Comments 125
Очень интересно, спасибо ))
UFO just landed and posted this here
А я всегда думал, что это сделано из-за положения руки, когда держишь мышь: она редко находится перпендикулярно монитору, в основном под углом и как раз примерно под углом наклона курсора.
Это имеет смысл, но тогда надо курсор наклонять и «внутрь» экрана тоже — т.е. добавить ему перспективу, и соответствующим образом накладывать тень.
Так, кстати, делают иногда в играх.
Так, кстати, делают иногда в играх.
Да и просто в интерфейсе системы много вертикальных элементов, курсор бы терялся среди них визуально, думаю.
Вообще, вертикальный курсор можно нарисовать самому в специальном софте.
Вообще, вертикальный курсор можно нарисовать самому в специальном софте.
Странно, у меня мышь преобладающее количество времени как раз перпендикулярна монитору и никогда не поворачивается на 45 градусов.
А у меня мышь «наклонена» в противоположную сторону, так удобней держать, запястье меньше выворачивается )
А я всегда думал, что наклон курсора изображает наклон карандаша, который держат в руке ) Столько версий, и все оказались неправильными…
Агу, та же история, что и с кнопкой «Сохранить», уже выросло поколение живьём не видевшее прообраз пикчи данной кнопки :)
И гениальнее :)
А вот интересно, есть ли где-нибудь (в ОС, в программах каких-нибудь) курсоры мыши «под левшей», т.е. наклоненные вправо?
Шикарно! Я уже размышляю, как бы провернуть это на 1 апреля =)
Если в пределах браузера — то проще установить юзерскрипт на компьютер жертвы. А в систему — курсорные файлы (cur, ani для Win) и настройку на них.
На первое апреля лучше переворачивать десктоп вверх ногами.
Хм, никогда не думал об этом.
Просто сам левша со стажем, лет 7 просидел за компьютером прежде, чем поменял настройки мышки под левшу. Привык за 15 минут и с тех пор спокойно работаю. При чем если для меня теперь это как своего рода амбидекстрия, то для остальных пользование моей мышью превращается в сущий ад, что ограничивает несанкционированное пользование оным))
А вот курсор в другую сторону наклонять невыгодно — при движении вдоль текста он будет закрывать последнюю букву. Это скорее актуально для ребят, что пишут справа налево.
Просто сам левша со стажем, лет 7 просидел за компьютером прежде, чем поменял настройки мышки под левшу. Привык за 15 минут и с тех пор спокойно работаю. При чем если для меня теперь это как своего рода амбидекстрия, то для остальных пользование моей мышью превращается в сущий ад, что ограничивает несанкционированное пользование оным))
А вот курсор в другую сторону наклонять невыгодно — при движении вдоль текста он будет закрывать последнюю букву. Это скорее актуально для ребят, что пишут справа налево.
А вот курсор в другую сторону наклонять невыгодно — при движении вдоль текста он будет закрывать последнюю букву
Чтобы этого не было, курсор в большинстве случаев при наведении на текст превращается в полоску. А если не превращается, то такой курсор вообще лучше на текст не наводить при чтении, как бы он ни был повернут — тут уже неважно, какую конкретно букву он закрывает.
Работаю в TeXstudio, расположив рядом окна с исходниками и с pdf-ридером, в который отправляется готовый pdf-файл. Не знаю почему, но в той среде, что идет с MiKTeX ридер не позволяет выделять текст, зато при клике появляется лупа.
Так вот, в нем мышь не превращается в «полоску». Однако его все еще приходится водить вдоль текста, особенно при написании длинных многоуровневых формул, чтобы проверить, что все в порядке. А так как формула читается слева направо, то и мышь так водить как-то сподручней. И я представляю как просто «прикрыть» такой «развернутой» мышью нижний индекс у константы, например.
