Pull to refresh

Comments 147

Так она не должна была взорваться 12 млн лет (+ 2 недели) тому назад?
Предлагаю вернуться к этой теме примерно через 12 миллионов лет и две недели, что бы проверить наверняка.
У нас новости оттуда с опозданием, но поступают регулярно.
Так что сопереживаем тамошним нынче.
Проблема их СМИ. Могли бы и с меньшим лагом нам картинки передавать, глядишь — мы бы побыстрее оказались в курсе событий ;-)
Быстрее материальные объекты не могут-с, масса становится бесконечной.
Ну через кротовые норы — курьерами. Зачем «Почтой России»?
Существование кротовых нор не доказано, а если они и существуют, доставлять так что-то будет очень дорого, как курьером из США в РФ.
На вопрос «ну так и горючее с рабочим телом больше весят! Что не так?» физики обычно валятся в ступор.
У фотонов, разумеется, нет массы, поэтому они и могут двигаться со скоростью света, а точнее не могут двигаться с какой-либо другой скоростью.
Минутка зануды
В разных средах фотоны движутся таки с разной скоростью. Другое дело, что все эти скорости зовутся «скоростью света в X».
Минутка более занудистого зануды
Фотоны всё-таки движутся именно с одинаковой скоростью. Снижение скорости света в среде вызвано их поглощением и переизлучением.
Должна была, и взровалась. Разве это не очевидно?
Волнительны совершенно иные вещи. Возможно какие-то населенные миры там погибли еще за 6 миллионов лет до появления на Земле первого гоминида, а мы увидим это только сейчас.
Можно дальше пойти в рассуждениях. Существа тех миров знали о взрыве и телепортировало часть своего населения на Землю. И вот скоро мы будем наблюдать как «наш» мир уничтожается.
Позволю и я себе пофантазировать. Население тех миров заранее позаботилось о переселении и… вот они мы здесь :)
Плохо у вас с фантазией.
Придя домой и отдохнув теперь и сам вижу, что фигню написал на радость минусяторам :)
Невозможно, т.к. невозможно то, что не осталось никого кто об этом мог бы помнить. Допустим люди развились до такого момента что могут телепортироваться. На другую планету для продолжения рода не отправят бомжа без образования. Но почему-то людям пришлось пройти путь с самого нуля, изобретать какие-то простые вещи. Если бы сюда прилетели люди с другой планеты, развившейся до возможности телепортации, то они были бы очень подкованные люди и знали бы что делать. И они бы сохранили знания и факт телепортации и передавали от рода к роду.
Они могли просто пользоваться устройствами телепортации уже миллионы лет назад утратившими технологии и не представляя как они работают.
Сейчас уже большинство инженеров уже забывают как работает транзистор, зато легко оперируют миллионами транзисторов. Если вдруг случится так что с нуля понадобится наладить производство транзисторов, боюсь уже даже сейчас на всей планете найдется не так уж много людей способных это сделать.
Тогда нечего лезть на другие планеты без знаний :)) И почему же люди с другой планеты научились телепортировать себя, но не научились телепортировать другие вещи? Зачем изобретать что-то с нуля на чужой планете? Телепортируй все со своей. И не поверю что расса, которая умеет телепортировать людей не умеет телепортировать вещи. Тестировали телепорт изначально на вещах, а не на живых людях. И я еще могу предположить что во время тестирования телепортировали мертвых людей. Значит на нашей планете должны быть трупы с другой планеты. И еще люди, которые телепортировались должны были рассказывать своим детям, а те своим что они не с этой планеты. Есть конечно вероятность что партию тех кто телепортировался убило метеоритом или местные болезни, но от их существования должно было что-то остаться.
Тому может быть масса причин. Нельзя просто так телепортировать станок — ему нужно обслуживание, источники энергии и сырья. Телепортировать целое производство так чтобы ничего не нарушилось и не представляя как оно работает(а если источник энергии для производства геотермальный? пол планеты с собой забрать? Ну ладно, пол континента...) Пожалуй с таким уровнем развития технологий можно и попытаться остановить взрыв солнца.

