Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 302
Кто-нибудь знает как идут дела с объединением бирж? Elance ведь купил Odesk. Хочу тоже попробовать, но пока дальнейшая судьба обоих проектов неочевидна.
В ближайшие полгода видимо изменений никаких не будет, ну а что вам переживать то от объединения то?
Как будто станет меньше работы, работы станет только больше, а спецов будет все меньше.
Как будто станет меньше работы, работы станет только больше, а спецов будет все меньше.
Э-э, а почему спецов-то меньше?
в процентном соотношении рост спецов не успевает за ростом проектов и с каждым годом их свободных все меньше, может лет так через 5-10 выльется китайские программисты и будет полегче, но пока что дефицит жуткий, зарплаты высокие.
Вы полагаете, китайцы смогут в программирование на должном уровне? Или требования упадут?
Вопрос без претензий, если что. Я действительно не имею представления.
Вопрос без претензий, если что. Я действительно не имею представления.
Я смотрю на русский фриланс и на индусов и вижу примерно один и тот же уровень, так что думаю у китайцев он будет даже выше, так как они начали позже и с образованием вроде там обещают все сделать очень хорошо.
думаете цвет кожи влияет на умение программировать?
Этническое происхождение — скорее всего нет. Менталитет — может быть.
Осталось выяснить — связан ли менталитет с этническим происхождением или нет?
Как вы полагаете?
Я полагаю образование будет влиять на это, а в последние годы вижу что образование растет там хорошо, уже всех принудительно учат английскому, так и программингу начнут учить.
В целом азиатские программисты в силу ментальности лучше и трудолюбивее.
В целом азиатские программисты в силу ментальности лучше и трудолюбивее.
Большинство современных программистов — это в той или иной мере самоучки. Не в том смысле, что у нас есть или нет профильное образование, а в том смысле, что нам с детства нравится делать всякие там штуки, на компьютере.
Не знаю, есть ли такое стремление у китайских детей. Я полагаю, это результат определенного воспитания, все же. Нам с детства прививают определенные идеалы. Прививают ли их китайцам — не понятно. Это нечто, что не имеет никакого отношения к трудолюбию и дисциплине. Хотя сама по себе дисциплина — вещь полезная, конечно.
Не знаю, есть ли такое стремление у китайских детей. Я полагаю, это результат определенного воспитания, все же. Нам с детства прививают определенные идеалы. Прививают ли их китайцам — не понятно. Это нечто, что не имеет никакого отношения к трудолюбию и дисциплине. Хотя сама по себе дисциплина — вещь полезная, конечно.
Мне кажется на западе да и в индостане я у большиства вижу в портфелио профильное образование.
В общем то что у нас профукали тех образование не говорит, что оно во всем мире так.
А вам сайт olgapo.ru не знаком случаем?
В общем то что у нас профукали тех образование не говорит, что оно во всем мире так.
А вам сайт olgapo.ru не знаком случаем?
Ну какбэ мы его с тобой вместе делали, видимо :-D
Ну, то что я слышу от моих коллег, живущих в США, в том числе от одного моего хорошего друга, который сейчас учится на магистра в Стенфордском университете(надо отметить, он один из самых успевающих студентов), высшее образование и в США — это в общем-то более-менее лажа. Конечно, это всего лишь частные мнения.
Я прекрасно отношусь к людям любой национальности, но как русский, работающий в Германии в американской фирме по контрактам для Испании, и отправляющий часть работы в Индию, полагаю, что таки — да, связан. Здесь нельзя говорить «лучше или хуже» — он просто разный, но связь прослеживается чётко.
У меня похожий опыт, и примерно те же выводы.
Подумываю, может статейку на Хабр на эту тему как-нибудь накатать?
Подумываю, может статейку на Хабр на эту тему как-нибудь накатать?
Про менталитет статью? Пишете, это же интересно понимать, как работают люди в тех или иных странах.
Я сразу вспомнил, как торговался с одним гражданином Израиля, который предлагал продать ему мои исходники работающего скрипта
Я сразу вспомнил, как торговался с одним гражданином Израиля, который предлагал продать ему мои исходники работающего скрипта
А что там за история такая с исходниками?
Просто как-то одному товарищу понадобилось сделать dashboard с визуализацией данных из Google Analytics. Я ему сказал, что сделать смогу, и привел пример похожего дэшборда, который я уже делал для другого заказчика. И привел стоимость а-ля 15 часов x 30$.
В итоге он подумал, и говорит: а давай я тебе дам 300$, а ты мне вышлешь свой исходный код. Я ему сказал, что без проблем, но если будут вопросы по скрипту-то консультировать буду только за денежку. Тут до него дошло, и он скинул цену сразу до 150$. Я сказал, что этого мало, и мы сошлись на 200$.
Так я получил опыт работы-торговли с израильтянами и опыт продажи уже готового скрипта)
В итоге он подумал, и говорит: а давай я тебе дам 300$, а ты мне вышлешь свой исходный код. Я ему сказал, что без проблем, но если будут вопросы по скрипту-то консультировать буду только за денежку. Тут до него дошло, и он скинул цену сразу до 150$. Я сказал, что этого мало, и мы сошлись на 200$.
Так я получил опыт работы-торговли с израильтянами и опыт продажи уже готового скрипта)
А вот мне интересно стало :) А это нормально что вы продали продукт который разрабатывали для другого клиента?
По закону есть нюанс по умолчанию: если предыдущий заказ был на скрипт, то ненормально, а если заказ был на сайт и оговорены были только требования к нему без способа их исполнения, то нормально.
Юридически, если он с первым заказчиком не заключал договор о передаче каких-либо прав, то претензий предъявлять некому. Автор кода является владельцем прав на него и может делать с ним, что захочет.
1. В случае, когда программа для ЭВМ или база данных создана по договору, предметом которого было ее создание (по заказу), исключительное право на такую программу или такую базу данных принадлежит заказчику
Сам факт создания программы по заказу является передачей прав.
когда программа для ЭВМ или база данных создана по договору
Я и уточняю, если нет договора, юридически он может это сделать.
Договор есть всегда в таких случаях. Что он устный дела не меняет.
Устный договор? В наше время? Шутить изволите? ))
Отнюдь. Скажем, чёрная часть серых зарплат — что это не как устный договор? Или обещание платить премию 200% каждый месяц?
Это только в России «пацан сказал — пацан забрал свои слова обратно». В других странах устная договоренность имеет силу контракта. Часто по телефону, во время разговора с компанией предоставляющей услуги, они предупреждают об этом и задают четкие вопросы и получают ответы под запись, чтобы по согласованию изменить контракт. Не надо ехать куда-то в офис, получать письма, подписывать. Позвонил и сказал — а добавьте/уберите мне такой-то ТВ пакет в мой контракт и всё!
Звонок же записывается.
Речь о другом. Если бы я договорился с клиентом, даже устно, что этот код является эксклюзивом специально для него, то, конечно, я бы его не продавал потом.
Проблема, как обычно, в цене. Код, который является эксклюзивом, за 450 баксов не продают. Там цены на тысячи или десятки тысяч долларов. Готовы заплатить? Тогда пожалуйста.
Даже писатель, который пишет рассказ, даже по письменному договору, может предоставить редакции или издательству неисключительные права на публикацию произведения. Что означает, что потом это произведение может быть опубликовано где-то кем-то ещё.
Более того, даже можно оговорить, что эксклюзивное право является временным, и истекает, например, через год.
Тут много нюансов. А вы — код написан для заказчика и всё, точка. Никаких гвоздей. Это его и у больше ни у кого нет права его продавать. Смешно же.
Речь о другом. Если бы я договорился с клиентом, даже устно, что этот код является эксклюзивом специально для него, то, конечно, я бы его не продавал потом.
Проблема, как обычно, в цене. Код, который является эксклюзивом, за 450 баксов не продают. Там цены на тысячи или десятки тысяч долларов. Готовы заплатить? Тогда пожалуйста.
Даже писатель, который пишет рассказ, даже по письменному договору, может предоставить редакции или издательству неисключительные права на публикацию произведения. Что означает, что потом это произведение может быть опубликовано где-то кем-то ещё.
Более того, даже можно оговорить, что эксклюзивное право является временным, и истекает, например, через год.
Тут много нюансов. А вы — код написан для заказчика и всё, точка. Никаких гвоздей. Это его и у больше ни у кого нет права его продавать. Смешно же.
Если бы я договорился с клиентом, даже устно, что этот код является эксклюзивом специально для него, то, конечно, я бы его не продавал потом.
Я привёл выдержку из закона, что если о правах не договаривались, то именно что эксклюзив по умолчанию. Нужно договариваться о неэксклюзиве. Так же как, например, при устройстве на работу — по умолчанию эксклюзив у работодателя, но можно договориться.
-
Я действительно не заключал договора о том, что программное обеспечение является собственностью заказчика. И устной договоренности не было. Поэтому ПО является моей интеллектуальной собственностью.
Охх вы лукавите. Очень жаль что вы так подходите к своей работе, с таким же успехом вы могли бы не продать ПО другом клиенту а к примеру открыть исходники для всех желающих. Только вот я уверен, если бы первый клиент об этом узнал, то бы вряд ли бы обрадовался.
И ладно бы вы сделали это втихаря и промолчали то бы никто не узнал, так нет вы ведь ещё и написали об этом здесь, т.е. вы не видите в этом ничего плохого. Это и печалит.
Неужели репутация стоит этих несчастных 200 баксов?
И ладно бы вы сделали это втихаря и промолчали то бы никто не узнал, так нет вы ведь ещё и написали об этом здесь, т.е. вы не видите в этом ничего плохого. Это и печалит.
Неужели репутация стоит этих несчастных 200 баксов?
Понимаете, ситуации бывают разные. Я сделал так потому, что был абсолютно уверен, что первый клиент не будет против: это моя идея, моя реализация и мои алгоритмы под нужды клиента.
Вы смотрите на ситуацию с определенного угла(согласен, и я не раскрыл всех подробностей и нюансов).
Я уважаю и понимаю Вашу точку зрению, но у меня есть своя, которая немного отличается. В данном случае я сто раз подумал и взвесил все доводы, прежде чем что-то продавать.
P.S. у меня есть разработки для клиентов, с которыми этот момент оговорен, и я никому и никогда даже скриншоты этих приложений не покажу. Потому, что уговор дороже денег, и я уважаю принципы деловой этики.
Вы смотрите на ситуацию с определенного угла(согласен, и я не раскрыл всех подробностей и нюансов).
Я уважаю и понимаю Вашу точку зрению, но у меня есть своя, которая немного отличается. В данном случае я сто раз подумал и взвесил все доводы, прежде чем что-то продавать.
P.S. у меня есть разработки для клиентов, с которыми этот момент оговорен, и я никому и никогда даже скриншоты этих приложений не покажу. Потому, что уговор дороже денег, и я уважаю принципы деловой этики.
Дело ваше :) мне на самом деле не особо интересно что и кому вы продали.
Да и о какой деловой этики можно говорить когда чуть выше вы рассказываете как продали парню из Израиля скрипт который делали для другого клиента, рассказали сколько просили, на скольки сторговались. Какая тут деловая этика?
И ещё там выше разгорелась дискуссия по поводу прав, договора и т.п. Это конечно всё здорово только если вы работаете через odesk — все права переходят к клиенту по умолчанию, если не оговорено иное. Рекомендую почитать Terms of Service и не говорить глупостей.
Да и о какой деловой этики можно говорить когда чуть выше вы рассказываете как продали парню из Израиля скрипт который делали для другого клиента, рассказали сколько просили, на скольки сторговались. Какая тут деловая этика?
И ещё там выше разгорелась дискуссия по поводу прав, договора и т.п. Это конечно всё здорово только если вы работаете через odesk — все права переходят к клиенту по умолчанию, если не оговорено иное. Рекомендую почитать Terms of Service и не говорить глупостей.
если вы работаете через odesk — все права переходят к клиенту по умолчанию, если не оговорено иное.
Это так и по ГК РФ. А 4-я часть ГК, мягко говоря, не оригинальна и соответствует международным конвенциям и, как следствие, законодательству большинства стран, их подписавшим.
Спасибо за совет и Вашу точку зрения, я почитаю.
Поэтому вы обладаете правом использовать код исключительно в личных целях, передавать третьим лицам права не имеете. По крайней мере по российским законам. Нужно было договариваться о том, что исключительные права остаются у вас — без такой договоренности, по умолчанию, исключительные права у заказчика.
Китаец китайцу рознь. На том же одеске есть супер-спецы с рейтом под 60-70$ в час.
А как объединение мешает попробовать? И Odesk, и Elance в рассылке писали, что объединение на первых порах никак не повлияет на работу обеих бирж.
Одна с 1999 работает, другая — с 2005, обе в солнечной Калифорнии. На мой взгляд, будущее у обоих проектов прекрасное.
Одна с 1999 работает, другая — с 2005, обе в солнечной Калифорнии. На мой взгляд, будущее у обоих проектов прекрасное.
Пользовательская база например. Как будет происходить слияние? Рейтинг, отзывы и прочее?
Слияние происходит на уровне верхушки компаний. Отзывы и рейтинг никто вместе собирать не будет.
«The existing websites, odesk.com and elance.com, will continue to operate as two separate platforms. „
Вот тут в elance целый FAQ по слиянию
«The existing websites, odesk.com and elance.com, will continue to operate as two separate platforms. „
Вот тут в elance целый FAQ по слиянию
Слияние не коснется заказчиков/фрилансеров. Вот тут есть немного подробностей.
Так если у вас нет ни рейтинга, ни отзывов какая вам разница, просто работайте.
два года сижу уже на одеске, какой то кризис наступил полгода назад, мало клиентов, если и есть то какие то мелкие, рейт небольшой, знаю людей с большим рейтом и работают, простой у меня был около 4 мес, может быть в этом причина?
Не связано это, ленишься ты просто.
Я увеличил рейт и сижу по горло в работе, в прошло году кикнул половину клиентов отсортировав их по стоимости.
Я увеличил рейт и сижу по горло в работе, в прошло году кикнул половину клиентов отсортировав их по стоимости.
А вы сами не пробовали хайрить людей и отдавать им свою работу? Я знаю, что есть риски, но например им можно предложить рейт поменьше и предупредить.
Ну лентяйство оно у всех есть, тропикоз. Но я не работал на одеске, потому что были клиенты локальные. На одеск не хватало времени, а теперь вернулся, и изза этого перерыва не могу найти клиентов.
ну неделька другая усиленного биддинга и ты будешь в работе.
Ну не обязательно перерыв влияет. Попробуйте рейт повыше поставить, биды пограмотнее и в числе первых и так далее.
У меня на Elance перерыв между проектами тоже полгода был: я сделал на Odesk упор, а на Elance просто изредка биды отправлял — и ничего, сейчас пара хороших проектов на этой бирже.
У меня на Elance перерыв между проектами тоже полгода был: я сделал на Odesk упор, а на Elance просто изредка биды отправлял — и ничего, сейчас пара хороших проектов на этой бирже.
В пресс-релизе они специально сказали, что сервисы останутся как есть, ибо разные аудитории.