Так вот, в нем мышь не превращается в «полоску». Однако его все еще приходится водить вдоль текста, особенно при написании длинных многоуровневых формул, чтобы проверить, что все в порядке. А так как формула читается слева направо, то и мышь так водить как-то сподручней. И я представляю как просто «прикрыть» такой «развернутой» мышью нижний индекс у константы, например.
А я все никак не могу заставить себя переключиться под левшу ( Держу мышь чуть чуть по диагонали, чтоб указательный палец был не левой кнопке, правой кнопкой мыши пользуюсь редко, обычно наживаю соответствующую кнопку на клавиатуре.
Поверьте, это того стоит. Я много лет кликал средним пальцем. А вам даже переучиваться не надо, только мыша повернуть.
Единственный минус — громкость правой кнопки отчего-то больше, чем у левой)) Хотя, это, разумеется, от производителя зависит.
Единственный минус — громкость правой кнопки отчего-то больше, чем у левой)) Хотя, это, разумеется, от производителя зависит.
cl_righthand 0
А я хотя и правша, но где-то год работал с настройкой для левши. У нас в офисе были дурацкие столы, где компьютер стоял на специальной подставке под столом слева, поэтому сидел сместившись немного вправо. Но тогда для мышки оставалалось совсем мало места. Тогда я перенес ее налево и поменял раскладку для левшей — и стало намного удобнее. Хотя когда кто-то подходил к монитору и хотел моей мышкой что-то «показать», то приходилось ему очень трудно :)
Хм… а зачем, за 7 лет неужели не привыкли? :)
Как только купил первый пк переключил на левую, но потом понял что это доставит мне огромное кол-во проблем в будущем и вернул на default. Да и играть было не удобно с WASD и мышкой слева.
Как только купил первый пк переключил на левую, но потом понял что это доставит мне огромное кол-во проблем в будущем и вернул на default. Да и играть было не удобно с WASD и мышкой слева.
Играть удобно, если WASD перенастроить на малую цифровую клавиатуру.
А я вообще досихпор не могу опнять как можно играть WASD — пальцы же мешают друг другу… куда приятней на более широком охвате, например ESFX.
Захотелось попробовть — был крайне удивлен тем как быстро приспособился и как удобно стало в итоге. Теперь могу и так, и так.
Не замечал проблем с расположением мыши слева ни при игре за ноутбуком, ни при игре за стационарником(где клавиатуру можно двигать как удобно). Единственное, приходится «приседание» на Ctrl с кнопки С постоянно перенастраивать.
Не замечал проблем с расположением мыши слева ни при игре за ноутбуком, ни при игре за стационарником(где клавиатуру можно двигать как удобно). Единственное, приходится «приседание» на Ctrl с кнопки С постоянно перенастраивать.
С левосторонней мышкой — это правда. Мне удобно — другим мука. Зато можно всегда провести своеобразный тест насколько внимательно человек слушает и понимает услышанное. Некоторым достаточно один раз сказать, что мышь переключена под левшу — понимают и с небольшим неудобством делают то, что им надо; другие быстро соглашаются, но упорно продолжают тыкать правую кнопку мыши, после повтора продолжают соглашаться и тыкать правую кнопку и так несколько минут. Опять же это повод поговорить.
Вряд ли слово «понимают» уместно. Работает моторная память, а ей словами не объяснишь.
Так я и не ожидаю, что людям будет удобно или что они сразу смогут легко пользоваться тем, что им не привычно.
Разница в том, что одни обратили внимание на то, что им придется делать усилие и пользоваться мышью осознанно, а не рефлекторно; другие же, несмотря на вербальное согласие, никак не меняют свое поведение до тех пор, пока несколько минут не помучаются с контекстными меню.
Для меня это всего лишь показатель того, что объясняя что-либо (не только мышь) второй группе мне нужно добиваться больше обратной связи (переспрашивать, уточнять).
Разница в том, что одни обратили внимание на то, что им придется делать усилие и пользоваться мышью осознанно, а не рефлекторно; другие же, несмотря на вербальное согласие, никак не меняют свое поведение до тех пор, пока несколько минут не помучаются с контекстными меню.
