Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 71
Мне таки кажется, что самые сочные названия из пятой категории.
Сочные — да, они просто вначале «неудобные». Поэтому тут всегда борьба между смакованием долгосрочной выгоды (как вы сказали — «сочностью») и заблуждением, которое еще подталкивают SEO-шники, что надо быть сразу и немедленно узнаваемыми. Ну просто не у всех хватает фантазии на 3, но этот недостаток можно затмить упорством и бюджетом, опираясь на 4 и 5.
Не останавливайтесь.
Спасибо за статью, познавательно.
Спасибо за интересную статью. Если немного переделать, то подойдет и под другие сферы.
Я из других сфер ушел (почти). Я просто предпочитаю работать с людьми с высоким IQ, поэтому углеводороды я забросил давно. Помимо IT у меня в клиентах остались только чай (один клиент), водка (полтора) и спортсмены (парочку). Я делаю «общие» примеры типа xerox и Adidas чисто для наглядности восприятия концепций. С точки же зрения IT, легче обсуждать именно ошибки, но тут я должен себя останавливать, потому что про клиентов как про мертвых — или хорошее или ничего. Если у кого есть другие примеры помимо заезженного ксерокса, выставляйте на порку.
Xerox — от ксерографии, которая в свою очередь от греческого xeros — «сухой». Поэтому это скорее 2 категория, чем 5, и однозначно имеет право быть нарицательным названием типа «термоса».
Тоже хотел об этом написать, но в данный момент Xerox не несет никакой информации о том, чем они занимаются. Я даже не уверен, что у них еще продаются аппараты для ксерографии :)
Ксерокс стал нарицательным в России, потому что первые завезенные к нам копиры были именно этой марки.
В Монголии, например,ксероксы копиры называют «канон».
В Монголии, например,
да ладно, это название ещё со времён ленд-лиза прицепилось.
Говоря об американских автомобилях, участник тех событий четко выговаривал марки: "Виллис" или "Додж", иногда добавляя к последнему суффикс «три четверти». И, к стати, в «Альбоме американских автомобилей» того времени, которым снабжались советские военнослужащие, автомобиля марки Jeep вообще не было.
Нарицательное слово «джип» скорее всего позже пришло в русский язык. И до 90-х это же просто называлось «козлик».
Нарицательное слово «джип» скорее всего позже пришло в русский язык. И до 90-х это же просто называлось «козлик».
Кажется правильнее произносить «ЗИРОКС».
Однако результаты их работы по-русски называются ксерокопиями, и это уже не торговая марка, а чисто технический термин.
Слово «ксерокс» у нас быстро стало нарицательным не только из-за прямой транслитерации Xerox, но и из-за предельно логичного строения: техническое «ксеро-» + распространенное окончание «-кс» по созвучию с «факс», «телекс».
Слово «ксерокс» у нас быстро стало нарицательным не только из-за прямой транслитерации Xerox, но и из-за предельно логичного строения: техническое «ксеро-» + распространенное окончание «-кс» по созвучию с «факс», «телекс».
Тут затронули тему Xerox. Во первым определимся с тем, что это fanciful, то придуманное слово. Далее, любая марка может быть потеряна и размыта, это обычно происходит либо потому что public начинает пользоваться словом как нарицательным «отксерь этот документ» либо когда конкуренты используют это слово в своих марках, а владелец оригинальной марки это не пресекает (у владельца марки есть обязанность to police its mark, и кроме пресечению конкурентов есть определенные правила пользования собственной маркой — например, нельзя нельзя использовать марку как глагол, и поэтому «Google it!» на самом деле нарушает каноны пользования маркой). Потеря или выражаясь научно — falling into public domain — случилось с Seltzer Water и Cola — владельцы марки не отследили и произошла потеря марки стало «словом».
Поэтому есть и правила и бюджеты на policing the mark — к примеру Кока Кола нанимала в свое время несколько сотен агентов, которые ездили по стране и заказывали в ресторанах «coke» и если им приносили Pepsi, то менеджера ресторана… короче создавали ему проблемы. Это все происходило тогда, когда слово coke тоже близился к нарицательному слову, и поэтому сейчас в США вам скажут «we don't have Coke, we have Pepsi». Xerox в США незыблемая марка и это только законодатели СНГ создают проблемы для марки, используя выражения типа «ксерокопии документов» (вместо общепринятого «фотокопии»). Компания Xerox поднимала этот вопрос неоднократно.