«люди, которые телепортировались должны были рассказывать своим детям, а те своим что они не с этой планеты» — это вы красиво пошутили, сейчас таких людей больше чем хотелось бы. И поди разбери кто из них правду говорит.
Зачем телепортировать вещи, лучше телепортировать целиком планету, если конечно техника позволяет )
Ну хоть что-то могли бы телепортировать. Машины, одежду и т.д. Хоть что-нибудь из вещей. Мы вот на Марс послали высокотехнологичного робота. Не думаю что люди, придумавшие телепорт настолько глупые что не позаботились о своем будущем на чужой планете. И кстати почему бы не телепортировать сам телепортатор? Предположу что это тоже вещь, не магией же они проделывают дыры в пространстве и времени. В общем вопросов больше чем ответов. В теме космоса в ближайшие тысячи лет так и будет. Все говорят про большой взрыв, про расширение вселенной, про другие планеты, но никто не дает ответа почему все это произошло и как. И что будет на границе вселенной? Не стенка же. И откуда взялся взрыв? Что было до него? Что было во вне его?
А почему бы и не стенка? Что-то вроде разделительной плоскости, выйти за которую можно будет с трудом т.к. не даст это сделать эффект поверхностного натяжения или что-то вроде. А может быть, эта стена будет обладать таким же свойством как поверхность черной дыры — будет удаляться от тебя с такой же скоростью с которой ты приближаешься к ней за счет искривления времени. А может, всего лишь расширишь вселенную приблизившись к её границе.

А что кстати станет с марсианским ровером через 12 миллионов лет?
А может, у них техника развилась до того что они не используют химические материалы, а делают все машины из биополимеров — т.е. фактически выращивают их — отработают год-другой и обратно на «переплавку» в биомассу. На самом деле, это было бы круто если бы машины могли расти по заданной программе вплоть до нано-уровня. Никаких тебе заводов не нужно, только специальный программируемый биополимер с нужными показателями прочности и других свойств.
И какую, кстати, одежду? Вдруг они были морскими жителями, или воздухолетающими? Или этакие разумные кластеры из кораллов…
Да и в целом, если предположить, что в процессе телепортации они двигались со скоростью света, то они бы пробыли в пути около 12 миллионов лет. Плюс если бы они отправились относительно незадолго до взрыва, ну скажем за тысячу-две до, то они бы сюда прибыли застав хомо сапиенс на этапе незадолго до рождения Христа. Если же они жили непосредственно в звездной системе, то должны были делать ноги задолго до взрыва, ну минимум несколько сотен миллионов лет. А если отмотать такое время назад на Земле, то состав атмосферы в этот исторический период будет несколько иным по количеству кислорода.
Да и вообще, может быть только после этого взрыва в той части галактики появятся тяжелые элементы с которых и начнется отсчет времени до появления новой жизни.
И те товарищи, что погибли 12 миллионов лет назад в спышке сверхновой, ранее могли наблюдать сверхновую в нашей галактике, убившую динозавров. Если, конечно, динозавры вымерли из-за сверхновой. И если у тех чуваков были телескопы.
UFO landed and left these words here
Какая разница. Если бы она были ближе, мы бы испарились все равно не в момент взрыва, а через некоторое время.
UFO landed and left these words here
возможно, до нас еще просто не дошло что то подобное
Относительно нас — взрыв будет через 2 недели. Любая информация по взрыву появится только спустя это время, равно как и подтверждение того факта, что приблизительно 12 000 000 лет назад в M82 взорвалась сверхновая.
Солнце тоже заходит за горизонт 8 минут назад, но этот факт нет смысла учитывать.
Из-за рефракции в атмосфере мы видим закат еще на несколько минут позже.
А вот и нет! Эти 8 минут не изменяют время восхода/захода солнца.
А что можно считать заходом и восходом? Если момент, когда солнце становится видно или не видно, то это одно, а если положение в пространстве относительно наблюдателя на выбранной прямой, в некотором абсолютном времени, о котором говорят, когда «звезда взорвалась 12 миллионов лет назад», то другое.
вот только что подумал о том, чтобы это сделать) а первая мысль была: «где в Таиланде найти обсерваторию?»
Попробовал через itelescope.net. У доступного бесплатному аккаунту телескопа T3 в списке доступных для съёмки объектов нет M82 вообще. А ввести кастомные координаты, по ходу, нельзя…
Там уже аукцион на аренду в это время, наверное.
Обожаю этот комментарий, всегда листаю вверх и вижу «alizar», а так бы никогда не посмотрел)
А совсем недавно проскальзывал пост о том, чтобы фильтровать комментарии по плюсам. И вот эти 2 комментария были бы самыми первыми, хотя пользы не несут. Уж куда полезнее комментарий про то, что это случилось 12000000 лет назад. Кто-то мог этого не знать.
Смею Вас уверить, что подобные два комментария будут встречаться до тех пор, пока alizar будет придумывать желтушные заголовки к своим статьям. Я ничего не имею против автора — он иногда освещает довольно интересные темы.
Подобные комментарии чаще всего проскакивают у написавших 0-2 поста на Хабр.
Подобные комментарии чаще всего проскакивают у написавших 0-2 поста на Хабр.


