, с разумными сроками. Защитил ТЗ;
3. Потом меня же попросили сделать смету и обосновать каждый рубль в ней. Сделал;
4. Меня поблагодарили и объявили конкурс. Всем было очевидно, что я способен сделать работу и сделать хорошо. Никто и не намекал ни на какие откаты. Ибо результат реально требуется;
5. Меня отклоняют с конкурса за непрошитую опись документов. ФАС не встает на мою сторону;
6. Заказчик вынужден заключать контракт с другой конторой (вообще непонятной), а мне пишет письмо с извинениями в духе «ну не могли мы закрыть глаза на непрошитую опись»
7. 2 месяца работы впустую.
Я к чему это?
Да всяко разно бывает.
Бывает что через «все нужно сделать 1го января утром» защищают важные работы. Результат которых гарантированно нужен качественный и в срок.
0. Когда-то я сделал очень хорошую работу (просто придя на конкурс и его выиграв, не будучи даже знаком с З;
1. Меня взяли на карандаш и через пару месяцев попросили проработать вопрос XYZ — что реально нужно для достижения имеющейся цели, сколько это стоит, как делать, сколько времени делать.
2. Я обследовал. Написал белое пушистое и прозрачное ТЗ, с разумными сроками. Защитил ТЗ;
3. Потом меня же попросили сделать смету и обосновать каждый рубль в ней. Сделал;
4. Меня поблагодарили и объявили конкурс. Всем было очевидно, что я способен сделать работу и сделать хорошо. Никто и не намекал ни на какие откаты. Ибо результат реально требуется;
5. Меня отклоняют с конкурса за непрошитую опись документов. ФАС не встает на мою сторону;
6. Заказчик вынужден заключать контракт с другой конторой (вообще непонятной), а мне пишет письмо с извинениями в духе «ну не могли мы закрыть глаза на непрошитую опись»
7. 2 месяца работы впустую.
Я к чему это?
Да всяко разно бывает.
Бывает что через «все нужно сделать 1го января утром» защищают важные работы. Результат которых гарантированно нужен качественный и в срок.
Прошивка описи — это одно из обязательнейших требований к заявке. Если по неопытности этого не сделать, слетишь с конкурса автоматически. Просто надо знать эти несколько правил и правильно заполнять документы. В принципе — ничего сложного, но надо знать и безукоризненно соблюдать эти правила.
Меня это тоже это бесит, но так есть.
Меня это тоже это бесит, но так есть.
А конкурс заранее нельзя было провести, чтобы был выбран изначально подрядчик и не работал на свой страх и риск?
К сожалению нет.
Где-то в интернете видел статью, сейчас уже найти не смогу, рассказывающую о том, почему конкурсы в случае сложных и действительно востребованных поектов подготавливаются и публикуются только к концу года. Описано все было на примере сложного медицинского оборудования, томографа или аппарата МРТ для больницы, точно не помню.
Причин тому, что конкурс объявляется к концу года несколько:
1) Отсутствие денег в бюджете на реализацию определенных проектов. Не в смысле «не заложили», а в смысле «пока не выдали»
2) Необходимость пообщаться с возможными исполнителями и выбрать наиболее адекватного и надежного. Конкурсы вида «мы сами написали ТЗ, не спрашивая потенциальных исполнителей» обычно изобилуют взаимоисключающими параграфами и необъяснимыми требованиями, никак не связанными с реальностью. Это отпугивает потенциальных исполнителей, которые готовы сделать проект хорошо.
3) После выбора поставщика может выяснится (как в примере указанной мной статьи), что помимо самой поставки оборудования под него еще необходимо подготовить помещение, обучить сотрудников, решить вопросы технического обслуживания. Все это увеличивает стоимость конкурса. ПРописать все это отдельными конкурсами сложно, так как это раные статьи бюджета, на которые денег может быть не выделено.
4) Только после всего этого исполнителем начинается проработка ТЗ для конкурса. Естественно, после 2-3 убитых месяцев предпродажной подготовки, встреч, телефонных звонков и прочего исполнителю совершенно не хочется, чтобы конкурс выиграл кто-то другой. Не последнюю роль тут играет и беспокойство о клиенте, который может на выходе получить не то, что хотел, если выиграет фирма-однодневка.
5) Естественно не обходится и без бюрократических процедур подписаний, согласований и обсуждений конкурса, что занимает от недели, до пары месяцев.
В итоге мы получаем, что при начале проработки конкурса с 15 января готов к выпуску он буде к середине года, а учитывая п.1 опубликовать его могут, например, в конце ноября.
Где-то в интернете видел статью, сейчас уже найти не смогу, рассказывающую о том, почему конкурсы в случае сложных и действительно востребованных поектов подготавливаются и публикуются только к концу года. Описано все было на примере сложного медицинского оборудования, томографа или аппарата МРТ для больницы, точно не помню.
Причин тому, что конкурс объявляется к концу года несколько:
1) Отсутствие денег в бюджете на реализацию определенных проектов. Не в смысле «не заложили», а в смысле «пока не выдали»
2) Необходимость пообщаться с возможными исполнителями и выбрать наиболее адекватного и надежного. Конкурсы вида «мы сами написали ТЗ, не спрашивая потенциальных исполнителей» обычно изобилуют взаимоисключающими параграфами и необъяснимыми требованиями, никак не связанными с реальностью. Это отпугивает потенциальных исполнителей, которые готовы сделать проект хорошо.
3) После выбора поставщика может выяснится (как в примере указанной мной статьи), что помимо самой поставки оборудования под него еще необходимо подготовить помещение, обучить сотрудников, решить вопросы технического обслуживания. Все это увеличивает стоимость конкурса. ПРописать все это отдельными конкурсами сложно, так как это раные статьи бюджета, на которые денег может быть не выделено.
4) Только после всего этого исполнителем начинается проработка ТЗ для конкурса. Естественно, после 2-3 убитых месяцев предпродажной подготовки, встреч, телефонных звонков и прочего исполнителю совершенно не хочется, чтобы конкурс выиграл кто-то другой. Не последнюю роль тут играет и беспокойство о клиенте, который может на выходе получить не то, что хотел, если выиграет фирма-однодневка.
5) Естественно не обходится и без бюрократических процедур подписаний, согласований и обсуждений конкурса, что занимает от недели, до пары месяцев.
В итоге мы получаем, что при начале проработки конкурса с 15 января готов к выпуску он буде к середине года, а учитывая п.1 опубликовать его могут, например, в конце ноября.
Таким образом, за 7-14 дней необходимо выполнить бОльшую часть работ (или взять что-то готовенькое), получить бОльшую часть денег и радостно встречать Новый год.
Существуют уже готовые типовые решения, часто вендоры готовят софт при формировании законодательной базы, так что такие сроки вполне возможны.
Но конечно же все мы понимаем, что данный конкурс в полной мере показывает, что такое «программно-целевое формирование бюджета», целевая компания у них явно есть, другое дело, что даже при таком раскладе возможна конкуренция, так как законодательная база в РФ все таки одна, хоть и есть региональная специфика.
Я не защищаю разместивших данный конкурс, а лишь хочу подчеркнуть, что не всегда это распил денег.
Не за 2 недели. Факт.
Любой человек, имевший опыт работы с госструктурами вам скажет, что за 7 дней невозможно сделать _вообще почти ничего_. Даже назначить и провести одну встречу с средней руки начальником может занять месяц-другой, не говоря уже о запуске сложного проекта, с ТЗ, методикой испытаний, и пр. и пр.
Так что гарантированно распил 100%, никаких сомнений.
Так что гарантированно распил 100%, никаких сомнений.
Не согласен.
Равновероятны оба сценария:
1. Вообще нихрена не будет сделано. Деньги разворуют;
2. Подпишут пустые акты, переведут деньги, за 2-3 месяца развернут систему.