Поэтому есть и правила и бюджеты на policing the mark — к примеру Кока Кола нанимала в свое время несколько сотен агентов, которые ездили по стране и заказывали в ресторанах «coke» и если им приносили Pepsi, то менеджера ресторана… короче создавали ему проблемы. Это все происходило тогда, когда слово coke тоже близился к нарицательному слову, и поэтому сейчас в США вам скажут «we don't have Coke, we have Pepsi». Xerox в США незыблемая марка и это только законодатели СНГ создают проблемы для марки, используя выражения типа «ксерокопии документов» (вместо общепринятого «фотокопии»). Компания Xerox поднимала этот вопрос неоднократно.
Ну как же fanciful, если придумали его на основе греческого корня?
Последующая маниакальная защита корпорацией Xerox своей торговой марки в этом контексте выглядит как обыкновенное интеллектуальное рейдерство.
Помощь в поиске более удачного названия оказал местный профессор-филолог. Он придумал термин «ксерография» от др.-греч. ξερός «сухой» и γράφω «пишу», а потом уже сам изобретатель Карлсон додумался сократить слово до простого «ксерокс». В итоге в 1948 году первые ксероксы появились на рынке, а первая модель называлась просто — Model A. После выпуска в 1959 году первой полностью автоматической модели Xerox 914 компания Haloid сменила название на Xerox Corporation.
Последующая маниакальная защита корпорацией Xerox своей торговой марки в этом контексте выглядит как обыкновенное интеллектуальное рейдерство.
Ну во первых сокращение и сделало его fanciful. Также как и Cisco от San Francisco. Ну что значит рейдерство, они ж не пацанов присылают. Есть право, значит делаю, и защищаю свою собственность. Тем более не на пустом месте, а на основе и работы и создания чего то. И при отличнейшей марке — то есть несуществующее слово в США. Они же не забили за собой «ксерография». Признаюсь, что и femida скорее в России — описательное слово. А вот в Америке уже нет — никто кроме русских и греков не видит в femida.us юридической фирмы.
Ну если и приводить примеры «рейдерства» то это mcDonalds, который выкупал все ресторанчики или пытался закрыть, которые принадлежали людям с такой фамилией и были довольно распространенном названием на локального уровне локальных ресторанов. Или Exxon — на любые заправки где была буква X.
Ну если и приводить примеры «рейдерства» то это mcDonalds, который выкупал все ресторанчики или пытался закрыть, которые принадлежали людям с такой фамилией и были довольно распространенном названием на локального уровне локальных ресторанов. Или Exxon — на любые заправки где была буква X.
В чем тогда разница между Xerox и каким-нибудь Qwikvid? Тоже взяли значимую основу и модифицировали для уникальности, в последнем случае даже еще заметнее.
Для сравнения Kodak — пример абсолютно ничего не значащей комбинации звуков (автору якобы нравилась буква К), вот это настоящий Fanciful. Или Adidas (от имени Ади Дасслер) — аналог McDonalds — по идее имена собственные относятся к 4 категории.
Для сравнения Kodak — пример абсолютно ничего не значащей комбинации звуков (автору якобы нравилась буква К), вот это настоящий Fanciful. Или Adidas (от имени Ади Дасслер) — аналог McDonalds — по идее имена собственные относятся к 4 категории.
На счет qwikvid я бы с вами согласился, проблема в том, что экзаменатор не согласился и призал описательной. Тут еще надо отдавать отчет тому что описательная марка или нет очень зависит от времени. Сейчас бы у Microsoft было бы ноль шансов зарегестрироваться. Раньше софт вообще был как один продукт, типа как «хлеб» и попадал на один класс, 42 кажется. Сейчас же софт — это уже фактически способ доставки товара и уже софт, в зависимости от его назначение может попасть 6-8 классов.
Считаю гениальным название ICQ (I seek you). Для продукта лучше не придумаешь. Ну, и самая популярная торговая марка (хоть и не ИТ) - Beatles.
Да очень важно, что бы название на английском — не было похабным или грубым на другом языке мира.
Пример: prezi.com/ — …, хотя сам продукт хороший.
Mitsubishi Pajero(В мире) — Mitsubishi Montero (Испания)
И прочее.
Пример: prezi.com/ — …, хотя сам продукт хороший.
Mitsubishi Pajero(В мире) — Mitsubishi Montero (Испания)
И прочее.
Интересно, можно ли как-то оценить влияние названия на успешность компании?