Угу. Цитата из цикла:
«Как человек, не написавший ни одной картины, может адекватно воспринимать творчество Сальвадора Дали?»
Какая продолжительность взрыва то будет (точнее была)?
А там нет, часом, никаких проектов, которые бы собирались подтвердить или опровергнуть какую-нибудь научную теорию, пользуясь данными, полученными от такого наблюдения?

Где-то, вроде бы, читал про что-то подобное, не могу сейчас вспомнить никак…
UFO landed and left these words here
Снимать, скорее всего, будут долго. Лайв-шоу на несколько недель. Представьте себе, сколько данных можно получить, наблюдая динамику и химию газа и пыли в окрестностях взрыва.
До наблюдения динамики «окрестностей взрыва» придется подождать несколько тысяч лет, пока туманность расширится до достаточных размеров. Пока только по спектру самой звезды
Думаете, разрешающей способности не хватит, чтобы рассмотреть детали? Мне представляется, что ради такого события много чего супермощного туда наведут.
Размер М82 на фотографии — около 70 000 световых лет. Скорость расширения сброшенной газовой оболочки намного меньше скорости света, к тому же она еще и тормозится. Не может оболочка за несколько недель, пока сверхновая не погаснет, увеличится до наблюдаемых размеров. Легко оценить угловой размер оболочки, если вся галактика порядка 10 угловых минут, получится какие-нибудь десятитысячные доли секунды
Спасибо за рассчет. Да, наверное будет плохо видно :)
Погодите. Взрыв через 2 недели? Желтый заголовок какой-то. И непонятный. Идея в чем) Звезда на расстоянии 12 млн световых лет. Через 2 недели мы увидим сам взрыв. Значит звезда взорвалась 12 млн лет назад без двух недель, правильно?
Было бы интересно увидеть :)

А видео Supernova 1993J in M81 где-то можно найти? Не могу в гугле найти. А то тогда не до звезд было).
Информация о событиях в нашей вселенной не может распространяться быстрее скорости света. Есть ли смысл каждый раз добавлять вот это вот «это уже произошло миллион лет назад, но для нас это произойдёт через неделю»? По-моему астрономы давно условились не морочить мозг этим, поскольку это ничего не меняет. Для нас как для наблюдателей события происходят сейчас ведь.
Даже если солнце вдруг потухнет, мы об этом узнаем лишь через 8 минут. А на плутоне об этом бы узнали через 5 часов (если предположить, что там есть кому узнавать)
Сдается мне, нет никаких восьми минут назад, это чисто умозрительная вещь.
Значит звезда взорвалась 12 млн лет назад без двух недель, правильно?