Все зависит от честности заказчиков и исполнителей.
Само забавное, что даже при абсолютном желании сделать все качественно и каждый рубль реально полезно потратить — все равно придется делать подобную процедуру.
Ибо значимость критерия цены — 35% (максимальный по отношению к остальным критериям). Закон ибо.
Равновероятны оба сценария:
1. Вообще нихрена не будет сделано. Деньги разворуют;
2. Подпишут пустые акты, переведут деньги, за 2-3 месяца развернут систему.
Все зависит от честности заказчиков и исполнителей.
Само забавное, что даже при абсолютном желании сделать все качественно и каждый рубль реально полезно потратить — все равно придется делать подобную процедуру.
Ибо значимость критерия цены — 35% (максимальный по отношению к остальным критериям). Закон ибо.
У нас портал города, с интеграцией в имеющиеся системы документа оборота, лишь за 1.9Млн разместили на тендер :/ как-то поскромничали в администрации.
У все по разному остается к новому году.
Пока детально не изучишь ТЗ и не проконсультируешься с заказчиком, все равно не понятно какой там объем работы.
А может оказаться аццки сложный навороченный мегапортал со сложнейшей строктурой и интеграцией с десятками разнородных систем.
Просто по названию, этого не поймешь.
У нас портал города, с интеграцией в имеющиеся системы документа оборота, лишь за 1.9Млн разместили на тендерЭто может быть просто CMS-ка с 10-20 страничками, а интеграция с документооборотом это может быть просто RSS-ка, которая вытягивает новые документы.
А может оказаться аццки сложный навороченный мегапортал со сложнейшей строктурой и интеграцией с десятками разнородных систем.
Просто по названию, этого не поймешь.
Например пункт из ТЗ:
Если вдруг кому интересно, то вот сама заявка на zakupki.gov.ru.
Создание электронной приёмной, интегрированной с модулем «Кодекс: Обращения граждан» СЭДД «Кодекс: Документооборот» и возможностью загрузки поступивших обращений (по выбору ответственного специалиста) из электронной приемной в «Кодекс: Обращения граждан» и публикации некоторых (по выбору) ответов на сайте. Возможность сортировки публикуемых ответов по рубрикам (возможность создавать новые рубрики), с подтверждением e-mail заявителя.
Если вдруг кому интересно, то вот сама заявка на zakupki.gov.ru.
Вообще, как я думаю система уже готова, написана и проходит тестирование.
Остается за малым, аукцион выиграет тот, кому предназначается эта заявка.
Остается за малым, аукцион выиграет тот, кому предназначается эта заявка.
Дело в том, что это не аукцион, а конкурс.
Аукцион от конкурса отличается тем, что в конкурсе участники не знают о сумме, установленной оппонентами, в отличии от аукциона.
То есть теоретически выиграть может любой вендор, который подходит под условия конкурсной документации, в случае если он выставит цену ниже и будет проходить по остальным критериям оценки.
Безусловно у них должен быть уже готовый софт, но повторюсь — решения типовые, следовательно у кого то может быть даже более функциональная система, чем заказчик видел.
К тому же чаще всего перед тем, как опубликовать конкурс производится запрос котировок у производителей софта с представлением технического задания, что дает возможность производителям подготовиться к конкурсу и доработать определенные модули в случае их несоответствия.
Аукцион от конкурса отличается тем, что в конкурсе участники не знают о сумме, установленной оппонентами, в отличии от аукциона.
То есть теоретически выиграть может любой вендор, который подходит под условия конкурсной документации, в случае если он выставит цену ниже и будет проходить по остальным критериям оценки.
Безусловно у них должен быть уже готовый софт, но повторюсь — решения типовые, следовательно у кого то может быть даже более функциональная система, чем заказчик видел.
К тому же чаще всего перед тем, как опубликовать конкурс производится запрос котировок у производителей софта с представлением технического задания, что дает возможность производителям подготовиться к конкурсу и доработать определенные модули в случае их несоответствия.
Кстати ФАС отлично реагирует на правильно составленные жалобы по 94-ФЗ. Проблемка в том, что они в основном уделяют внимание на жалобы по закупкам от заинтересованных юр. лиц.
Соглашусь. На жалобы от физ. лиц вообще никакой реакции, одни отписки. Вплоть до того, что «не верьте глазам своим, всё в порядке». В доме 1 провайдер, но ФАС не хочет ничего делать, чтобы их стало больше, а на жалобу о незаконности наличия того же одного провайдера отписывается, что мной не доказано наличие его присутствия в доме, поэтому никто никаких дел заводить не будет.
В доме 1 провайдер, но ФАС не хочет ничего делать, чтобы их стало больше
А как, интересно?
Часто управляющие компании или председатели ТСЖ не пускают других провайдеров
Иногда другим провайдерам дорого и лень свои кабели тянуть и оборудование ставить. А существующие провайдеры, разумеется, делиться свой уже построенной инфраструктурой не хотят. Т.е. «не пускают», можно читать как «не хотят поделиться своим оборудованием»
«Существующие» вложились в нее, с чего делиться? Но ровно во столько же обойдется она и «новичкам», с той лишь оговоркой, что клиенты в доме/домах не все уйдут от старого, так что отбивать затраты придется уже на меньшей аудитории.
Но все же желание вложиться и «раскинуть сеть» у операторов сейчас обычно есть, а вот те, кто может им помешать, весьма часто хотят на лапу слишком много. Ну и, конечно, не видят смысла в зоопарке провайдеров, которые, порой, такое разводят в процессе прокладки, что просто хочется к ним какие-то воспитательные меры применить.
Но все же желание вложиться и «раскинуть сеть» у операторов сейчас обычно есть, а вот те, кто может им помешать, весьма часто хотят на лапу слишком много. Ну и, конечно, не видят смысла в зоопарке провайдеров, которые, порой, такое разводят в процессе прокладки, что просто хочется к ним какие-то воспитательные меры применить.
Ну у нас долгое время был один провайдер не потому что не пускали, а потому что никто не хотел. Один воспользовался готовой инфраструктурой (вернее полностью её переделал) — кабельной сетью, а у других такой «халявы» не было.
Слушайте, вот мне интересно. Всем же все очевидно. Тем кто размещает — известно, кто выиграет конкурс. «Участники не знают о сумме» — это просто смешно. Во-первых, тот, кто победит, знает все о всех заявках конкурентов СЮРПРИЗ!), во-вторых, те, кто заявляют суммы меньше «правильных», со всей очевидностью не могут отправлять заявки на этот конкурс, так как не обладают необходимым опытом, стажем работы на рынке, референсами о реализованных проектах и т.д.
Так вот, мне интересно — «Ждем еще грандиозных (по времени и деньгам) конкурсов» — чего их ждать? 90%, если не больше, ИТ-проектов делается именно так. Это часть выбранной тобой профессии в РФ. Хочешь зарабатывать в ИТ — играешь по правилам.
Так вот, мне интересно — «Ждем еще грандиозных (по времени и деньгам) конкурсов» — чего их ждать? 90%, если не больше, ИТ-проектов делается именно так. Это часть выбранной тобой профессии в РФ. Хочешь зарабатывать в ИТ — играешь по правилам.
Хочешь зарабатывать в ИТ — играешь по правилам.
Хочешь зарабатывать в ИТ — не играешь с государством.
Като у нас не играет с государством?
Есть мнение, что у ИТшников достаточно возможностей и помимо гос. заказов.
Назовите мне интеграторов, которые не играют с государством
Назовите мне крупные софтварные компании, которые не играют с государством
Назовите мне крупные софтварные компании, которые не играют с государством
Догадываюсь, на что вы намекаете, но я — не софтварная компания и не интегратор, максимум — сотрудник в одном из проектов. Так вот, ни разу не участвовал в разработке чего-либо для госструктур Российской Федерации. Какие ещё проекты ведутся моими работодателями — это их личное дело. Вот это — часть выбранной мной профессии, а не то, что вы пытались нам вменить.