При выборе названия всегда заносит использовать несуществующие слова — читаемый набор букв. Не люблю, когда начинают ассоциировать с кем-то или чем-то другим. К тому же, если смотреть со стороны SEO, такие названия легче вывести в ТОП т.к. конкреция обычно ~0, в отличии от generic, где конкурентами в ТОП могут оказаться даже не связанные с Вашей отраслью проекты. (Например: … «Панда»/ Будет ваша фирма заниматься унитазами, телевизорами, зубами или батарейками — в ПС найдешь кучу ненужной информации и дай бог свой проект раскрутить так, чтоб попасть по этому запросу в ТОП 10 — как по мне это излишние траты и беспокойства, лучше заняться непосредственно самой целью.)
Работал в компании с названием «Мандарин». Нам когда люди звонили, часто спрашивали: «Добрый день, а это мандарин?» И апельсином и грейпфрутом и фруктом и персиком, и как к нам не обращались. Так что лучше название взять какое-то «четкое». Ну естественно, если у тебя нет армии маркетологов.
Огромное спасибо за материал, как раз сейчас ломаем голову над названием своего проекта. Порадовало, что интуитивно многие вещи мне были понятны и до прочтения, теперь вот покажу партнерам :) И да, с нетерпением жду продолжения темы. С Новым Годом )
У всех бывают проблемы с выбором названия, даже у гениальных математиков. :)
Отсюда: www.mathematica25.com/
Отсюда: www.mathematica25.com/
1. Придумали торговую марку о которой нету упоминания в Гугле.
2. Зарегистрировали .com домен.
3. Зарегистрировали ТМ у себя в стране (через год после обращения и оплаты получили соответствующий документ от государственного органа).
Что дальше — нужно ли регистрировать в США?
2. Зарегистрировали .com домен.
3. Зарегистрировали ТМ у себя в стране (через год после обращения и оплаты получили соответствующий документ от государственного органа).
Что дальше — нужно ли регистрировать в США?
Марка — понятие географическое. В США, если вы продавали товар под маркой, за вами возможно закрепилась так называемая common law марка (торговая марка приобретенная путем использования). Проблема с common law маркой — вопросы доказывания «а кто же первый». То есть даже если марка «ваша» (начали вы продавать товар с 1-1-2012), а ваш конкурент или просто случайный бизнесмен подаст на регистрацию марки 6-6-2012, то его марку зарегистрируют (если вы не опротестуете) просто потому что вас нет в «базе» данных USPTO. И теперь, для того, чтобы вам убрать конкурента или нарушителяиз USPTO, вам надо начинать так называемые cancelation proceedings. Если НИЧЕГО не будет делать другая сторона, то такого рода отмена стоит от $15-20к (а если сопротивляются — то это полное судебное дело на сотни тысяч в legal fees), регистрация же марки на порядки дешевле. Поэтому несомненно, что рекомендация — регистрировать марку в тех странах где у вас существенные продажи. К примеру, большинство наших клиентов подают напрямую в США и потом, по мадридскому протоколу — в EU, Russia, South Korea, Japan и тд. Кому интересно — пишите в приват.
За регистрацию ТМ у себя (Украина) мы заплатили 180$ (130$ — государству, 50$ — юристу).
Это самый простой вариант:
— черно-белый знак,
— на одного человека,
— в одном классе квалификации.
А сколько стоит удовольствие в США?
Это самый простой вариант:
— черно-белый знак,
— на одного человека,
— в одном классе квалификации.
А сколько стоит удовольствие в США?
Пишите в приват по конкретным данным, цена работы часто зависит от конкретных вводных и силы марки. Гос сбор на один класс — 325 долларов. Проблема с регистрацией на Украине — практически невозможно отстаивать свои права, тем более в ecommerce, поэтому, если честно, регистрация на Украине и в России обычно нужна для поддержки следующего диалога: «а вы че тут продаете? Справка-лицензия есть?» «Справки-лицензии нет, это наш продукт, вот регистрация». То есть марка как отмазка, ну уж никак не собственность. Если есть другие солидные примеры реальной защиты -готов выслушать. Дела по ТМ в России конечно есть, но их суммарная стоимость в сравнении с США смехотворна. Про Украину знаю меньше, но сомневаюсь что разница большая. Но регистрировать в России и Украине торговую марку — тоже насущная необходимость.
Если есть другие солидные примеры реальной защиты -готов выслушать.
Гугл отсудил домен google.ua у компании Go Ogle, владельца двух соответствующих торговых марок как владелец своей торговой марки. Но как я понял, основной довод в пользу Гугла был, что Go Ogle не использовал домен для тех классов, где были зарегистрированы марки, а просто ридеректил на сайт знакомств.