Хорошее известие насчет платформы: надеюсь на хорошие тесты. А то, когда вижу тесты, сданные за 5 минут вместо отведенных 40, диву даюсь.
Вижу, не только я начал после цикла успешных статей в 2012. Я, к сожалению, уже после учебы начал фрилансить. А так-было бы хорошее подспорье в студенческие годы.
Вижу, не только я начал после цикла успешных статей в 2012. Я, к сожалению, уже после учебы начал фрилансить. А так-было бы хорошее подспорье в студенческие годы.
Как решили вопрос с призывом?)
Пока не решил) Но все будет хорошо.
Заплати и живи спокойно, контор отмазывающих слава богу с лишком у нас.
или уезжай в тайланд?)
НУ можно и в тае посидеть до 27.
почему до 27? =)
Потому что после 27 не призывной возраст, можно съездить в рашу и получить военный билет.
После 27 он, вроде бы, и не особо нужен.
Полюбому будут где то спрашивать при оформлении чего нибудь.
Нужен… Как минимум чтобы прописку сменить, хотя хочется верить, что на этом список нужд и закончится.
Как выводишь деньги? )
payoneer?
Не верно выразился. В каких банкоматах в России выгодней снимать с пионера?
Да в любых вроде.
Если конечно за 50 рублей не давитесь, но в таком случае вообще не выгодно снимать и надо платить с карты.
Если конечно за 50 рублей не давитесь, но в таком случае вообще не выгодно снимать и надо платить с карты.
Вот тут люди активно обсуждают банки и комиссии относительно Payoneer. Все стремительно меняется чуть ли не раз в полгода
Банально они описаны все тут
pumainthailand.com/metody-vy-voda-deneg-s-amerikanskoj-frilanserskoj-birzhy-odesk-com/
pumainthailand.com/metody-vy-voda-deneg-s-amerikanskoj-frilanserskoj-birzhy-odesk-com/
Вывожу, как и все-самыми распространенными методами. Уточнять не хотелось бы)
Не проще и спокойней ли оформить ИП и выводить по-белому с оплатой смешного налога в 6%?
Не проще точно. Хорошо если обойдётся, минимальным пакетом документов (регистрация ИП, открытие счетов, выписки, декларации), а то могут попросить подлинники договоров с печатями, акты, паспорта сделок, обоснование цен.
Обычно таки проще. И ничего из описанного не просят. Паспорт до первой $50k оформлять и не нужно. Акты при правильном договоре не нужны тоже. Подлинные договора одеск теоретически может прислать обычной почтой, но никому это тоже не нужно — в банк уходит скан. Что есть и кому может понадобиться обоснование цен не очень понятно.
Даже если минимальные требования, то это уже не проще, чем получить деньги в банкомате с карточки Payoneer или расплатиться ею же прямо в магазине.
Обоснование цен нужно внутреннему контролю или Финмониторингу для противодействия отмыванию денег. Грубо говоря, если только откроешь ИП, заведешь счёт и сразу получишь на него 10 000$ за «консультацию», то у многих возникнут вопросы.
Обоснование цен нужно внутреннему контролю или Финмониторингу для противодействия отмыванию денег. Грубо говоря, если только откроешь ИП, заведешь счёт и сразу получишь на него 10 000$ за «консультацию», то у многих возникнут вопросы.
Банк обычно перед открытием расчетного счета просит заполнить анкету, гда предлагается помимо прочего указать примерную ожидаемую сумму будущих поступлений. Дополнительные вопросы возникают когда реальная сумма сильно расходится с ожидаемой.
И никаких «за консультацию». В переводе указывается «в оплату по договору №12345 от 12.12.12». И никаких вопросов не возникает.
PS: и не подумайте, что я вас агитирую за выход из тени. Это вопрос комфорта. Вам комфортнее ходить под статьей и платить пайонеру в районе 5%, мне комфортнее платить 6% налогов и иметь белый доход без каких то левых заморочек с пайонерами.
И никаких «за консультацию». В переводе указывается «в оплату по договору №12345 от 12.12.12». И никаких вопросов не возникает.
PS: и не подумайте, что я вас агитирую за выход из тени. Это вопрос комфорта. Вам комфортнее ходить под статьей и платить пайонеру в районе 5%, мне комфортнее платить 6% налогов и иметь белый доход без каких то левых заморочек с пайонерами.
А в договоре «консультационные услуги». Ну и в случае фриланса (настоящего, а не просто замаскированной удаленной работы) как раз очень легко ошибиться в суммах поступлений. Рассчитываешь иметь подработку максимум 1000$ в месяц, а получаешь заказ на 10 000$.
Я ни за что не агитирую (сейчас вообще работаю в офисе по схеме, которую даже описать затруднительно, получая за одну работу деньги в двух фирмах в разных странах из-за особенностей законодательства в них). Просто констатирую факт, что уплата налогов это не просто «заплати налоги и спи спокойно», но и «а теперь ты за ним еще полдня будешь бегать… Чтобы фотографию отдать.». В «нашем клубе» джентльменам не верят на слово, и если показываешь выросший за год на порядки доход, то объяснений (с материальными доказательствами) не избежать скорее всего.
Я ни за что не агитирую (сейчас вообще работаю в офисе по схеме, которую даже описать затруднительно, получая за одну работу деньги в двух фирмах в разных странах из-за особенностей законодательства в них). Просто констатирую факт, что уплата налогов это не просто «заплати налоги и спи спокойно», но и «а теперь ты за ним еще полдня будешь бегать… Чтобы фотографию отдать.». В «нашем клубе» джентльменам не верят на слово, и если показываешь выросший за год на порядки доход, то объяснений (с материальными доказательствами) не избежать скорее всего.
Просто констатирую факт, что уплата налогов это не просто «заплати налоги и спи спокойно», но и «а теперь ты за ним еще полдня будешь бегать… Чтобы фотографию отдать.»
Вы ведь говорите, основываясь на собственном опыте? И, кстати, опыте какой страны — России или Украины? А то я (базируясь на своем Российском опыте и опыте знакомых) начинаю подозревать, что мы о разных вещах говорим.
Поподробнее можно про работу без актов?
Речь именно об Upwork?
Есть реальный опыт?
Речь именно об Upwork?
Есть реальный опыт?
А вы сами-то так работали или это теория? Я вот уже 3 года как ИП. И с паспортами сделок работаю, и с oDesk. Для меня это удобнее и спокойнее.
Особенно, когда соберетесь людей нанимать, за офис платить и т.п.
Особенно, когда соберетесь людей нанимать, за офис платить и т.п.
Пытался работать, но быстро надоело доказывать, что ты не верблюд. Или из-за каких-то нюансов законодательства платить двойной налог, если получил оплату не деньгами, а ценными бумагами или переуступкой прав требования, которые потом продал за рубли — ведь двойной доход получается, сначала в бумагах-требованиях, а потом в рублях. Или доказывать, что перевод из иностранного банка это собственные средства, но счёт, с которого они переведены, не является твоим банковским счётом в иностранном банке, подлежащим обязательному декларированию, а аккумулирует средства всех (или части) кардхолдеров этого банка. Или доказывать, что ты задекларировал все деньги на твой «лицевой» счёт в этом банке поступившие, причём распечатка из личного кабинета никого не устраивает.
Спокойнее — не спорю, но как может быть удобна даже номинальная отчётность (которая редко такой бывает), чем её полное отсутствие? Как могут быть удобнее обязательные платежи (как правило, подразумевающие какое-то планирование доходов и расходов, плановые накопления или резкое уменьшение прибыли несколько раз в год и т. п.), чем их полное отсутствие?
Ну и мы вроде не о полноценном бизнесе, когда нужны офисы, сотрудники и т. п., какие-никакие белые обороты, а о самозанятости без перспектив и, главное, желания расти не профессионально, а в сторону предпринимательства-менеджмента.
Спокойнее — не спорю, но как может быть удобна даже номинальная отчётность (которая редко такой бывает), чем её полное отсутствие? Как могут быть удобнее обязательные платежи (как правило, подразумевающие какое-то планирование доходов и расходов, плановые накопления или резкое уменьшение прибыли несколько раз в год и т. п.), чем их полное отсутствие?
Ну и мы вроде не о полноценном бизнесе, когда нужны офисы, сотрудники и т. п., какие-никакие белые обороты, а о самозанятости без перспектив и, главное, желания расти не профессионально, а в сторону предпринимательства-менеджмента.
+ Пенсионные, не зависимо от дохода ;)
А у меня вот с odesk опыт сугубо негативный. Специализация довольно узкая — LabVIEW, IMAQ, VBAI, машинное зрение, автоматизация, конкуренции практически нет, но и заказов мало (но если есть, то хорошо оплачиваемые). И вот как-то так получалось, что нарывался я постоянно на каких-то посредников. Ну то есть, некий предприимчивый индиец или там китаец находит заказчика, выходит на odesk, дальше по наводящим вопросам становится ясно, что сам он в теме вообще ни сном ни духом, плюс реальный заказчик сидит где-то в штатах (а я при этом в Германии), соответственно на любой вопрос индиец пропадает на день-два («я пойду посоветуюсь с менеджером»), и явно пытается выдать мою работу за свою, и старается сделать так, чтобы я не узнал, кто реальный заказчик, а заказчик не узнал кто реальный исполнитель. Ну по деньгам — часть явно оседает в его карманах, но заказчик-то желает получить результат соответсвенно уплаченной сумме… В общем, забил я на это дело.
Вообще, почитав комментарии на хабре, я вообще перестал даже отвечать на приглашения от товарищей из Индии. Нация такая, что уж тут поделать. Но я бы постарался найти реального заказчика, ибо он так же заинтересован в отсутствии посредников.
Тут ведь несколько хитростей: явно в процессе разбираетесь лишь клиент и Вы, а индиец-вряд ли. Если Вы передаете какие-нибудь документы через посредника, можно где-нибудь указать свой e-mail, оставив шанс заказчику самому связаться с Вами.
Тут ведь несколько хитростей: явно в процессе разбираетесь лишь клиент и Вы, а индиец-вряд ли. Если Вы передаете какие-нибудь документы через посредника, можно где-нибудь указать свой e-mail, оставив шанс заказчику самому связаться с Вами.
Если вижу на бирже проект с заказчиком из India, Pakistan и тд, сразу закрываю, не вникая в суть. У меня стойкое впечатление сложилось, что это индусы, которые не могут справиться со своей работой, не по скиллам, так вот зачем им помогать, естественный отбор, я считаю.
Я использую юзерскрипт по такому случаю, чтобы не кликать лишний раз. Наниматься на работу к индусам смысла не вижу.
var jobCard = document.getElementsByClassName("jobCard");
for (var i in jobCard) {
var cardHtml = jobCard[i].innerHTML;
if (cardHtml.match(/India|Pakistan|Brazil|United Arab Emirates|Mexico|Russia|Ukraine|Malaysia/g)) {
jobCard[i].style.display = "none";
}
}
Да дело даже не в нации — халявщиков везде хватает, но на odesk есть куча «паразитирующих» субъектов, и особенно в том случае, когда технически посредник ну совершенно не разбирается в заказе — начинается игра в «испорченный телефон» — в итоге куча убитого времени безо всякого профита.
Эм. Последнюю фразу не понял — вы на одеске не в почасовом режиме оплаты что ли работаете? А почему?
Не все заказчики/работники переговоры, уточнения требований и т. п. включают в оплачиваемое время.
Ну, наверное таким людям лучше начинать включать это все в оплачиваемое время, а не жаловаться на хабре на жестокий мир одеска, не?
а вам, простите, дело делать или парит, сколько у кого остается и считать чужие деньги?
Нет, конечно, я просто делаю работу, которая стоит некую сумму. Но одно дело, когда я знаю, что между нами посредник, и другое дело, когда посредник пытается выдать себя за непосредственного исполнителя и за прямого заказчика. У меня был заказ на несколько сот долларов — утвердили техзадание, начали работать, там работы было часов на двадцать. По ходу дела требования начали меняться и добавляться, причём сурово так… Когда мы из бюджета окончательно вывалились, я это дело остановил, и таки нашёл непосредственного заказчика по своим каналам. В сухом остатке выяснилось, что посредник «упростил» техзадание, а потом по ходу дела пытался подсунуть мне недостающие части, при этом с заказчика взял примерно вчетверо больше, чем пытался заплатить мне. Заказчик же ожидал получить результат сообразно уплаченной сумме, не зная, что работает с посредником (а там счёт шёл уже не на сотни, а на тысячи). Когда между нами честный посредник — тут действительно пофиг и мне и заказчику, сколько там у него оседает — меня должна устраивать сумма сообразно объёму работ, а заказчика — результат адекватный деньгам.
Начинал на одеск — заполнил портфолио, прошел тесты. Первый заказ — 5 часов работы и 5 долларов. Потом постоянный заказчик, потом другой. Сейчас ушел с одеска, работаю с работодателем со Штатов напрямую, на жизнь не залуюсь:) Зарабатываю больше чем мог бы в офисе. Имею постоянный доход, стабильность и даже оплачеемы отпуск.
Хороший опыт, success story я бы сказал. А можете поделиться, в какой сфере работаете? И откуда заказчик из США(территориально, штат или город)?
Не то слово! в апреле говорит мне «хочешь Андроид выучить» (а я джаву знаю только на уровне лабораторных в универе). Хочу говорю! Так вот, сидел, туториалы читал, а он мне зарплату за то время платил. Андроид девайс купил тоже мне. Сам я lamp программист. Теперь уже + андроид. 4 года опыта работы. WasabiVentures компания называеться. 3 офиса в США. Главный — в Силиконовой Долине. Человек который меня нанял с Бостонского офиса. Он курирует нашу команду программистов с Украины.
Уже несколько лет работаю через одеск и год как в самом одеске на фултайме. Спешу поделиться своим лайфхаком по поиску заказчиков: ставлю высокий рейт ($45 баксов в час) и веду себя как суперзвезда: слёту пытаюсь выяснить у заказчика насколько он мне подходит, а не я ему. В итоге мне всегда отвечают и, в худшем случае, умоляют чтобы я чуть-чуть снизил рейт, обещая постоянную работу.
Но, конечно, для того чтоб так выпендриваться, нужны хорошие отзывы и тесты.
Я еще стараюсь работать на совесть с такими рейтами. Чем выше поднимаешься-тем выше падать.
Насчет постоянной работы — как мне показалось, ее процентов 60 заказчиков обещают уже в самих проектах, но на этом все заканчивается.
Как Вам в Odesk работается? Посмотрел профиль-достойная у Вас история наймов.
Насчет постоянной работы — как мне показалось, ее процентов 60 заказчиков обещают уже в самих проектах, но на этом все заканчивается.
Как Вам в Odesk работается? Посмотрел профиль-достойная у Вас история наймов.