Нет. С двумя неделями.
Все так старательно приплюсовывают эти две нелели, как будто до зведы тютелька-в-тютельку 12 млн. световых лет.
Мой комментарий не о двух неделях, а о неладах vladsharikov с математикой. Там, где нужно прибавлять, он отнимает.
Дык у него как раз лады. Представим время как числовую прямую. Если сейчас точка времени х, то взрыв мы увидим в точке х + 2 недели. Если предположить, что расстояние до галактики — ровно 12М световых лет, то получится, что взрыв произошёл в точке времени (х + 2 недели - 12М лет) = х - (12М лет - 2 недели), т.е.
12 млн лет назад без двух недель
Согласен. Что-то я совсем того. Пойду лучше учебник почитаю.
А меня вот волнует, что будет если такая звезда рванет в нашей галактике… Звезд-то у нас много…
Меня больше волнует на каком расстоянии от нас должна находиться сверхновая, чтобы представлять опасность. Допустим с таким же количеством выделенной энергии.
Думаю разочарую многих любителей катастроф, но сама вспышка в момент прихода излучения безопасна практически на любом звездном рассоянии. Даже с расстояния 10пк (а вспыхнуть у нас там просто некому) полгода будет «второе солнце», которое раз в 100 ярче полной Луны, но в 10000 раз слабее Солнца. Вобщем на полгода будут белые ночи. А на несколько лет астрономам нечем будет заняться кроме сверхновой:-)
А вот оболочка опасна может быть для жизни уже с 10-50пк, но прилетит она спустя тысячи лет после взрыва.
Так что бояться нечего.
Еще и Солнце порождает магнитосферу, прикрывающую Солнечную Систему от межзвездных потоков частиц. Так что защита какая-то есть.
Защита эта работает в две стороны, если подействовать на защиту извне это может отразится на работе самого солнца… это может оказаться чревато. Пока частиц мало мы ничего не замечаем, а если придет волна частиц сопоставимая с мощностью самого поля? Что будет с солнцем, ведь взаимодействие с полем и частицами двустороннее.
Это ничего не меняет, поскольку магнитные поля имеют свойство взаимодействовать независимо от механизма их возникновения. Когда один магнит к другому подносите, притягиваться ведь начинают оба.
Так и тут, если магнитное поле действует на частицы, то и частицы действуют на него.
Вот если бы вся «ударная волна» вспышки концентрировано всей «массой» обрушилась только на солнце, тогда может что-то в вашем высказывании и было бы. А так в нихудщем случае — солнечное цунами и для нас прохождение защиты «отдельными» частицами, даже при 10пк. Вы просто просчитайте «разброс» вещества при расстоянии 10пк.
Никакого отношения такое воздействие к «подношению магнитов к друг другу», как вы выразились, не имеет.
Учить матчасть.
Это уже речь идет о масштабе воздействия. Вероятно, вы не заметили слово «если».
Не знаю как насчет механизмов стабилизации этого магнитного поля солнцем, нельзя не допустить возможность «эффекта бабочки».