Вы так говорите, как будто _вся_ отрасль ограничивается интеграторами и крупными компаниями.
недавно столкнулись с конкурсом. Силовой организации требуется вернуть в строй блейд сервер, поднять на нём домен, и организовать обучение сотрудника силами исполнителя на сертифицированной обучающей базе.
ТЗ разрабатывалось исполнителем, который очень конкретно указал, что инженеры должны иметь сертификаты Мелкомягких, про обучение уже написал, и ещё кучу мелочей, которые указали на одну компанию — «мягкая линия». Работы на 500т.р. — спрашивается зачем такой крупной компании подгребать под себя такой достаточно мелкий заказ — это вам не миллионы.
Так что играют.
ТЗ разрабатывалось исполнителем, который очень конкретно указал, что инженеры должны иметь сертификаты Мелкомягких, про обучение уже написал, и ещё кучу мелочей, которые указали на одну компанию — «мягкая линия». Работы на 500т.р. — спрашивается зачем такой крупной компании подгребать под себя такой достаточно мелкий заказ — это вам не миллионы.
Так что играют.
Хочешь зарабатывать в ИТ — играешь по правилам.
вернее:
Хочешь зарабатывать в РФ — играешь по правилам.
No offense, а как вы себе представляете честный конкурс? Представьте себя на месте ЖКХ. Вот вам нужна такая система. Деньги есть. Но это бюджетные деньги — вы не можете просто пойти к Лебедеву и сказать «сделай нам <вырезано цензурой, а то опять побанят на месяц>». Нужен конкурс. Объявляете конкурс. Как думаете, кто выиграет? Правильно, фирма «рога и копыта» со студентами, предложившая минимальную цену. Далее они получают аванс и сливаются. После чего вы 5 лет судитесь, доказывая что они не выполнили свою часть работ. Деньги при этом потрачены, а системы нет. Оно так надо?
А что мешает тем же студентам из «Рога и Копыта» слиться с деньгами, ничего не делая, за 7 дней?
Такие нереальные сроки — именно чтобы отдать контракт кому-то конкретному, у кого уже все заранее готово.
Иногда пытаются такие схемы оправдывать тем, что таким образом выдерживаются какие-то устные договоренности и поставляются дополнительные услуги, которые, якобы, нельзя корректно провести через гос закупки. Но это все абсурд. «Нам неудобно работать по закону, который должен предотвращать коррупцию, поэтому мы воспользуемся схемой неотличимой от коррупции, не честной по человечески и противозаконной». Тут не может быть других интерпретаций.
Такие нереальные сроки — именно чтобы отдать контракт кому-то конкретному, у кого уже все заранее готово.
Иногда пытаются такие схемы оправдывать тем, что таким образом выдерживаются какие-то устные договоренности и поставляются дополнительные услуги, которые, якобы, нельзя корректно провести через гос закупки. Но это все абсурд. «Нам неудобно работать по закону, который должен предотвращать коррупцию, поэтому мы воспользуемся схемой неотличимой от коррупции, не честной по человечески и противозаконной». Тут не может быть других интерпретаций.
А что мешает тем же студентам из «Рога и Копыта» слиться с деньгами, ничего не делая, за 7 дней?
Смотрим википедию: «Контракт заключается с победителем тендера — участником, подавшим предложение, соответствующее требованиям документации, в котором предложены наилучшие условия». Компания, которая уже все сделала — «наше предложение соответствует требованиям, так как у нас уже все готово». Рога и копыта — «У нас есть опыт разработки такой системы за год, поэтому мы можем сделать за 7 дней». Предложение студентов не соответствует требованиям. Если подадут в суд — автопроигрышь.
Такие нереальные сроки — именно чтобы отдать контракт кому-то конкретному, у кого уже все заранее готово.
Ну а вы-то что предлагаете? Не делать софт на бюджетные деньги вообще, потому что честный тендер невозможен? Пригласить Вольдеморта, чтобы он сделал все «как-то правильно, не знаю как — но чтобы все довольны были — у него же волшебная палочка есть»? Как честный-то тендер организовать?
>> Как честный-то тендер организовать?
По закону?
По закону?
По закону?
Тендер, который огорчил топикстартера, организован по закону. Я так понимаю, не нравится лок на компанию, которая уже сделала систему. Ок, делаем тендр вообще без контакта с исполнителями. Как защититесь от выигрыша тендера студентами, предлагающими минимальную цену и сливающимися после получения аванса (тоже, кстати, по закону)?
Для участия делается взнос в размере 2млн. рублей. Не у каждого студента есть столько денег
Самое простое — аванс выдается только фирмам с положительной историей контрактов. Для всех остальных полная сумма оплаты переводится после акта приемки, Еще можно разделить сумму на части и выдавать их после каждого этапа проекта.
Это нарушит закон о тендерах. Что можно сделать сейчас, не меняя закон?
Мне не понятно, а где в законе о гос закупках записано, что обязательно должен быть аванс, что он должен быть какой-то определенной величины? Что мешает сделать тендер с минимальным авансом?
А что можно делать сейчас, если закон, все-таки никак не позволяет сделать то, что надо? Только способствовать изменению закона. А именно бороться с такими тендерами. Но делать это эффективно можно только откуда то сверху. Гражданам остается только прекратить оправдывать таких кадров.
А что можно делать сейчас, если закон, все-таки никак не позволяет сделать то, что надо? Только способствовать изменению закона. А именно бороться с такими тендерами. Но делать это эффективно можно только откуда то сверху. Гражданам остается только прекратить оправдывать таких кадров.
Если законодательно ограничить фирмы, не имеющие положительной истории контрактов, то в выигрыше останутся как раз матёрые распильные гиганты. У одних за плечами тысячи успешно освоенных тендеров, у других куча денег и они могут пережить отсутствие аванса. А вот более мелкие фирмы к госзакупкам просто не пробьются.
А ещё наверняка возникнет целый рынок «репутационных» тендеров на три рубля каждый, на котором мошенники будут прокачивать историю контрактов подставных фирм, а чиновники будут получать себе деньги на икру к бутербродам. И опять же, честные фирмы на закупках будут бледно выглядеть на фоне таких мошенников.
Забавно получилось: вы с апломбом потребовали менять закон и тут же предложили поправку к закону, которая гарантированно будет работать ещё хуже, чем то, что есть сейчас. Получилось такое как бы живое воплощение телезрителя из Таганрога.
А ещё наверняка возникнет целый рынок «репутационных» тендеров на три рубля каждый, на котором мошенники будут прокачивать историю контрактов подставных фирм, а чиновники будут получать себе деньги на икру к бутербродам. И опять же, честные фирмы на закупках будут бледно выглядеть на фоне таких мошенников.
Забавно получилось: вы с апломбом потребовали менять закон и тут же предложили поправку к закону, которая гарантированно будет работать ещё хуже, чем то, что есть сейчас. Получилось такое как бы живое воплощение телезрителя из Таганрога.
Срок сделать не 14 дней, а год. Оплата все равно только по факту выполненной работы.
Если у студентов есть успешный опыт разработки подобного софта — пусть выигрывают. Если нет — не удовлетворяют условиям. Это нормально. Честный тендер даёт возможность выиграть именно тому, что сделает за более-менее честные (хоть и выше прямых заказов) деньги и сделает хорошо, потому что умеет. А не непонятной аффилированной с чиновником веб-студией «Семь ручьёв Балтики» за конские деньги.
аванс не является обязательным. Объявляйте тендер без аванса и гарантийным взносом обеспечения заявки. Тогда, если даже студент решит слиться — он еще и на бабки попадет.