Платят, в среднем, меньше, чем по палате, но, работой очень доволен. Из плюсов:
— действительно постоянная работа (заданий много и все вкусные)
— абсолютно безстрессовая работа. Деадлайн тут чисто формальный. Никто не требует скорость в угоду качеству
— воистину профессиональная команда. Говнокод отсекается на подлёте, а говнокодеры не выдерживают испытательного срока
— компания оплачивает «командировки» — путешествия в рамках тимбилдинга. Я в том году в Македонию к коллегам ездил за счёт компании (мелочь, а приятно). Еще они своих сотрудников раз в году в Калифорнию возят, но я пока там не был
— ни одно решение не принимается с бухты-барахты. Ты всегда понимаешь, что делаешь нужную и полезную вещь, а не исполняешь глупую прихоть начальства
— действительно постоянная работа (заданий много и все вкусные)
— абсолютно безстрессовая работа. Деадлайн тут чисто формальный. Никто не требует скорость в угоду качеству
— воистину профессиональная команда. Говнокод отсекается на подлёте, а говнокодеры не выдерживают испытательного срока
— компания оплачивает «командировки» — путешествия в рамках тимбилдинга. Я в том году в Македонию к коллегам ездил за счёт компании (мелочь, а приятно). Еще они своих сотрудников раз в году в Калифорнию возят, но я пока там не был
— ни одно решение не принимается с бухты-барахты. Ты всегда понимаешь, что делаешь нужную и полезную вещь, а не исполняешь глупую прихоть начальства
А как попасть в Odesk? Они сами приглашают из тех, кто им понравился или публикуют вакансии?
Не знаю публикуют или нет, меня сами на интервью приглашали :)
Зарегистрируйтесь и начинайте работать, одеск это обычная фрилансерская биржа.
Не, я хочу что-то вроде удалёнки, чтобы самой не искать заказы. Я так поняла, что odesk формирует команды, которые работают над выполнением каких-то своих проектов. Туда и хочу попасть. Впрочем подошла бы любая удалёнка с вменяемым работодателем, который не кидает. :)
Да нет там такого, если вы хороший специалист вас бы уже так наняли, так что видимо надо качать скилл.
Кидает работодатель это русская ментальность, вот я сам нанимал сотни людей и на сотню людей работал, сам ни разу не кинул, даже если работа программиста не пригодилась. На одеске кинули с фиксед прайс за три года наверно раза 2-3.
При почасовой оплате одеск вам всегда гарантирует оплату забиленных часов через программу.
Кидает работодатель это русская ментальность, вот я сам нанимал сотни людей и на сотню людей работал, сам ни разу не кинул, даже если работа программиста не пригодилась. На одеске кинули с фиксед прайс за три года наверно раза 2-3.
При почасовой оплате одеск вам всегда гарантирует оплату забиленных часов через программу.
Не, я хочу что-то вроде удалёнки, чтобы самой не искать заказы
Это зависит от того, в какой сфере Вы работаете. Мне, например, всегда нужно находиться в процессе поиска заказов.
А некоторые работают по несколько месяцев на одного заказчика, и им никого искать не надо.
Одеск сам не формирует команды: любой человек может создать и возглавить team, в которую Вас и могут пригласить: возможно, они будут искать Вам клиентов сами, но за это будут брать процент. Некоторые клиенты это понимают, и пишут «independent contractors only» в описании проекта, чтобы не работать с человеком через посредника(team).
По поводу кидалова — западные заказчики вряд ли кинут.
А при работе с почасовой оплатой, как уж сказали, кидалово исключено вообще. А так как Вы хотите постоянную удаленку, то подходит вариант именно почасовой оплаты.
Я так понял, что человек выше работает в самом одеске. А не на кого то через одеск. Вот у меня тоже так получилось — первым работодателем на одеске сам же одеск и выступил. Фирма то хорошая.
«в самом одеске», это в смысле?
Меня 3 раза приглашал oDesk Premium на достаточно высокий рейт (30$-50$), это оно? Если да, можно поподробнее про это узнать (тут или в личке)? Похоже, я у них в списках, и будут приглашать и дальше.
Меня 3 раза приглашал oDesk Premium на достаточно высокий рейт (30$-50$), это оно? Если да, можно поподробнее про это узнать (тут или в личке)? Похоже, я у них в списках, и будут приглашать и дальше.
А во время работы вы Odesk Time Tracker включаете?
А вы в каком проекте сейчас? А то я бы не сказал что в oDev все так радужно. Примерно лишь половина пунктов ваших проходит.
Хоть бы кто поделился реальными цифрами по среднемесячному доходу, скажем для php разработчика :)
Ну вот зашел я из листа в случайный ак, попался хороший индус, php девелопер работает по 15 баксов.
Наработало 650 часов за последние пол года + 2000 баксов вижу по фиксе
итого примерно 12000 баксов за полгода, то есть в среднем 2000 баксов в месяц. И то это индус.
Взять того же зорга, я его сначала нанимал по 20 баксов, потом по 25, а потом вообще перестал нанимать так как есть программисты и дешевле и с сопоставимым качеством и опытом.
Наработало 650 часов за последние пол года + 2000 баксов вижу по фиксе
итого примерно 12000 баксов за полгода, то есть в среднем 2000 баксов в месяц. И то это индус.
Взять того же зорга, я его сначала нанимал по 20 баксов, потом по 25, а потом вообще перестал нанимать так как есть программисты и дешевле и с сопоставимым качеством и опытом.
А что с налогообложением? Платите ли налоги? Работаете как ИП или физик? Какие декларации заполняете, какая ставка налога?
Похоже у многих история старта одинаковая.
У меня был период затишья с работой и нужны были деньги. Заполнил профиль, прошел пару тестов. Работу нашел в первый же день. Начал с 5 баксов и сделал первый заказ за час, вместо трех требуемых. Мне заказчик сразу набросал задач на часов десять вперед и поднял рейт до 10, а через время до 15. Проработав пару месяцев с ним в активном режиме сейчас работаем уже напрямую.
Банальные PHP, Javascript, MySQL — и мне тоже казалось, что конкуренции там выше крыши, однако людей, которые делают быстро и качество похоже не так много (это при том, что я не считаю себя особо крутым программистом). Но это было в 2012 году, может сейчас ситуация на рынке изменилась.
Ах да, первое что меня спросили — «Ukraine?» в положительном ключе. Похоже, Индусов там не очень ценят :-).
У меня был период затишья с работой и нужны были деньги. Заполнил профиль, прошел пару тестов. Работу нашел в первый же день. Начал с 5 баксов и сделал первый заказ за час, вместо трех требуемых. Мне заказчик сразу набросал задач на часов десять вперед и поднял рейт до 10, а через время до 15. Проработав пару месяцев с ним в активном режиме сейчас работаем уже напрямую.
Банальные PHP, Javascript, MySQL — и мне тоже казалось, что конкуренции там выше крыши, однако людей, которые делают быстро и качество похоже не так много (это при том, что я не считаю себя особо крутым программистом). Но это было в 2012 году, может сейчас ситуация на рынке изменилась.
Ах да, первое что меня спросили — «Ukraine?» в положительном ключе. Похоже, Индусов там не очень ценят :-).
Первый мой заказчик с Одеска — с Голландии, весной приехжал ко мне в Тернополь, жил у меня дома 3 дня, сейчас не работаем вместе, но просто друзья:)
В конце прошлого года я решил обновить свой профайл на oDesk и столкнулся с проблемой прохождения тестов. Как было замечено в статье, влоб пройти тесты не так-то просто, так как большинстов вопросов либо устарело, либо относится к таким «закоулкам» технологий с которыми не сталкиваешся в повседневной работе или сталкиваешся очень редко. Как следствие рейт после прохождения тестов оказывается низким (если вообще тест удаётся пройти). Поэтому я собрался с силами и запилил небольшой сервис с тестами и вопросами которые можно встретить на oDesk. Идея сервиса заключается в том чтобы можно просмотреть вопросы и выбрать свои собственные ответы на них перед тем как проходить реальные тесты. Может кому-то этот сервис окажется полезным: odesk-tests.com
И ещё по тестам. Тут в комментариях упомянули про oSTEP. На самом деле тестов на этой платформе у oDesk уже доволно много. Но проблемы которые упомянались она не решает. Это просто обнавлённый UI для прохождения тестов.
А вот тест по PHP сделан очень прикольно. Там пока 3 вопроса и в каждом из них нужно написать небольшую функцию на PHP которую можно прямо в браузере же и отладить. На мой взгляд это более правильный подход проверки знаний чем тесты (хотя и его можно очень просто обойти при желании).
У Elance кстати тоже есть аналог oSTEP только сделан он более продуманно. Во первых, в начале спрашивают контрольный вопрос. Ответив на который можно перейти к остальным вопросам. Это ИМХО позволяет примерно оценить уровень теста ещё не начав его. И во вторых: после ответа на вопрос показывается правильно ты ответил или нет. То есть в отличии от oDesk можно учесть свои ошибки и исправить их в будущем.
===
Кстати раз уж речь зашла о тестах. Есть ли кто-нибудь с freelancer.com Насколько я знаю там тесты сделаны платными. Есть ли какой-то профит от этого решения? И каково качество самих этих тестов?
И ещё по тестам. Тут в комментариях упомянули про oSTEP. На самом деле тестов на этой платформе у oDesk уже доволно много. Но проблемы которые упомянались она не решает. Это просто обнавлённый UI для прохождения тестов.
А вот тест по PHP сделан очень прикольно. Там пока 3 вопроса и в каждом из них нужно написать небольшую функцию на PHP которую можно прямо в браузере же и отладить. На мой взгляд это более правильный подход проверки знаний чем тесты (хотя и его можно очень просто обойти при желании).
У Elance кстати тоже есть аналог oSTEP только сделан он более продуманно. Во первых, в начале спрашивают контрольный вопрос. Ответив на который можно перейти к остальным вопросам. Это ИМХО позволяет примерно оценить уровень теста ещё не начав его. И во вторых: после ответа на вопрос показывается правильно ты ответил или нет. То есть в отличии от oDesk можно учесть свои ошибки и исправить их в будущем.
===
Кстати раз уж речь зашла о тестах. Есть ли кто-нибудь с freelancer.com Насколько я знаю там тесты сделаны платными. Есть ли какой-то профит от этого решения? И каково качество самих этих тестов?
По профиту не скажу но проходил когда-то тест по питону, тест туфта. Один из вопросов просто убил — «дефолтовый путь установки питона на windows», омг крутейший вопрос для проверки знаний :) Вобще вопросы не понравились (много бредовых) и очень быстро нужно отвечать, 15 секунд на вопрос насколько я помню.
FYI: Если кому-то нужны тесты которые вы не нашли на сервисе, то пишите здесь или на главной странице сайта. Постараюсь включить их по мере возможности.
Да, почти все тесты платные. Есть несколько бесплатных — например на знание английского.
Качество тестов не очень. Профит — красивый бейджик рядом с именем, когда кидаешь бид.
А как на этих биржах контролируется время, проведенное за работой?
Ставиться какой-то софт, который отлавливает время открытого редактора кода? Или как?
И почему там не работают по фиксированному ценнику, как это принято у нас?
Ставиться какой-то софт, который отлавливает время открытого редактора кода? Или как?
И почему там не работают по фиксированному ценнику, как это принято у нас?
На самом деле, там есть два типа работ: почасовая, и fixed price.
Для работе на почасовой работе ставится программа, которая каждые 5(или 10?) минут снимает скриншоты, по которым видно, чем Вы занимались. Это гарантирует Вам оплату за отработанные часы, а заказчику-то, что Вы работали( так как деньги за отработанные часы выплачиваются с отсрочкой, заказчик может выдвинуть претензии).
При fixed price job Вам никто не гарантирует успешной оплаты(в случае Odesk) и могут гарантировать(в случае Elance).
На Одеске почти прямым текстом пишут, что если Вас кинут с оплатой на fixed price, то никто претензии рассматривать не будет.
Поэтому многие стараются работать на почасовой работе-так как это удобно, и гарантирует оплату пропорционально затраченному времени.
Для работе на почасовой работе ставится программа, которая каждые 5(или 10?) минут снимает скриншоты, по которым видно, чем Вы занимались. Это гарантирует Вам оплату за отработанные часы, а заказчику-то, что Вы работали( так как деньги за отработанные часы выплачиваются с отсрочкой, заказчик может выдвинуть претензии).
При fixed price job Вам никто не гарантирует успешной оплаты(в случае Odesk) и могут гарантировать(в случае Elance).
На Одеске почти прямым текстом пишут, что если Вас кинут с оплатой на fixed price, то никто претензии рассматривать не будет.
Поэтому многие стараются работать на почасовой работе-так как это удобно, и гарантирует оплату пропорционально затраченному времени.
А если я отвлекался на фейсбук — он тоже будет в скриншотах?
Ну или я, например, дизайнер — я постоянно ищу картинки в сети, это часть работы. Как тут быть?
Ну или я, например, дизайнер — я постоянно ищу картинки в сети, это часть работы. Как тут быть?
В общем случае решает заказчик, засчитывать те 10 минут, куда попал сомнительный скриншот или нет. Да и вообще вроде эта возможность опциональна.
Если вы ищите картинки какие тут могут быть претензии, если вы просто смотрите свою ленту в фейсбуке, то нам такие работники не нужны.
Ставка $40 долларов в час у вчерашнего студента с опытом работы чуть более года? Куда катится мир…
Это много или мало?
То есть вы действительно не уверены в том, 230 тысяч рублей в месяц для специалиста с опытом работы в 1 год — это большая зарплата или маленькая?
Ставка в профиле означает во сколько человек оценивает свою работу. Указывая в профиле $40 в час, человек заявляет, что оценивает свою работу в 230 тысяч рублей за месяц фултайма.
Какой у вас опыт работы там, чтобы об этом судить? Многие мои знакомые (включая меня) работают на одеске от года и более фултайм, они с вами немножко не согласятся. И, поверьте, почасовая ставка сразу экстраполируется в фултайм на нормальных долгосрочных проектах нормальными заказчиками и серьезными исполнителями, для которых одеск — это основной заработок, а не способ заработать на пиво. Для того там и существует графа Full Time при создании проекта, по которой обычно сразу отфильтровывается список, чтобы не связываться со всякой мелочевкой.
Кажется, Вы забываете, что существуют разовые проекты, для которых не нужен full-time исполнитель. Сомневаюсь, что если кому-то нужен дизайн для landing page, он будет нанимать full-time дизайнера
Одеск позиционируется как платформа для поиска именно фултаймовой почасовой работы. При разовых проектах не работает основная фича одеска — гарантия оплаты, о чем свидетельствует яркое предупреждение при ответе на такой проект.
Это Вы как определили такое позиционирование Odesk?
Фулл-тайм работа — это 40 часов в неделю(в некоторых странах от 30). Если я работаю с оплатой по часам, это не означает, что я работаю полную рабочую неделю.
Разовые проекты и fixed price — это не одно и то же. У человека есть проект, я ему говорю, что на это уйдет от 4 до 6 часов, и спокойно работаю с почасовой оплатой. Разовая работа? Да. Fixed price? Не совсем, ибо я могу и меньше 4х часов отработать.
Фулл-тайм работа — это 40 часов в неделю(в некоторых странах от 30). Если я работаю с оплатой по часам, это не означает, что я работаю полную рабочую неделю.
Разовые проекты и fixed price — это не одно и то же. У человека есть проект, я ему говорю, что на это уйдет от 4 до 6 часов, и спокойно работаю с почасовой оплатой. Разовая работа? Да. Fixed price? Не совсем, ибо я могу и меньше 4х часов отработать.