Может быть, благодаря этому воздействию на солнце будет на одну вспышку за сотню лет больше или около того.
Ждем взрыва Бетельгейзе, 640 световых лет поди не достанет )
Вы меня успокоили, но тут же родился другой вопрос — эта облочка для астрономов заметна? Я в том смысле, что может пару тысяч лет назад у нас поблизости произошло нечто подобное, и неожиданный апокалипсис уже в пути?
Кислотное облако, НАСА скрывает, передает НТВ.
Этим все сказано =)
Осталось только ментов под каким-нибудь предлогом добавить в новость, и можно в эфир пускать.
Ну так остатков сверхновых полно, Крабовидная туманность, например, самая известная, остаток вспышки 1054 года.
Из близких знаю остаток в Парусах, около 500пк отсюда, пыхнул 10000лет назад, сейчас неплохо светит в рентгене.
Успел разлететься на сотни световых лет.
Вроде слышал об остатке в 200пк от нас, но уверенности мало, ибо пыхнул в историческое время, а с такого расстояния не заметить было трудно.
Кстати добавлю, думаю, что появлению сверхновых надо радоваться. Мало того, что красиво и познавательно для науки, но каждый человек состоит минимум процентов на 80% из вещества сверхновых :-)
Так что, вместо причитаний кого она там убила (что врядли), представляйте, сколько новых систем сверхновая обогатила :-)
Вроде из воды на 80% состоит + ограника, т.е. самые популярные C O, H, а там от сверхновых не так много. Хотя, вот для планет пригодится, когда-то очень нескоро.
А откуда по-вашему атомы С и О взялись в воде и органике? Их производят массивные звезды, а разбрасывают сверхновые :-)
Ну из звезд и происходят, не обязательно сверхновых. Это же не единсвенный путь, которым заканчивают свою жизнь звезды. Для не особенно тяжелых элементов взрывы сверхновых точно не обязательны.
Для астрофизиков, все тяжелее бора — металлы, т.е. тяжелые элементы :-)
Какие варианты кроме сверхновых? Даже у гигантов внешняя облочка всегда водородная, всё тяжелое внутри ядра. Без катаклизма все это не выковырять оттуда.
Есть разные варианты взрывов, сверхновая это самый злой сцераний, есть варианты и попроще. когда красный гигант в белого карлика превращается, при этом тоже происходит и взрыв и выброс тяжелых элементов, но это совсем не взрыв сверхновой.
Подумав, не буду спорить, что больше производит, скажем, атомов кислорода, сверхновые, или планетарные туманности.
Первые мощнее по массе и составу, но планетарных намного больше.
Не совсем так. Планетарные туманности — остатки сброшенных оболочек звезд средней массы (одна-несколько масс солнца) в конце эволюции. Сверхновые это или очень большие звезды в конце эволюции (> 8-10M), или плотный остаток на грани масс.
Там характеристики и энергии порядком различаются.
Ну а планетарные когда-то похожими на планеты казались.
А мнге все казалось, что там сброс идет оболочки и ядерная область не затрагивается.
Уточнил у коллег. Оказывается, считается, что атомы кислорода производят исключительно сверхмассивные звезды тяжелее 10М, т.е. только сверхновыми разбрасываются. Так что минимум на 70% состоим из вещества сверхновых :-)
А ваши коллеги, простите, кто? Вики не самый надежный источник, но утверждает, что кислород образовывается в ядрах звезд с массой от 2.5 солнечный. Те, что ниже 10 могут или рассеиваться или превращаться в туманность. И только там, где больше 10, там уже идут вспышки сверхновых.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%82 вот тут таблица.
Коллеги-астрофизики, близкие к моделированию эволюции галактик :-)
Прислали статью с расчетами выхода тяжелых элементов.
Именно кислород выбрасывается звездами от 10М.
В более легких он хоть и производится, но не выбрасывается -остается в ядре белых карликов.
Особенно радуются этому факту обычно жители системы, в которой взрывается сверхновая.
Но по сути да, полезно и красиво пронаблюдать, да и выделение новых элементов в пространство лишним не бывает.
Откуда жители возьмутся в системе сверхновой?
Это или звезда сверхгигант со временем жизни несколько миллионов лет, т.е. ничего там не успеет образоваться из жизни, или тесная пара с белым карликом и гигантом, в которой уже все и так выжжено во время образования белого карлика и пертурбаций гиганта…
Да, это чертовски поэтично, планета и все её жители буквально состоят из содержимого взорвавшихся звезд. Сама Вселенная порождает нас как это происходит в её миниатюрной копии — биосфере. Организмы умирая дают начало новому.