Ну, пападет такой «студент» раз 5 на бабки гарантийного взноса. А на 6-ой раз сумеет добиться того, чтобы его работу приняли, хотя заказчик будет и недоволен результатом. Иногда заказчик может решить, что проще принять работу мерзкого качества, чем остаться вообще ни счем.
В итоге «студент» останется в наваре.
В итоге «студент» останется в наваре.
Когда-то проскакивал пример о закупке медицинского оборудования, там, хотя бы, понятно, почему бывают сложности с корректной проводкой такой сложной операции. С софтом все проще. В текущем случае вообще не понятно, какие могут быть проблемы. Это портал в сети. Документация, проект, программный код — все это может выполнить одна фирма; все это в одну статью бюджета, вроде, входит.
Однако, если действительно есть какие-то проблемы, то их надо решать, а не обходить стороной. Нескоро примут новый закон? Не так просто изменить бюрократическую машину? Именно за это чиновники и получают зарплату. Да, видимо, заказчикам придется подождать. Но, если не будут на каждом углу городить серые схемы для обхода плохого закона, его придется улучшить. Зато совесть у участников процесса будет чище, а государственные деньги — целее.
Конкретно к текущему примеру — поставка софта не такая жизненно важная область, чтобы нужно было нарушать закон, чтобы побыстрее заключить контракт.
Однако, если действительно есть какие-то проблемы, то их надо решать, а не обходить стороной. Нескоро примут новый закон? Не так просто изменить бюрократическую машину? Именно за это чиновники и получают зарплату. Да, видимо, заказчикам придется подождать. Но, если не будут на каждом углу городить серые схемы для обхода плохого закона, его придется улучшить. Зато совесть у участников процесса будет чище, а государственные деньги — целее.
Конкретно к текущему примеру — поставка софта не такая жизненно важная область, чтобы нужно было нарушать закон, чтобы побыстрее заключить контракт.
Да, видимо, заказчикам придется подождать. Но, если не будут на каждом углу городить серые схемы для обхода плохого закона, его придется улучшить. Зато совесть у участников процесса будет чище, а государственные деньги — целее.
Конкретно к текущему примеру — поставка софта не такая жизненно важная область, чтобы нужно было нарушать закон, чтобы побыстрее заключить контракт.
Ну вот и ответ — вы предлагаете поступать по совести и ничего не делать, а ребятам надо платить пенсии и чинить трубы. Налицо конфликт интересов. Ни в коем случае их не защищаю — лишь рассказываю о возможной причине такого странного тендера.
Я как раз призываю поменять закон в сфере гос. закупок. А не закрывать глаза на кучу серых схем.
Опять же, в текущем примере никакие аргументы, что вот срочно надо, но без серых схем — никак, не проходят. Это никакая не срочная сфера. ЖКХ и без всяких компьютерных систем работает. Станет удобнее, эффективнее, но никаких проблем этот тендер не решит.
Именно позиция «ну фиг с ними, надо же пенсию платить и чинить трубы. Не стоит к ним негативно относиться» порождает порочный круг. Пока серые схемы есть — закон не меняется. Пока закон не меняется — нужны серые схемы. Если бороться с этими схемами, то порочный круг окажется разорван и чиновникам повыше, чтобы государство, таки, функционировало, придется поменять закон.
Опять же, в текущем примере никакие аргументы, что вот срочно надо, но без серых схем — никак, не проходят. Это никакая не срочная сфера. ЖКХ и без всяких компьютерных систем работает. Станет удобнее, эффективнее, но никаких проблем этот тендер не решит.
Именно позиция «ну фиг с ними, надо же пенсию платить и чинить трубы. Не стоит к ним негативно относиться» порождает порочный круг. Пока серые схемы есть — закон не меняется. Пока закон не меняется — нужны серые схемы. Если бороться с этими схемами, то порочный круг окажется разорван и чиновникам повыше, чтобы государство, таки, функционировало, придется поменять закон.
Нам неудобно работать по законуВы просто плохо представляете насколько неудобно работать по закону 94-ФЗ. В его основе положена догма, что единственный параметр принятия решения по тендеру — это цена предложения. При поверхностном суждении так оно и есть, типа экономия денег налогоплательщиков. Но на самом деле самый важный критерий — цена/качество + репутация исполнителя/поставщика. Но это не заложено в законе. В итоге в тендере на 100 компов победит не тот, кто предложит за 105 у.е. единицу техники с хорошей сборкой из надежной комплектухи, а тот кто предложит за 100 собранные на коленке из noname модулей. Дикая головная боль составить ТЗ так, чтобы в тендере выиграла та компания, в качестве поставленной техники которой нет сомнений (например уже есть опыт сотрудничества). Без всяких откатов притом
С софтом я думаю проблем не меньше, а возможно даже больше
Наверное действительно сложно сделать тз под компанию с репутацией. Только эта репутация может быть, кстати, и репутацией хорошего откатчика.
Делайте тз не под компанию, а под нужды. Нужны вам хорошие комплектующие — ограничте их перечень. Нужна гарантия качества сборки — укажите в требованиях сертификат экспертизы. Хотите работать эффективно по 94 закону — пройдите курсы.
Делайте тз не под компанию, а под нужды. Нужны вам хорошие комплектующие — ограничте их перечень. Нужна гарантия качества сборки — укажите в требованиях сертификат экспертизы. Хотите работать эффективно по 94 закону — пройдите курсы.
Нужны вам хорошие комплектующие — ограничте их перечень.
Прямо запрещено законом.
Более того реально проверить соответствие оборудования ТЗ можно только после поставки (не обязан поставщик раскрывать точную спецификацию до момента поставки оборудования). Для компьютерной техники — это может быть и полгода. Вы согласитесь рискнуть, что у вас еще полгода будет простаивать какой-нибудь проект из-за того, что Вам поставили не соответствующее ТЗ оборудование?
Нужна гарантия качества сборки — укажите в требованиях сертификат экспертизы.
Если это не какой-либо сертификат ФСБ для секретности, то это требование могут признать незаконным, а могут и не признать. Рулетка.
Хотите работать эффективно по 94 закону — пройдите курсы.
Этот ФЗ идеален для покупки только низкотехнологичного товара и услуг, где поставить не то невозможно физически и остается только варьировать цену. В остальных случаях этот закон будет не эффективен по своей сути. Цена в такой технике не самый главный показатель, а учесть качество невозможно по вышеописанным причинам.
Делайте тз не под компанию, а под нужды. Нужны вам хорошие комплектующие — ограничте их перечень. Нужна гарантия качества сборки — укажите в требованиях сертификат экспертизы.
Оно так не работает в реальном мире. В реальном мире у нас ограниченное количество ресурсов, чтобы защитить заявку по достаточно широкой площади тендера. После чего злоумышленник очень внимательно осматривает нашу защиту, находит в ней самую уязвимую точку и играет от нее.
Описанная вами стратегия работает, если у нас есть ничем не занятый иерарх, которого можно попросить за пару дней вложить несовместимый со здравым смыслом объем маны в «правильную» заявку, при виде которой любой недобросовестный контрагент превращается в компактну кучку пепла. На практике все с точностью наоборот — с нашей стороны средней квалификации юрист, у которого кроме этой заявки еще куча работы, а со стороны недобросовестных подрядчиков — нанятый высокоранговый специаист, единственная задача которого — мониторить тендеры — где что плохо лежит.
Так что для решения практических задачь приходится учитывать объективную реальность, увы.