Основной рекомендуемый способ оплаты работы на одеске — почасовой. Это становится очевидно, если просто почитать разные мануалы там.
Большинство людей хотят кушать постоянно, а не время от времени, следовательно работать им тоже приходится постоянно. Так как одеск позиционирует себя как средство полной замены оффлайновой работы на онлайновую (что следует и из названия «Odesk — online desk», а так же можно почитать программные статьи основателя одеска Gary Swart, где он объясняет миссию одеска), то логично, что большинство исполнителей стремятся забить свой график на приемлемый для них фултайм. Именно по этой причины крупные долгосрочные проекты — это основное, за чем охотятся на одеске и вообще в любом фрилансе.
На разовых проектах могут быть сыты разве что как раз дизайнеры, или там переводчики. Трудоемкость работы программиста измерить практически невозможно, слишком много непредсказуемых факторов, особенно на долгоиграющих проектах. Именно поэтому абсолютное большинство серьезных разработчиков, зарабатывающих одеском на жизнь, работают только по часам. Это я не понаслышке говорю.
Большинство людей хотят кушать постоянно, а не время от времени, следовательно работать им тоже приходится постоянно. Так как одеск позиционирует себя как средство полной замены оффлайновой работы на онлайновую (что следует и из названия «Odesk — online desk», а так же можно почитать программные статьи основателя одеска Gary Swart, где он объясняет миссию одеска), то логично, что большинство исполнителей стремятся забить свой график на приемлемый для них фултайм. Именно по этой причины крупные долгосрочные проекты — это основное, за чем охотятся на одеске и вообще в любом фрилансе.
На разовых проектах могут быть сыты разве что как раз дизайнеры, или там переводчики. Трудоемкость работы программиста измерить практически невозможно, слишком много непредсказуемых факторов, особенно на долгоиграющих проектах. Именно поэтому абсолютное большинство серьезных разработчиков, зарабатывающих одеском на жизнь, работают только по часам. Это я не понаслышке говорю.
Да я понимаю, но я вполне себе работаю по часам и нахожусь в постоянном поиске проектов (так как ongoing-проекты практически не встречаются). У меня довольно узкая ниша(тесно связанная с программированием) и я выступаю в роли временного консультанта. Когда у клиента все налаживается и работает-я ухожу.
На одеске много разной проектов: какие-то из них могут перерастать в долгосрочные(как у «чистых» программистов), а какие-то являются временными.
По поводу трудоемкости: я, собственно, поэтому и предпочитаю hourly job, так как в случае непредвиденных обстоятельств я гарантированно получаю оплату пропорционально времени
На одеске много разной проектов: какие-то из них могут перерастать в долгосрочные(как у «чистых» программистов), а какие-то являются временными.
По поводу трудоемкости: я, собственно, поэтому и предпочитаю hourly job, так как в случае непредвиденных обстоятельств я гарантированно получаю оплату пропорционально времени
Вот только никак из почасовой оплаты не следует фуллтайм. Скорее ровно наоборот — была бы ориентация на фуллтайм, был бы основной рейт в неделю/месяц/год. И долгосрочный проект не значит фуллтайм — вот сидит сейчас со мной человек, работает по 20-30 часов в недделю обычно, со свободным графиком.
вы не найдете работу на 100$ в час чтобы сидеть дальше без единого клиента. У вас всего лишь 1 год после института (не к вам лично).
Нет это значит что он оценивает в эту цифру свой час.
Из вашей логики можно выделить что если яблоко сладкое и груша сладкая то яблоко это груша.
Из вашей логики можно выделить что если яблоко сладкое и груша сладкая то яблоко это груша.
Я видела тётечку с рейтом 250$ в час. И что характерно, у неё отработано далеко не 0 часов.
3000+ долларов в месяц довольно много, даже для фуллтайм, не говоря о работе меньше чем по полчаса в день.
Не для Москвы.
Это две средних московских зарплаты.
Вы уверенны?
Средний программист в Москве зарабатывает 45к?
Сказать честно у меня есть десяток друзей программистов переехавших в Москву у всех зп за 100к.
К одному ездил в гости в прошеднем году так он довольно стремную однешку снимает за вторым кольцом за 30к рублей.
Средний программист в Москве зарабатывает 45к?
Сказать честно у меня есть десяток друзей программистов переехавших в Москву у всех зп за 100к.
К одному ездил в гости в прошеднем году так он довольно стремную однешку снимает за вторым кольцом за 30к рублей.
У меня есть слово «программист»? Ну и даже если брать среднюю зарплату программиста, то половина программистов её (вернее медианной, но будем считать что они совпадают) не получают.
Ну и рассматривать тех, кто переезжает не очень корректно, по-моему. Переезжают, вроде как, либо очень целеустремленные и уверенные в своих силах люди, либо те, кого индивидуально находят и приглашают.
Ну и рассматривать тех, кто переезжает не очень корректно, по-моему. Переезжают, вроде как, либо очень целеустремленные и уверенные в своих силах люди, либо те, кого индивидуально находят и приглашают.
Не скажи, вот у моего соседа 70 баксов в час и что то довольно часто у него работы не в проворот.
Подьем тяжелой техники стоит 100р — этаж… это много или мало? а такое есть…
Электрик заменил пакетник в раздаточном узле — 10 мин. — 500р…
Может 40$ это и много… но я за то что бы наша (IT) отрасль ценилась на уровне…
Электрик заменил пакетник в раздаточном узле — 10 мин. — 500р…
Может 40$ это и много… но я за то что бы наша (IT) отрасль ценилась на уровне…
>Электрик заменил пакетник в раздаточном узле — 10 мин. — 500р…
Ага, давайте применим ту же логику сюда: 10 минут — 500р, значит час — 3000р. 120 тысяч в неделю на фул-тайме! Товарищ artch, это много или мало для электрика?
Ага, давайте применим ту же логику сюда: 10 минут — 500р, значит час — 3000р. 120 тысяч в неделю на фул-тайме! Товарищ artch, это много или мало для электрика?
Сравнение и сарказм неуместны. Чтобы электрику добраться до раздаточного узла и обратно, ему надо потратить пару часов «накладных расходов», плюс отчитаться о выполнении. Если же электрик работает на конвейере и непрерывно заменяет пакетники в раздаточных узлах, едущих к нему по ленте, то тогда да, это 120 тысяч в неделю на фултайм. Но там ставка за замену пакетника будет совершенно другой, что и покажет реальную стоимость работы под названием «замена пакетника в раздаточном узле», в отличие от приведенного выше некорректного примера.
>Сравнение и сарказм неуместны
Они не просто уместны, они очень даже полезны — например, вы сами, без моей подсказки догадались до «накладных расходов», которые у фрилансера куда выше, чем у работника на фул-тайме (чего стоит один только постоянный процесс поиска заказчиков). Осталось всего чуть-чуть: вспомнить про подоходный налог, оплаченные больничные и отпуск, пенсионные, страховые, и прочие отчисления, которые в случае фул-тайма делает работодатель — и вы сами поймете, что нельзя тупо брать почасовую ставку и делать из нее месячную зарплату умножением на количество рабочих часов в месяц.
Они не просто уместны, они очень даже полезны — например, вы сами, без моей подсказки догадались до «накладных расходов», которые у фрилансера куда выше, чем у работника на фул-тайме (чего стоит один только постоянный процесс поиска заказчиков). Осталось всего чуть-чуть: вспомнить про подоходный налог, оплаченные больничные и отпуск, пенсионные, страховые, и прочие отчисления, которые в случае фул-тайма делает работодатель — и вы сами поймете, что нельзя тупо брать почасовую ставку и делать из нее месячную зарплату умножением на количество рабочих часов в месяц.
у фрилансера куда выше, чем у работника на фул-таймеВы путаетесь в терминах. Фрилансер и работник на фултайме — не взаимоисключающие понятия.
которые в случае фул-тайма делает работодательНеверно. Опять же стоит разобраться в терминах.
нельзя тупо брать почасовую ставку и делать из нее месячную зарплату умножением на количество рабочих часов в месяцМожно и нужно. Более того, сотни тысяч исполнителей и заказчиков на одеске уже много лет делают именно это. Когда у вас будет хотя бы 1000 наработанных на одеске часов, вы сами это поймете.
Более того — вероятно, вы этого не знаете, но в США принято и оффлайновую работу в офисе (фултаймовую, сюрприз!) тоже считать почасовой ставкой, наравне с годовым доходом.
Кстати, не советую применять подобный менторский тон по отношению к людям, о квалификации и опыте которых вы ничего не знаете. Иначе однажды рискуете сильно сесть в лужу, когда это произойдет не в интернете, и вам ответит некто менее терпимый, чем я.
Нет ничего более забавного, чем слышать советы о «менторском тоне» от того, у кого он разве что из ушей не брызжет :)
Я не знаю, как в этих ваших Одесках, но во всем цивилизованном мире full-time job подразумевает постоянную работу заранее оговоренное число часов в неделю (плюс-минус) за заранее оговоренную зарплату (плюс-минус), что кардинально противоречит понятию «фриланс». Постоянная удаленная работа — это не фриланс. Постоянный (относительно) контракт с одним и тем же заказчиком — это не фултайм.
>Неверно. Опять же стоит разобраться в терминах.
Ага, просветите же меня, темного, в терминах «оплачиваемый отпуск» и «больничный», а заодно расскажите, кто их оплачивает в случае full-time job, раз уж то, что я говорю — «неверно».
>Когда у вас будет хотя бы 1000 наработанных на одеске часов, вы сами это поймете
Ух ты, а я и не знал, что количество часов на Одеске у нас нынче является мерой для мозга! Ну, тогда мне, видимо, не светит: у меня вряд ли когда-то будет 1000 часов на Одеске, т.к. контракты я получаю без его помощи. И, видимо, буду продолжать в том же духе (почитав, какие рейты там получают «суперзвезды»).
>Более того — вероятно, вы этого не знаете, но в США принято и оффлайновую работу в офисе (фултаймовую, сюрприз!) тоже считать почасовой ставкой, наравне с годовым доходом.
Ну конечно, куда уж мне! Разумеется, я этого не знаю. Да и откуда это могу знать я, живущий в соседней с США стране, когда у нас тут признанный эксперт, вооруженный Википедией и тысячей часов на Одеске!
Вы бы хоть в профиль заглядывали, прежде чем такие перлы выдавать :)
Вот чего вы, вероятно, не знаете, так это того, что почасовой рейт в США указывается тогда, когда позиция не предполагает фиксированного количества часов в неделю, либо когда расписание ненормированное. Продавцы, кассиры, фармацевты, врачи, юристы — они да, работают на почасовой ставке. А если работа «стандартная» (а-ля «40 часов в неделю»), то хрен вы где увидите почасовой рейт — годовая зарплата и все.
>Кстати, не советую применять подобный менторский тон по отношению к людям, о квалификации и опыте которых вы ничего не знаете. Иначе однажды рискуете сильно сесть в лужу...
Лучше и не скажешь.
Я не знаю, как в этих ваших Одесках, но во всем цивилизованном мире full-time job подразумевает постоянную работу заранее оговоренное число часов в неделю (плюс-минус) за заранее оговоренную зарплату (плюс-минус), что кардинально противоречит понятию «фриланс». Постоянная удаленная работа — это не фриланс. Постоянный (относительно) контракт с одним и тем же заказчиком — это не фултайм.
>Неверно. Опять же стоит разобраться в терминах.
Ага, просветите же меня, темного, в терминах «оплачиваемый отпуск» и «больничный», а заодно расскажите, кто их оплачивает в случае full-time job, раз уж то, что я говорю — «неверно».
>Когда у вас будет хотя бы 1000 наработанных на одеске часов, вы сами это поймете
Ух ты, а я и не знал, что количество часов на Одеске у нас нынче является мерой для мозга! Ну, тогда мне, видимо, не светит: у меня вряд ли когда-то будет 1000 часов на Одеске, т.к. контракты я получаю без его помощи. И, видимо, буду продолжать в том же духе (почитав, какие рейты там получают «суперзвезды»).
>Более того — вероятно, вы этого не знаете, но в США принято и оффлайновую работу в офисе (фултаймовую, сюрприз!) тоже считать почасовой ставкой, наравне с годовым доходом.
Ну конечно, куда уж мне! Разумеется, я этого не знаю. Да и откуда это могу знать я, живущий в соседней с США стране, когда у нас тут признанный эксперт, вооруженный Википедией и тысячей часов на Одеске!
Вы бы хоть в профиль заглядывали, прежде чем такие перлы выдавать :)
Вот чего вы, вероятно, не знаете, так это того, что почасовой рейт в США указывается тогда, когда позиция не предполагает фиксированного количества часов в неделю, либо когда расписание ненормированное. Продавцы, кассиры, фармацевты, врачи, юристы — они да, работают на почасовой ставке. А если работа «стандартная» (а-ля «40 часов в неделю»), то хрен вы где увидите почасовой рейт — годовая зарплата и все.
>Кстати, не советую применять подобный менторский тон по отношению к людям, о квалификации и опыте которых вы ничего не знаете. Иначе однажды рискуете сильно сесть в лужу...
Лучше и не скажешь.
Я не знаю, как в этих ваших Одесках, но во всем цивилизованном мире full-time job подразумевает постоянную работу заранее оговоренное число часов в неделю (плюс-минус) за заранее оговоренную зарплату (плюс-минус), что кардинально противоречит понятию «фриланс». Постоянная удаленная работа — это не фриланс. Постоянный (относительно) контракт с одним и тем же заказчиком — это не фултайм.
Фултайм — это 30-40 часов в неделю. Постоянный контракт может быть и фултайм, и нет, например если требуется постояная поддержка чего-то небольшого, или консалтинг какого-либо рода. И это никак не относится к понятию «фрилансер» вообще. Фрилансерами на Одеске являются все пользователи по определию, и многие из них работают на фултайм. И да, мы говорим именно о терминах Одеска. Если «эти наши одески» для вас неизвестны и непонятны, то откуда вы вообще взялись в этой ветке?
Ну, тогда мне, видимо, не светит: у меня вряд ли когда-то будет 1000 часов на Одеске, т.к. контракты я получаю без его помощи. И, видимо, буду продолжать в том же духе (почитав, какие рейты там получают «суперзвезды»).
Аналогично, как и выше. Замечательно, что вы нашли себя в жизни, только совершенно непонятно, на каком основании вы так уверенно и с таким апломбом разговариваете в топике, посвященному нюансам коммуникации с заказчиками на одеске.
Ага, просветите же меня, темного, в терминах «оплачиваемый отпуск» и «больничный», а заодно расскажите, кто их оплачивает в случае full-time job, раз уж то, что я говорю — «неверно».
Речь про термин «фрилансер». Фрилансеру на одеске крайне редко кто-то оплачивает отпуск и больничный, даже работающему 30-40 часов в неделю.
А если работа «стандартная» (а-ля «40 часов в неделю»), то хрен вы где увидите почасовой рейт — годовая зарплата и все.Это вы либо придумали, либо вам так кажется, потому что я встречал не один десяток заказчиков, которые меряли долговременные фултаймовые позиции почасовой ставкой.