Для меня это всего лишь показатель того, что объясняя что-либо (не только мышь) второй группе мне нужно добиваться больше обратной связи (переспрашивать, уточнять).
Левша? Со стажем? О_о
У каждого человека что-то лучше получается правой, что-то левой. Левша-правша-заумное_слово_про_двурукого — навязанные стереотипы. Про левшу-правшу соглашусь только с одноруким инвалидом.
У каждого человека что-то лучше получается правой, что-то левой. Левша-правша-заумное_слово_про_двурукого — навязанные стереотипы. Про левшу-правшу соглашусь только с одноруким инвалидом.
Я как-то правую руку сломал качественно (левую тоже, но мышковать ей можно было), так на месяц стал левшой, и с тех пор леворукая мышь для меня не проблема. А потом когда проводил опыты с двумя мышами и курсорами этот опыт пригодился.
UFO just landed and posted this here
А под амбидекстров тогда они должны быть прямыми, как это изображал изобретатель мыши Дуглас Энгельбарт? :)
В MS Word если навести курсор на левое поле документа — то курсор будет наклонен слева направо
MS Word при помещении курсора левее текста (на левое поле документа), меняет его наклон чтобы было удобно выделять строки справа от курсора. Забавно, но большинство пользователей этого не могут вспомнить и воспринимают как само собой разумеющееся.
да под все WM уже наверное темы мышиных курсоров есть, под kde/gnome/xfce/e17/windows точно видел. Да и рисуется на ура самому.
Если одна сторона вертикальна, а другая наклонена на 45 гр, то угол наклона оси симметрии должен быть 22.5 гр, разве нет? А ножка «пиксельного» курсора наклонена на arctg(1/2)=26.6 гр. Где там 41.4=arctg(8/9)?
Нет, 41.4 это arccos(3/4). А arctg(8/9)=41.6. Тем более, непонятно.
Ага, я и считал как косинус 0,75, просто исходя из пикселов на ножке курсора — это неправильно?
Согласен, 22.5 по расчётам. Но это не укладывается в рисунок, по которому допустимый диапазон углов 23.19..30.96 (даже если с «запасом» предположить, что на 3 точки вправо приходится 6 вниз, а дальше вступают в ход округления и диапазон atan(3/5)..atan(3/7)).
Похоже, Ализар добавил от себя :). Ни в оригинальном посте на StackExchange, ни в документе Ксерокса нет упоминания об угле 41,4.
Как будто 22.5 гр визуально сильно отличается от arctg(1/2)=26.6 гр…
А я думал это оттого, что саму мышку мы держим под легким наклоном и что от этого наклоненный курсор воспринимается легче/проще.
Всю жизнь думал, что это имитирует наклон пера ручки.
Автор, откуда, ну откуда вы вытащили 41.4? В ответе, на который вы ссылатетесь — 45. В одном из комментов — 61.4, но нигде нету 41.4.
По-моему, дело в том, что «рабочая точка» мыши (тот единственный пиксель, которым реально надо попасть в нажимаемый объект и на который срабатывает hover) находится в её левом верхнем углу (то есть в координатах 0,0) и эту точку естественно совместить с концом указателя. А отсюда требование, что вся мышь должна быть правее и ниже и как следствие — наклон.
Не обязательно главная точка в (0,0). В файлах .cur и .ani эта точка может задаваться. Ещё во времена 95-98 винды рисовал сам себе курсоры (в том числе анимированные) в виде всяких «прицелов». Главную точку, естественно, приходилось ставить в центр такого прицела.
>По-моему, дело в том, что «рабочая точка» мыши (тот единственный пиксель, которым реально надо попасть в нажимаемый объект и на который срабатывает hover) находится в её левом верхнем углу (то есть в координатах 0,0) и эту точку естественно совместить с концом указателя
Те интерфейсы были черно-белыми. Поэтому строго вертикальный курсор
1. было бы сложнее искать глазами на экране (сливался бы с вертикальными линиями и отрезками букв) и
2. заслонял бы символ под собой практически целиком.