К. Саган и Н. Деграсс Тайсон очень этой мыслью проникнуты.
UFO landed and left these words here
Есть мнение, что Бетельгейзе может взорваться. Вот это должно быть любопытно, она, вероятно, — самая массивная звезда в нашей галактике.
Масса звезды Пистолет (120-150 масс Солнца), которая находится вблизи центра Млечного пути, в 10 раз больше Бетельгейзе (13-17 масс).
Был неправ. Почитал, просветился. Спасибо. Оказывается, есть также звезда Эта Киля, которая также имеет массу 100-150 масс Солнца и имеет шансы стать гиперновой раньше, чем Пистолет.
Всегда пожалуйста. И вам спасибо: про звезду Эта Киля, пока уточнял информацию, кое-что видел, но внимание не заострял, а она вон какая, оказывается…

Кстати, ещё когда писал комментарий вспомнил один старенький потрясающий ролик, но нашёл даже новее и качественнее:
Ну ээ… подумаешь, целый сектор галактики стерилизуется от жизни… Да и сама галактика несколько изменит вид. Но ничего, мы об этом узнаем аж за 2 недели.
Ничего она не почти стерилизует, максимум ближайшие звезды, а родительскую галактику через полгода на фото не отличишь от старой.
А главное так рассуждаем об этом, будто неоднократно ставили эксперименты по взрыву звезд и уже знаем какие будут последствия :-D
Да, вспышки сверхновых регулярные явления. Число наблюдаемых остатков тоже велико, а SN1987A взорвалась в магеланновом облаке.
Заголовок нужно подправить: добавить «СРОЧНО», и, согласно современным подходам в рунетных баннерах, цифру «2» заменить на слово «ДВЕ» (именно так написанное):

СРОЧНО! В соседней галактике M82 обнаружена сверхновая звезда! Взрыв через ДВЕ недели!
Спасутся только два знака зодиака!
И СЕНСАЦИОННЫЕ КОММЕНТАРИИ ПАВЛА ГЛОБЫ :)
Не, такой заголовок не прокатит — где же про шок и видео?

ШОК! В соседней галактике M82 обнаружена сверхновая звезда! Взрыв через ДВЕ недели! Смотри ВИДЕО уже сегодня!
Над головой у Пугачевой творится ТАКОЕ! Узнай ПЕРВЫМ! Даже Глоба НЕ СМОГ помочь!

P.S. Тьфу, надо как-то втиснуть «пришли SMS и подпишись на новости о взрыве». Или «ВЗРЫВЕ» написать, как думаете? )
Судя по минусам, Пугачеву я зря задел. Или Глобу?
Забавно, что мне еще пара человек не поленилась и в карму залезть.
Смотри, как бы экстремистом не признали…
«Мы, конечно же, сожалеем и негодуем, когда очевидно становится вмешательство извне в те внутренние процессы, которые происходят в галактике М52», — заявил Дмитрий Песков.
В ближайших галактиках — не часто, а так — регулярно, раз в несколько дней
М-да популистика такая популистика…

0) Угроза былабы если бы взорвалась бы в окрестностях нашего чолнца +- 100 пк

1)PSN — это не предварительный номер, а номер объекта находящийся в стадии предшествующей вспышке сверхновой. После вспышки ему будет присвоен другой индетефикатор типа SN2014…

2)Белый карлик даже близко не высасывает вещество. Идет перетекание вещества вследствии того, что размер компонента из-за расширения достиг размеров полости Роша. Скорее тут можно выразиться, что второй компонент набрасывает на белый карлик вещество, хотя тоже неверно.
UFO landed and left these words here
Есть некоторая вероятность понаблюдать за взрывом Бетельгейзе в ближайшие годы.
А вот тут прогнозы весьма разные, насколько я читал. Кто-то говорит про сотни лет, кто-то про «уже и скоро увидим». Потому и говорю «некоторая вероятность».
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Это сродни предсказать время смерти пожилого человека с точностью до минуты :-)
Действительно, было бы очень интересно. Как раз сегодня товарищ вспомнил про этот случай, когда про звезду из поста разговаривали.

Ещё, если верить преданию, то с вифлиемской звездой та же ситуация была.
Вот искал упоминания о сверхновых в исторические времена но не нашел схожих по хронологии.
UFO landed and left these words here
Я к тому, что обещали пик через 2 недели. Уже прошло, а новостей никаких.
UFO landed and left these words here
График протух… уже 10-е на дворе, а там только по 4-е число.
UFO landed and left these words here
Sign up to leave a comment.

Articles