Я, кажется, начинаю догадываться, в чем корень наших разночтений. Похоже, на Одеске (и других похожих биржах) сложился свой локальный слэнг, и там «фултаймом» чисто для удобства называют нечто, что на самом деле не является фултаймом в традиционном смысле этого слова.
>Фултайм — это 30-40 часов в неделю.
Нет, фултайм (в обычном смысле этого слова) — это нечто большее, чем просто «30-40 часов в неделю». В одной из компаний за соседним столом сидел тестер, который работал 40 часов в неделю, при этом я был на фултайме, а он на контракте. А на одном из своих сторонних контрактов я работал в районе 30 часов в неделю, но это тоже не был фултайм.
На вопрос «в чем же разница» ответ был практически дан в одном из моих предыдущих комментариев, если бы вы удосужились его прочесть и осмыслить.
На самом деле между работающим на фултайме и фрилансером, работающим 40 часов в неделю, больше различий, чем сходств :) Сходства буквально ограничиваются тем, что он а) работает 40 часов в неделю на одного и того же заказчика; и б) получает за эти деньги. На этом сходства заканчиваются и начинаются различия:
1) на фултайме человек работает по трудовому договору, фрилансер — по договору оказания услуг
2) как следствие первого — на фултайме человек получает зарплату, фрилансер — оплату услуг, и во многих странах должен либо накручивать sales tax (с последующей уплатой его государству), либо явно указывать в контракте, что sales tax уже включен, и тогда вычитать его из своей оплаты и опять таки оплачивать государству (не путать с подоходным налогом — это другое)
3) как еще одно следствие первого — на фултайме на человека распространяется местное трудовое законодательство (в плане отпуска, декрета, продолжительности рабочего дня, прекращения сотрудничества и т.д.), на фрилансера — нет
4) на фултайме работодатель чаще всего берет на себя заботу о налоговых, пенсионных, страховых, и прочих отчислениях, фрилансеру нужно заботиться об этом самостоятельно
Это то, что я могу перечислить прямо из головы, не заглядывая в источники.
>Если «эти наши одески» для вас неизвестны и непонятны, то откуда вы вообще взялись в этой ветке?
Я тут «взялся» потому, что с первого взгляда совершенно непонятно, что «термины Одеска» несут в себе совершенно другой смысл, нежели официальная и общепринятая трактовка тех же самых терминов. Теперь немного проясняется, поэтому я скоро самоустранюсь, не переживайте :)
>Это вы либо придумали, либо вам так кажется, потому что я встречал не один десяток заказчиков, которые меряли долговременные фултаймовые позиции почасовой ставкой.
Вообще-то это никак не противоречит тому, что я сказал. У меня полно друзей, который работают на «долговременной фултаймовой позиции», и при этом на почасовой ставке (например, соседка — фармацевт). Однако если это традиционный фултайм, то указана будет зарплата в год, а не в час. Если это именно фултайм, повторюсь. Упомянутый выше тестер, сидевший за соседним столом те же самые 40 часов в неделю, что и я, оплачивался «в час», а я — «в год». Почему? Потому, что я был на фултайме, а он на полугодовом контракте.
И чтобы не размазывать на несколько веток, на ваш вопрос, заданный ниже, отвечу здесь же:
>Если продавец работает на почасовой ставке, то допустимо ли определить его недельный доход умножением его текущей ставки на количество часов? Если он захочет работать 40 часов в неделю продавцом, то можно ли умножить его ставку на 40?
Можно делать что угодно, главное не сравнивать яблоки с апельсинами. Вообще, этот вопрос отлично раскрывает фраза одного «знакомого по переписке»:
Причем если умножить $50/час на 40 часов в неделю, а потом на 52 недели в году, то получится плюс-минус та же самая сотня в год. Но разница таки есть, и она именно в статусе работника.
Если кратко, то «на бытовом уровне» разница заключается в том, что в случае контракта ситуация с налогами совсем другая, нежели при фултайме — можно списывать с налогов кучу всего, начиная от покупки железа и заканчивая оплатой за интернет, электричество, налог на недвижимость, и даже выплаты за автомобиль, что может дать (и дает) существенную прибавку в чистых деньгах. Обратная сторона — чуть меньше плюшек в виде отпусков/больничных, медицинской страховки и так далее.
>Фултайм — это 30-40 часов в неделю.
Нет, фултайм (в обычном смысле этого слова) — это нечто большее, чем просто «30-40 часов в неделю». В одной из компаний за соседним столом сидел тестер, который работал 40 часов в неделю, при этом я был на фултайме, а он на контракте. А на одном из своих сторонних контрактов я работал в районе 30 часов в неделю, но это тоже не был фултайм.
На вопрос «в чем же разница» ответ был практически дан в одном из моих предыдущих комментариев, если бы вы удосужились его прочесть и осмыслить.
На самом деле между работающим на фултайме и фрилансером, работающим 40 часов в неделю, больше различий, чем сходств :) Сходства буквально ограничиваются тем, что он а) работает 40 часов в неделю на одного и того же заказчика; и б) получает за эти деньги. На этом сходства заканчиваются и начинаются различия:
1) на фултайме человек работает по трудовому договору, фрилансер — по договору оказания услуг
2) как следствие первого — на фултайме человек получает зарплату, фрилансер — оплату услуг, и во многих странах должен либо накручивать sales tax (с последующей уплатой его государству), либо явно указывать в контракте, что sales tax уже включен, и тогда вычитать его из своей оплаты и опять таки оплачивать государству (не путать с подоходным налогом — это другое)
3) как еще одно следствие первого — на фултайме на человека распространяется местное трудовое законодательство (в плане отпуска, декрета, продолжительности рабочего дня, прекращения сотрудничества и т.д.), на фрилансера — нет
4) на фултайме работодатель чаще всего берет на себя заботу о налоговых, пенсионных, страховых, и прочих отчислениях, фрилансеру нужно заботиться об этом самостоятельно
Это то, что я могу перечислить прямо из головы, не заглядывая в источники.
>Если «эти наши одески» для вас неизвестны и непонятны, то откуда вы вообще взялись в этой ветке?
Я тут «взялся» потому, что с первого взгляда совершенно непонятно, что «термины Одеска» несут в себе совершенно другой смысл, нежели официальная и общепринятая трактовка тех же самых терминов. Теперь немного проясняется, поэтому я скоро самоустранюсь, не переживайте :)
>Это вы либо придумали, либо вам так кажется, потому что я встречал не один десяток заказчиков, которые меряли долговременные фултаймовые позиции почасовой ставкой.
Вообще-то это никак не противоречит тому, что я сказал. У меня полно друзей, который работают на «долговременной фултаймовой позиции», и при этом на почасовой ставке (например, соседка — фармацевт). Однако если это традиционный фултайм, то указана будет зарплата в год, а не в час. Если это именно фултайм, повторюсь. Упомянутый выше тестер, сидевший за соседним столом те же самые 40 часов в неделю, что и я, оплачивался «в час», а я — «в год». Почему? Потому, что я был на фултайме, а он на полугодовом контракте.
И чтобы не размазывать на несколько веток, на ваш вопрос, заданный ниже, отвечу здесь же:
>Если продавец работает на почасовой ставке, то допустимо ли определить его недельный доход умножением его текущей ставки на количество часов? Если он захочет работать 40 часов в неделю продавцом, то можно ли умножить его ставку на 40?
Можно делать что угодно, главное не сравнивать яблоки с апельсинами. Вообще, этот вопрос отлично раскрывает фраза одного «знакомого по переписке»:
из 50 в час и 100 000 в год, я выберу 50 в час, мне это выгоднее.
Причем если умножить $50/час на 40 часов в неделю, а потом на 52 недели в году, то получится плюс-минус та же самая сотня в год. Но разница таки есть, и она именно в статусе работника.
Если кратко, то «на бытовом уровне» разница заключается в том, что в случае контракта ситуация с налогами совсем другая, нежели при фултайме — можно списывать с налогов кучу всего, начиная от покупки железа и заканчивая оплатой за интернет, электричество, налог на недвижимость, и даже выплаты за автомобиль, что может дать (и дает) существенную прибавку в чистых деньгах. Обратная сторона — чуть меньше плюшек в виде отпусков/больничных, медицинской страховки и так далее.
Вполне очевидно, что мы тут говорим именно об одеске, и речь про корректность всяческих арифметических манипуляций с цифрами ведется именно в контексте работы на одеске.
В случае одеска ни о каком трудовом договоре не может быть и речи, это ведь и так понятно, что вся работа ведется по контракту через одеск. Но при этом всегда есть разделение — работа на фултайм или нет. В случае про фултайм это выглядит примерно вот так:
Это скриншоты реальных вакансий. Обратите внимание на пометку full-time везде совместно с указанием почасовой ставки.
Так вот, после того как мы выяснили, что такое фултайм на одеске, теперь вернемся к изначальной теме о том, почему ставку в профиле вполне допустимо умножать на 30-40 часов в неделю.
Представьте клуб анонимных продавцов, где все сидят и обсуждают свою зарплату. По своему обыкновению, они указывают свой доход как почасовую ставку, хоть и работают по 40 часов в неделю, потому что так принято в отрасли. В среднем это, допустим, $15 в час. И вот приходит один новенький и говорит:
— Привет, меня зовут Джон, и у меня ставка $40 в час.
Вопрос: будет ли справедливым то, что у остальных сложится впечатление, будто он зарабатывает почти в три раза больше них? И если среди этих людей есть работодатели, ищущие себе продавцов в магазин, то справедливо ли от них ожидать, что они сразу вычеркнут работника из своих списков для найма, посчитав его слишком дорогим по привычной для них метрике «ставка в час», которую они сразу же умножают на количество часов в смене в их магазине?
В случае одеска ни о каком трудовом договоре не может быть и речи, это ведь и так понятно, что вся работа ведется по контракту через одеск. Но при этом всегда есть разделение — работа на фултайм или нет. В случае про фултайм это выглядит примерно вот так:
Скрытый текст
—
—
—
—
—
—
—
—
Это скриншоты реальных вакансий. Обратите внимание на пометку full-time везде совместно с указанием почасовой ставки.
Так вот, после того как мы выяснили, что такое фултайм на одеске, теперь вернемся к изначальной теме о том, почему ставку в профиле вполне допустимо умножать на 30-40 часов в неделю.
Представьте клуб анонимных продавцов, где все сидят и обсуждают свою зарплату. По своему обыкновению, они указывают свой доход как почасовую ставку, хоть и работают по 40 часов в неделю, потому что так принято в отрасли. В среднем это, допустим, $15 в час. И вот приходит один новенький и говорит:
— Привет, меня зовут Джон, и у меня ставка $40 в час.
Вопрос: будет ли справедливым то, что у остальных сложится впечатление, будто он зарабатывает почти в три раза больше них? И если среди этих людей есть работодатели, ищущие себе продавцов в магазин, то справедливо ли от них ожидать, что они сразу вычеркнут работника из своих списков для найма, посчитав его слишком дорогим по привычной для них метрике «ставка в час», которую они сразу же умножают на количество часов в смене в их магазине?
>Вопрос: будет ли справедливым то, что у остальных сложится впечатление, будто он зарабатывает почти в три раза больше них?
Если это «клуб анонимных продавцов», и все работают по одной и той же схеме, то сравнение, разумеется, уместно. Но при этом зарабатывать $2000/месяц «на фултайме на Одеске» — это совсем не то же самое, что зарабатывать $2000/месяц на фултайме в офисе (я потому и написал о недопустимости сравнения яблок с апельсинами).
Касательно конкретно вашего сравнения — очевидно, что новенький зарабатывает больше, но не факт, что «почти в 3 раза» (да, сейчас будет порция занудства и числоковыряния, следующий абзац можете спокойно пропустить :))
Многое зависит от налогообложения в конкретной стране. Например, вы охренеете с разницы подоходного налога в России и в Швеции. Но даже в пределах одной и той же страны $45/час это в конечном итоге может оказаться вовсе не в 3 раза больше, чем $15/час, если налоговая ставка прогрессирующая. К примеру, если взять Канаду, провинцию Онтарио, то 52 недели по 40 часов в неделю по ставке $15/час дадут $31,200, от которых после уплаты налогов останется $27,084. То же самое количество часов по ставке $45/час дадут $93,600 в год, от которых после уплаты налогов останется $69,778, то есть в 2.58 раза больше, а не в 3. И это еще если не учитывать, что в первом случае можно получить дополнительные льготы, т.к. годовой доход довольно низкий, и разница будет еще меньше.
Это были рассуждения с точки зрения исполнителя. А с точки зрения нанимателя все просто — его налоговые заморочки не касаются, и для него исполнитель $45/час как раз таки ровно в 3 раза дороже исполнителя $15/час.
В общем и целом мы, похоже, таки сошлись на том, что «фултайм на Одеске» являет собой совершенно отдельную сущность, не являющуюся фултаймом в общепринятом смысле слова, что иногда порождает путаницу, отличный пример которой мы и наблюдаем в данной ветке :)
Если это «клуб анонимных продавцов», и все работают по одной и той же схеме, то сравнение, разумеется, уместно. Но при этом зарабатывать $2000/месяц «на фултайме на Одеске» — это совсем не то же самое, что зарабатывать $2000/месяц на фултайме в офисе (я потому и написал о недопустимости сравнения яблок с апельсинами).
Касательно конкретно вашего сравнения — очевидно, что новенький зарабатывает больше, но не факт, что «почти в 3 раза» (да, сейчас будет порция занудства и числоковыряния, следующий абзац можете спокойно пропустить :))
Многое зависит от налогообложения в конкретной стране. Например, вы охренеете с разницы подоходного налога в России и в Швеции. Но даже в пределах одной и той же страны $45/час это в конечном итоге может оказаться вовсе не в 3 раза больше, чем $15/час, если налоговая ставка прогрессирующая. К примеру, если взять Канаду, провинцию Онтарио, то 52 недели по 40 часов в неделю по ставке $15/час дадут $31,200, от которых после уплаты налогов останется $27,084. То же самое количество часов по ставке $45/час дадут $93,600 в год, от которых после уплаты налогов останется $69,778, то есть в 2.58 раза больше, а не в 3. И это еще если не учитывать, что в первом случае можно получить дополнительные льготы, т.к. годовой доход довольно низкий, и разница будет еще меньше.
Это были рассуждения с точки зрения исполнителя. А с точки зрения нанимателя все просто — его налоговые заморочки не касаются, и для него исполнитель $45/час как раз таки ровно в 3 раза дороже исполнителя $15/час.
В общем и целом мы, похоже, таки сошлись на том, что «фултайм на Одеске» являет собой совершенно отдельную сущность, не являющуюся фултаймом в общепринятом смысле слова, что иногда порождает путаницу, отличный пример которой мы и наблюдаем в данной ветке :)
А теперь, если еще раз вернуться к этому:
Согласитесь, есть разница между оплатой за один раздаточный узел и почасовой ставкой электрика, заменяющего узлы. В приведенном вами примере нет почасовой ставки, а есть оплата за конкретную услугу, о временных затратах на которую ничего неизвестно, так как указанные 10 минут не говорят о времени, которое электрик должен на это затратить суммарно. Отсюда и тариф 500 рублей. Реальная эффективная почасовая ставка там какая-то другая.