Ну и нарисовать, конечно, ровненько получилось.
1. было бы сложнее искать глазами на экране (сливался бы с вертикальными линиями и отрезками букв) и
2. заслонял бы символ под собой практически целиком.
Ну и нарисовать, конечно, ровненько получилось.
Это arctg(2) к оси Y и соответственно arctg(1/2) к оси X. То есть 27 и 63 градуса.
могу ошибаться, но по-моему в те времена пиксели были не «квадратные».
Мало того, что не квадратные, так ещё RGB пиксели были поотдельности.
en.wikipedia.org/wiki/Shadow_mask
en.wikipedia.org/wiki/Shadow_mask
RGB пикселиA у меня сложилось впечатление, что речь о монохромном/одноцветном дисплее…
Впрочем, это, наверное, я так из-за картинки подумал.
Эк вам повезло в «те времена» :)
У меня не то что RGB не было — мониторы были черно-зелеными.
У меня не то что RGB не было — мониторы были черно-зелеными.
RGB — это субпиксели.
Всегда думал, что указатель наклонный потому, чтобы не загораживать то, что за ним. А активный пиксел слева вверху, чтобы не заслонять текст (большинство читает слева направо).
Кстати в некоторых GUI по-умолчанию указатель в виде X или стрелки направо. Впервые увидев их gv или emacs, многие виндузятники пугаются таких указателей.
Кстати в некоторых GUI по-умолчанию указатель в виде X или стрелки направо. Впервые увидев их gv или emacs, многие виндузятники пугаются таких указателей.
У курсора есть всегда точка на которую он реально указывает. У дефолтового курсора это позиция (0,0) — слева вверху. Это значит что если подвести в левый верхний угол экрана — курсор всё равно виден. И не нужно реализовывать дополнительный учёт сдвига до реально указываемой точки — проще программисту. Кроме того, дефолтовый курсор также соответствует тому как обычно правша держит ручку/карандаш.
Правшей большинство, текст пишется слева направо потому что когда правша пишет — буквы рукой не загораживаются.
Мне кажется тут точно такой же смысл — то что слева и вверху важнее того что справа и внизу. Даже если мышкой не писать/рисовать — все равно мозг так обучен. Тогда еще пиксели были большие, курсоры — здоровенные, двигались часто вообще без мышки и с клавиатуры, люди только это все дело осваиливали и нужно было подсовывать аналогии со столом и бумагой.
Мне кажется тут точно такой же смысл — то что слева и вверху важнее того что справа и внизу. Даже если мышкой не писать/рисовать — все равно мозг так обучен. Тогда еще пиксели были большие, курсоры — здоровенные, двигались часто вообще без мышки и с клавиатуры, люди только это все дело осваиливали и нужно было подсовывать аналогии со столом и бумагой.
Первый раз за долгое время пригляделся к курсору… оказывается левая грань у него вертикальная… да и тень от курсора падает… КРАСОТА, ОДНАКО!
Спасибо за пост! :-)
Спасибо за пост! :-)
Почему все говорят про наклон курсора 45 град. или около того, и никто не замечает, что его угол наклона вдвое меньше (примерно 27
град.)? Это сектор раскрытия стрелки — 45 град., да.
Чтобы измерить точнее, на сколько наклонён современный курсор (проверить теории в ветке обсуждения выше), воспользуемся Фотошопом. Транспотрир в отсутствии линейных деформаций сомнения не вызывает. Проведём тонкую линию (в Фотошопе) максимально точно в направлении указателя курсора.
При увеличении видим, что «палочка» смотрит, как и подобает, под углом arctg(1/2)=26 град. Но острие стрелки расположено чуть выше, чтобы больше походить на те 22.5 град, которые бы составили половину сектора раскрытия.