Вы автор того-самого-регета? )
Ах тыж поглянь ) Спасибо вам огромное за этот продукт. Это было круто. Лично для меня киллер-фича — прогрессбары на каждой закачке. Такого я больше нигде не встретил ))
Хм… и автор этого продукта в минусе по карме ((
реквестирую ностальгический пост о том, как вы делали и продвигали этот лучший в мире download-менеджер!
Адидас (изначально Аддас) — это сокращение от Ади (Адольф) Дасслер, фирма образовалась после дележа фирмы «Дасслер», вернее «Обувная фабрика братьев Дасслер». То есть изначально была «просто фамилия» марка «Дасслер», которая стала всемирно известным брендом спортивной обуви, а потом была создана Suggestive марка, намекающая на неё.
Я в курсе происхождения марки адидас (мало того, лично Ади Дасcлером моему отцу, десятиборцу, были вручены кроссовки в середине 60-х). Но такого рода сокращения имени делают марку fanciful. Многие из приведенных мной fanciful марок — новые слова, но имеют какой то, чаще лишь «изобретателю» известный сакральный смысл. Это кстати тоже хорошая стратегия.
Володя, ай-ай, как же так что одна из самых узнаваемых торговых марок уже dead с 2001 года… Нужно исправлять.
Да через нативов надо прогонять. Это мы ВСЕГДА делаем. У наc по идее работают несколько нативов, но и я в США уже 25 лет, так что отлавливаем. Если у меня есть сомнения, то бегу к «совсем» нативам. Самый смешной случай в прошлом году — ко мне обратились одни ребята для регистрации торговой марки для игры hidden object, очень красивая графика, лес и прочее. Название — morning woods. Проблема в том, что morning wood по английски — утренняя эрекция. Может и хорошее название, но не для этого вида продукта. Так что тут пока над маркой думают и надо переделывать много графики…
Да через нативов надо прогонять. Это мы ВСЕГДА делаем. У наc по идее работают несколько нативов, но и я в США уже 25 лет, так что отлавливаем. Если у меня есть сомнения, то бегу к «совсем» нативам. Самый смешной случай в прошлом году — ко мне обратились одни ребята для регистрации торговой марки для игры hidden object, очень красивая графика, лес и прочее. Название — morning woods. Проблема в том, что morning wood по английски — утренняя эрекция. Может и хорошее название, но не для этого вида продукта. Так что тут пока над маркой думают и надо переделывать много графики…
ой, надо прогонять, надо… А то видел недавно социальную сеть для веганов ble.at. Натурально, с лозунгами «let's bleat it!»
Любопытно, я один в этом посте замечаю попытку повысить узнаваемость «тундры»? :")
>>Мне было немного странно видеть, что в таком замечательном ресурсе мало обсуждения и самой темы о торговых марках, то есть наименовании IT продуктов и компаний (“торговой марки”, “торгового наименования”, “ТМ”, “trademark”). Очевидно, что любой программист и участник IT рынка (а особенно те, кто пишут свои продукты), рано или поздно столкнется с этим вопросом.
Просто любой программист сталкивался с тем что самое сложное в программировании это придумывать названия переменных.
Просто любой программист сталкивался с тем что самое сложное в программировании это придумывать названия переменных.
На счет имени. Если кто считает, что имя попадает в категорию 4 — вы почти правы. Но имя в 4 попадает — только если знаменитости или очень уникальное. Если это «merely a last name» то это 1 или 2. На principal реестр отказывают. Если кому интересно, почитайте как я доказывал экзаменатору, что Pushkin это не «просто имя», а знаменитость:
tsdrsec.uspto.gov/ts/cd/pdfs?f=/ROA/2011/04/11/20110411113658855978-85077515-001_001/evi_1081849243-104146096_._Pushkin_Response_to_OA_TM_04-05-2011_signed.pdf
tsdrsec.uspto.gov/ts/cd/pdfs?f=/ROA/2011/04/11/20110411113658855978-85077515-001_001/evi_1081849243-104146096_._Pushkin_Response_to_OA_TM_04-05-2011_signed.pdf
ну и собственно habrahabr — не могу найти историю имени. Выглядит как придуманное слово — может кто подскажет откуда название возникло?Я не знаю откуда возникло слово, но когда я в первый раз увидел это слово у меня возникли стойкие ассоциации с «абракадабра» и «хаба-хаба» из рекламы напитка Irn-Bru… :)
Насчет Хабрахабр, в казахском есть имхо родственное слова хабар — в переводе сообщение. Слышал фразу — пойдем похабарим (пойдем поговорим). Есть в Казахстане такой телеканал Хабар.
Кстати говоря, для 5-й категории есть полезный сайт — wordoid.com
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Как выбрать название для IT продукта и IT компании