А вот если бы этот электрик работал по почасовой ставке 500 рублей за 10 минут, тогда, во-первых, за замену одного пакетника ему бы пришлось заплатить гораздо больше 500 рублей, а во-вторых, как следствие, в этом и только в этом случае его ставку можно было бы отмасштабировать в полный рабочий день, как вы это иронически предложили сделать.
В отличие от фрилансера, который, указывая в профиле свою ставку, априори включает в нее все накладные расходы времени, о чем например ниже пишет топикстартер.
Именно это я и имел в виду, говоря что ваше сравнение и сарказм неуместны.
>Электрик заменил пакетник в раздаточном узле — 10 мин. — 500р…
Ага, давайте применим ту же логику сюда: 10 минут — 500р, значит час — 3000р. 120 тысяч в неделю на фул-тайме! Товарищ artch, это много или мало для электрика?
Согласитесь, есть разница между оплатой за один раздаточный узел и почасовой ставкой электрика, заменяющего узлы. В приведенном вами примере нет почасовой ставки, а есть оплата за конкретную услугу, о временных затратах на которую ничего неизвестно, так как указанные 10 минут не говорят о времени, которое электрик должен на это затратить суммарно. Отсюда и тариф 500 рублей. Реальная эффективная почасовая ставка там какая-то другая.
А вот если бы этот электрик работал по почасовой ставке 500 рублей за 10 минут, тогда, во-первых, за замену одного пакетника ему бы пришлось заплатить гораздо больше 500 рублей, а во-вторых, как следствие, в этом и только в этом случае его ставку можно было бы отмасштабировать в полный рабочий день, как вы это иронически предложили сделать.
В отличие от фрилансера, который, указывая в профиле свою ставку, априори включает в нее все накладные расходы времени, о чем например ниже пишет топикстартер.
Именно это я и имел в виду, говоря что ваше сравнение и сарказм неуместны.
>Согласитесь, есть разница между оплатой за один раздаточный узел и почасовой ставкой электрика, заменяющего узлы.
Разумеется, есть. И точно так же есть разница между «фултайм-фрилансом» за $2000 в месяц и фултайм работой за $2000 в месяц, и первое не является зарплатой в полном смысле этого слова. А теперь я процитирую кое-что:
Ну и вдобавок — если у меня почасовой рейт $80, то это не значит, что я не соглашусь на долгосрочный контракт с рейтом $70, а в некоторых случаях — и по $60, так что в месяц будет уже не 12 с лишним тысяч, а меньше десяти. Поэтому просто так брать и умножать почасовой рейт на количество часов в месяц — некорректно даже с точки зрения простой арифметики, а поверх этого накладывается еще и то, что это не зарплата (со всеми вытекающими), поэтому приводить бешеные цифры «230 тысяч рублей в месяц!» и удивляться «как может требовать такую зарплату специалист с опытом работы в 1 год» — по меньшей мере некорректно (к тому жу вдруг у него вдобавок к году опыта тысяча-другая часов на Одеске? ;))
Разумеется, есть. И точно так же есть разница между «фултайм-фрилансом» за $2000 в месяц и фултайм работой за $2000 в месяц, и первое не является зарплатой в полном смысле этого слова. А теперь я процитирую кое-что:
То есть вы действительно не уверены в том, 230 тысяч рублей в месяц для специалиста с опытом работы в 1 год — это большая зарплата или маленькая?Вот именно это и резануло мне глаз больше всего.
Ну и вдобавок — если у меня почасовой рейт $80, то это не значит, что я не соглашусь на долгосрочный контракт с рейтом $70, а в некоторых случаях — и по $60, так что в месяц будет уже не 12 с лишним тысяч, а меньше десяти. Поэтому просто так брать и умножать почасовой рейт на количество часов в месяц — некорректно даже с точки зрения простой арифметики, а поверх этого накладывается еще и то, что это не зарплата (со всеми вытекающими), поэтому приводить бешеные цифры «230 тысяч рублей в месяц!» и удивляться «как может требовать такую зарплату специалист с опытом работы в 1 год» — по меньшей мере некорректно (к тому жу вдруг у него вдобавок к году опыта тысяча-другая часов на Одеске? ;))
Вы приводите всё какие-то абстрактные вещи, играете словами, обсуждаете совершенно не касающиеся одеск вещи вроде налогов, тогда как я писал про вполне конкретный параметр «ставка в профиле одеска», которую вполне конкретные заказчики вполне конкретным и привычным образом рассчитывают для получения месячного дохода вполне конкретного исполнителя, прежде чем отправить ему вполне конкретный инвайт на позицию. И моя ремарка про тысячу часов на одеске была именно про то, что эти вполне конкретные реалии надо знать, чтобы принимать участие в обсуждении, иначе это какой-то странный беспредметный спор.
>я писал про вполне конкретный параметр «ставка в профиле одеска», которую вполне конкретные заказчики вполне конкретным и привычным образом рассчитывают для получения месячного дохода вполне конкретного исполнителя
Собственно, мы и добрались до самой сути: да, для заказчика ставка в профиле — это вполне конкретная цифра, позволяющая ему рассчитать, во сколько ему обойдется месяц работы данного конкретного исполнителя, если он наймет его на «фултайм».
Но для самого исполнителя подобная его ставка в профиле — ни хрена не показатель того, что его «месячная зарплата» будет «230 тысяч!!»
Собственно, мы и добрались до самой сути: да, для заказчика ставка в профиле — это вполне конкретная цифра, позволяющая ему рассчитать, во сколько ему обойдется месяц работы данного конкретного исполнителя, если он наймет его на «фултайм».
Но для самого исполнителя подобная его ставка в профиле — ни хрена не показатель того, что его «месячная зарплата» будет «230 тысяч!!»
У Вас есть собственная точка зрения, которую Вы почему-то пытаетесь навязать остальным.
Расскажу подробно, как происходит работа именно в моем случае:
1. Я нахожу клиента, предлагаю ему свои услуги по обозначенной часовой ставке
2. Клиент спрашивает, сколько это займет часов, я называю примерную цифру(отметив, что цифра может измениться)
3. Мы заключаем контракт
4. Я работаю, пока не решу задачу клиента(обычно это занимает не более 10 часов)
Пункты 1-4 применяются одновременно к нескольким клиентам за неделю, которые периодически сменяют друг друга.
Для каждого я отрабатываю разное количество часов, для каждой недели оно разное.
Месячный доход-это сумма платежей от различных клиентов(количество клиентов варьируется, количество часов на проект каждого тоже разное).
Попробуйте доказать, что это совершенно не имеет отношение к Одеску и доказать, что месячный доход конкретного исполнителя рассчитывается как 22*8*(hourly rate).
P.S. я посмотрел Ваш профиль на Одеске и увидел проекты длительностью по 200 и 600 часов.
У меня же самый большой проект занял 31 час.
С другой стороны, с 2013 года у Вас было 3 клиента(в Одеск), а у меня ~25.
Возможно, так Вам удастся осознать, что все люди разные, и зарабатывают тоже по-разному.
Расскажу подробно, как происходит работа именно в моем случае:
1. Я нахожу клиента, предлагаю ему свои услуги по обозначенной часовой ставке
2. Клиент спрашивает, сколько это займет часов, я называю примерную цифру(отметив, что цифра может измениться)
3. Мы заключаем контракт
4. Я работаю, пока не решу задачу клиента(обычно это занимает не более 10 часов)
Пункты 1-4 применяются одновременно к нескольким клиентам за неделю, которые периодически сменяют друг друга.
Для каждого я отрабатываю разное количество часов, для каждой недели оно разное.
Месячный доход-это сумма платежей от различных клиентов(количество клиентов варьируется, количество часов на проект каждого тоже разное).
Попробуйте доказать, что это совершенно не имеет отношение к Одеску и доказать, что месячный доход конкретного исполнителя рассчитывается как 22*8*(hourly rate).
P.S. я посмотрел Ваш профиль на Одеске и увидел проекты длительностью по 200 и 600 часов.
У меня же самый большой проект занял 31 час.
С другой стороны, с 2013 года у Вас было 3 клиента(в Одеск), а у меня ~25.
Возможно, так Вам удастся осознать, что все люди разные, и зарабатывают тоже по-разному.
У Вас есть собственная точка зрения, которую Вы почему-то пытаетесь навязать остальным.В этой конкретной ветке речь уже о другом, почитайте сверху. Тут какая-то сложная игра слов, понятий и мнимых различий между словом «фултайм» в разных контекстах, которую я давно перестал понимать. Скорее всего, человек уже просто понял, что нагнал зря, и пытается сделать хорошую мину при плохой игре.
>Тут какая-то сложная игра слов, понятий и мнимых различий между словом «фултайм» в разных контекстах, которую я давно перестал понимать. Скорее всего, человек уже просто понял, что нагнал зря, и пытается сделать хорошую мину при плохой игре.
То, что вы перестали понимать, еще не означает, что «человек нагнал зря». По-моему я разжевал понятнее некуда, вы же продолжали (и продолжаете) долбить в одну точку, начисто игнорируя то, что вам пишут.
Если вы так и не поняли, что этот ваш «фултайм на Одеске» таковым не является (и почему именно он таковым не является в общепринятом значении этого слова), то я даже не знаю, как еще вам объяснить — вы закрылись в своем ограниченном мирке и напрочь отказываетесь выглянуть наружу. Уже вроде по пунктам расписал — нет, все равно все мимо…
То, что вы перестали понимать, еще не означает, что «человек нагнал зря». По-моему я разжевал понятнее некуда, вы же продолжали (и продолжаете) долбить в одну точку, начисто игнорируя то, что вам пишут.
Если вы так и не поняли, что этот ваш «фултайм на Одеске» таковым не является (и почему именно он таковым не является в общепринятом значении этого слова), то я даже не знаю, как еще вам объяснить — вы закрылись в своем ограниченном мирке и напрочь отказываетесь выглянуть наружу. Уже вроде по пунктам расписал — нет, все равно все мимо…
Да нет, я одного понять не могу — как ваш другой фултайм относится к теме обсуждения фултайма на одеске в топике про одеск? К чему вы внезапно решили поучаствовать в обсуждении «этих наши одесков» (который для вас, похоже, нечто вроде локального очага субкультуры панков, а не главная всемирная биржа удаленной работы)? Допустим, вы не согласны с определением терминов, которыми пользуются миллионы пользователей одеска. Ну хорошо, напишите в одеск, скажите чтобы они слово «фултайм» везде на сайте заменили на «ненастоящий фултайм», но я-то тут при чем?
все равно все мимоДа, мимо было с самого начала.
>Да нет, я одного понять не могу — как ваш другой фултайм относится к теме обсуждения фултайма на одеске в топике про одеск?
И на этот вопрос я уже отвечал в одном из предыдущих комментариев: для стороннего человека, представляете, совершенно непонятно, что у Одеска свое собственное понятие «фултайма». Можете это понять или нет? Человек видит слово «фултайм» и, разумеется, представляет себе что-то совсем другое, нежели то, что принято обозначать этим словом на Одеске.
>но я-то тут при чем?
Совершенно ни при чем. И я уже было подумал, что мы оба осознали причину и суть недопонимания, как вдруг выясняется, что я, видите ли, «зря нагнал» и «делаю хорошую мину при плохой игре», что явно указывает, что вы так ни хрена и не поняли.
Ну да ладно, дело ваше.
И на этот вопрос я уже отвечал в одном из предыдущих комментариев: для стороннего человека, представляете, совершенно непонятно, что у Одеска свое собственное понятие «фултайма». Можете это понять или нет? Человек видит слово «фултайм» и, разумеется, представляет себе что-то совсем другое, нежели то, что принято обозначать этим словом на Одеске.
>но я-то тут при чем?
Совершенно ни при чем. И я уже было подумал, что мы оба осознали причину и суть недопонимания, как вдруг выясняется, что я, видите ли, «зря нагнал» и «делаю хорошую мину при плохой игре», что явно указывает, что вы так ни хрена и не поняли.
Ну да ладно, дело ваше.
И я уже было подумал, что мы оба осознали причину и суть недопониманияВот примерно так и делают хорошую мину, да. Недопонимание и лишний гон (в менторском и хамоватом тоне с язвительными вставочками об интеллектуальных способностях собеседника) был и до сих пор идет в основном с вашей стороны. В приличном обществе после осознания собственного недопонимания предметной области, в которую влезли, просто извиняются и выходят из обсуждения.
Можете это понять или нет?
Если честно, не могу. Для меня и безо всякого одеска всю жизнь слово Full-time дословно обозначало «полный рабочий день» и относилось ко времени работы и только. Точно такое же мнение я вижу у множества других людей в различных странах, и впервые встречаю человека, который связывает простейшее слово «фултайм» с налогами, контрактами, словами «фриланс» и «зарплата». Поэтому я делаю вывод, что вы либо: а) осознанно играете словами, либо б) имеете альтернативную точку зрения, которая может быть где-то и популярна, но точно не среди носителей языка и корпоративной культуры, которые используются миллионами людей на главном мировом сайте, связанным с этой областью, и по определению дающим вектор даже в развитии соответствующей терминологии. Миллион таких человек говорят громче вас, понимаете. И они не могут иметь собственный сленг, это не форчан и не луркоморье, там работают те же люди, что в оффлайне, и оперируют теми же терминами.
Конечно, вы могли ничего этого не знать, но тем хуже для вас — благодаря этому ваши хамские самоуверенные экзерсисы выглядели и выглядят здесь особенно некрасиво.
>Недопонимание и лишний гон (в менторском и хамоватом тоне с язвительными вставочками об интеллектуальных способностях собеседника) был и до сих пор идет в основном с вашей стороны
А чего вы, простите, ожидали в ответ на снисходительный тон и высказывания вроде «вероятно, вы этого не знаете, но в США принято...»? Чтобы собеседник в любезностях рассыпался? :)
>В приличном обществе после осознания собственного недопонимания предметной области, в которую влезли, просто извиняются и выходят из обсуждения
Так то в приличном. В приличном обществе много чего принято, да вот только чтобы ожидать «приличной» реакции, нужно и самому вести себя подобающим образом, а не тыкать Википедией с чувством собственного превосходства.
А выйти из обсуждения я пытался раза три, резюмируя суть недопонимания и признавая, что не знал об особом толковании слова «фултайм» на Одеске, вы же продолжали и продолжали лить воду на мельницу. Похоже, единственный способ закончить этот срач — это, действительно, тупо перестать вам отвечать, иначе вы не успокоитесь. Хотя вы и в этом случае не успокоитесь — вы продолжите поднимать эту тему в разговоре с другими участниками.
А чего вы, простите, ожидали в ответ на снисходительный тон и высказывания вроде «вероятно, вы этого не знаете, но в США принято...»? Чтобы собеседник в любезностях рассыпался? :)
>В приличном обществе после осознания собственного недопонимания предметной области, в которую влезли, просто извиняются и выходят из обсуждения
Так то в приличном. В приличном обществе много чего принято, да вот только чтобы ожидать «приличной» реакции, нужно и самому вести себя подобающим образом, а не тыкать Википедией с чувством собственного превосходства.