C точки зрения удобства видимости контента был бы лучше ещё больший наклон. Но сила традиции такова, что сильно наклонённые курсоры (как на рис., где, действительно, 45 град. и немного больше) встречаются очень редко.
град.)? Это сектор раскрытия стрелки — 45 град., да.
Чтобы измерить точнее, на сколько наклонён современный курсор (проверить теории в ветке обсуждения выше), воспользуемся Фотошопом. Транспотрир в отсутствии линейных деформаций сомнения не вызывает. Проведём тонкую линию (в Фотошопе) максимально точно в направлении указателя курсора.
При увеличении видим, что «палочка» смотрит, как и подобает, под углом arctg(1/2)=26 град. Но острие стрелки расположено чуть выше, чтобы больше походить на те 22.5 град, которые бы составили половину сектора раскрытия.
увеличенные 3 курсора в X3
C точки зрения удобства видимости контента был бы лучше ещё больший наклон. Но сила традиции такова, что сильно наклонённые курсоры (как на рис., где, действительно, 45 град. и немного больше) встречаются очень редко.
Да, наклон стороны там 45, а не оси курсора.
Более наклоненные курсоры имеют недостаток — нет вертикальной стороны, поэтому трансформаций из курсора в «палочку» для выделения текста выглядит неестественно.
Более наклоненные курсоры имеют недостаток — нет вертикальной стороны, поэтому трансформаций из курсора в «палочку» для выделения текста выглядит неестественно.
Ну, современный курсор чуть видоизменился со времён Xerox, но тенденция того, что хвостик не лежит точно на биссектрисе угла раскрытия, пожалуй, осталась:
Всегда полагал, что 45 градусов — это то, что удобно указывает и на горизонтальные, и на вертикальные объекты. Мне, наоборот, кажется странным работать с вертикальной стрелкой.
С другой стороны, с той мышью, как ее придумал Энгельбарт, было логично управлять чем-то вертикальным. Просто потому, что мышь перемещать требовало заметных усилий, и связь «переместил мышь — сдвинул стрелку» была более осознанной, а мышь, как ни крути, располагается не пол углом к экрану.
С другой стороны, с той мышью, как ее придумал Энгельбарт, было логично управлять чем-то вертикальным. Просто потому, что мышь перемещать требовало заметных усилий, и связь «переместил мышь — сдвинул стрелку» была более осознанной, а мышь, как ни крути, располагается не пол углом к экрану.
Вот, помню, в старом добром DOS-е курсор был… Эх, не делают сейчас таких.
Минуло более 30 лет, появились дисплеи высокого разрешения, но традиция изображать курсор наклонённым на 45° сохранилась.
напомнило этот, уже довольно старый баян про космические технологии и ширину лошадиных крупов
УАПЗ
Глядя на скриншот, предлагаю другое объяснение. В большинстве изображений того времени (чертежи, схемы, текст) превалируют вертикальные и горизонтальные линии, поэтому, чтобы не терять глазами курсор, его старались сделать максимально заметным на фоне именно ортогональных линий.
В такой конфигурации (пересечение вертикальной и диагональной линий) лучше всего видно активную точку. При этом курсор загораживает всего 1/8 окрестности этой точки, и всё ещё остаётся «весомым» и не теряется. Возможно, пересечение двух тонких диагональных линий работало бы не хуже, но его было бы легче потерять на экране.
Вообще-то, если вторая грань стрелки наклонена на 45 градусов, то сам курсор имеет наклон в 2 раза меньше — 22.5 градуса.
В любом случае он бы стал наклонным влево — мы справа налево пишем и это самый эргономичный вариант. Посмотрите на элементы интерфейса — чекбоксы, комобоксы и т.п. Текущий вариант в любом случае получается самым удобным. Ну, разве что ещё большой тонкий крест ещё можно, но и так в специализированном софте применяется.
А вертикальные курсоры были. Много же софта было. И зоопарк курсоров был. Были и вертикальные и крестом и с обратным наклоном — лично видел. Но прижился только такой.