Сразу видно что вы теоретик со в той или иной степени промытыми мозгами по поводу откатов. Я участвовал в тендерах со стороны заказчика (уровня федерального агенства), и хоть кто бы мне за это заплатил кроме зп в качестве айтишного консультанта. Сейчас может как по другому, меня поправят, но тогда чтобы ограничить перечень комплектующих нужно было невероятно извращаться. Упрощенно говоря, для примера, вы не можете написать что вам нужны компы с процессором Intel под управлением Windows допустим 7. Никаких торговых марок упоминаться не должно. Только процессор с тактовой частотой не ниже, блаблабла и под управлением операционки с какими то там возможностями (попробуйте накидать перечень функционала оси для вас лично, причем формальным, юридическим языком). А иначе — это нам Microsoft c Intel откат сделали, вот мы их и указываем. Ну про Intel еще куда ни шло, пусть будет AMD, переживем. А вот в виндой интереснее. По тендеру выиграет меньшая цена, ну и конечно те кто забахают туда какой нибудь бесплатный Linux при прочих равных будут в более выигрышном положении. Вот только что с этим зоопарком делать? 300 сотрудников, 295 из них про Linux дай бог вообще слышали + пяток айтишников, которые с линухом может и знакомы, но не до такой степени, чтобы обеспечить надлежащий суппорт. Варианты — всех переучить и нанять стороннюю контору. Оба стоят нехилых денег, очень прям нехилых. А линухов много и разных, угу… а это только ОС, а сколько под ней может быть нужно софта. Так и появляются в тендерах заведомо «коррупционные» требования о совместимостях с тем или иным уже имеющимся оборудованием или софтом заказчика. И это так… пример. А сколько в обычном компе комплектухи? Вот с каждой нужно извратиться и придумать как купить нормальные. Вот кулер например, на проце. Придумайте по быстрому как формализовать к нему требования, чтобы он не рассыпался через 3 месяца, без упоминания брендов? Можно вспомнить про гарантию… но блоки запечатывают, гарантия в сц — пока системник там (на замене кулера, ога) — сотрудник без компа и не работает? Как это полезно налогоплательщику? )) Никак, поэтому вместо нужных 100 компов, покупается 110, 10 в резерве на такие случаи — а по сути деньги на ветер… Короче всё сложнее чем вы думаете.
> Упрощенно говоря, для примера, вы не можете написать что вам нужны компы под управлением Windows 7. Никаких торговых марок упоминаться не должно
«ОС с логотипом в виде окошек, год выпуска такой-то», не? :)
«ОС с логотипом в виде окошек, год выпуска такой-то», не? :)
аха )) А логотип должен быть где? ) Я вам если что окошки где хочешь нарисую, что на загрузочном экране линуха, что на корпусе компа, а убунта каждый год по два раза релизится :)
Вам же ясно написано — «перечень функционала… формальным, юридическим языком». Написанное вами требование отметается еще на уровне подготовки документации к проведению тендера.
Странно. Указывались марки процессоров (cpu и video) и всё нормально было. Никаких претензий. С ОС было указано, что она должны быть сертифицирована и иметь возможность запуска MS Word.
Ну значит хреновые у вас были юристы, ваш тендер было элементарно обжаловать со всеми вытекающими, просто не нашлось желающих, вероятно ваша организация не очень крупная и/или региональная
а MS Word можно и на линухе через Wine запустить кстати
Вам просто нереально везло или в конкурсе участвовал только один поставщик. В противном случае ФАС за такой конкурс по голове бы не погладила, если бы кого-то из участников не устроил его результат.
А что сертифицирована? Вот RHEL, например, сертифицирован на POSIX совместимость, а запуск MS Word возможен в wine или Mac OS X.
А что сертифицирована? Вот RHEL, например, сертифицирован на POSIX совместимость, а запуск MS Word возможен в wine или Mac OS X.
Вероятно, стоимость затраченных ресурсов (того же времени юриста) на обжалование ваших требований превышала потенциальную прибыль, вот и прокатило.
Те же проблемы со стороны участника :) Порой тратишь по пол часа, что бы перевести эти описания в конкретные комплектующие и рассчитать рентабельность участия в тендере. Ну и потом выгодно в таких случаях указывать, что гарантийное обслуживание выполняется участником. Сразу отсекает перекупщиков из DNS.
Просмотрел арбитражные дела по заказчику: в целом лучше, чем можно было ожидать.
В качестве ответчика – 4 (282,6 тыс. руб.)
В качестве истца – 14 (235,5 млн. руб.)
То есть не смотря на сомнительный объявленный конкурс сама организация в юридическом плане ведет себя прилично. С другой стороны господин Фенев Александр Юрьевич является соучредителем по крайней мере 5 действующих организаций, деятельность которых имеет разносторонний характер и юридически там со статистикой по арбитражным делам уже менее гладко. Поймите меня правильно: я считаю, что действующий министр, пускай и регионального значения не должен иметь финансовых интересов в частных структурах.
Ах да, по списку организаций, в соучредителях которых замечен господин министр есть ООО «Новая студия» у которой виды деятельности прописаны следующего порядка:
Предоставление прочих услуг – 74.84
Рекламная деятельность – 74.40
Обработка данных – 72.30
Деятельность по созданию и использованию баз данных и информационных ресурсов – 72.40
Полиграфическая деятельность и предоставление услуг в этой области – 22.2
Прочая деятельность, связанная с использованием вычислительной техники и информационных технологий – 72.60
Деятельность в области фотографии – 74.81
Меня смущают 3 и 4 пункты. Эх, не хотелось бы мне быть циником, а вот беглый анализ по открытым данным оставляет не лучшее впечатление. очень хочется верить, что я не прав.
В качестве ответчика – 4 (282,6 тыс. руб.)
В качестве истца – 14 (235,5 млн. руб.)
То есть не смотря на сомнительный объявленный конкурс сама организация в юридическом плане ведет себя прилично. С другой стороны господин Фенев Александр Юрьевич является соучредителем по крайней мере 5 действующих организаций, деятельность которых имеет разносторонний характер и юридически там со статистикой по арбитражным делам уже менее гладко. Поймите меня правильно: я считаю, что действующий министр, пускай и регионального значения не должен иметь финансовых интересов в частных структурах.
Ах да, по списку организаций, в соучредителях которых замечен господин министр есть ООО «Новая студия» у которой виды деятельности прописаны следующего порядка:
Предоставление прочих услуг – 74.84
Рекламная деятельность – 74.40
Обработка данных – 72.30
Деятельность по созданию и использованию баз данных и информационных ресурсов – 72.40
Полиграфическая деятельность и предоставление услуг в этой области – 22.2
Прочая деятельность, связанная с использованием вычислительной техники и информационных технологий – 72.60
Деятельность в области фотографии – 74.81
Меня смущают 3 и 4 пункты. Эх, не хотелось бы мне быть циником, а вот беглый анализ по открытым данным оставляет не лучшее впечатление. очень хочется верить, что я не прав.
Напомнило тему с Тахографами. Когда закон приняли, с обязаловкой наличия его на всех большегрузных машинах и автобусах. Под его параметры попадал только 1 конкретный образец в мире. Естественно его выпускал один единственный заводик в РФ.
Плохо, да.
И закон кривой. И реализации, и реализаторы.
Но, в любом случае, все зависит от конкретных заказчиков и поставщиков.
Бывает и такое, что подобным образом защищают реально полезные дела и вещи.
Т.к. объяви они конкурс со всеми «белыми и пушистыми» критериями, то придет контора которая либо сделает говно, либо вообще ничего не будет делать.
Это тупо факт!
У значительного числа фирмочек такая бизнес-модель — влезать в конкурсы, ронять цену, разруливать по факту.
\\ опыт работы с госами 2 года, в т.ч. со стороны госов.
И закон кривой. И реализации, и реализаторы.
Но, в любом случае, все зависит от конкретных заказчиков и поставщиков.
Бывает и такое, что подобным образом защищают реально полезные дела и вещи.
Т.к. объяви они конкурс со всеми «белыми и пушистыми» критериями, то придет контора которая либо сделает говно, либо вообще ничего не будет делать.
Это тупо факт!
У значительного числа фирмочек такая бизнес-модель — влезать в конкурсы, ронять цену, разруливать по факту.