А выйти из обсуждения я пытался раза три, резюмируя суть недопонимания и признавая, что не знал об особом толковании слова «фултайм» на Одеске, вы же продолжали и продолжали лить воду на мельницу. Похоже, единственный способ закончить этот срач — это, действительно, тупо перестать вам отвечать, иначе вы не успокоитесь. Хотя вы и в этом случае не успокоитесь — вы продолжите поднимать эту тему в разговоре с другими участниками.
А чего вы, простите, ожидали в ответ на снисходительный тон
Лукавите. Фразы «вы сами, без моей подсказки», «осталось всего чуть-чуть» и «вы сами поймете» были вами использованы сразу же со второго поста. Если уж кто на что-то и отвечал в соответствующем стиле, то это были не вы.
не знал об особом толковании слова «фултайм» на Одеске
Да нет никакого особого толкования слова «фултайм» на одеске, есть ваше особое толкования слова «фултайм», которое вы пытаетесь выставить общепризнанным, чтобы банально не признать свою более общую оплошность.
Продавцы, кассиры, фармацевты, врачи, юристы — они да, работают на почасовой ставке.
И давайте вернемся к теме обсуждения, в случае, если вам «эти наши одески» все-таки интересны. Если продавец работает на почасовой ставке, то допустимо ли определить его недельный доход умножением его текущей ставки на количество часов? Если он захочет работать 40 часов в неделю продавцом, то можно ли умножить его ставку на 40? Выше вы почему-то утверждаете, что нельзя, но я искренне не могу понять, почему.
Хотя бы потому что, что даже если он захочет, то далеко не факт, что работа для него будет. В обычном понимании фулл-тайм означает, что оплачиваются и простои по вине работодателя/заказчика, что он берет на себя обязательство на 40 часов в неделю человека загружать.
Ну не будет здесь, будет в другом месте. При той же ставке. Ставка (то есть квалификация) работника не зависит от конкретного работодателя, это характеристика самого работника.
Нет, ставка — это не характеристика работника. Это компромисс между желанием работника получать побольше, а работодателя платить поменьше. Без всякого изменения квалификации ставка может изменяться в разы. Скажем, если проект интересный, то можно согласиться поработать и за 10 долларов в час, а если неприятный, то минимум о 20 можно говорить.
Ну, плюс-минус. Вы ведь согласитесь с тем, что работодатель, оценивая профиль работника, все-таки будет воспринимать указанную почасовую ставку как некоторую его характеристику; и в случае, если он ищет человека на фултаймовую позицию, то с его стороны можно ожидать некоторых арифметических операцией с этой ставкой до того, когда (и если) он напишет ему инвайт?
Ну да, как ориентир какой-то можно воспринимать. Но, как показывает практика, указанную в профиле или резюме цифру разные заказчики/работодатели воспринимают по разному. Многие, например, считают, что если столько предлагают, то работник должен любую работу делать за эти деньги и очень удивляются когда говоришь «этот проект я будет делать за двойной рэйт». Другие считают эту цифру потолком оценки квалификации и не считают зазорным предложить раза в 2 меньше.
очень удивляются когда говоришь «этот проект я будет делать за двойной рэйт»
Если честно, такому я бы тоже удивился. Если проект сложный и муторный, значит на него будет тратиться больше времени и работа будет вестись медленнее, но оплачивается-то время, а не результат. Возможность платить за время унифицирует все прочие неизвестные в одну замечательную характеристику исполнителя, которая у одного данного человека должна варьироваться минимально.
А субъективный фактор «неприятный проект» я вообще не могу воспринять. Ну неприятный, ну не беритесь, причем тут ставка-то?
Вот, например, я позиционирую себя как бэкенд-разработчика на PHP, в скилах, конечно, есть такие технологии как HTML/CSS/Client JS/..., но и знаю я их хуже, и заниматься ими мне нравится куда меньше, а мне предлагают проект «под ключ», а не только бэкенд. Указываю рэйт я в предположении, что заниматься придётся только бэкендом, в худшем случае натягивая готовую вёрстку на движок. Если угодно, то делаю скидку на то, что мне дадут возможность заниматься любимым делом. Но за бОльшие деньги я могу заниматься и тем что мне не нравится (какое-то время), хоть вёрсткой и фронтенд-разработкой, хоть на скотном дворе убираться. То есть бОльшая ставка служит компенсацией за «вредность» — чем больше мне не нравится то, что предлагают, тем больше я повышаю ставку. И используемые технологии лишь один из «вредных» факторов. Ещё, например, повышаю, если мне предлагают сделать что-то сомнительное (не путать с неприемлемым) с моральной точки зрения, типа порно-сайта или фин. пирамиды. Глупо не искать возможности заработать на том, что ты можешь (и физически, и морально). Та же уборка на скотном дворе для меня лишь вопрос цены — 1000 долларов в час и месяца три я буду за свиньями убирать.
А если проект мне нравится, вижу, что он мне многое даст, что я повышу квалификацию или просто сделаю полезное многим дело, то могу ставку и снизить.
То есть моя ставка — это унифицированная оценка среднего проекта, за который я берусь — интересный (но не из ряда вон) технически и нейтральный морально. Опять же предполагаемый срок реализации имеет значение — слишком короткий и слишком длинный мне мало интересны по сравнению с оптимальным в 3-6 месяцев на в целом известных технологиях.
А если проект мне нравится, вижу, что он мне многое даст, что я повышу квалификацию или просто сделаю полезное многим дело, то могу ставку и снизить.
То есть моя ставка — это унифицированная оценка среднего проекта, за который я берусь — интересный (но не из ряда вон) технически и нейтральный морально. Опять же предполагаемый срок реализации имеет значение — слишком короткий и слишком длинный мне мало интересны по сравнению с оптимальным в 3-6 месяцев на в целом известных технологиях.
Понятно. В вашем случае значит смысл почасовой ставки полностью теряется, лучшее ее вообще не указывать, она не несет реальной смысловой нагрузки для просматривающего ваш профиль. Изначально смысл в нее был заложен все-таки несколько иной — агрегированная стоимость времени данного конкретного исполнителя независимо от рода деятельности.
Вы не учли несколько факторов, которые я не писал в явном виде.
Во-первых, я работал на постоянной работе с 2010 года, и к моменту, когда я стал «вчерашним студентом», у меня уже был почти трехлетний опыт работы за плечами. Так что про опыт работы 1 год — Вы немного погорячились.
Во-вторых, как справедливо заметил Genome_X, 40$/час далеко не означают 230к в месяц(а хотелось бы)
В-третьих, вот тут Ваш земляк (я полагаю, что Вы из Кировской области, судя по профилю) зарабатывал в 16 лет 80-100к.
Поэтому мыслить категориями «1 год работы» и «вчерашний студент» не совсем корректно.
Во-первых, я работал на постоянной работе с 2010 года, и к моменту, когда я стал «вчерашним студентом», у меня уже был почти трехлетний опыт работы за плечами. Так что про опыт работы 1 год — Вы немного погорячились.
Во-вторых, как справедливо заметил Genome_X, 40$/час далеко не означают 230к в месяц(а хотелось бы)
В-третьих, вот тут Ваш земляк (я полагаю, что Вы из Кировской области, судя по профилю) зарабатывал в 16 лет 80-100к.
Поэтому мыслить категориями «1 год работы» и «вчерашний студент» не совсем корректно.
Для трехлетнего опыта работы это точно так же совершеннейший перебор. Рекомендую для справки поинтересоваться, сколько получают люди с таким опытом работы в разных серьезных конторах, включая западные, чтобы иметь адекватное представление о рынке.
А ставя ставку в профиле выше, чем вы оцениваете себя (то есть соглашаясь с Genome_X), вы тем самым дезинформируете потенциальных заказчиков.
А ставя ставку в профиле выше, чем вы оцениваете себя (то есть соглашаясь с Genome_X), вы тем самым дезинформируете потенциальных заказчиков.
Я сам определяю, сколько мне получать. Заказчик определяет(по общению, отзывам и опыту), хочет ли он со мной работать или нет. Если мы заключаем контракт, я стараюсь делать так, чтобы клиент был в восторге от нашего сотрудничества.
Это не перебор, а маркетинг.
Мое предложение рождает спрос клиентов, готовых платить(и довольных сотрудничеством).
Поэтому не будем об «адекватном представлении о рынке».
А в западных конторах(возьмем Калифорнию, например) IT-специалисты получают 120-150к $ в год. Это довольно много.
Это не перебор, а маркетинг.
Мое предложение рождает спрос клиентов, готовых платить(и довольных сотрудничеством).
Поэтому не будем об «адекватном представлении о рынке».
А в западных конторах(возьмем Калифорнию, например) IT-специалисты получают 120-150к $ в год. Это довольно много.
Ну, если вас полностью устраивает ваш баланс «загруженность * ставка = месячный доход», то тогда пожелаю вам успехов, конечно. Я лишь хотел заметить, что обычно для исполнителя третий параметр важнее второго.
Да, Вы правы. Мне такой баланс нравится — я чувствую себя свободным, и у меня есть некоторые средства, которых мне хватает.
Обычно-возможно. Но это не значит, что для всех важны деньги. Я, например, пока что не готов работать за 150к на фулл-тайм в офисе с 9 до 18 пн-пт. А кому-то это покажется достаточным, чтобы переехать в другой город. У кого-то есть жена, ребенок и ипотека. А кто-то живет один и может позволить себе пару недель ничегонеделанья. У всех разные ценности. Деньги — важны, но исключительно как средство достижения своих целей.
Обычно-возможно. Но это не значит, что для всех важны деньги. Я, например, пока что не готов работать за 150к на фулл-тайм в офисе с 9 до 18 пн-пт. А кому-то это покажется достаточным, чтобы переехать в другой город. У кого-то есть жена, ребенок и ипотека. А кто-то живет один и может позволить себе пару недель ничегонеделанья. У всех разные ценности. Деньги — важны, но исключительно как средство достижения своих целей.
налоговые отчисления платить надо с дохода, указали в налоговой декларации как доход = платите, не указали…
1. Нужно.
2. Если доход систематический, то нужно регистрировать ИП. Что на сей день суть единственный легальный способ поиметь денег с забугра без лишнего геморроя.
2. Если доход систематический, то нужно регистрировать ИП. Что на сей день суть единственный легальный способ поиметь денег с забугра без лишнего геморроя.
1. Это реально утомительно — снимать деньги с карты. Когда доход превышает первые несколько килобаксов в месяц.
2. Тот же пайонер выходит на российский рынок. Что означает отсутствие анонимных счетов и прозрачность для налоговой. А это статья за незаконное предпринимательство плюс штраф за неуплату налогов. Оно вам правда надо?
2. Тот же пайонер выходит на российский рынок. Что означает отсутствие анонимных счетов и прозрачность для налоговой. А это статья за незаконное предпринимательство плюс штраф за неуплату налогов. Оно вам правда надо?
1. Снимать с карты только на то, что нельзя купить по карте относительно анонимно. Обычные покупки (продукты, одежда, обувь, бытовая техника и т. п.) вполне можно оплачивать непосредственно картой без особого риска раскрытия.
2. Тут есть нюансы. Схемы работы с российскими лицами могут быть разными. Могут принудительно всех перевести на российское отделение, а могут дать выбор.
2. Тут есть нюансы. Схемы работы с российскими лицами могут быть разными. Могут принудительно всех перевести на российское отделение, а могут дать выбор.
А могли бы уточнить, откуда информация о выходе Payoneer на российский рынок?
Если они зарегистрируют представительство в РФ, выходит, можно будет переводить деньги на р/с ИП без участия валютного контроля?
Если они зарегистрируют представительство в РФ, выходит, можно будет переводить деньги на р/с ИП без участия валютного контроля?
По закону нужно или платить НДФЛ (13%), или регистрировать ИП (6%, но не менее порядка 35к в год) обычно оптимально). Это два самые простые решения. Но нужно быть готовым к бюрократии и, иногда, доп. расходам.
Статья 57 Конституции: Каждый обязан платить законно установленные налоги и сборы.
То есть как минимум выгода не в нарушении закона. Как максимум — оплата социальных благ.
То есть как минимум выгода не в нарушении закона. Как максимум — оплата социальных благ.
Как минимум осознанный человек должен требовать вменяемых механизмов оплаты этих налогов не выходя из дома.
С учетом какой это гемморой, я всем советую потратить это время и деньги на свою любимую девушку или своих детей.
Как говорится у нас так мало хорошего так смысл его тратить на государство, когда большинству детей не хватает элементарного внимания.
С учетом какой это гемморой, я всем советую потратить это время и деньги на свою любимую девушку или своих детей.
Как говорится у нас так мало хорошего так смысл его тратить на государство, когда большинству детей не хватает элементарного внимания.
Подрабатывал немного на Elance по Ruby on Rails с минимальным портфолио — получать заказ на первых порах сложновато, но реально. И не стоит пугаться большого количества отписавшихся на проект — большая часть из них боты или люди, которые даже не прочитали описание проекта.
Самое сложное для меня — реально оценить свои возможности, сроки и цену.
Самое сложное для меня — реально оценить свои возможности, сроки и цену.
Вы правы в двух вещах: я работаю не более 20 часов(оплачиваемых) в неделю и довольно удачно выбрал нишу.
Плюс, я работаю и на Odesk и на Elance, что увеличивает вдвое вероятность найти клиента(в моей нише по крайней мере)
Насчет потолка в 95% — тут уж каждый сам выбирает, где ему быть: в 95% до 3000$ или в 5%.
Я пока первом сегменте, но стремлюсь во второй. И я туда попаду со временем.
А насчет потолка: повторюсь, каждый определяет себе цену сам. Да, она не может быть сильно выше средней(в пять раз). Но раза в 2-вполне. Есть хорошая книга Ф. Котлера «Маркетинг менеджемент», где подробно расписаны механизмы ценообразования.
И, по поводу потолка, вспоминаю слова opium, который писал, что его знакомый зарабатывают 16$ к в месяц на зарубежных биржах.
Плюс, я работаю и на Odesk и на Elance, что увеличивает вдвое вероятность найти клиента(в моей нише по крайней мере)
Насчет потолка в 95% — тут уж каждый сам выбирает, где ему быть: в 95% до 3000$ или в 5%.
Я пока первом сегменте, но стремлюсь во второй. И я туда попаду со временем.
А насчет потолка: повторюсь, каждый определяет себе цену сам. Да, она не может быть сильно выше средней(в пять раз). Но раза в 2-вполне. Есть хорошая книга Ф. Котлера «Маркетинг менеджемент», где подробно расписаны механизмы ценообразования.
И, по поводу потолка, вспоминаю слова opium, который писал, что его знакомый зарабатывают 16$ к в месяц на зарубежных биржах.
Как история хороша, но более интересны практические рекомендации, которые могли бы дать насчет продвижения на oDesk.
Я пытался написать именно историю. Хотел посмотреть на реакцию публики, и думать о том, писать ли отдельную статью с рекомендациями.
По комментариям я понимаю, насколько все у всех индивидуально: одним советы по продвижению могут пойти на пользу, а другим эти же советы будут вредны. Поэтому неясно, стоит ли создавать некий набор tips&tricks по работе на Odesk и Elance.