И изобретатель мыши тут совершенно ни при чём. Он мог хоть дулей его нарисовать — всё равно потом делали кто во что горазд.
А вертикальные курсоры были. Много же софта было. И зоопарк курсоров был. Были и вертикальные и крестом и с обратным наклоном — лично видел. Но прижился только такой.
И изобретатель мыши тут совершенно ни при чём. Он мог хоть дулей его нарисовать — всё равно потом делали кто во что горазд.
В плане крестиков можно прицелы посмотреть — оптические или в игрушках. Чаще всего центр крестика убирают (чтобы не загораживал), а сам его делают с каким-нибудь выпендрежем (убирают верхнюю палку, добавляют всякие кружки/точки/измерители расстояния) — чтобы не терялся на фоне. А симметричный он там потому что все равно в какой левый или правй глаз стрелять, и читать там особо нечего.
Интересно. Всегда думал что это очевидно, и причина этому — защита от случайной маскировки курсора вертикальными и горизонтальными эементами интерфейса. Вроде как курсор «под углом» меньше сливается с нагромождением окон, особенно в условиях малого количества цветов и низкого разрешения. Это особенно ощутимо при попытке заменить «стрелку» на «крестик».
Годы идут, хвостик всё короче…
Я не буду пытаться дать свое объяснение наклону курсора. Но именно такой его поворот мне кажется логичным с учетом того, что мышь обычно находится справа от монитора. И точно так же было бы, с моей точки зрения, логично, если бы курсор переворачивался в режиме для левшей.
Я думаю, ответ можно найти и в устройстве визуальной коры человека; в ней есть отдел, занимающийся выделением повернутых на различные углы линий или типа того. В интерфейсе кроме курсора на такой угол мало что повернуто, и поэтому он легко выделяется в самостоятельный визуальный класс. Вертикальный курсор классификатору уже значительно сложнее было бы выделить, он бы затерялся в фоне из горизонтальных и вертикальных линий.
При проектировании этой машины обнаружилось, что из-за низкого разрешения дисплеев того времени невозможно создать из пикселов нормальный вертикальный курсор маленького размера
Было бы здорово услышать, в чем именно была проблема. Я не дизайнер, но мне кажется, что нарисовать наклоненный курсор гораздо сложнее, чем «прямой».
Для наклонённого курсора нужны вертикальная линия и линия под 45°, то есть просто пиксели по диагонали. Для прямого нужны две линии под углом в ~22.5°, которые уже сложнее изобразить.
Попробуйте нарисовать вертикальную стрелку с ровными краями(по пикселам)… это возможно только если грани идут под углом 45 градусов, но тогда стрелка станет жирной с разворотом в 90 градусов… крайне неуклюжее создание, особенно если учесть что в то время была в почете изящная чертежная стрелка(которая впрочем, была с разворотом в 30 градусов, но 45 ближе к идеалу чем 90).
Но все же некоторые GUI нарушали эту традицию и делали курсор вертикальным. Visicorp Visi On, к примеру :)
Сделал курсоры в стиле Xerox. Черный базовый конечно плох тем, что его не видно на черном фоне, но это может быть и круто — олдскул на все 100%. Между тем, так же сделал курсоры на такое поведение как link, working и busy — остальные поведенческие обозначения можно использовать стандартные из ОС. Скачать без регистрации и смс
А вот этот «Старт» из первого интерфейса Xerox между прочим.
А вот этот «Старт» из первого интерфейса Xerox между прочим.
Всегда думал, что наклон имитирует наклон пишущей ручки для правши. Кстати, помню, мой друг-левша говорил, что ему очень некомфортно смотреть на курсор, и он везде пытался его менять под себя (на зеркальное отражение), так же, как и клавиши мыши под левую руку.
Статья небольшая, познавательная. Я думал это-то как-то связано с эргономикой, удобоством восприятия и т.п. Читать комментарии тоже интересно.
Sign up to leave a comment.
Почему курсор мыши наклонён на 45°?