\\ опыт работы с госами 2 года, в т.ч. со стороны госов.
А еще идиотская система бюджетирования.
Нередко бывает, что деньги расписанные на весь год — приходят в конце года. И если не отчитаться за их целевое использование, то денег потом не дадут. А еще и накажут.
Нередко бывает, что деньги расписанные на весь год — приходят в конце года. И если не отчитаться за их целевое использование, то денег потом не дадут. А еще и накажут.
Ещё одна классическая проблема — под тендер влезает некий «поставщик», выигрывает конкурс, сливается с деньгами. Довольно много конкурсов проходит в конце года (когда надо дотратить бюджет текущего года, т. к. в следующем непотраченная часть уже будет недоступна).
В случае, если госорганизации удастся отсудить деньги у такого «поставщика», то это вполне может произойти в следующем календарном году. И эти деньги уже нельзя использовать, т. к. они из бюджета предыдущего года.
Так начинается следующий круг. Через какое-то время госорганизация начинает подстраивать контракты под тех поставщиков, которые уже сделали необходимое решение и готовы его быстро внедрить, чтобы не оказаться у разбитого корыта.
В случае, если госорганизации удастся отсудить деньги у такого «поставщика», то это вполне может произойти в следующем календарном году. И эти деньги уже нельзя использовать, т. к. они из бюджета предыдущего года.
Так начинается следующий круг. Через какое-то время госорганизация начинает подстраивать контракты под тех поставщиков, которые уже сделали необходимое решение и готовы его быстро внедрить, чтобы не оказаться у разбитого корыта.
Судя по таким сжатым срокам — финансирование 2013го года. Если не отчитаются в этом году (актами о завершенных работах), то оплатить не смогут и возникнет уйма проблем с переводом финансирования на 2014 год.
Причин, почему всё откладывается на последний момент, может быть много и они могут быть внешними по отношению к заказчикам (к примеру, не вышли какие-то постановления на федеральном или региональном уровне, которые должны проходить антикоррупционную проверку — пару недель до подписания висеть на сайте).
Так что это со стороны «Распил! Распил!», а фактически «работаем как можем». Далее всё зависит от честности заказчиков и исполнителей. К примеру, бывают случаи, когда акты подписали, работу оплатили, в то время как работа на самом деле еще не окончена, а продолжается.
Поэтому с точки зрения госзакупок лучше сосредоточиться не на обсуждении подобных закупок (хотя их необходимо контролировать!), а на выработке конкретных предложений того, как улучшить саму систему закупок, чтобы уменьшить количество fuckup'ов и облегчить закупки того, что реально нужно, госучреждениям. Есть конструктивные идеи/предложения?
Причин, почему всё откладывается на последний момент, может быть много и они могут быть внешними по отношению к заказчикам (к примеру, не вышли какие-то постановления на федеральном или региональном уровне, которые должны проходить антикоррупционную проверку — пару недель до подписания висеть на сайте).
Так что это со стороны «Распил! Распил!», а фактически «работаем как можем». Далее всё зависит от честности заказчиков и исполнителей. К примеру, бывают случаи, когда акты подписали, работу оплатили, в то время как работа на самом деле еще не окончена, а продолжается.
Поэтому с точки зрения госзакупок лучше сосредоточиться не на обсуждении подобных закупок (хотя их необходимо контролировать!), а на выработке конкретных предложений того, как улучшить саму систему закупок, чтобы уменьшить количество fuckup'ов и облегчить закупки того, что реально нужно, госучреждениям. Есть конструктивные идеи/предложения?
Есть, конечно. Сажать. Сейчас же мы все видим пример в виде бывшего министра обороны и его команды, которые при явной вине наказания явно не получат, хотя бы за истечением срока давности.
как улучшить саму систему закупок, чтобы уменьшить количество fuckup'ов и облегчить закупки того, что реально нужно, госучреждениям. Есть конструктивные идеи/предложения?
Есть, конечно. Сажать.Совершенно тупой ответ на поставленный вопрос, просто наитупейший. Вот изза такого тугодумия отчасти мы и живем до сих пор с ущербным законом 94-ФЗ, который что дышло — с одной стороны принудительно вынуждает его обходить, чтобы купить что то качественное и в срок, а с другой стороны позволяет избирательно посадить/наказать «неугодных» за эти самые обходы, даже если они были с благими целями
А если эту сумму в размере 55 млн рублей пустить просто на кап. ремонт самых аварийных домов? Прозрачности никакая система не добавит в ЖКХ, пока возможны левые схемы. А тут все еще на вирусы можно будет списывать. Словят они винлокер и скажут потом населению, что нужно 100500 битков для разблокировки файлов с личными счетами…
На эти деньги, навскидку, можно отремонтировать примерно полтора аварийных дома. А вообще для этих целей отдельный фонд есть.
Ну и судя по пассажу о винлокере вы специалист, конечно.
Ну и судя по пассажу о винлокере вы специалист, конечно.
Судя по способности раздавать специальности и эпитеты, вы просто мудак. Я вроде лично вас ни как не характеризовал до этого.
Грешен.
Фиглярствующий православный очень плачевное зрелище.
воинствующий невежда, неспособный отличить иронию от оскорбления, а грех считающий исключительно православным термином, куда неприятнее. завязывайте
Вы сидели со мной за одной партой? Вы читали то-же, что и я? Или не прочитав библию, я автоматом попадаю в число невежд? Да, нужно завязывать с этим разговором. Трудно говорить с теми чьи нимбы святости слепят глаза.
Я постараюсь быть серьёзен, у меня к вам созрел ряд вопросов.
1. Скажите пожалуйста, почему вы решили, что я вас оскорбить хочу называя специалистом? По-моему это первый в мире случай, когда кто-то обиделся на это слово. Понятное дело, что это была ирония, с моей стороны. Просто потому то я знаю как делаются подобные проекты, как они защищаются перед заказчиком, какие требования к безопасности выдвигаются, какие люди администрируют сервера. Дак вот ни о каких «винлокерах» там речи идти не может просто по-умолчанию. Равновероятна ситуация, что, например, Госуслуги поймают винлокер и будут требовать с пользователей какие-то деньги. Вы написали глупость, я довольно сдержано пошутил в ответ. Что касается денег, то 55 миллионов рублей собирает мой 25-этажный дом в фонд кап. ремонта за несколько лет (чуть поменьше, но не суть). Это не такие уж огромные деньги в области ЖКХ, как может показаться. Само собой есть много интересных вопросов к фонду кап. ремонта, но это другая история. Мне стало непонятно, зачем смешивать понятия ремонта и автоматизации в сфере ЖКХ, потому что это совершенно разные вещи и для них используются разные деньги.
2. Как по вашему должен выглядеть православный? Ну вот просто интересно. Я должен быть угрюм, бородат и говорить с чудовищным церковнославянским акцентом?
1. Скажите пожалуйста, почему вы решили, что я вас оскорбить хочу называя специалистом? По-моему это первый в мире случай, когда кто-то обиделся на это слово. Понятное дело, что это была ирония, с моей стороны. Просто потому то я знаю как делаются подобные проекты, как они защищаются перед заказчиком, какие требования к безопасности выдвигаются, какие люди администрируют сервера. Дак вот ни о каких «винлокерах» там речи идти не может просто по-умолчанию. Равновероятна ситуация, что, например, Госуслуги поймают винлокер и будут требовать с пользователей какие-то деньги. Вы написали глупость, я довольно сдержано пошутил в ответ. Что касается денег, то 55 миллионов рублей собирает мой 25-этажный дом в фонд кап. ремонта за несколько лет (чуть поменьше, но не суть). Это не такие уж огромные деньги в области ЖКХ, как может показаться. Само собой есть много интересных вопросов к фонду кап. ремонта, но это другая история. Мне стало непонятно, зачем смешивать понятия ремонта и автоматизации в сфере ЖКХ, потому что это совершенно разные вещи и для них используются разные деньги.