В свою очередь, могу порекомендовать статью, в которой кратко написаны советы по продвижению в Odesk. Она мне очень сильно помогла, и ее автору я благодарен.
По комментариям я понимаю, насколько все у всех индивидуально: одним советы по продвижению могут пойти на пользу, а другим эти же советы будут вредны. Поэтому неясно, стоит ли создавать некий набор tips&tricks по работе на Odesk и Elance.
В свою очередь, могу порекомендовать статью, в которой кратко написаны советы по продвижению в Odesk. Она мне очень сильно помогла, и ее автору я благодарен.
1. Не мешало сначала отсутствие знания английского?
2. Как сейчас с английским?
3.Как прокачивали?
4. Какой ваш режим работы/сна?
5. Как работаете с заказчиками из других часовых поясов?
2. Как сейчас с английским?
3.Как прокачивали?
4. Какой ваш режим работы/сна?
5. Как работаете с заказчиками из других часовых поясов?
1. Сперва мешало сильно. Потом начал понимать, что люди(особенно в США) относятся вполне терпимо к английскому. Некоторые товарищи с запада еще хуже меня пишут.
Немного мешает отсутствие разговорного английского, но не сильно(отвалилось из-за этого процентов 5 потенциальных клиентов
2. Уровень мой-ниже среднего, это точно.
3. Прокачивал общением с клиентами и иногда в Lingualeo. Вообще, хочется прокачать, чтобы общаться с людьми было приятно, и чтобы людям было приятно общаться со мной
4. Режим сна: с 2-00 до 10-00. Выработал еще 2 года назад, такой режим оказался оптимальным(просыпаюсь даже зимой после восхода солнца)
Режим работы: тут я целый год экспериментирую, но пока оптимальному режиму не пришел. Сейчас пробую работать в обязательном порядке с 12-00 до 16-00, а потом в произвольном порядке вечером. Фишка в том, что к вечеру просыпается основная масса заказчиков и США и Канады. А утром-еще не спят австралийцы.
5. Только сейчас заметил, что почти ответил на Ваш вопрос в п.5. Основный алгоритм работы такой: пытаюсь максимально много получить от заказчика вечером(все данные, доступы, детали, подробности и заключение контракта), а потом уже работаю, когда мне удобно.
Немного мешает отсутствие разговорного английского, но не сильно(отвалилось из-за этого процентов 5 потенциальных клиентов
2. Уровень мой-ниже среднего, это точно.
3. Прокачивал общением с клиентами и иногда в Lingualeo. Вообще, хочется прокачать, чтобы общаться с людьми было приятно, и чтобы людям было приятно общаться со мной
4. Режим сна: с 2-00 до 10-00. Выработал еще 2 года назад, такой режим оказался оптимальным(просыпаюсь даже зимой после восхода солнца)
Режим работы: тут я целый год экспериментирую, но пока оптимальному режиму не пришел. Сейчас пробую работать в обязательном порядке с 12-00 до 16-00, а потом в произвольном порядке вечером. Фишка в том, что к вечеру просыпается основная масса заказчиков и США и Канады. А утром-еще не спят австралийцы.
5. Только сейчас заметил, что почти ответил на Ваш вопрос в п.5. Основный алгоритм работы такой: пытаюсь максимально много получить от заказчика вечером(все данные, доступы, детали, подробности и заключение контракта), а потом уже работаю, когда мне удобно.
Фриланс разбалтывает дисциплину медленно или быстро, если изначально не принять мер.
Я применяю описанный ранее на хабре принцип «два часа — только работа». Все лишнее убрать, ничего интересного не читать, не смотреть, отключить связь. Два часа работы в концентрации. Иногда выходит сделать больше, чем за весь день. Можно менять дистанции, я приноровился к 30 мин и к часовым рабочим сессиям.
Я применяю описанный ранее на хабре принцип «два часа — только работа». Все лишнее убрать, ничего интересного не читать, не смотреть, отключить связь. Два часа работы в концентрации. Иногда выходит сделать больше, чем за весь день. Можно менять дистанции, я приноровился к 30 мин и к часовым рабочим сессиям.
Я, в свое время, когда работал на пол-ставки, научился по 4 часа уделять только работе(исключая соц.сети, чтение хабра/новостей, просмотр видео на youtube). Мотивировал для себя это тем, что работаю в команде и так меньше всех, поэтому уж можно и на 4 часа погрузиться в астрал(тем более, тогда я был программистом, и общаться-отвлекаться особо не нужно было).
Это умение концентрироваться очень помогает сейчас во фрилансе. Плюс, собственный тайм-трекер, позволяющий анализировать затраченное время.
Это умение концентрироваться очень помогает сейчас во фрилансе. Плюс, собственный тайм-трекер, позволяющий анализировать затраченное время.
Коллеги, подскажите, а по части системного администрирование где заказов больше? Odesk? Elance?
И как узнать какие направления сейчас в приоритете чтобы начать прокачивать те или иные скилы?
И как узнать какие направления сейчас в приоритете чтобы начать прокачивать те или иные скилы?
Меня интересует вопрос, были ли у вас предложения о работе офлайн с переездом (США, Канада, Европа)?
Один раз звали в Бельгию :)
Меня ни разу не звали переехать. Правда, я работаю на краткосрочных проектах, поэтому не особо получалось с кем-то сблизиться.
Вообще, судя по заверениям одного русскоязычного блогера из Кремниевой долины, сейчас в США IT-специалистам попасть очень просто, так как нехватка кадров в отрасли. Так что, если хочется туда, попасть вполне реально
Вообще, судя по заверениям одного русскоязычного блогера из Кремниевой долины, сейчас в США IT-специалистам попасть очень просто, так как нехватка кадров в отрасли. Так что, если хочется туда, попасть вполне реально
Не очень просто и не все хотят туда попадать, тк чтобы там нормально жить нужны весьма солидные доходы.
Поговаривают, что для IT-шников упростили визовый режим. Или враки?
Там в 2013 бились над иммиграционной реформой, но так и не приняли. Авось, примут в этом.
Для айтишников визовый режим(по закону) такой же, как и для всех-получаешь Job offer, тебе делают рабочую визу H1B, потом приезжаешь в США и работаешь, а в это время тебе могут начать оформлять документы на гринкард (поправьте, если что-то упустил).
Суть в том, что количество виз H1B ограничено определенной квотой. Вот эту квоту они собираются увеличить в два раза.
Почему именно айтишникам хорошо? Как я понял, там кадровый голод, и среди «своих» им не хватает специалистов должного уровня. Поэтому они подтягивают заграничные мозги. Плюс для IT-отрасли менее важны местные дипломы, а больше-реальный опыт и знание технологий. Вот и получаются айтишники в выгодном положении перед юристами-медиками-экономистами, хотя по сути-визовый режим для всех специалистов одинаковый.
Для айтишников визовый режим(по закону) такой же, как и для всех-получаешь Job offer, тебе делают рабочую визу H1B, потом приезжаешь в США и работаешь, а в это время тебе могут начать оформлять документы на гринкард (поправьте, если что-то упустил).
Суть в том, что количество виз H1B ограничено определенной квотой. Вот эту квоту они собираются увеличить в два раза.
Почему именно айтишникам хорошо? Как я понял, там кадровый голод, и среди «своих» им не хватает специалистов должного уровня. Поэтому они подтягивают заграничные мозги. Плюс для IT-отрасли менее важны местные дипломы, а больше-реальный опыт и знание технологий. Вот и получаются айтишники в выгодном положении перед юристами-медиками-экономистами, хотя по сути-визовый режим для всех специалистов одинаковый.
В глобальном масштабе вроде собирались упрощать (меньшее количество отказов). Индивидуально же ничего по сути не изменилось — приехать просто так с официальной целью «хочу работать, но пока предложения нет» не получится.
Включаете ли вы время на обсуждения с заказчиком каких-то вопросов, уточнения по заданию и т.д. в затраченное время (т.е. Odesk Time Tracker включен)? Этот вопрос для меня пока открыт, не знаю, как отнесутся к этому заказчики. В какой момент вообще включать трекер?
Это очень хороший вопрос.
Я придерживаюсь такого мнения: если я с кем-то что-то обсуждаю в скайпе, значит, я трачу свое время. Я трачу свое время на этот проект, значит-оно должно быть оплачено.
Я столкнулся один раз с претензиями по этому поводу: я отвечал клиенту на его вопросы в скайпе(текстом) в течении полутора часов и «трекал» это время. Потом клиент сказал, что «we pay for results, but do not pay for conversations and activity». На что я ему ответил написанное выше. И у нас возникли разногласия.
Я к этому отношусь так: если проект длительный, большой, и стоящий, а общения не так уж много, то можно его и не включать.
Но если из всего времени я трачу 75% на общение и 25% на программирование, то, на мой взгляд, время стоит включать.
Интересно узнать мнение других коллег
Я придерживаюсь такого мнения: если я с кем-то что-то обсуждаю в скайпе, значит, я трачу свое время. Я трачу свое время на этот проект, значит-оно должно быть оплачено.
Я столкнулся один раз с претензиями по этому поводу: я отвечал клиенту на его вопросы в скайпе(текстом) в течении полутора часов и «трекал» это время. Потом клиент сказал, что «we pay for results, but do not pay for conversations and activity». На что я ему ответил написанное выше. И у нас возникли разногласия.
Я к этому отношусь так: если проект длительный, большой, и стоящий, а общения не так уж много, то можно его и не включать.
Но если из всего времени я трачу 75% на общение и 25% на программирование, то, на мой взгляд, время стоит включать.
Интересно узнать мнение других коллег
Любое время потраченное на проект должно быть включено, это учит и вас и заказчика ценить время.
Разумеется, включается. Это тоже работа. В трекере это отмечается отдельным memo.
кстати насчет memo. Я пробовал работать на odesk всего раза три, но так и не понял, что это за memo и как им пользоваться. Расскажите, если не трудно
Именно там вы указываете над какой задачей работаете в данный период времени.
Я обычно пишу, чем собираюсь заниматься в определенный промежуток времени.
Например, «reading documentation, programming, conversation in Skype». Так заказчик(да и Вы) может понять, над чем Вы занимались в определенный момент.
Например, «reading documentation, programming, conversation in Skype». Так заказчик(да и Вы) может понять, над чем Вы занимались в определенный момент.
Вопрос вдогонку к предыдущему: если в ходе разработки понимаешь, что чего-то не знаешь или натыкаешься на баг библиотеки/фреймворка, начинаешь гуглить, читать, экспериментировать и т. п., то входит ли это время в оплачиваемое обычно?
У меня очень большая часть работы заключается в гуглении и экспериментах, поэтому я включаю. Раньше не включал, но понял, что процесс выполнения проектов неразрывно связан с поиском информации, поэтому сейчас включаю. Проекты не шаблонные, у каждого клиента все по-своему. Поэтому, на мой взляд, стоит включать. Да и клиентам я пишу о том, что тут такая-то проблема, для ее решения потребуется потратить время. Пару раз даже предупреждал, что не гарантирую успешного решения. Но все обошлось.
Само собой. Ты на работе что делаешь? Адекватные заказчики тебе сами скажут трекай время, не нужно кликать кнопку start/stop туда сюда. Так же крайне желательно работать с программистами (у кого бэкграунд в CS). Там полно серьезных контор которые через одеск осуществляют менеджмент распределенных команд разработчиков. 10% это не такая уж и большая плата за тот функционал который предоставляет Odesk.
Сейчас вот пробую RoR, нашел программиста который изучает в свою очередь Odesk, я ему предложил низкий рейт, он мне предложил код ревью и советы (с учетом, что у меня неплохой бэкграунд в python (Django/Flask/Tornado) ). Пилю сайтик небольшой, большая часть времени в гугле/доках и это как бы норм. я считаю.
Сейчас вот пробую RoR, нашел программиста который изучает в свою очередь Odesk, я ему предложил низкий рейт, он мне предложил код ревью и советы (с учетом, что у меня неплохой бэкграунд в python (Django/Flask/Tornado) ). Пилю сайтик небольшой, большая часть времени в гугле/доках и это как бы норм. я считаю.
НУ вот этот вопрос надо задавать вам, а не нем.
Вот если вы сказали заказчику что да вот я все знаю это, а сами сели три дня гуглить и читать доки, то увы он на вас подаст жалобу.
А если скажем он нанял вас как php программиста и вы ему сказали что вот этот фреймворк не знаете, но изучите логично это время включить.
Вот если вы сказали заказчику что да вот я все знаю это, а сами сели три дня гуглить и читать доки, то увы он на вас подаст жалобу.
А если скажем он нанял вас как php программиста и вы ему сказали что вот этот фреймворк не знаете, но изучите логично это время включить.
Шаг №2 — Тайланд
Мне, кстати, по-прежнему интересна одна деталь: я в посте писал о том, что на хабре Odesk как-то больше обсуждается, чем Elance(больше комментариев, статей, вопросов). В комментариях все тоже пишут про одеск. А ведь Elance не только не хуже, но и представляет собой дополнительный рынок заказов. Очень странно, что он пользуется меньшей популярностью среди хабрасообщества. Или это иллюзия?
На елансе сложннее начать, хуже с работой для сисадминов, но там биржа более старая, там больше компаний ищет работников и там по идее больше денег крутится, наверно поэтому еланс купил одеск, а не одеск купил еланс.
Я пока не нашел серебрянной пули для потока клиентов с еланса как с одеска.
Я пока не нашел серебрянной пули для потока клиентов с еланса как с одеска.
А чем сложнее начать? Те же верификации, тесты вообще аналогичны Odesk.
Единственное, что там лучше денежку 15$/месяц платить, чтобы не по одной специализации работать, а по нескольким
Единственное, что там лучше денежку 15$/месяц платить, чтобы не по одной специализации работать, а по нескольким
Elance:
1. Таки хуже
2. Сильно меньше
3. Проблемы поиска заказов у опытного разработчика вообще не стоит
1. Таки хуже
2. Сильно меньше
3. Проблемы поиска заказов у опытного разработчика вообще не стоит
-
А вот если такая ситуация — есть хорошая команда, все full time в офисе, есть хороший опыт разработок web и мобайл (phonegap) проектов, но нет человека, кто мог бы продвигать на elance или odesk — реально ли найти фрилансера, который мог бы взять работу с биржей на себя? Со стороны компаннды с ним будет работать Project Manager.
Смотря сколько вы готовы ему за это платить.
Вы хотите нанять человека, который должен обладать весьма специфическим опытом и знаниями.
По факту, вам нужно не «продвигать», а «продавать» на Odesk/Elance. Учитывая Ваши исходные данные, на мой взгляд, лучше взрастить такого сотрудника самому, внутри команды. С кучей посредников работать будет сложнее.
Вы хотите нанять человека, который должен обладать весьма специфическим опытом и знаниями.
По факту, вам нужно не «продвигать», а «продавать» на Odesk/Elance. Учитывая Ваши исходные данные, на мой взгляд, лучше взрастить такого сотрудника самому, внутри команды. С кучей посредников работать будет сложнее.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Как я начал работать на Odesk и Elance