2. Как по вашему должен выглядеть православный? Ну вот просто интересно. Я должен быть угрюм, бородат и говорить с чудовищным церковнославянским акцентом?
Есть у меня вам несколько ответов:
1. Я сам знаю какие люди администрируют сервера. Например серверы одного из центральных офисов Почты России. Состояние этой конторы как раз соответствует состоянию всего нашего ЖКХ. Я знаю об уровне тех «специалистов» и о том, как шатка вся их система. Знаю практически изнутри. Бродил как-то по их серверам из праздного интереса. Про винлокер я написал потому, что сам однажды не смог получить справку в ЖЭКе. т.к. якобы у них «вирус» удалил все папки на Рабочем столе. При этом разговор происходил на фоне монитора, на котором была заставка сборки WinXp ZverCD. Вы пошутили «сдержано» в мой адрес, усомнившись в уровне моего интеллекта, и не удосужились поинтересоваться почему я так высказался о всех этих тендерах. Сколько стоит капитальный ремонт дома я знаю не понаслышке, а также изнутри темы. Не поверите, но я являюсь старшим по дому в нашей немолодой хрущевке. Пусть и не очень мне этого хотелось, но пришлось браться из-за нежелания многих что-то делать и решать. И я знаю, что вся эта «прозрачность» ЖКХ нафиг этому большинству не нужна, многие просто не смогут найти ресурс, где смогут найти ответы на свои вопросы почему их в очередной раз напрягли повышением тарифов. Вам не понятно "… зачем смешивать понятия ремонта и автоматизации в сфере ЖКХ"? А что, они идут из разных источников? Нет. Они идут из нашего кармана, из наших налогов и коммунальных платежей.
2. Ну, а про вероисповедание… Мне не важно как вы выглядите. Меня посмешил факт того, что человек называет себя долбо… ом, ерничая, говорит, что грешен и при этом верит в бога. Похоже у вас с богом свои какие-то договоренности.
1. Я сам знаю какие люди администрируют сервера. Например серверы одного из центральных офисов Почты России. Состояние этой конторы как раз соответствует состоянию всего нашего ЖКХ. Я знаю об уровне тех «специалистов» и о том, как шатка вся их система. Знаю практически изнутри. Бродил как-то по их серверам из праздного интереса. Про винлокер я написал потому, что сам однажды не смог получить справку в ЖЭКе. т.к. якобы у них «вирус» удалил все папки на Рабочем столе. При этом разговор происходил на фоне монитора, на котором была заставка сборки WinXp ZverCD. Вы пошутили «сдержано» в мой адрес, усомнившись в уровне моего интеллекта, и не удосужились поинтересоваться почему я так высказался о всех этих тендерах. Сколько стоит капитальный ремонт дома я знаю не понаслышке, а также изнутри темы. Не поверите, но я являюсь старшим по дому в нашей немолодой хрущевке. Пусть и не очень мне этого хотелось, но пришлось браться из-за нежелания многих что-то делать и решать. И я знаю, что вся эта «прозрачность» ЖКХ нафиг этому большинству не нужна, многие просто не смогут найти ресурс, где смогут найти ответы на свои вопросы почему их в очередной раз напрягли повышением тарифов. Вам не понятно "… зачем смешивать понятия ремонта и автоматизации в сфере ЖКХ"? А что, они идут из разных источников? Нет. Они идут из нашего кармана, из наших налогов и коммунальных платежей.
2. Ну, а про вероисповедание… Мне не важно как вы выглядите. Меня посмешил факт того, что человек называет себя долбо… ом, ерничая, говорит, что грешен и при этом верит в бога. Похоже у вас с богом свои какие-то договоренности.
1. По-моему вы путаете папки на рабочем столе операционистки с автоматизированной системой, которую разрабатывают, поддерживают и внедряют профессионалы, учитывая миллиард факторов, включая некомпетентных операционисток и антивирусную защиту.
А про деньги, я отвечу замечательной лакмусовой цитатой из Лёши Транькова:
www.facebook.com/trankov/posts/10153509965215506
Вообще все деньги в мире идут из одного источника, казалось бы, из труда людей. Но это же не повод говорить, что деньги, которые тратят на производство еловой мебели это те же деньги, что тратят на производство лекарств?
Причём, заметьте, нужна как еловая мебель, так и лекарства. Глупо говорить: «Ах, лучше бы вместо табуреток делали зовиракс! Ведь столько людей в мире страдает от герпеса!».
Точно так же и здесь, автоматизация ЖКХ это нужная вещь, а если посчитать затраты на зарплату программистам, архитекторам, тестировщикам, командировочные, аренду серверов и тому подобные неизбежные факторы разработки, кроме того учесть, что на самом деле система разрабатывалась, наверное, около года, то сумма получается вполне похожая на правду.
2. Если честно, я не могу понять о каких договорённостях вы толкуете. Ну да, я верю в Бога и я долбоёб. Это не взаимоисключающие вещи. Более того, если вы таки удосужитесь почитать Библию, то вам станет понятно, что вообще любой всерьёз религиозный человек однажды осознаёт какой же он мудак. И только милостью Божией ещё жив. Если вы найдёте верующего человека, который всерьёз скажет вам, что он безгрешен, вам, наверное, премию дадут.
А про деньги, я отвечу замечательной лакмусовой цитатой из Лёши Транькова:
Cколько можно построить новых больниц, если закрыть к черту все эти библиотеки.
Сколько ставок можно поднять медсестрам, если разогнать потрясаемую коррупционными скандалами армию.
Шубохранилище это позор России. Каждый честный человек просто обязан призывать к бойкоту железных дорог. Кто едет поездом — тот гнида.
Сволочи построили долбаный детский сад, вырубили всю рощу перед домом. Теперь нашим собакам негде гулять, всюду визжат эти чёртовы дети. Мы не просили этого.
В нищем городе открыли новую художественную галерею. Пир во время чумы.
Сколько денег на эти объекты ухлопано. Вот бы сжечь эту «скульптуру».
Гости и администрация ресторана выгнали со свадебного банкета демонстрацию за права индейцев. Позор жениху и невесте, они защищают расизм.
Да, хорошо что в этом районе поставили новые автобусные остановки. Но ведь эти деньги взяли у врачей и учителей.
Какое право имеют эти люди отменять еженедельный КВН. Мы требуем КВН, верните нам его немедленно.
www.facebook.com/trankov/posts/10153509965215506
Вообще все деньги в мире идут из одного источника, казалось бы, из труда людей. Но это же не повод говорить, что деньги, которые тратят на производство еловой мебели это те же деньги, что тратят на производство лекарств?
Причём, заметьте, нужна как еловая мебель, так и лекарства. Глупо говорить: «Ах, лучше бы вместо табуреток делали зовиракс! Ведь столько людей в мире страдает от герпеса!».
Точно так же и здесь, автоматизация ЖКХ это нужная вещь, а если посчитать затраты на зарплату программистам, архитекторам, тестировщикам, командировочные, аренду серверов и тому подобные неизбежные факторы разработки, кроме того учесть, что на самом деле система разрабатывалась, наверное, около года, то сумма получается вполне похожая на правду.
2. Если честно, я не могу понять о каких договорённостях вы толкуете. Ну да, я верю в Бога и я долбоёб. Это не взаимоисключающие вещи. Более того, если вы таки удосужитесь почитать Библию, то вам станет понятно, что вообще любой всерьёз религиозный человек однажды осознаёт какой же он мудак. И только милостью Божией ещё жив. Если вы найдёте верующего человека, который всерьёз скажет вам, что он безгрешен, вам, наверное, премию дадут.
Вы замечательно ведете беседу. Якобы иронично подтрунивая над оппонентом, вы выставляете его пустым и невежественным человеком. Заявлять во всеуслышание что являешься долбоебом и тыкать в другого пальцем, называя его глупцом беспроигрышная позиция. На Руси издревле шуты и скоморохи особо почитались и народ очень охотно ржал над объектами их шуток…
Чтобы читать библию, нужно чтобы это было интересным человеку. Мне это не интересно. Да. У меня есть четкие представления о жизни и мне не приходится искать объяснения и утешение в книги написанной для рабов. А потом тысячи раз переписанной потомками тех рабов.
Чтобы читать библию, нужно чтобы это было интересным человеку. Мне это не интересно. Да. У меня есть четкие представления о жизни и мне не приходится искать объяснения и утешение в книги написанной для рабов. А потом тысячи раз переписанной потомками тех рабов.
Я не называл вас глупцом, я просто указываю, где вы ошибаетесь. Возможно резковато, извините, если так. Я не считаю, что вы глупый, но в данном треде вы написали несомненную глупость.
Если вам удобно считать меня скоморохом, без проблем, считайте, ведь по-сути так оно и есть. Не почитаю за радость быть убийственно серьёзным, от этого у людей уныние случается.
Вообще говоря для того чтобы читать Библию достаточно уметь читать. Учитывая, что это книга, вокруг которойрабы люди западнее Стамбула уже две тысячи лет строят свою цивилизацию я бы её прочитал в любом случае.
А вообще я вам завидую, вы всё очень точно знаете в этом треде. Причём не только про себя, но и про меня, а так же про совершенно неизвестных людей, которые пишут упомянутую в посте систему.
А я даже имея Библию не могу сформировать чётких представлений о жизни :(
Если вам удобно считать меня скоморохом, без проблем, считайте, ведь по-сути так оно и есть. Не почитаю за радость быть убийственно серьёзным, от этого у людей уныние случается.
Чтобы читать библию, нужно чтобы это было интересным человеку. Мне это не интересно. Да. У меня есть четкие представления о жизни и мне не приходится искать объяснения и утешение в книги написанной для рабов. А потом тысячи раз переписанной потомками тех рабов.
Вообще говоря для того чтобы читать Библию достаточно уметь читать. Учитывая, что это книга, вокруг которой
А вообще я вам завидую, вы всё очень точно знаете в этом треде. Причём не только про себя, но и про меня, а так же про совершенно неизвестных людей, которые пишут упомянутую в посте систему.
А я даже имея Библию не могу сформировать чётких представлений о жизни :(
В общем все друг-перед другом расшаркались ножками скромно потупив взор. Вы не хотели меня обидеть, ну и я вспылил.
А последствия такого «строительства» цивилизации мы сейчас наблюдаем. Кранты приходят этой стройке. Давайте не будем продолжать этот ненужный спор. Спорят дураки, а умные выражают свое мнение. Мир.
А последствия такого «строительства» цивилизации мы сейчас наблюдаем. Кранты приходят этой стройке. Давайте не будем продолжать этот ненужный спор. Спорят дураки, а умные выражают свое мнение. Мир.
Ну, что поделать. Я мудак, вы специалист. Всё сошлось.
Любые гос. закупки — лотерея. Можно долго работать с заказчиком, довести все до стадии, когда продукт уже есть и работает, вложить кучу сил и средств, а потом преспокойно проиграть тендер из за тех самых студентов о которых пишут выше. Поэтому и ставят либо сверхкороткие сроки, чтоб тендер выиграла конкретная контора, либо еще каким образом точат тендер под конкретного поставщика. На данном этапе работа уже практически выполнена и поставщику (разработчику/интегратору) остается за эти семь дней только акты успеть подписать. Да не законно, да нечестно, но по факту, заказчик получает тот продукт который он хочет, по цене которая согласована до этапа разработки. Я тут не касаюсь распилов, это отдельный разговор.
«Биллинговый центр до 100 000 лицевых счетов» — это для кого? В городе население 1 млн. человек, в крае >2.6 млн. человек.
По моему было бы странно внедрять систему сразу на всех. Сначала ее надо обкатать на небольшом районе, выявить проблемы, исправить их, а уж потом, распространять систему на все районы.
Да и не реально это с организационной точки зрения, сразу договориться и интергрироваться со всеми отделениями. Написать качественный софт, и поставить хорошее оборудование, это еще только часть работы при внедрении.
Скорее всего система и обкатывалась и внедрялась и её уже давно используют.
совершенно не факт.
Я участвовал во внедрении проекта УЭК в своей области. Информационная система до сих пор сырая. Несмотря на то, что прошёл уже почти год после запуска.
Всё подтачивается на ходу. Было множество проблем в самом начале. Часть бизнес-процессов вообще непродуманными оказались, в результате задержки с эмиссией, множество брака при выпуске и т.д. Так что Tushev прав.
Когда вы имеет дело с гос. структурами, то про предварительную «обкатку и внедрение» забудьте. Обычно это припекающее в самый последний момент желание закрыть бюджет или необходимость запустить проект в соответствии закону и должен он работать через неделю, а нам только сервера привезли, т.к. тендер поздно провели. В общем полный пипец при работе с существующим аппаратом руководства.
Я участвовал во внедрении проекта УЭК в своей области. Информационная система до сих пор сырая. Несмотря на то, что прошёл уже почти год после запуска.
Всё подтачивается на ходу. Было множество проблем в самом начале. Часть бизнес-процессов вообще непродуманными оказались, в результате задержки с эмиссией, множество брака при выпуске и т.д. Так что Tushev прав.
Когда вы имеет дело с гос. структурами, то про предварительную «обкатку и внедрение» забудьте. Обычно это припекающее в самый последний момент желание закрыть бюджет или необходимость запустить проект в соответствии закону и должен он работать через неделю, а нам только сервера привезли, т.к. тендер поздно провели. В общем полный пипец при работе с существующим аппаратом руководства.
А вы уверены, что:
1) в следующем году вам дадут деньги на ее расширение, после маленького пилота этого года?
2) в следующем году сможете выйграть тендер на расширение?
Не забывайте, это бюджетная организация, здесь нет «продолжения проекта». То что вы описали — правильно, но с точки зрения бюджета — это новый проект, новый бюджет, новый тендер, и, если не повезет, новый исполнитель.
1) в следующем году вам дадут деньги на ее расширение, после маленького пилота этого года?
2) в следующем году сможете выйграть тендер на расширение?
Не забывайте, это бюджетная организация, здесь нет «продолжения проекта». То что вы описали — правильно, но с точки зрения бюджета — это новый проект, новый бюджет, новый тендер, и, если не повезет, новый исполнитель.
Я извиняюсь, но вы как ребёнок этому удивляетесь (:
Как было уже сказано, такие тендеры запускаются для готовых (или почти готовых) систем.
По секрету скажу, что по ЖКХ сейчас делается туева хуча систем с почти идентичным функционалом.
Как было уже сказано, такие тендеры запускаются для готовых (или почти готовых) систем.
По секрету скажу, что по ЖКХ сейчас делается туева хуча систем с почти идентичным функционалом.
Пытаются успеть освоить деньги до конца года — типичная ситуация для бюджетных учреждений — весь год берегут, под конец кода спешно осваивают. Под эту спешку очень много проходит интересных схем.
Еще непонятный момент по требованиям к биллингу:
«Биллинговый центр до 100 000 лицевых счетов» — это для кого? В городе население 1 млн. человек, в крае >2.6 млн. человек.
Это лицевые счета домов
Да знаем мы эту прозрачность. Напишут, что сделали ремонт в подъезде за 1 миллион, а на самом деле стены покрасили. Вот вам и прозрачность. И фиг что выяснишь под расходами. Чтобы на самом деле была прозрачность, нужно расписывать все-все-все расходы, очень подробно.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Электронное ЖКХ или 27 995 000 рублей за 7 дней